Re: Vaccin Covid , et si on en parlait ici ....

par **azais** Sam 30 Jan 2021 - 15:48

la dernière intervention du Dr Raoult a sud radio du 29 janvier
https://www.sudradio.fr/programme/andre-bercoff-dans-tous-ses-etats/

Apres avoir dit le bilan 2020: 0,99% de deces , ce qui reste minime et ne permet pas de dire que ce virus soit pandémique ou une epidémie , il faut privilégier la folière de traitement par le medecin et les traitements qui fonctionnent en hospitalier , ciblés  "moins de mortalité en 2020 sur les moins de 65 ans et  plus pour les plus de 75 ans : ce qui impose de reflechir à une politique ciblée , non coercitive pour les moins de 65-75 ans , en particulier  dans  les EHPAD et revoir les prises en charges dans les regions les plus touchées ( Ile de France en tête)  "

à la 7è minute D Raoult cite la vacuite scientifique de la SPILF (comme le mensonge de l'INserm à ce propos , pour  marginaliser voire injurier Dr Alexandra Caude Henrion) , interrogée sur la possibilité de transfert versle genome de l'ARNm avec la vaccins , et répond que "il n'y a pas dans l'humain de transfert (transcriptase) de l ADN vers le genome", un dogme qui date de J Monod en 1950 :
"ils ne savent pas qu'on sait depuis 1989 qu'il y a des enzymes dans l'humain qui permettent d'aller dans l'autre sens...
oui , il y a donc des transcriptases dans l'humain "( qui peuvent donc modifier le genome ,
D Raoult le dit ensuite , cela n'aura pas d'incidence pour les vaccinés les plus agés ....(chez qui le risque de contagion et de ses suites peut considerer un benefice à court terme de la vaccination ), sous entendu ce risque pèse dans les tranches moins agées , en sus du fait qu'on constate pour elles qu il n'y a pas eu pour elles de surmortalité en 2020 qui necessiterait un vaccin alors que les soins fonctionnent par ailleurs
( peut être aurait il pu dire qu'en Ehpad les plus de 65-75 ans peuvent aussi beneficier des diagnostics , des soins preventifs  et des soins qui fonctionnent qui ne necessiteraient pas de ce fait pour eux d'effets secondaires liés à la vaccination qu on constate aujourd'hui )

(*) La SPILF a reçu en 3 ans 610.000 € des labos dont 80.000 € de Gilead 3 septembre 2020 Plusieurs centaines de scientifiques de la Spilf avaient porté plainte contre le Pr Raoult l’accusant d’utiliser sans preuves d’efficacité son traitement. (D Raoult en justice et sur le terrain des 200 etudes mondiales en randomisé a eu gain de cause: l'efficacié de son traitement est reconnu par l'OMS, a contrario du Remsedevir déversé par Mme Buzzyn , cout 1 milliard d'euros et combien de morts collateralement ?)
https://www.nexus.fr/actualite/conflit-dinterets/spilf-gilead

par Invité Sam 30 Jan 2021 - 17:07

Il a raison : il parle des rétrovirus endogènes .ils ont une transcriptase inverse. Cela ne suffit pas heureusement et voilà pourquoi :

Vous, moi (tout le monde) possède dans son génome ces rétrovirus endogènes (hervs)
Ils représentent 8% environ.

Hors nous sommes infectés chaque année par des rétrovirus a ARN monocatenaire de type coronavirus ( virus du rhume banal) qui injecte leur ARNm viral dans vos cellules, ARNm qui peut donc être retrotranscrit et intégré ( il faut quand même une multitude de fâcheux hasard pour que cela arrive )

Hors sur toute une vie et des centaines d'infection et d'intégration dans vos cellules par de L'ARNm viral voit on des mutations, cancers etc... chez la plupart des humains :
NON

Les vaccins à ARN c'est le même mécanisme.

Raoult le dit bien Pour ces vaccins : peu de risque à court terme
Et inconnus à long terme mais l'expérience des rétrovirus à ARNm qui nous infectent depuis la nuit des temps sans heureusement de retentissement est un facteur rassurant.

Raison d'ailleurs pour laquelle Raoult à mis en place la vaccination à l'IHU par confiance non pas tant sur l'efficacité mais surtout sur l'innocuité à court terme et le faible risque à long terme qui justifie une vaccination non pas de masse forcément mais ciblée.

Source:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9971820/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2386537/

https://jvi.asm.org/content/91/23/e01309-17

par **azais** Sam 30 Jan 2021 - 23:48

OUI en effet ,
Bon au moins tu auras depassé le stade de 1950 et celui de 1989 est acquis , et même peut être plus ... mais que fais tu des etudes et experimentations retrovirus et etudes cliniques (decrites ici depuis 12pages , moi aussi je peux me permettre de le dire , et depenser qu elles n'ont pas été integrées dans ton argumentaire ) sur les occurences constatées avec certains retrovirus : rapport Criigen et les sources des etudes , rapport RITA et ses sources etc ????. Sans compter avec le vaccin ARNm on a un ARNm "synthetique " dont on ne sait pas comment il va se comporter à moyen et long terme

Par contre les effets de la vaccination ne sont pas si anodiens que tu le pretendait au vu des faits que nous recevons tous les jours et qui touchent , pardi, les personnes agées en première ligne et c'est pas 2,6% comme le pretend le comité scientifique israelien ( il y a un fil et ici on donne des exemples sur celui ci aussi parfois : je donne le plus recent de jeanne smits ).... j'avais même lu sur une etude usa que 70% des vaccinés avaient des effets secondaires apres vaccination de " bénins " à "très sévères" , notamment pour les plus agés (et comorbides certainement ) mais je n'ai plus le lien . Là c'est pas de la theorie mais du terrain et ce qui m'étonne c'est que dans ton hopital personne n'a rien, alors là c'est totalement anormal

par **azais** Dim 31 Jan 2021 - 0:00

Nouvelles vagues de décès chez des personnes âgées “vaccinées” contre le COVID-19

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Trois nouvelles inquiétantes à propos des prétendus « vaccins » à ARNm : à Gibraltar et dans une maison de retraite médicalisée dans le disctrict du lac de Constance en Allemagne, et à Basingstoke en Angleterre, des vagues de décès ont été constatées après l’administration d’injections Pfizer/BioNTech censées protéger contre les effets les plus néfastes du COVID-19.
On parle carrément de « massacre ».
La campagne de « vaccination » a commencé le 9 janvier, après l’acheminement de 5,850 doses Pfizer/BioNTech ; dans les dix jours suivant le début des injections, pas moins de 53 personnes sont mortes : toutes avaient reçu la piqûre. Cinquante d’entre elles étaient des résidents de l’équivalent local de nos EHPAD. La plupart des décédés avaient entre 70 et 90 ans.
Gibraltar comptait dimanche 130 cas actifs de COVID-19. Avant cette vague de décès, les 32,000 habitants de ce territoire britannique avaient été très épargnés par le virus, ayant enregistré seulement 17 victimes… Les autorités locales attribuent les décès au COVID-19. Mais comme au Royaume-Uni où le déploiement du vaccin va de pair avec une mortalité croissante, Gibraltar – qui n’a jamais été isolé au cours de la pandémie – fait face à une vague de décès inattendue.

Pour ce qui est de l’EHPAD allemand, je vous soumets l’information publiée le 28 janvier par le site de journalisme indépendant reitschuster.de :
« Après que 40 résidents de l’établissement résidentiel pour personnes âgées d'Uhldingen-Mühlhofen ont été vaccinés avec le nouveau vaccin ARNm de Biontech/Pfizer le soir du Nouvel An, certains d'entre eux ont peu après montré les premiers symptômes d’une infection par le pathogène Sars-Cov-2. En conséquence, des tests PCR ont été effectués immédiatement, comme l’a annoncé la responsable de la communication de la société Korian Tanja Kurz.

« Depuis lors, 13 résidents du parc résidentiel pour personnes âgées sont “décédés en relation avec Covid-19”. »

La direction de l’établissement a précisé que les victimes étaient des personnes très âgées souffrant de comorbidités graves – qui ont été « vaccinées » après que le médecin traitant eut attesté qu’il n’y avait pas de contre-indication. D’ailleurs, les responsables du foyer ont écarté tout lien avec l’injection Pfizer, ce serait la faute à pas de chance : les infections auraient eu lieu peu avant ou peu après la piqûre, celle-ci n’offrant que « 50 % » de protection. Le rappel est censé offrir 95 % de protection contre les formes graves, mais a été retardé d’une semaine après la vague de décès. Tiens, tiens… Certains accusent les responsables de n’avoir pas suffisamment informé les résidents ou leurs proches, en cas de démence, avant de procéder aux « vaccinations », et – comme dans des EHPAD en France, d’après des témoignages directs – ceux qui refusent sont menacés d’isolement au sein de l’établissement.

A Basingstoke, dans le Hampshire, le tiers des effectifs d’une maison de retraite médicalisée sont mort en ce mois de janvier.

Pemberley House, un établissement de la chaîne Avery Healthcare accueillant des personnes de plus de 65 ans, a vu vingt-deux résidents mourir dans les semaines qui ont suivi la première salve de vaccinations.

Une porte-parole de la municipalité, tout en affirmant que les autorités locales ne font pas de commentaires sur les morts qui surviennent dans des établissements privés, a précisé que « la protection que donne le vaccin prend du temps », ajoutant qu’il fallait quand même se laver les mains, porter un masque et respecter une distance de deux mètres entre les individus.
L’article de la BBC qui donne cette information ne pose aucune question sur le fait que la vague de décès soit survenue seulement après les vaccinations…

https://leblogdejeannesmits.blogspot.com/2021/01/nouvelles-vagues-de-deces-chez-des.html

par **azais** Dim 31 Jan 2021 - 0:07

et les jeunes et personnels médical ne sont pas forcément épargnes , visiblement :
Un infirmier de 33 ans en excellente santé qui a fait le vaccin COVID-19 et a développé une réaction sévère

https://twitter.com/Inaliberata1/status/1354143186558586882

InaLiberata ''COVID'' H-O-A-X LEADS to GREAT RESET. ''COV-ID-19'' mRNA ''VACCINE''-

A 33 year old male nurse in excellent health who took the COVID-19 vaccine develops a severe reaction https://t.co/Un9OHJUj4K. ( video )

ames sensibles s'abstenir ( comme pour les videos de massacres d'embryons )

Prions pour ceux qui ont été aveuglés par la peur et/ou la folie du covid
en allant se faire vacciner,
au lieu d'aller se soigner par peur du medecin même en etant avec des symptômes y compris respiratoires car les traitements efficaces à 100% existent (mais sans vitamine D suffisant dans le sang ( 80 ng /l ) ou encore pire d'oxygène (moins de 0,95) : efficacité 35 à 65% avec le seul azitro et HCQ ou artemisine, meilleurs taux jusqu'a 100% avec le zinc, ou l'ivermectine sinon c'est 25% avec la colchicine, Remsedivir déconseillé )

aller sur le FIL ici qui en parle ! Parlez en a votre medecin s'il ne connait pas !!!! https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t45503-vitamine-d3-k-c-zinc-herbes-soins-permettent-de-prevenir-et-guerir-a-100-du-covid-19#478228

mes amis infectés (avec zinc , vitamine C et D prealable en prevention 10.000 ui 10 jours et maintien à 5000 UI)) partaient en vrille apres infection :ils ont ete sauvés par argile verte toutes les heures 3 jours en attaque virus , puis en maintien pendant un mois matin midi et soir (1 cuillère a soupe dans un verre d'eau)

le célèbre dr willem dit quand a lui pour les huiles essentielles , et disait a radio notre dame il y a 10 jours ça a marché toujours (aussi pour la grippe dont les vaccins ne sont pas bien efficaces pour les plus de 75 ans):

-Eucalyptus globulus

par Invité Dim 31 Jan 2021 - 10:45

Hélas, Tu ne comprends pas.

Tu fais des copier- collé de ce que tu trouves en le déclarant parole d'évangile "scientifique".
Et apres avoir lu quelques articles ou vidéo de certains médecins en occultant ceux qui disent le contraire, tu te crois devenu compétent en médecine, génétique ou génomique: je dis bravo.

Que ce soit le criigen avec le dr velot (dont tu devrais revoir la vidéo sur you tube) qui explique tres bien et clairement qu'il peut parfaitement lui le généticien se tromper sur ces risque qui ne sont QUE hypothétiques et comme il l'explique souhaite de tout cœur se tromper et que l'avenir lui donnera tort...ou tous les autres médecins de terrain ( raoult, et j'en passe), il est admis que nous ne savons pas sur le long terme mais qu'a court terme avec maintenant 2 mois de recul et 130 millions de vaccinés dans le monde c'est rassurant.
mais toi grâce à Internet tu sais mieux. bravo ( tu devrais postuler au conseil scientifique et a l'académie de médecine, envoie leur ton CV)

Tu vois moi les malades ou les vaccinés c'est pas sur you tube que je les côtoie ni derrière une paillasse dans un labo de génétique.

C'est 1359 personnes vaccinées exactement au 30 janvier chez moi dont plus de 890 en ehpad (de plus de 75 ans) 187 que je côtoie presque quotidiennement et qui vont parfaitement bien dont 53 confrères et plus de 20 personnes ( par choix) dans mon service et aucuns n'ont eu de réaction différentes de la vaccination grippale (voir même moins pour certains) apres 2 injection et plus de 5 sem de recul.

Quelle chance inouïe ils ont eu... face a ce vaccin tueur : des miraculés?

Ce n'est pas en balançant 3 liens de chocs anaphylactiques ou crise convulsive (ce qui peut toujours arriver avec n'importe quel traitement ou vaccin ) que cela occultera la réalité des 130 millions de vaccinés dans le monde qui vont pour la plupart bien.

Vaccin tueur de masse? contrôleur de nos pensées?

L'expérience de terrain et la réalité vaut autant que le blabla du net, fut il même dit par des "experts ".

D'ailleurs on n'entend plus les gens qui hurlaient aux vaccins tueurs qui allait nous coller le VIH en prime , activés par la 5G et qui allait décimer la population mondiale et nous asservir.

On en reparlera ici dans 3 a 6 mois quand on aura tout le recul suffisant, sauf à très long terme.

Le mieux je pense est à partir de maintenant de nous ignorer.

je te laisse ta science et acquise par internet et je garde la mienne qui vient de 15 années d'études, de recherche et de travail quotidien auprès de patients depuis plus de 20 ans et de contact réel et de travail en équipe avec des confrères infectiologues, virologues, biologistes .

Je continuerai à donner des informations objectives et vérifiées et chacun jugera de la pertinence.

par **Isabelle-Marie** Dim 31 Jan 2021 - 22:37

Nicolas-p a écrit:D'ailleurs on n'entend plus les gens qui hurlaient aux vaccins tueurs qui allait nous coller le VIH en prime , activés par la 5G et qui allait décimer la population mondiale et nous asservir...

On en reparlera ici dans 3 a 6 mois quand on aura tout le recul suffisant, sauf à très long terme. J'ai déjà une partie de la réponse.

Raoult a dit qu'on jouait à la roulette russe avec ce vaccin, et pourtant c'est sa spécialité, et il doit bien avoir quarante ans de médecine derrière lui... donc on n'est sûr ni de son efficacité ni surtout de son innocuité (admettons que jusqu'à trois mois, ce soit à peu près contrôlé, il est vrai qu'une armée de morts immédiatement ça pourrait briser l'enthousiasme), la seule chose dont on soit sûr est qu'il remplit les poches des PDG (voir le petit délit d'initié que s'est offert le patron de Pfizer en revendant toutes ses actions au moment opportun de l'annonce par les médias de l'arrivée du "fabuleux" (Bill Gates) vaccin.

par Invité Lun 1 Fév 2021 - 7:13

Isabelle-Marie a écrit:
Nicolas-p a écrit:D'ailleurs on n'entend plus les gens qui hurlaient aux vaccins tueurs qui allait nous coller le VIH en prime , activés par la 5G et qui allait décimer la population mondiale et nous asservir...

On en reparlera ici dans 3 a 6 mois quand on aura tout le recul suffisant, sauf à très long terme. J'ai déjà une partie de la réponse.

Raoult a dit qu'on jouait à la roulette russe avec ce vaccin, et pourtant c'est sa spécialité, et il doit bien avoir quarante ans de médecine derrière lui... donc on n'est sûr ni de son efficacité ni surtout de son innocuité (admettons que jusqu'à trois mois, ce soit à peu près contrôlé, il est vrai qu'une armée de morts immédiatement ça pourrait briser l'enthousiasme), la seule chose dont on soit sûr est qu'il remplit les poches des PDG (voir le petit délit d'initié que s'est offert le patron de Pfizer en revendant toutes ses actions au moment opportun de l'annonce par les médias de l'arrivée du "fabuleux" (Bill Gates) vaccin.

Oui vous avez raison même si un peu caricatural:

un exemple:

si votre patron est un escroc, cela fait il de vous et de votre entreprise des escrocs?? des producteurs de produits frelatés??

le patron de pfizer est peut être malhonnête, cela ne fait pas de ses chercheurs, médecins des malhonnêtes ou des producteurs de médicaments frelatés...

par **azais** Lun 1 Fév 2021 - 12:54

Merci @Isabelle-Marie

@Nicolas-p
Je ne comprends rien , Merci

Pour la première fois ici tu donnes des "résultats in situ" ... au delà du fait que je n'ai pas acces à leur publication , je m'étonne d un resultat aussi spectaculairement "zero-faute " ( comme ingenieur toute ma carrière, sur le terrain aussi,  ça n'existe pas le zero defaut ) Je trouve curieux l'écart entre le temoignage de ce que tu dis voir dans l'exercice de tes patients à Bordeaux .... et les récits que l'on reçoit  (sans les chercher assiduement dis toi bien, seulement ces données circulent comme les stat de Israel ou de GdeBretagne qui inquiètent et c'est légitime de les diffuser et commenter .... ) qui montrent une autre réalité, et qui seraient, selon toi, "anecdotiques", du moins normales

Je concois que la video du jeune infirmier se débattant soit "frappante" , au service du "complotisme" (comme on a taxé la video du Dr Nanthelson sur l'avortement de "mal placée" et d'inconvenante , voire m^me de contre-productive au sein des defenseurs de la vie des la conception , enfin aujour'dhui en france d'illégale ) mais si on pouvait éviter pour nos vieux, des personnes fragiles des risques accrus de souffrances ( pouvant mener a des décès et des suffocations pénibles), et plutôt  proposer des voies therapeuiques qui font et ont fait depuis un an leurs preuves n'est elle pas la priorité et un devoir de charité et de souci de la santé des patients, de nos vieux, de nos handicapés, devenues cibles privilégiées de nos gouvernants ?

Il est vrai , par ailleurs , que ces témoignages et statistiques ne recouvrent que des effets sur quelques semaines ... à l'instar du fait que dans les communications de Pfizer de phase 3 , on ne connaissait des résultats qu’ une semaine après la 1è dose et 4 après la 1ère (résultats d'efficacité de 95% affichée , ui mais en analysant un resultat calculé sur   3900 personnes sur un total de 40.000 vaccinés dont la moitié en placebo , et ne concernant pas les plus de 75 ans ….)… entre les deux doses 7000 personnes étaient retirés des résultats parce que elles étaient « susceptibles d’avoir été infectées « ( sic ) et l'analyse des positif avant 2è dose donnaient déjà 52% d'efficacité donc 48% de personnes infectées ( donc oubliées dans les positifs apres 2è doses ).

Si je publie ici que les cas positifs ont été multiplié par 5 en Israel un mois après la vaccination et par 4,5 en Gde Bretagne, qu’en Allemagne les services pour la 1è fois sont en alerte de saturation…. a de quoi nous conforter sur les inquiétudes à propos de ce vaccin .... mais je dirais plus intelligemment que ces explosions de courbes epidemiques directement liées aux campagnes de vaccination, pourraient faire , néanmoins, moins de décès que si on ne vaccinait pas : bref un mal nécessaire (mais inavouable pour ne pas affoler la population et voire celle ci le refuser)..ce qui peut être vrai mais ceci , vrai seulement en négligeant la generalisation en parrallèle des therapies qui fonctionnent et enrayent 10 fois mieux que les vaccins ( et sans produire de variants)

Et ces courbes publiées sont là de surcroit pour nous conforter dans l'idée aussi que ce vaccin n'empecherait pas la contagiosité , ni l'immunisation vis à vis des variants qui s'ajoutent ici et là ....( ce que disent les vendeurs eux mêmes Pfizer annonce un vaccin qui sera efficace contre la souche anglaise dans 7-8 mois )

Et cela sans compter les effets à 3 mois , à 6 mois, au regard d’annonces cette fois que des variants surgissent après ces vaccinations , comme par hazard provenant des pays à forte vaccination : ce dont le Pr Verol de CRIIGEN avait averti ( et pas seulement lui ... et je ne parle pas des questions ARNm et leur potentiel de modification genetique qui ne sera perceptible que si on l'étudie : dans l'experimentation Pfizer il lui est consacré 2 lignes : "sans objet ")

Depuis la publication de Pfizer en octobre novembre il n’y a plus aucune communication. Pourquoi? Que sont devenus les 40.000 personnes suivies en phase 3 de developpement du vaccin ?

Pourquoi la CDC aux USA se refuse à donner des informations , dans ce pays qui a la plus grosse vaccination mondiale qui permettrait d'en savoir un peu plus que les videos choquantes et informations diffusées dans tel ou tel Etat ( New York , Californie par exemple ) ?

Aussi tes propos à mon endroit ne sont pas honorables , elles me touchent profondément parce que je vois les innombrables victimes et sacrifiés sur l'autel de cette experimentation massive: c'est en leur nom que je continue ce travail d'investigation , de communications des ceux qui scientifiques , epidémiologistes , virologues , chercheurs devoués de la medecine, ne disent pas une partie de la vérite ( m^me pour les thérapies : on ne parle ps des associations tri-therapeutiques mais que de resultats de HCQ, seul , Ivermectine seule , vitamine D seule, zinc seul et pas toujours donnés au bon moment ...) mais aussi leurs inquiétudes

Car depuis 30 ans on n'arrete pas de faire des experimentations de therapie genique , aucun medicament n'a abouti ...à cause des ses effets sur les animaux, ou ceux contre le VIH et la malaria depuis 13 ans n'ont donné aucune homologation .... et aujourd'hui on crie victoire au vaccin ARNm , "inconnu " , mais c'est le salut !!! Tout de même, on le sait, ce vaccin est experimental : l'homologation ne sera donnée a Pfizer qu en 2022, .....si elle est donnée et les résultats et effets ne seront connus qu'a ce moment là s'ils sont "corrects" , (disons au moins aussi bons que les vaccins contre la grippe d'efficacit 40 à 60 % selon les années mais qui ne sont pas sous contraintes et à si grande echelle) ce qui n'est pas sûr, et s'ils sont mauvais , la FDA les diffusera t ils : probablement pas ils seront accusés d'avoir laisse faire un saccage humain sans precedent .

Je ne suis pas prophète ( sinon du Christ et en Son Nom parce qu il me l'ordonne) , mais j'essaie de garder une certaine lucidité ... j'ai le sentiment que

- les virus mutants vont faire se multiplier les épidemies , semer une confusion sanitaire enorme ( en France on est sous-equipés pour faire des analyses des virus comme dit Dr D Raoult on est , sauf à l IHU de marseille, rendu "au temps de cromagnon " ) ,

- les décisions de couvre feux et de contraintes d'isolement ,

- multiplier les vaccins "expérimentaux" faisant oublier l'actuel ,

- accroitre la confusion et la terreur "du virus covid " ,

- imposer la censure de ceux qui aujourd'hui sont considérés comme complotistes pour la leur fermer (comme toi d'ailleurs tu cherches à me deconsidérer moi et ceux qui parlent , fussent ils tes pairs ),

- mettre sous le boisseau toute therapie efficace qui rendrait inutile la politique de vaccination et de dictature de Securité Sanitaire .

par Invité Lun 1 Fév 2021 - 13:59

azais a écrit: Merci @Isabelle-Marie
@Nicolas-p
Je trouve curieux l'écart entre le temoignage de ce que tu dis voir dans l'exercice de tes patients à Bordeaux .... et les récits que l'on reçoit  (sans les chercher assiduement dis toi bien , car ces données circulent comme les stat de Israel ou de GdeBretagne qui inquiètent : x 4 à 5 des courbes de contagions covid , et c'est légitime .... ) qui montrent une autre réalité,  et qui seraient , selon toi , "anecdotiques", du moins normales

Je concois que la video du jeune infirmier se débattant soit "frappante" (au service du complotisme) mais si on pouvait éviter pour nos vieux , des personnes fragiles des risques accrus de souffrances ( pouvant mener a des décès et des suffocations pénibles )  , et plutôt  proposer des voies therapeuiques qui font et ont fait depuis un an leurs preuves n'est elle pas la priorité et un devoir de charité et de souci de la santé des patients, de nos vieux, de nos handicapés, devenues cibles privilégiées de nos gouvernants ?

Il est vrai , par ailleurs , que ces témoignages et statistiques ne recouvrent que des effets sur quelques semaines ... à l'instar du fait que dans les communications de Pfizer de phase 3 , on ne connaissait des résultats qu’ une semaine après la 1è dose et 4 après la 1ère (résultats d'efficacité de 95% affichée , ui mais en analysant un resultat calculé sur   3900 personnes sur un total de 40.000 vaccinés dont la moitié en placebo , et ne concernant pas les plus de 75 ans ….)… entre les deux doses 7000 personnes étaient retirés des résultats parce que elles étaient « susceptibles d’avoir été infectées « ( sic ) et l'analyse des positif avant 2è dose donnaient déjà 52% d'efficacité donc 48% de personnes infectées ( donc oubliées dans les positifs apres 2è doses ).

Si je publie ici que les cas positifs ont été multiplié par 5 en Israel un mois après la vaccination et par 4,5 en Gde Bretagne, qu’en Allemagne les services pour la 1è fois sont en alerte de saturation…. a de quoi nous conforter sur les inquiétudes à propos de ce vaccin .... mais je dirais plus intelligemment que ces explosions de courbes epidemiques directement liées aux campagnes de vaccination, pourraient faire , néanmoins,  moins de décès que si on ne vaccinait pas : bref un mal nécessaire (mais inavouable pour ne pas affoler la population et voire celle ci le refuser)..ce qui peut être vrai mais ceci , vrai seulement en négligeant la generalisation en parrallèle des therapies qui fonctionnent et enrayent 10 fois mieux que les vaccins ( et sans produire de variants)

Et ces courbes publiées sont là de surcroit pour nous conforter dans l'idée aussi que ce vaccin n'empecherait pas la contagiosité , ni l'immunisation vis à vis des variants qui s'ajoutent ici et là ....( ce que disent les vendeurs eux mêmes Pfizer annonce un vaccin qui sera efficace contre la souche anglaise dans 7-8 mois )

Et cela sans compter les effets à 3 mois , à 6 mois, au regard d’annonces cette fois que des variants surgissent après ces vaccinations , comme par hazard provenant  des pays à forte vaccination : ce dont le Pr Verol de CRIIGEN avait averti ( et pas seulement lui ... et je ne parle pas des questions ARNm et leur potentiel de modification genetique qui ne sera perceptible que si on l'étudie : dans l'experimentation Pfizer il lui est consacré 2 lignes : "sans objet ")
Depuis la publication de Pfizer en octobre novembre  il n’y a plus aucune communication. Pourquoi? Que sont devenus les 40.000 personnes suivies en phase 3 de developpement du vaccin ?

Pourquoi la CDC aux USA se refuse à donner des informations , dans ce pays qui a la plus grosse vaccination mondiale qui permettrait d'en savoir un peu plus que les videos choquantes et informations diffusées dans tel ou tel Etat ( New York , Californie par exemple ) ?

Aussi tes propos à mon endroit ne sont pas honorables , elles me touchent profondément parce que je vois les innombrables victimes et sacrifiés sur l'autel de cette experimentation massive: c'est en leur nom que je continue ce travail d'investigation , de communications des ceux  qui scientifiques , epidémiologistes , virologues , chercheurs devoués de la medecine, ne disent pas une partie de la vérite ( m^me pour les thérapies : on ne parle ps des associations tri-therapeutiques mais que de resultats de HCQ, seul , Ivermectine seule , vitamine D seule, zinc seul et pas toujours donnés au bon moment ...) mais aussi leurs inquiétudes: car depuis 30 ans on n'arrete pas de faire des experimantations de therapie genique , aucun medicament n'a abouti ...à cause des ses effets sur les animaux , ou contre le VIH et la malaria depuis 13 ans n'ont donné aucune homologation .... et aujourd'hui on crie victoire le vaccin ARNm c'est le salut !!!

Tout de même, on le sait , ce vacin est experimental : l'homologation ne sera donnéea Pfizer qu en 2022, .....si elle est donnée et les résultats et effets ne seront connus qu'a ce moment là s'ils sont "corrects" , (disons au moins aussi bons que les vaccins contre la grippe d'efficacit 40 à 60 % selon les années mais qui ne sont pas sous contraintes et à si grande echelle) ce qui n'est pas sûr,  et s'ils sont mauvais , la FDA les diffusera t ils : probablement pas ils seront accusés d'avoir laisse faire un saccage humain sans precedent .

Je ne suis pas prophète ( sinon du Christ et en Son Nom parce qu il me l'ordonne) , mais j'essaie de garder une certaine lucidité ... j'ai le sentiment que
- les virus mutants vont faire se multiplier les épidemies , semer une confusion sanitaire enorme ( en France on est sous-equipés pour faire des analyses des virus comme dit Dr D Raoult on est , sauf à l IHU de marseille, rendu "au temps de cromagnon " ) ,
- les décisions de couvre feux et de contraintes d'isolement ,
- multiplier les vaccins "expérimentaux" faisant oublier l'actuel ,
- accroitre la confusion et la terreur "du virus covid " ,
- imposer la censure de ceux qui aujourd'hui sont considérés comme complotistes pour la leur fermer ( comme toi d'ailleurs tu cherches à me deconsidérer et de considerer ceux qui parlent fussent ils tes pairs ),
- mettre sous le boisseau toute therapie efficace qui rendrait inutile la politique de vaccination et de dictature de Securité Sanitaire .

je ne suis pas (plus) à bordeaux (bon pas trop loin quand même...)

ce que je constate c'est ce que je vois rien de plus:

des personnes en bonne santé vaccinées qui vont bien 5 semaines après! c'est tout ce que je peux dire ni plus ni moins et je conçois parfaitement que cela ne cadre pas forcément avec les infos d'ailleurs

pourquoi?

soit ces données d'ailleurs sont exagérées (complotisme...) et montées en épingle (genre un choc anaphylactique qui fait le tour de la toile...et tout le monde crois alors que c'est ce qui arrive à la plupart alors qu'il s'agit d'un cas isolé... d'ailleurs comme par hasard il y a quelqu'un au "bon moment" pour filmer la scène...cela pose question)

soit c'est suffisamment rare pour que sur les plus de 1000 personnes vaccinées je n'ai encore rien vu de tel.

soit je suis un menteur! (bon je l'ai suffisamment répété ici et je dis encore:il ne faut jamais croire sur internet un inconnu surtout si on ne lui a jamais parlé dans la vrai vie Mr. Green

)

pour les courbes de contagion:
plusieurs possibilités:

1: l'immunité due au vaccin n'est pas encore suffisante et acquise: d'ici quelques semaines ce sera le cas et si les cas continuent à augmenter après une large population vaccinée il faudra alors vraiment se poser des questions...

2: les vaccins ARNm sont "trop sélectifs": ils ne cible qu'un seul épitoge qui est spire: si spike mute c'est fichu... hors des variants il y en a à la pelle...(connus ou non) les vaccins classiques ont un spectre plus large (nombreux épitopes) cela peut être un facteur d'inefficacité et même de favorisation des variants par sélection !! ce qui serait catastrophique et contre productif. pfizer et moderna disent que ça marche sur les variants... (vrai? / faux? je n'en sait rien)

pour les personnes âgées: "ma petite expérience" montre une très bonne tolérance: trop faible pour affirmer mais c'est rassurant

je ne cherchais pas à te blesser et m'en excuse sincèrement car je suis souvent condescendant:
Je suis assez "méditerranéen"(dans le mauvais sens du terme) de caractère et réagit au quart de tour.

ce qui me choque en fait dans tes propos et je le dit honnêtement:

c'est que ces informations que tu donnes à charge toujours, vont induire (sans volonté de ta part je sais bien) une défiance de ceux qui lisent ici face à la médecine et la vaccination avec à la clé des personnes un peu "fragiles" qui seront alors en "défaut de soins ou rupture de soins" et dont la vie sera peut être en danger car ayant lu cela, ils seront intimement persuadées "d'aller à l'abattoir" en se faisant vacciner ou aller voir un médecin.
car on sera tous responsable des personnes que l'on aura même involontairement ou de parfaite bonne foi trompés.

tout le monde ici n'a pas la capacité de faire tout seul la part des choses et de bien comprendre qu'il s'agit simplement d'opinion de forum, et non de vérité d'experts ou gravées dans le marbre!

que tu donnes tous ces liens oui bien sur j'approuve car il faut donner et montrer toutes les facettes de cette crise, les dérives et moi même (le moins possible j'espère) j'aurais dit de grosses "conneries" sur le sujet...(et j'en serai comme tous responsable)

mais il faut toujours donner ces liens sans affirmer comme cela est fait trop souvent que c'est "LA" vérité sur le covid face au mensonge.

que les Dr henrion caude, khan, raoult, Fouché et que sais sont tous sur le même plan:

ils ne savent pas tout, peuvent se tromper aussi... tous qui qu'ils soient...

il faut garder un esprit critique.

le Dr henrion caude d'ailleurs en quinze jours n'a pas répondu à aucun de mes arguments (alors qu'en moins de 24h j'ai une une réponse pour avoir son mail):

n'a t'elle aucun argument pour contrer ce que je lui ai dit? ou simplement pas le temps ou la volonté de répondre?

je lui ai montré par A+B avec mes connaissances en génétique qui sont ce quelles sont , loi de la génétique à l'appui, que même si en théorie elle a parfaitement raison, en pratique ce risque de génotoxicité semble infinitésimal... ou alors qu'elle m'explique ce en quoi j'ai faux...silence radio

alors que le Dr Velot généticien aussi et compétent tout comme le Dr henrion caude dit clairement lui qu'il n'en sait rien! que c'est théorique comme risque et qu'il espère sincèrement se tromper et que cela n'aura aucun impact.

tu vois des scientifiques catholiques très compétent peuvent aussi se trouver "griser" par la notoriété, peut être aller trop loin ou plus loin qu'ils ne l'auraient penser ... et avoir du mal à le reconnaître. est ce le cas du Dr Henrion caude? je n'en sais rien bien sûr mais j'y pense...

mon sentiment est qu'elle a monté en "épingle" un risque réel qui l'a inquiétée (mais faible en fait) et qu'elle a du mal a étouffer le feu en avouant que c'est un peu exagéré.

je n’aimerai pas être à sa place si il y a des millions de morts du Covid lié à une "non vaccination" et que dans (2 à 10 ans?) on démontre l’absence total de risque des vaccins à ARNm.

elle pointe cela comme le danger ultime!! (et mourir du covid c'est pas dangereux?)

elle utilise le terme "thérapie génique" , ADN et ARN pour faire peur et de manière exagéré (c'est mon avis) car des ADN et ARN (simple, double brin, enroulé, linéaire...) il y en a toute sorte et les dangers ne sont pas les mêmes.

elle ne dit pad que de l'ADN "circulaire" par exemple ne peut pas s'intégrer à de l'ADN nucléaire.(impossible)

que de l'ARN monocaténaire n'a quasi aucune chance d'arriver jusqu’à notre génome tant les mécanismes de défense de nos cellules sont performants et combattent depuis des milliers d'années (millions?) les ARN monocaténaire des virus!

ce serait honnête que de pointer les risques oui mais aussi d'en donner la fréquence

car si un risque est infinitésimale cela change tout!

si un risque est majeur aussi!

voila le fond de ma pensée

par **Isabelle-Marie** Lun 1 Fév 2021 - 14:22

Azaïs a écrit:ce vaccin est experimental : l'homologation ne sera donnée a Pfizer qu en 2022, .....si elle est donnée et les résultats et effets ne seront connus qu'a ce moment là s'ils sont "corrects"

C'est donc encore une fois, contraire au Code de Nuremberg : GRAVISSIME.

Nous devons exiger que cesse le harcèlement de nos médecins généralistes, et d'être soignés ou de pouvoir se prémunir grâce à des soins ou des remèdes bon marché, surtout être unis et réclamer justice car la manipulation et la tromperie sont manifestes.

Et sur tweeter :

Alexandra Henrion-Caude @CaudeHenrion

#Nayezpaspeur NOUS SOMMES DÉSORMAIS UNIS!
30 000 médecins + 30 000 soignants + 100 000 citoyens
Avec un protocole de soin, synthèse de milliers de médecins sur des centaines de milliers de patients en phase précoce du #COVID19 !@MartineWonner @ViolaineGuerin @ReinfoCovidOff

par territoire en héritage Lun 1 Fév 2021 - 14:56

.

Après l’Allemagne, l’Italie a restreint l’utilisation du vaccin anti-Covid développé par le groupe AstraZeneca: selon le Corriere della Sera, il n’est recommandé qu’aux moins de 55 ans

https://fr.sputniknews.com/sante/202101301045156008-litalie-deconseille-le-vaccin-astrazeneca-aux-plus-de-55-ans-selon-le-corriere-della-sera/

...

Après l’Allemagne, l’Italie a restreint l’utilisation du vaccin anti-Covid développé par le groupe AstraZeneca: selon le Corriere della Sera, il n’est recommandé qu’aux moins de 55 ans.

Les autorités sanitaires italiennes ont recommandé le vaccin anti-Covid d’AstraZeneca aux personnes âgées de 18 à 55 ans, rapporte le Corriere della Sera.
Selon ses informations, l’Agence italienne du médicament AIFA a jugé le vaccin AstraZeneca «pas équivalent» à ceux de Pfizer/BioNTech et de Moderna, qui sont déjà utilisés dans le pays, à cause d’informations insuffisantes concernant son efficacité pour les personnes plus âgées.

1Vendredi 29 janvier, la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a annoncé avoir donné son feu vert à la commercialisation du vaccin d'AstraZeneca, qui est ainsi devenu le troisième vaccin anti-Covid dont l’Agence européenne du médicament (EMA) a recommandé l’autorisation.
...

Auparavant, la Commission permanente de vaccination auprès de l’institut Robert Koch, qui fait partie du ministère allemand de la Santé, avait publié une recommandation selon laquelle le vaccin d’AstraZeneca ne devait être proposé qu’aux personnes âgées de 18 à 64 ans.
Le groupe suédo-britannique a rétorqué en affirmant que les dernières analyses «appuyaient l'hypothèse de l'efficacité» de son vaccin chez les plus de 65 ans.

.

par Invité Lun 1 Fév 2021 - 15:28

territoire en héritage a écrit:.

Après l’Allemagne, l’Italie a restreint l’utilisation du vaccin anti-Covid développé par le groupe AstraZeneca: selon le Corriere della Sera, il n’est recommandé qu’aux moins de 55 ans

https://fr.sputniknews.com/sante/202101301045156008-litalie-deconseille-le-vaccin-astrazeneca-aux-plus-de-55-ans-selon-le-corriere-della-sera/

...

Après l’Allemagne, l’Italie a restreint l’utilisation du vaccin anti-Covid développé par le groupe AstraZeneca: selon le Corriere della Sera, il n’est recommandé qu’aux moins de 55 ans.

Les autorités sanitaires italiennes ont recommandé le vaccin anti-Covid d’AstraZeneca aux personnes âgées de 18 à 55 ans, rapporte le Corriere della Sera.
Selon ses informations, l’Agence italienne du médicament AIFA a jugé le vaccin AstraZeneca «pas équivalent» à ceux de Pfizer/BioNTech et de Moderna, qui sont déjà utilisés dans le pays, à cause d’informations insuffisantes concernant son efficacité pour les personnes plus âgées.

1Vendredi 29 janvier, la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a annoncé avoir donné son feu vert à la commercialisation du vaccin d'AstraZeneca, qui est ainsi devenu le troisième vaccin anti-Covid dont l’Agence européenne du médicament (EMA) a recommandé l’autorisation.
...

Auparavant, la Commission permanente de vaccination auprès de l’institut Robert Koch, qui fait partie du ministère allemand de la Santé, avait publié une recommandation selon laquelle le vaccin d’AstraZeneca ne devait être proposé qu’aux personnes âgées de 18 à 64 ans.
Le groupe suédo-britannique a rétorqué en affirmant que les dernières analyses «appuyaient l'hypothèse de l'efficacité» de son vaccin chez les plus de 65 ans.

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oui il marche moins bien chez les personnes âgées! (qui sont les plus à risques!).
moi celui la j'en veux pas! (vecteur viral non réplicatif qui m'inquiète (peut etre à tord je l'admet) plus que les ARNm)

par **azais** Lun 1 Fév 2021 - 18:02

Nicolas-p a écrit:
azais a écrit:azais

je ne suis pas (plus) à bordeaux (bon pas trop loin quand même...)

(...)
le Dr henrion caude d'ailleurs en quinze jours n'a pas répondu à aucun de mes arguments (alors qu'en moins de 24h j'ai une une réponse pour avoir son mail):je lui ai montré par A+B avec mes connaissances en génétique, loi de la génétique à l'appui, que même si en théorie elle a parfaitement raison, en pratique ce risque de génotoxicité est infinitésimal... ou alors qu'elle m'explique ce en quoi j'ai faux!...silence radio

alors que le Dr Velot généticien aussi et compétent tout comme le Dr henrion caude dit clairement lui qu'il n'en sait rien! que c'est théorique comme risque (ce que je dis aussi...) et qu'il espère sincèrement se tromper et que cela n'aura aucun impact...

tu vois des scientifiques catholiques très compétent peuvent (...) peut être aller trop loin ou plus loin qu'ils ne l'auraient penser ... et avoir du mal à le reconnaître.... est ce le cas du Dr Henrion caude? je n'en sais rien mais j'y pense...mon sentiment est qu'elle a monté en "épingle" un risque réel qui l'a inquiétée (mais très faible en fait) et qu'elle a du mal a étouffer le feu en avouant que c'est un peu exagéré.

je n’aimerai pas être à sa place si il y a des millions de morts du Covid lié à une "non vaccination" et si dans (2 à 10 ans?) on démontre l’absence total de risque des vaccins à ARNm...

elle pointe cela comme le danger ultime!! (et mourir du covid c'est pas dangereux???)

ce serait honnête .....que de pointer les risques oui mais aussi d'en donner la fréquence!
car si un risque est infinitésimale cela change tout!

Concernant Alexandra Caude henrion tes suspicions sont par trop subjectives : en sus des ses recherches , voyages sollicitations ( mails et 1000 abonnés par jour en plus sur son twitt) elle a 5 enfants, un mari et une maman dependante eizenmeir a domicile  ... moi je passe par une de ses amies et pourtant je la connais...

2° tes "si"  ne tiennent pas la route ( les vaccinations sont commencées et se poursuivent et se poursuivront , massives, et amputent sur les therapies qui elles empêchent en traitement precoce, voire preventif les hospitalisations et les décès ) : donc elle n'a pas à s'inquiéter . Si deces "par milllions (!!)"  auront lieu a cause des vaccins , directement ou indirectement , ou les deux (et je pretends que toutes les informations dont nous disposons vont dans ce sens ), c'est à la place de leurs propagateurs qu'il conviendra de faire des mea culpa ...
Ce d'autant plus que les tritherapies empêchent ces décès et a fortiori par millions !!! et qu'elles auraient ou pourraient permettre de dire STOP aux mesures de confinement qui font mourir aussi , et par millions
c'est une faute d'omiision medicale de les mettre sous l'étouffoir et les medecins qui soignent avec de leur interdire de le dire et de le prescrire et de le faire savoir : un scandale international, national, médiatique , medical  pour ne pas faire d'ombre à la vaccination experimentale sur des centaines de millions d'êtres humains dejà  ou aux mesures de Securité Sanitaires

3° concernant les risques infinitésimaux : je t'ai répondu quelle m'avait commenté le propos de D Raoult au sujet de modification du genome par ARNm  ( j'ai reproduit d'ailleurs , ici sur un des FIL, sa dernière interview par Bercoff sur sud radio ) en disant : "Je suis plutôt d accord avec une minimisation statistique ", sachant que tu etais en lien avec nos echanges sur ce forum tu avais ta réponse, non ? Elle a continué à ma question. "s'agissant du terme "minimisation statistique "peut on dire un ordre de grandeur de cette minimisation : 1 / 10 puissance 6 ou 4 ? par exemple .... ou moins ou c'est difficile de donner une fourchette ? car je ne comprenais pas : "Zéro idée. Car c est pas tout d avoir le kit pour l intégrer il faut en plus la "decision" de l intégrer ... ça à mon avis on connaît pas"

Pourquoi lui en demander plus ? donner la frequence a priori est donc une de tes exigences impossible à satisfaire sinon par les développeurs de ces vaccins !! Et  alors que le risque est identifié par des gens experts internationaux reconnus comme tels (ce qui ne me semble pas être ton cas) , et donc, en obligation de devoir être etudié et suivi cliniquement  - cela n'est et n'a pas ete fait pour les vaccin ARNm de Pfizer ni de moderna (!!!) - preventivement à verifier ( ce sont les règles de precaution et securité de santé obligatoire pour tout medicament et vaccin avant qu ils ne soient homologués et generalisés non ?)

4° et , pour ma part, j'ajoute que la question n'est pas quantitative (infinitesimale , ou généralisée : ce qui veut dire via la  cobayisation generale de milliards d'etres humains !!! ???) mais ontologique , anthopologique et eschatologique ..parce que on touche là à la nature humaine créée par Dieu, conçue pour chacun de nous en nous garantissant une identité inalienable de personne inscrite dans notre corps genetique (et celle de notre descendance ), intrinsèquement liée a celle de notre âme spirituelle , qui nous fait passer de Son Image à Sa ressemblance .
Transgresser serait ce qu'une seule fois sur 1 milliard cette Loi naturelle et divine est ABOMINABLE

Nous l'avons aussi evoqué à propos de la loi bioethique avec le clonage humain et la fabrication artificielle en PMA par fecondation de gamètes artificielles issues de souches embryonnaires humaines (puis iPS comme on sait le faire avec des souris), l 'Ecriture Sainte le dit : Abomination de la Désolation ( Daniel9, 27). dont on connait la traduction monosyllabique .... et de ce fait theologique et eschatologique comme une intrusion dans le Saint des Saints prophétisée pour la fin des temps

..... excusez du peu . IL a suffi du seul peche d'Adam pour condamner à la mort tous les hommes .... et pour les sauver de Jésus , Dieu fait homme .....

par Invité Lun 1 Fév 2021 - 20:22

Beaucoup de questions :

Premièrement oui je ne suis pas et ne serait jamais expert en génétique. C'est un fait indéniable.

Mais, je suis loin d'être un perdraux de l'année en génétique et génomique qui font partie intégrante du fonctionnement des cancers et on ne me fait pas avaler n'importe quoi sans explications.
Je demande des détails précis sur les mécanismes et j'attends des réponses que je n'aurais sans doute pas ( pour de multiples raisons qui lui appartiennent dont sa vie très occupée)

Non, il n'y a aucune " tri-thérapie " qui fonctionne AUCUN TRAITEMENT DE RÉFÉRENCE je ne suis pas d'accord, ton postulat est biaisé . Il y a des données mais pas de certitudes: rien pour faire un comparatif fiable sur l'efficacité.

la vaccination qui est préventive est toujours mieux ( en théorie) que d'arriver plus tard ( trop tard,?) En curatif. Pas besoin d'être médecin pour le comprendre.

Elle a donc reconnu implicitement un risque faible: j'en prend bonne note.

Non la fréquence du risque est PRIMORDIAL au contraire dans une décisionc médicale justement. ( fameux rapport bénéfice risque qui régit tout médicament)

Oui les essais thérapeutiques sont fait pour évaluer les effets bien sur.
Mais tout dépend de la situation :

Ce n'est pas la même chose pour une maladie indolente ou on a DEJA un traitement et des années pour peaufiner un traitement et une urgence sanitaire ou l'urgence nécessite daller plus vite, Surtout quand on a rien.

La vie est faite de compromis. La médecine aussi.

Il est illusoire de vouloir connaître des risques a distance ( 10ans) quand une maladie tue maintenant :
Il faut accepter un certain degré de risque..
On prends tous des risques tous les jours.

Non les personnes ne sont pas des cobayes mais il y a une certaine prise de risque oui c'est vrai personne ne le nie.

Il n'y a pas d' action sur la descendance de ces vaccins rien d'ontologique : que du terre à terre.
L'action se fait au niveau des cellules somatiques et non germinales : pas de transmission.

Le risque sera pour le vacciné ( si risque il y a)

L'ADN n'est pas un gros mot:

Tout interragit avec notre ADN :
Ce que nous respirons, mangeons, les médicaments, le soleil, l'oxygène ( oxydation et radicaux libres ) et nos systèmes de réparation cellulaires réparent et corrigent tout seuls la quasi intégralité des lésions induites QUOTIDIENNEMENT à notre ADN et dans des proportions supérieur à quelques microgrammes d'ARN d'un petit vaccin.

Donc, même si cet ARN par un miracle inouï... arrive jusqu'a notre ADN nucléaire et que par un hasard malheureux il s'intègre il y a pratiquement aucune chance que la modification ne soit pas réparée correctement par ces " petits soldats " de l'ADN que sont les reparases.
Et si ce n'est pas le cas les mécanismes d'apoptose cellulaire sont la pour programmer la mort de la cellule modifiée et l'éliminer:
Notre corps fait cela tous les jours.
Il faut arrêter de surestimer ce risque:

Axel khan qui a lui même découvert ces mécanismes le sait bien et c'est pourquoi il s'est fait vacciné par le vaccin pfizer.

Il n'y a pas de rapport avec les techniques de PMA ou la on manipule "directement" le génome humain ce qui est effectivement une abomination.
On ne transgresse rien en faisant des vaccins à ARN:on ne manipule pas l'ADN humain. On ne crée pas des chimères." Homme-vaccin"

des milliers de virus intègrent depuis la nuit des temps leur ARN et en quantité infiniment plus importante que ces petits fragments dans l'homme (on est tous des chimères homme- virus) sans que personne ici ne le sache et s'en émeuvent le moins du monde.

par **azais** Lun 1 Fév 2021 - 20:50

1°) tu contestes donc les etudes en randomisé , et qui ont ete publiées avec des medicaments agréés et que tout medecin doit pouvoir prescrire ( même la tri therapie est une association ciblée de plusieurs medicaments et immuno supresseurs ) des etudes portant sur des centaines de patients à chaque fois et par dizaines de milliers si on les comptent toutes ?

Je trouve ton attiude outrageuse pour la medecine qui soigne et partage ses succès ans la periode actuelle

2°)Sur la question de l ARNm , je comprends que les decisions se decident sur une evaluation risque /benefices: ce n'est pas nouveau

Mais c'est comme en bioethique : cela peut avoir des consequences considerables en matière ethique que de recourir à un soin avec un moyen non ethique et ici capable d'entrer dans le Saint des Saints et dele profaner ce que font les medecins PMA .

Il n'y a pas que le les vaccins qui utilisent des foetus avortés qui peuvent poser question pour un praticien ou un utilisateur , il y a ceux qui potentiellement ont cette occurence dont on ne connait pas l'ampleur ni la frequence de changer la genetique humaine , donc la nature humaine telle qu elle a été conçue et créée par Dieu, on appelait ça à Nuremberg un crime contre l'humanité ( pas seulement un crime contre un être humain qui est aussi sacré : abominable .... )

l'Abomination de la Désolation est une transgression sans precedent qui est d'un autre ordre que l'abomination : elle declenche une désolation qui ne cessera pas "d'empirer jusqu'a la fin des temps" (Daniel 9 et sv ) : et tu ne diras pas que tu n'auras pas ete prévenu !!!

par Invité Lun 1 Fév 2021 - 21:10

Tu te moques de moi? Tu ne lis pas Les études ?
Quelles études randomisées?
Raoult , autre?: il n'y en a AUCUNE.

Uniquement des études observationelles, de cohortes et non randomisées suivies de meta analyse compilée de toutes ces études :
Pas de donnée robuste et c'est justement ce qui est reproché depuis le DÉBUT aux études sur l'hydroxychloroquine seule ou en association:
pooler des etudes ( meta analyse ) n'est pas fiable et j'en sais quelque chose...( en cancérologie ).
Cela permet de dégager une tendance en poolant les etudes( artifice qui sert à augmentater la puissance statistique au prix de biais multiples)

J'attends un lien vers une étude randomisée que j'aurais loupé ainsi que l'ensemble de la communauté scientifique mondiale alors?

La seule randomisée et prometteuse est la colchichine ( non publiée encore)

Ta comparaison avec Nuremberg est malvenue:

L'ARNm vaccinal c'est de la chimie : on imbrique des éléments chimiques et non biologique c'est inerte en soit, aucune âme ou quoi que soit d'autres. ON NE CHANGE PAS LE GÉNOME HUMAIN AVEC.

En comparaison le soleil altére dans des proportions supérieures notre ADN quotidiennement ( rayons UV)
Tu vas accuser le soleil de génocide et crimes contre l'humanité aussi ? Et pourquoi pas l'oxygène non plus? ( génotoxique par les radicaux libres )

L'ADN des gamètes c'est du biologique donc pas la même chose même si cela comporte des composés chimiques de base ( nucléotides ) identiques.

Pour toucher a la reproduction ou au génome " transmissible" il faut toucher aux cellules germinales et utiliser des ciseaux génétiques ( cris cas9) ça c'est dangereux et jouer a se prendre pour DIEU.

Bien que cris cas9 utilisé UNIQUEMENT sur des cellules somatiques par un médecin respectueux de la vie pourrait guérir des maladies génétiques incurables !

Quelle tentation ! Quelle arme a double tranchant !
Celui qui y arriverait serait sûrement vu au niveau mondial comme un dieu de la science !( au prix de risquer des mutations génétiques imprévisibles...)

Ça ne vous rappelle rien ?

Moi, je vois dans cet outil ( fabuleux en soi) une arme de l'orgueil absolue, permettant à Satan justement de tenter de remplacer DIEU dans la création.

Une nouvelle " pomme " pour l'homme moderne? ( nouvel outil de la connaissance du bien et du mal?)

Au lieu d'avoir peur de 3 bout d'ARN MONOCATENAIRE inertes, henrion caude et consort feraient mieux de de réunir leur forces pour contrer et dénoncer les risques de cris cas9 qui seront vraiment apocalyptique dans leur utilisation par des personnes malveillantes

par **azais** Lun 1 Fév 2021 - 22:10

Le soleil et l'oxygène peuvent altérer et bonifier l'Adn rien de nouveau sous le soleil : pas de le modifier ( Dr Menguele )  et le faire muter ( Darwin ) ce depuis la création de l'homme ( sauf peut être l'histoire des anges qui se sont unis à eds femmes aurait il ete ecrit dan l ancien testatment avant le deluge
oui L'ARNm est chimique mais c'est ce que disent les experts en genetique cela inter-agit avec le biologique et peut enrainer une modification de l'ADN et des cellules donc des organes correspondants , et c'est bien là ce que dit Raoult ou le rapport RITA et le rapport Crrigen , pas moi : des experts internationaux reconnus . Je n'y peux rien .
  oui le Crisp-cas9 peut aussi et directement par la main de l'homme modifier l' ADN et donc le chromosome ... on est bien d'accord sur ce point

Et puis une etude randomisée ... ?
Je n'ai pas acces aux publications de raoult en particulier ni ne suis (pas plus que toi apparemment) un rat farfouillant dans cette fourmillière d'etudes  , ou des 200 études traitant de la HCQ seule ou en association avec l'azitromycine , le zinc et la vitamine D :
En voici une venant d'Espagne
Celle ci est sur le forum .... depuis plus de deux mois ....non je ne me fiche pas de toi

Entrenas Castillo M, Entrenas Costa LM, Vaquero Barrios JM, et al. "Effect of calcifediol treatment and best available therapy versus best available therapy on intensive care unit admission and mortality among patients hospitalized for COVID-19: A pilot randomized clinical study". J Steroid Biochem Mol Biol. 2020;203:105751.

Etude Réalisée en Espagne sur 76 patients souffrant de pneumonie au COVID-19.
cette etude randomisée montre l'efficacité de la vitamine D employée en association avec l’hydroxychloroquine et de l’azithromycine: la tri therapie avec vitamine D multiplie par deux les succès de la bi-therapie hydroxychloroquine et de l’azithromycine sans vitamine D (efficacité 50% de reduction des soins intensifs ):
les soins intensifs passent à 2%  yc en phase d'inflammation, et supprime les décès covid TOTALEMENT

Ces patients ont été randomisés, c’est-à-dire placés au hasard dans 2 groupes différents : 50 patients ont pris de la vitamine D tous les jours jusqu’à la sortie de l’hôpital.et 26 , les autres, n’ont pas pris de vitamine D. Les deux groupes ont été médicamentés avec de l’hydroxychloroquine et de l’azithromycine.
Dans le groupe contrôle (c’est-à-dire pas de vitamine D), 50% ont dû être admis en soin intensif et on compte 2 morts.
Dans le groupe vitamine D, seulement 2% ont dû être admis en soin intensif. Et on ne compte pas de morts.

Autrement dit.
bi therapie hydroxychloroquine et de l’azithromycine.
reduisent de 92,5% les causes de deces et de 50% des soins intensifs et /ou réanimation
tritherapie hydroxychloroquine et de l’azithromycine et vitamine D
réduisent de 100% les décès et de 98% les entrées ou maintien en soins intensif

Pour les dosages donnés aux patients, le calcul est un peu compliqué : on a donné aux personnes directement du calcifediol qui est la forme active fabriquée par le foie, cette forme est 3,2 fois plus active que le cholecalciférol (vitamine D3) pris par voie orale (6)....un petit calcul fait que les dosages correspondraient à 68 000 UI de cholécalciférol le premier jour, à l’admission, puis 34 000 UI les jours suivants jusqu’à la sortie de l’hôpital.

par **azais** Lun 1 Fév 2021 - 22:14

Pour completer en matière d'etudes vitamine D

en monotherapie ou associée à d'autres traitements ou pathologies https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnut.2020.606398/full

Malgré le nom traditionnel, la vitamine D est en fait une hormone, étant donné qu’en plus d’être produite endogènement, elle agit sur la régulation de plus de 200 gènes dans différents types de cellules (125-127). Seulement ~10% de la vitamine D nécessaire est obtenue à partir de la nourriture, ses principales sources, y compris (i) les animaux, tels que les poissons froids d’eau profonde, par exemple, le thon et le saumon (D3 ou cholecalciferol) et (ii) les plantes, comme les champignons comestibles (D2 ou ergosterol). Les 80 à 90 % restants après exposition au rayonnement solaire ultraviolet (UV), (127, 128).
En plus de ses effets classiques sur l’homéostasie du calcium et le maintien de la santé des os, la vitamine D3 joue un rôle important dans la fonction immunitaire de l’organisme (17, 19, 134-136).
... la vitamine D
i) a des récepteurs dans toutes les cellules immunitaires;
ii) est associé à la production de lymphocytes T et à la différenciation des lymphocytes B;
iii) optimise les fonctions anti-inflammatoires en modifiant les niveaux de cytokine IL-10;
iv) induit la maturation et la différenciation des monocytes et des macrophages;
v) est associé à la production de cytokines et de chimiokines par l’intermédiaire du facteur nucléaire-νB (NF-νB); et
(vi) induit la sécrétion des enzymes lysosomales phosphatase acide et peroxyde d’hydrogène (134, 136, 137).

Cette fonction immunomodulatrice de la vitamine D est considérée comme complexe pendant les infections virales et semble varier selon la nature de l’agent pathogène et le type de fonction immunitaire responsable de la résolution de la maladie (136, 137).
(...)

La vitamine D peut également atténuer les réponses inflammatoires exacerbées en déréglementant les cytokines pro-inflammatoires, telles que le facteur de nécrose tumorale (TNF)-α et IL-6, impliqués dans le développement de la tempête de cytokine pendant l’ARDS COVID-19-connexe (136, 140, 141).

En fait, les données préliminaires de plus de 5.000 patients présentant COVID-19 ont suggéré une relation entre l’insuffisance de la vitamine D et la sévérité de la tempête de cytokine, indiquée par des niveaux élevés de sérum de la protéine C réactive de marqueur inflammatoire (CRP) (142).

Une méta-analyse de 25 études contrôlées randomisées a prouvé que la supplémentation en vitamine D3 était associée à un risque plus faible de développer des infections respiratoires aiguës (OR=0,88, IC à 95 % : 0,81-0,96; p < 0,001) et que l’effet positif de la supplémentation était encore plus prononcé chez les personnes atteintes d’insuffisance en vitamine D (niveaux de sérum inférieurs à 25 ng/mL) au début de l’intervention (143).

En plus de son rôle dans l’immunité cellulaire et humoristique, la vitamine D, semblable au zinc et à la vitamine C, joue un rôle important dans la formation et le maintien des barrières épithéliales et endothéliales, y compris le tissu pulmonaire (17, 19, 144-146). (...)Ainsi, dans l’insuffisance de vitamine D, les poumons perdent l’intégrité épithéliale, devenant plus sensibles aux processus inflammatoires et aux pathologies telles que l’asthme, la pneumonie chronique et le cancer (146).
Certaines études suggèrent qu’il existe une corrélation entre la carence en vitamine D et la susceptibilité à l’infection par le SRAS-CoV-2 et la gravité de la maladie (24, 106, 140, 148-152).

Des niveaux sévèrement bas de vitamine D ont été identifiés chez les personnes âgées, en particulier en Suisse, en Italie et en Espagne (149).

(etc ..) Les auteurs ont conclu que l’insuffisance de la vitamine D joue un rôle causal indépendant dans la sévérité de COVID-19 et que la supplémentation préventive ou thérapeutique dans les populations à risque peut être utile pour empêcher de mauvais résultats de la maladie (140).

De même, une étude ultérieure avec une cohorte israélienne de 7 807 sujets ...le bas niveau de plasma de la vitamine D (<30 ng/mL) a été considéré un facteur de risque indépendant pour l’infection de COVID-19 (OR = 1.58 ; IC à 95 % : 1,24-2,01; p < 0,001) et hospitalisation (OR = 2,09; IC à 95 % : 1,01 à 4,30, p < 0,05) (150).

Comme mentionné précédemment, la plupart des décès dus au COVID-19 sont concentrés chez les personnes âgées atteintes de comorbidités telles que le cancer, le diabète, l’hypertension et les maladies cardiaques (24, 106), et ces personnes ont également une carence en vitamine D (24). De même, le vieillissement peut réduire la synthèse endogène de la vitamine D, par l’augmentation des niveaux d’hormone parathyroïde (PTH) (153). En ce qui concerne spécifiquement la population âgée, des études épidémiologiques indiquent que l’hypovitaminose D est également associée à une morbidité et une mortalité accrues en général (154),

tandis qu’une méta-analyse (75 927 participants et 38 études) a montré que la supplémentation en vitamine D3 réduisait considérablement la mortalité (RR = 0,94 ; IC à 95 % : 0,91-0,98; p = 0,002) (155).

Pour le covid-19, l’OMS a suggéré l’isolement social comme mesure pour limiter la propagation du virus. Or cette mesure peut également contribuer à la réduction des niveaux de vitamine D de sérum parce que l’enfermement et le manque possible d’exposition au soleil empêchent la production endogène de cette hormone, réduisant la capacité du corps à combattre COVID-19 (156). Des solutions de rechange pour prévenir la carence en vitamine D du sérum, comme la supplémentation en médicaments ou l’ingestion d’aliments riches en vitamine D, comme les poissons gras, l’huile de foie de morue et le jaune d’œuf, devraient être envisagées pendant cette période d’isolement (156).

Compte tenu des observations présentées, il est suggéré que l’insuffisance de la vitamine D puisse être la variable commune parmi les personnes âgées et les patients présentant des maladies sous-jacentes, populations plus sensibles aux complications et à la mortalité par COVID-19. Cela peut justifier l’utilisation de la supplémentation en vitamine D comme mesure de l’entretien et de l’expression de la réponse immunitaire, qui sont importantes pour réduire le risque et la gravité de l’infection virale ainsi que pour atténuer les symptômes de cette maladie (163-165)

163. Ebadi M, Montano-Loza AJ. Perspective: improving vitamin D status in the management of COVID-19. Eur J Clin Nutr. (2020) 74:856–9. doi: 10.1038/s41430-020-0661-0
PubMed Abstract | CrossRef Full Text | Google Scholar
164. Siuka D, Pfeifer M, Pinter B. Vitamin D supplementation during the COVID-19 pandemic. Mayo Clin Proc. (2020) 95:1804–5. doi: 10.1016/j.mayocp.2020.05.036
PubMed Abstract | CrossRef Full Text | Google Scholar
165. Weir EK, Thenappan T, Bhargava M, Chen Y. Does vitamin D deficiency increase the severity of COVID-19? Clin Med. (2020) 20:e107–8. doi: 10.7861/clinmed.2020-0301
PubMed Abstract | CrossRef Full Text | Google Scholar

Des études cliniques sont justifiées pour déterminer les effets de la supplémentation en vitamine D chez les patients atteints de COVID-19.
Au moment de la rédaction de cette revue, environ 30 études cliniques portant sur la supplémentation orale en vitamine D chez les patients atteints de COVID-19 sont enregistrées à clinicaltrials.gov , 12 d’entre elles ont commencé à inscrire des patients (NCT04449718, NCT04487951, NCT04407286, NCT04411446, NCT04502667, NCT04459247, NCT04403932, NCT04335084, NCT04344041, NCT04334512, NCT04386850, NCT04482673) et deux sont déjà achevés (NCT04407572, NCT04435119).Ensuite, la formation des voies structurelles d’entretien et d’activité des jonctions intercellulaires dont l’intégrité est un obstacle important à la pénétration des virus, des bactéries et des allergènes sera abordée. Dans ce contexte particulier, les nutriments en question participent à des voies métaboliques ou constituent des structures synergiques, voire confluentes, qui révèlent leur interdépendance, à la fois pour témoigner d’une perte de sélectivité des barrières épithéliales chez un individu déficient ainsi que pour leur réparation lorsqu’ils sont complétés.

par Invité Lun 1 Fév 2021 - 22:19

Ces etudes randomisées ( faible effectif malheureusement ou même pas decrit... ) n'ont pas a puissance statistique nécessaire et n'ont randomisées que la vitD...et non l'hydroxychloroquine
Aucun traitement contre placebo:
On peut juste dire que peut-être la vit d est utile ( ça on le sait déjà...)
Malheureusement insuffisant

Euh...le soleil et l'oxygène sont aussi pourvoyeur de milliers de cancers annuels et mutations... pas aussi "sympa" qu'on le croit...C'est pas parce que c'est naturel et bio que c'est " bonificateur"

Et c'est bien plus risqué que 3 bout d'ARN...
Alors? On arrête de respirer et de sortir dehors?

Bien plus de mort qu un vaccin ce soleil ...

La vie est un risque permanent.
Ne faut il pas simplement l'accepter ? Et s'en remettre à DIEU ?

par **azais** Lun 1 Fév 2021 - 22:56

Nicolas-p a écrit:Ces etudes randomisées ( faible effectif malheureusement ou même pas decrit... ) n'ont pas a puissance statistique nécessaire et n'ont randomisées que la vitamine D...et non l'hydroxychloroquine
Aucun traitement contre placebo: On peut juste dire que peut-être la vit d est utile ( ça on le sait déjà...)
Malheureusement insuffisant

Je vais te dire tu es écoeurant au sens propre du terme : tu me demandes une etude randomisée et tu la dénigres ( faussement : l'effectif est indiqué ... mieux, tu as le lien et tu peux aller au delà du resume que j'en ai fait ....) .
Certes elle n'est pas en placebo sans rien comme traitement ( juste en laissant mourir les gens atrocement !!! quelle honte ... si telles etaient de telles etudes ) car alors les patients placebo  etaient en risque de décès imminent : ici au moins sans vitamine D en seule bi therapie 98% ont rechappé au décès pour ceux qui n'étaient pas en tri therapie

Ce qui donne aussi les resultats plus que satisfaisants de la bitherapie avec l’hydroxychloroquine et de l’azithromycine ...d'autant plus que sur cette etude espagnole les patients etaient dejà hospitalisés en soins intensifs , en inflammation:
50% de maintien en hospitalisation en moins , 48% de maintien en hospitalisation en oxygenation et suivi jusqu'à guerison , et retour a la maison, et seulement 2% de deces
et la supplémentation en vitamine D double ces performances et annule les décès

Dans les deux cas, soi dit en passant, nettement superieurs à ceux de la colcichine dans l'étude colcorona (sur laquelle il y a qq jours tu nous disais qu il nous fallait mettre  tous nos espoirs):
25% d’hospitalisations en moins ; 50% de ventilation mecaniques evitées ; 44% de déces en moins

dans l'étude colcorona  integre des personnes saines, primo infectées, prehospitaliées et hospitalisées

Tu ne saurais donc (et c'est plus que navrant, affligeant, de constater cela de la part d'un medecin hospitalier , qui plus est) que comparer ou disserter que sur des etudes qui traitent d'UN medicament : ici on parle de traitement pour soigner , et c'est une tritherapie dans un hopital où on cherche à sauver des vies et à soigner .

Il n'y a qu'une seule etude certes . elle ne suffit pas certes, ELLE SUFFIT A CONVAINCRE. que tu peux chercher dans les milliers d'etudes publiées sur le traitement du Covid depuis un an , et que tu pourras sans aucun doute trouver suffisamment ( combien il t'en faut ???) de quoi te convaincre

Les etudes randomisées egalement  sur la tri-therapie avec le zinc associé à avec l’hydroxychloroquine et de l’azithromycine   montrent que les deces sont egalement évités et les patients soulagés et gueris

Et aussitot exprimé ton dedain pour ce qui peut guerir sauver de l 'infection puis de l 'inflammation mortelle du covid   tu diverges encore aussitot ; es tu bien sûr d'être un médecin ? je commence à en douter de plus en plus

Pour comparer encore à l'etude colcorona (colchicine)
puisque que les mono-traitements t'interessent , nous avons des etudes avec vitamine D seule (et aussi avec zinc seul d'ailleurs ): j'ai trouvé 38 etudes dans un pactole de 200 études sur les vitamines ( pas pour toi mais ceux qui nous lisent au moins .... et ce,  depuis un certain temps ). En lien avec le covid et la vitamine D voir les 3 dernières :
163. Ebadi M, Montano-Loza AJ. Perspective: improving vitamin D status in the management of COVID-19. Eur J Clin Nutr. (2020) 74:856–9. doi: 10.1038/s41430-020-0661-0
PubMed Abstract | CrossRef Full Text | Google Scholar
164. Siuka D, Pfeifer M, Pinter B. Vitamin D supplementation during the COVID-19 pandemic. Mayo Clin Proc. (2020) 95:1804–5. doi: 10.1016/j.mayocp.2020.05.036
PubMed Abstract | CrossRef Full Text | Google Scholar
165. Weir EK, Thenappan T, Bhargava M, Chen Y. Does vitamin D deficiency increase the severity of COVID-19? Clin Med. (2020) 20:e107–8. doi: 10.7861/clinmed.2020-0301
PubMed Abstract | CrossRef Full Text | Google Scholar

et en perspective :
Des études cliniques sont justifiées pour déterminer les effets de la supplémentation en vitamine D chez les patients atteints de COVID-19.
Au moment de la rédaction de cette revue, environ 30 études cliniques portant sur la supplémentation orale en vitamine D chez les patients atteints de COVID-19 sont enregistrées à clinicaltrials.gov ,
12 d’entre elles ont commencé à inscrire des patients (NCT04449718, NCT04487951, NCT04407286, NCT04411446, NCT04502667, NCT04459247, NCT04403932, NCT04335084, NCT04344041, NCT04334512, NCT04386850, NCT04482673) et deux sont déjà achevées (NCT04407572, NCT04435119).

Ensuite, la formation des voies structurelles d’entretien et d’activité des jonctions intercellulaires dont l’intégrité est un obstacle important à la pénétration des virus, des bactéries et des allergènes sera abordée. Dans ce contexte particulier, les nutriments en question participent à des voies métaboliques ou constituent des structures synergiques, voire confluentes, qui révèlent leur interdépendance, à la fois pour témoigner d’une perte de sélectivité des barrières épithéliales chez un individu déficient ainsi que pour leur réparation lorsqu’ils sont complétés.

par **azais** Mar 2 Fév 2021 - 0:46

En Israel

la courbe de cas malades confirmés ne cesse de monter en flèche
650.000 cas fin janvier contre 375.000 au debut de la vaccination
soit 1300 /jour jusqu' à la vaccination et 6875/jour depuis la vaccination : x 5,3 ( +430%)

les décès suivent la même ascencion vertigineuse
4800 déces contre 3100 au debut de la vaccination ( cumul depuis debut mars)
soit 11 deces/jour jusqu'à la vaccination et 42/jour depuis : x 3,86 ( +286%)

https://www.coronavirus-statistiques.com/stats-pays/coronavirus-nombre-de-cas-en-israel/

covid19 - Vaccin Covid , et si on en parlait ici .... - Page 19 Header-israel

covid19 - Vaccin Covid , et si on en parlait ici .... - Page 19 Header-israel

Coronavirus nombre de cas en Israël | Mise à jour quotidienne

CORONAVIRUS (COVID-19) STATISTIQUES EN ISRAËL – EVOLUTION DU NOMBRE DE CAS ET DE CONTAMINATIONS JOUR PAR JOUR

par Invité Mar 2 Fév 2021 - 7:24

Vu les termes employés ( écœurant ) sans compter toutes les précédentes insinuation sur ma personne en tant que médecin.( vendu... alors que je suis auprès des patients au quotidien et pas dans un labo de génétique... sans connaissance du terrain autre que théorique et que j'ai comme Fouché d'ailleurs ZERO conflit d’intérêt...et ZERO euros sur transparence santé), ton absence de compréhension de la médecine, de la génétique, et des lois de la statistique( étude randomisée sur faible effectif cela ne vaut RIEN : il faut des milliers de personnes ) et malgré ton inculture de (et l'humilité que tu devrais avoir de reconnaître ne pas savoir), tu refuse d'écouter ceux dont c'est le métier qui essaye ,même si très maladroitement certes de te l'expliquer.

Quand on a pas les connaissances et que tu crois les avoir ( tu ne sait pas comment ont fait une étude correcte sur le plan statistique, la puissance nécessaire, les critères dévaluations, les biais de sélection d'analyses etc.... qui ruinent complètement la crédibilité d'une étude... ) et que tu crois que "randomisée " est le mot "magique" avec uniquement 100 personnes comme effectif et que c'est valable...alors qu'il en faut des milliers et qu’après on vient dire que c'est valable alors que je t'explique que ça ne l'est pas...

Demain je te pond autant que tu veux d'études bidon randomisées avec 30 personnes qui ne voudrons RIEN DIRE... et tu te fera "enfumer" par ce genre d'études que tu trouve en 3 clic sur le net...(ah!!! il y a écrit randomisé...)

l'étude que tu cite: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7456194/

50 patients ans 1 groupe versus 26 dans l'autre... alors qu'i il en faudrait plus de 500 par groupe pour pouvoir avoir une puissance suffisante afin d'éliminer les biais du au HASARD

en cancéro (pourtant moins de patients qu'en infectiologie) on fait des essais à plusieurs milliers voir dizaines de milliers de patients et encore... il faut au minimmum 2 essais concordant de phase 3 randomisé pour pouvoir affirmer que c'est vrai et pas du au hasard ou un biais autre.

le covid touche des millions de personnes à travers le monde... faire un essai avec des milliers de personnes avec en plus un produit qui coute rien (vit D , hydroxychloroquine ...) est bien plus simple qu'en cancéro (chaque produit coûte parfois des milliers d'euros)

et qu'EN PLUS, on traite d'écoeurant celui qui simplement ,et je te le dit donc UNE DERNIÈRE FOIS... essaye de te faire comprendre que tu n'y comprends RIEN gentiment...c'est fini:

Comme dit précédemment :

À partir de maintenant IGNORE MOI ET JE FERAI DE MÊME PROMIS.

un petit lien qui explique comment juger une étude médicale (pertinence) et tous les biais qui en découlent

https://www.recherchecliniquepariscentre.fr/wp-content/uploads/2017/12/Cours-DIU-CP-M%C3%A9thodologie-des-essais-th%C3%A9rapeutiques-01D%C3%A9c17-PE.pdf

par **Desiderius Ulixes** Mar 2 Fév 2021 - 8:56

en même temps, Nicolas-p, vous dites des trucs en tant que médecin qui sont vides de signification... quand vous dites : mes patients vaccinés à l'hôpital vont bien... ben, c'est une phrase pour rien...surtout venant du milieu dit scientifique.

Alexandra Henrion-Caude ne vous répond pas.... mais vous non plus, vous ne répondez pas aux questions que l'on vous pose : le vaccin anti-tétanique est-il efficace par exemple ? Oui ou non, c'est simple.

par Invité Mar 2 Fév 2021 - 8:59

oui il est efficace

par **Desiderius Ulixes** Mar 2 Fév 2021 - 9:15

Nicolas-p a écrit:oui il est efficace

vous m'aiderez donc à réfuter ce livre :

https://michel.delorgeril.info/conferences/publication-du-livre-3-sur-les-vaccins-contre-la-diphterie-le-tetanos-et-la-poliomyelite/

Dites-nous à quelle page et à quelle ligne l'auteur de cet ouvrage se trompe. Ce faisant, la science bienveillante risque d'avancer beaucoup plus vite. Merci d'avance Smile

par Invité Mar 2 Fév 2021 - 9:19

Desiderius Ulixes a écrit:
Nicolas-p a écrit:oui il est efficace

vous m'aiderez donc à réfuter ce livre :

https://michel.delorgeril.info/conferences/publication-du-livre-3-sur-les-vaccins-contre-la-diphterie-le-tetanos-et-la-poliomyelite/

Dites-nous à quelle page et à quelle ligne l'auteur de cet ouvrage se trompe. Ce faisant, la science bienveillante risque d'avancer beaucoup plus vite. Merci d'avance

merci de me donner un lien (pdf?) pour que je puisse lire...je dois être trop stupide car je n'ai trouvé aucun argumentaire valable, aucune démonstration étayée je juge sur "pièce" et non sur un blog et votre lien ne démontre RIEN DU TOUT!

par **Desiderius Ulixes** Mar 2 Fév 2021 - 9:25

Nicolas-p a écrit:
Desiderius Ulixes a écrit:
Nicolas-p a écrit:oui il est efficace

vous m'aiderez donc à réfuter ce livre :

https://michel.delorgeril.info/conferences/publication-du-livre-3-sur-les-vaccins-contre-la-diphterie-le-tetanos-et-la-poliomyelite/

Dites-nous à quelle page et à quelle ligne l'auteur de cet ouvrage se trompe. Ce faisant, la science bienveillante risque d'avancer beaucoup plus vite. Merci d'avance
merci de me donner un lien (pdf?) pour que je puisse lire...je dois être trop stupide car je n'ai trouvé aucun argumentaire valable, aucune démonstration étayée je juge sur "pièce" et non sur un blog et votre lien ne démontre RIEN DU TOUT!

C'est pas ce que je vous demande.... je vous demande de fournir une démonstration scientifique que l'auteur se trompe après avoir lu le livre crayon à la main. Il faut se cotiser pour vous envoyer le bouquin à l’hôpital ? On pourrait ouvrir une cagnotte, car je ne pense pas qu'il soit dispo en PDF.

par Invité Mar 2 Fév 2021 - 9:34

j'ai autre chose a faire que d'acheter ce livre et d'y passer des heures pour vous donner une réponse qui de toute façon manifestement ne vous conviendra pas (anti vax n-est ce pas...? je ne crois pas trop me tromper depuis le temps sur nos échanges...)

donc, trouvez vous un infectiologue ou virologue près de chez vous qui vous répondra ou simplement votre médecin généraliste à qui vous aurez l'amabilité de prêter votre livre et qui plus est vous connais... en toute confiance vous pourrez discuter avec lui c'est bien mieux qu'avec un parfait inconnu sur le net.

merci pour votre sollicitation à laquelle je réponds par la négative et bonne journée

par Invité Mar 2 Fév 2021 - 10:21

pour en revenir au sujet (la vaccination Covid)

Plus de 100 millions de doses de vaccins contre le Covid-19 ont été administrées dans le monde à ce jour, moins de deux mois après le lancement début décembre des premières campagnes de vaccination de masse dans au moins 77 pays.

Israël est e pays le plus en avancé. plus du tiers (37%) de la population a reçu au moins une injection. Un Israélien sur cinq (21%) a même reçu la seconde dose.

aucune alerte sur des effets graves (autres que connus ou attendus) reçus:

avec toutes les précautions d'usage, les incertitudes de la science et en restant prudent: cela est quand même assez rassurant sur le court terme (en terme d'innocuité)

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