À quel moment le péché mortel commence?

Merci à vous mon père !
C'est ce genre de sujet si important et qui manquent parfois au forum.

...oui, je suis d"accord avec vous @Nicolas, et je dirais même dans un sens que nous sommes privilégiés par rapport aux anges du fait que nous avons un corps charnel qui nous fait ressembler à  Jesus Christ! Vous vous rendez compte? D'ailleurs c'est cette ressemblance qui a causé la jalousie de Lucifer et sa chute avec les mauvais anges!

Pour essayer de répondre :

Ne va on pas vers le péché mortel finalement quand:

Une personne Même pour un péché de faible gravité (du moment que on en a pris pleinement conscience bien sûr) , décide  de ne plus faire jamais  "d'efforts" pour s'améliorer.

Alors qu'une autre personne  qui fera des choses plus répréhensibles que le premier qui contrevient plus à la loi divine mais qui malgré ses chutes et rechutes essai toujours de s'améliorer?

finalement finira il par se rapprocher plus de DIEU que le premier ?

Dans ton dernier message Nicolas,
ça c'est une considération entre milliers

Et c'est de ce millier que ressort souvent la zone grise
à savoir si oui ou non c'est un péché véniel ou mortel.

C'est pour ça qu'il est beaucoup plus simple de vérifier chaque petit péché,
les remettre à Jésus, en conscience, et lui permettre de le remplacer avec son Amour. De cette manière nous sommes conscients de qui nous sommes
et nous faisons l'effort de faire le ménage de notre vie, pour vivre
le plus librement possible, de manière responsable.

A mon sens, c'est plus la cause que l'effet que nous devons chercher à combattre. La cause c"est toujours le manque d'Amour envers Dieu et son prochain, que ce soit pour le plus "petit" des péchés que le plus "grand" selon nos critères humains. En d'autres termes, je pense qu'il ne faut pas confondre l'acte peccamineux avec le péché lui-même qui réside dans le coeur de l'homme dont il est la conséquence et non pas la cause.

... et de se laisser Aimer de Dieu.

Car qui peut aimer s'il ne se laisse Aimer
par Dieu, en premier.

la vie n'est pas un long fleuve tranquille. Suivant certaines situations on a pas forcément les bonnes réactions. C'est souvent dans l'après coup que l'on voit nos erreurs.
Déjà les causes à effets nous font réfléchir, nous font changer nos façons d'aborder la vie !
Le principal est d'essayer de faire bien, de pas être générateur de problème.

On fait des choix que l'on peut penser ce qu'il y a de mieux. on peut voir arriver des problèmes en s'étant trompé de bonne foi.

quand on pense péché mortel on pense souvent à l'action de tuer. Des paroles peuvent aussi tuer, mais qui y pense ??

Excellent message Granny,
Savoir que nous ne sommes pas parfaits
et que nous apprenons des erreurs,
mais qu ela plupart du temps,
nous faisons notre possible,
nous avançons dans la vie, comme nousle pouvons.

tout cela est vrai pour un péché qui ne concerne qu'une seule et même personne.

il y a aussi d'autres situation moins simples:

le péché qui fait entrer en jeu la coopération de plusieurs personnes:

un exemple étant la contraception au sein d'un couple qui ne chemine pas de manière égale dans la Foi:
1 des 2 ayant un jour compris l'enjeu spirituel veut y renoncer, le 2° non:
cela peut engendrer disputes et distensions voire risque d'éclatement: le conjoint ne comprenant pas la position de celui qui veut y renoncer qui du coup se plie au premier pour ne pas détruire ce qui est.

on est typiquement dans une zone grise non?

Je ne pensais pas à un péché "groupé" qui  n'existe pas.
Vous avez raison le péché relève de chacun à son niveau.

Je voulais simplement souligner que on peut juger de l'extérieur promptement certains sur des principes ou des règles etablies de l'église, qui sont pourtant vrai mais sans tout savoir ni connaître de leur vie,et que finalement  la pleine coopération que on pense discerner  ne pourrait elle pas être réduite par d'autres personnes impliquées car c'est à deux et non seul que le péché est commis ? Même si chacun est responsable devant DIEU dans la mesure de ce qu'il a commis lui même.

Vaste question...

J'aime ce que AnneLéa apporte comme réflexion.
Cela conduit la responsabilisation de la foi.
Même si les autres pêchent, je n'ai pas à faire pareil
et à continuer de me laisser Aimer de Jésus et permettre
à son Amour de circuler.

Voilà une autre des raisons pour lesquelles
il y a une zone grise entre péché véniel et mortel.

Aussi, de remettre tout à Jésus et se laisser Aimer de lui.

Normandt a écrit:Voilà une autre des raisons pour lesquelles
il y a une zone grise entre péché véniel et mortel.

Aussi, de remettre tout à Jésus et se laisser Aimer de lui.

De même qu'il y a une "zone grise" entre le Ciel et l'enfer qui s'appelle le purgatoire qui est un état de souffrances en même temps que d'Espérance.
Ici-bas, je crois que nous sommes tous plus ou moins, ou du moins pour la plupart d'entre nous dans cette situation qui se prolongera probablement dans l'au-delà, sauf que sur terre on peut toujours se sanctifier "activement" alors qu'au purgatoire la purification est "passive", mais la prière des autres dans la communion des saints peut hâter la libération. C'est pourquoi il faut prier pour les âmes du purgatoire.

Certes !
Mais on est appelé quand même à la sainteté !

Et en fait c'est loin d'être inaccessible!!!

On a tous la vision des "grands saints" qui nous intimide et nous fait dire qu'on n'y arrivera jamais...

Saint est bien différent de parfait ( un saint peche bien lui aussi et parfois tous les jours...)

Faisons notre possible pour et advienne que pourra !

Nicolas-p a écrit:Certes !
Mais on est appelé quand même à la sainteté !

Et en fait c'est loin d'être inaccessible!!!

On a tous la vision des "grands saints" qui nous intimide et nous fait dire qu'on n'y arrivera jamais...

Saint est bien différent de parfait ( un saint peche bien lui aussi et parfois tous les jours...)

Faisons notre possible pour et advienne que pourra !

Oui, je ne sais pas si ça répond à votre remarque, mais j'ai complété mon message pendant que vous écriviez le vôtre :

"sauf que sur terre on peut toujours se sanctifier "activement" alors qu'au purgatoire la purification est "passive", mais la prière des autres dans la communion des saints peut hâter la libération. C'est pourquoi il faut prier pour les âmes du purgatoire"

Ouais, nous sommes en marche vers la sainteté
et nous avançons dans la foi, chaque jour.

Quelqu'un m'a écrit ceci et je trouve ça très intéressant:

"Même le péché véniel nous affaiblit et rend possible la prochaine étape...
La personne qui parle mal peut glisser dans la vulgarité et ensuite la profanité.
Ensuite la ligne est mince pour rejoindre le Blasphème."  

Voilà un bon exemple de comment la ligne peut être mince lorsque
nous commençons à nous éloigner de l'Amour de Dieu et glisser vers le mal.

... du péché véniel vers le péché mortel

Ce qui nous ramène à la question et la réflexion initiale.

À quel moment le péché véniel termine et le péché mortel commence?

Où est la ligne mince entre les deux?
On ne sait vraiment pas.

J'en déduit que nous devons prendre conscience du plus petit péché, parce qu'il peut se creuser des racines et devenir de plus en plus gros.

y a t'il vraiment une ligne?

c'est comme vous l'avez il me semble dit (zone grise) cher père finalement un continuum du péché le plus véniel possible et banal au péché mortel : l'ultime impardonnable étant le péché contre l'esprit.
(qu'est ce exactement que ce péché si grave plus grave que tout homicide ou autre...et que même dans son infini miséricorde Dieu ne peut pardonner???)

Très bonne question Nicolas-p
Ta question est le but de ma question.

Aussi:
Nous croyons tous et toutes que Dieu est Amour.
Nous savons que puisqu'il est Amour, il Aime, tout simplement.

Je pense que Dieu peut pardonner tout péché.
La question que je me pose, est-ce que la personne se pardonne elle-même?
Ensuite, à quel degré notre faute est-elle jugée par les autres?

Or, oui, je pense qu'il y a des zones grises spécialement lorsque la personne ne se pardonne pas, elle se fait davantage de mal.
Nous sommes Aimés à 100%
Reste à nous laisser Aimer de Dieu et
permettre à son Amour de passer par notre coeur
au coeur des autres.

Normandt a écrit:
Je pense que Dieu peut pardonner tout péché.
La question que je me pose, est-ce que la personne se pardonne elle-même?
Ensuite, à quel degré notre faute est-elle jugée par les autres?

Or, oui, je pense qu'il y a des zones grises spécialement lorsque la personne ne se pardonne pas, elle se fait davantage de mal.
Nous sommes Aimés à 100%
Reste à nous laisser Aimer de Dieu et
permettre à son Amour de passer par notre coeur
au coeur des autres.

merci!! oui cela est si vrai!

c'est souvent nous qui ne nous pardonnons pas d'avoir agit d'une certaine manière alors que pourtant le prêtre nous a donné l'absolution.


parfois, même, on peut se dire que finalement il nous la donne "trop facilement"  face à ce que nous même percevons (surement faussement...) de la gravité de notre péché


et finalement:
dans un "manque de confiance" dans la "clairvoyance" du prêtre , pourtant  inspiré par l'esprit saint, nous continuons à nous angoisser en ayant peur d'avoir tellement déplu à Dieu que nous pensons peut être nous être coupé de lui.
 surtout si on sait ne pas être (encore) capable de ne plus recommencer.... 


finalement en manquant de confiance dans le jugement du prêtre qui qu'il soit, nous manquons  de confiance dans l'esprit saint qui l'assiste et le guide et nous péchons une fois de plus!

De faite, le prêtre est parfait puisqu'il est Jésus.
L'homme qui est prêtre n'est pas parfait.
(Le Baptême est parfait, mais pas nous)

C'est bien de discerner dans ce que nous dit
"celui" qui est prêtre. Parfois, certains se trompent.
(exemple, celui qui est prêtre dit: "Fumer n'est pas un péché."
Or, fumer est un péché contre le corps.

Le discernement est aussi de l'Esprit Saint.
Il est nécessaire de tout discerner.
L'important est le pardon du Seigneur et tant mieux si l'homme qui est prêtre est assez saint.
Le pardon du Seigneur est pur à 100%

Continuons avec ce qui est le plus vrai et réel.

Une question :
Le prêtre est Jésus quand il confesse

Le prêtre est un homme imparfait par nature et capable de se tromper.

C'est quand-même le prêtre qui nous confesse. Donc Jésus à travers lui?

Vous dites:
[size=50]C'est bien de discerner dans ce que nous dit[/size]
[size=50]"celui" qui est prêtre. Parfois, certains se trompent.[/size]


Intellectuellement on comprends parfaitement qu'un prêtre,  homme puisse se tromper, oui.mais dans cet instant de la confession ?

c'est quand même difficile a entendre:
N' est il pas Jésus dans cet instant de la confession?

devons nous "douter" de son avis?? De son discernement ?

Il a reçu le pouvoir de remettre les péché. 

Si il se trompe dans son discernement en considérant qu'un péché n'en est pas un ( fumer...) ne peut il alors nous inciter " implicitement " de continuer en nous déculpabilisant " a tord". Et alors de péché veniel,  faussement rassuré nous risquons d'aller plus loin encore...

 En tant que simple croyant nous avons confiance dans son jugement de prêtre.
J'ai confiance dans le discernement du prêtre qui me confesse. comment pourrait il en être autrement.  

Quid alors de notre responsabilité si on nous dit qu'un péché n'en est en fait pas un  ou qu'on le minimise??
Quid  de la sienne?

 Quid alors de la part  l'assistance divine dans ce moment et de la part humaine dans ce qui nous est dit ?

Étant Jésus dans cet instant n'est il pas  même imparfait  comme homme  finalement toujours  quand même inspiré comme il faut?

Est il même imaginable alors que un prêtre puisse  induire en erreur par simple volonté humaine de "déculpabiliser" un pêcheur venu se confesser?

Désolé si ces questions ne sont pas pertinentes ou adaptées.

En fait, le prêtre a le pouvoir de pardonner au nom du Christ même s'il n'est pas lui même en etat de grâce!!!!
Par contre (mais là ce n'est que mon avis) lorsqu'il s'agit de donner des conseils spirituels au pénitent il n'est pas certain qu'il ne soit pas infaillible dans ce domaine.

Oui.
Mais je parle bien du discernement au moment de la confession.  Pas des conseils ensuite. 

Au moment de ce discernement qu'elle est sa part d'erreur ?

N'est il alors que Jésus et infaillible quelque soit sa condition humaine ( bon ou mauvais prêtre ) ?

Discerne t'il uniquement en temps que prêtre homme et faillible ?

Quelque soit la réponse , Jésus nous a bien dit :
Jean 20-23
A quiconque vous pardonnerez les péchés, ils seront pardonnés; et à quiconque vous les retiendrez, ils seront retenus


Si le jugement du prêtre est erroné 
Qu il ne considère pas un péché correctement qu'en est il?

Ok, vous voulez dire sans doute le discernement dans le sens donner ou non l'absolution?
En pratique, je ne sais pas si cela arrive souvent... je suppose que cela doit etre extrêmement rare.
Peut-être que le Père Nathan ou le Père Normand pourraient nous eclairer.

Philippe-Antoine a écrit:En fait, le prêtre a le pouvoir de pardonner au nom du Christ même s'il n'est pas lui même en etat de grâce!!!!
Par contre (mais là ce n'est que mon avis) lorsqu'il s'agit de donner des conseils spirituels au pénitent il n'est pas certain qu'il ne soit pas infaillible dans ce domaine.

Exact, Philippe-Antoine.

De faite, Nicolas, et cela est vraiment important.
L'absolution est donné par Jésus en passant par le prêtre.
Jésus est le Grand-Prêtre qui passe par le prêtre.
L'absolution est totale et à 100% de Dieu.
Si "celui qui est" prêtre ne saisit pas bien la confession,
d'ailleurs, une personne peut se confesser dans une autre langue, ou perdre la voix, il est pardonné.

L'important c'est "la qualité" de celui qui se confesse et non pas de celui qui écoute.
Tant mieux si celui qui écoute écoute bien. Et notre garanti, Jésus sait lui.  

C'est pour ça qu'il est dit par le prêtre: "... par le ministère de l'Église, qu'il (Dieu le Père) te pardonne "tous" tes péchés...
... que tu as confessé... (C'est ici que c'est important.) ... que tu as confessé...
C'est toi qui sait si ta confession est honnête avec Jésus.


Donc, à ta question: "Si le jugement du prêtre est erroné
Qu il ne considère pas un péché correctement qu'en est il?"

... par le ministère de l'Église, qu'il (l'Esprit Saint) te pardonne "tous" tes péchés...

C'est davantage ta responsabilité de bien te confesser.

Et moi (prêtre), au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, je te pardonne tous tes péchés,
.

Je me suis trompé, mais ça va quand même avec le sujet. lol