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Les femmes catholiques sont-elles obligées de porter un voile partout?

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Message par Philippe-Antoine le Dim 26 Jan 2020 - 0:04

@Calex a écrit:Pendant que la France se livre aux islamistes, les chrétiennes se font égorger dans les rues d’Égypte 

68 points de suture pour Catherine, une chrétienne copte d’Egypte, qui s’est faite trancher la gorge en pleine rue lundi dernier par un musulman parce-qu’elle n’était pas voilée pic.twitter.com/Ikg9dXq0Oc

— ikhthús (@ikhthus_) January 20, 2020

https://www.lesalonbeige.fr/pendant-que-la-france-se-livre-aux-islamistes-les-chretiennes-se-font-egorger-dans-les-rues-degypte/

Hors sujet. Ce fil concerne les femmes catholiques.
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Message par Desiderius Ulixes le Dim 26 Jan 2020 - 8:58

De toute mon existence, je me souviens avoir vu une femme catholique porter un voile lors de la messe. Côté orthodoxe, on voit des catholiques passées à l'orthodoxie qui sont très fières de marquer leur nouveau choix par le port d'un voile... d'un foulard en fait, dans la tradition russe...
C'est le sujet idéal pour un forum en fait... broder... broder.... broder... broder...
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Message par Yeshoua le Dim 26 Jan 2020 - 15:58

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Message par Maurice d'Elbée le Dim 26 Jan 2020 - 19:23

@BENEDICTE 2 a écrit:
D'ailleurs la TRES SAINTE VIERGE MARIE ,lors de ses très nombreuses apparitions dans le monde ,n'a JAMAIS éxigé le port du voile ,pour les femmes …..

Mais elle est toujours apparue voilée, devant des voyantes également voilées. Elle n'avait donc pas à leur dire de l'être.
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Message par purgatoire2000 le Dim 26 Jan 2020 - 20:24

@Maurice d'Elbée a écrit:
@BENEDICTE 2 a écrit:
D'ailleurs la TRES SAINTE VIERGE MARIE ,lors de ses très nombreuses apparitions dans le monde ,n'a JAMAIS éxigé le port du voile ,pour les femmes …..

Mais elle est toujours apparue voilée, devant des voyantes également voilées. Elle n'avait donc pas à leur dire de l'être.


Dans l'église je serai pour que les femmes mettent le voile comme avant. Pas un voile islamique évidemment mais juste un voile simple qui couvrirait un peu les cheveux comme pendant les apparitions de notre Sainte Mère.
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Message par granny le Dim 26 Jan 2020 - 20:46

Les gens se serrent la mains, mettent les mains dans le bénitier sont-elles bien propres.
 il me semble que c'est plus important que d'avoir à porter un voile sur la tête.

Oups!
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Message par Maurice d'Elbée le Dim 26 Jan 2020 - 21:27

Rassurez-vous des milliers de malades porteurs des pires maladies se baignent chaque jour dans les piscines de Lourdes, et aucune contagion n'a jamais été rapporté, ce qui est en soi un miracle permanent.
Quand à se serrer la main dans une église (ou pire se faire la bise), le lieu n'est guère indiqué.
La mantille est un signe de respect, cela dit mettez au moins une robe ou une jupe dépassant les genoux, des manches longues, un col non échancré et vous serez très bien.

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Message par BENEDICTE 2 le Dim 26 Jan 2020 - 21:34

@purgatoire2000 a écrit:
@Maurice d'Elbée a écrit:
@BENEDICTE 2 a écrit:
D'ailleurs la TRES SAINTE VIERGE MARIE ,lors de ses très nombreuses apparitions dans le monde ,n'a JAMAIS éxigé le port du voile ,pour les femmes …..

Mais elle est toujours apparue voilée, devant des voyantes également voilées. Elle n'avait donc pas à leur dire de l'être.
AH  NON    les   jeunes femmes  de MEDJUGOREE ne portent pas de voile ,par contre ,elles ne prennent pas l'HOSTIE CONSACREE dans la main …..
Quand  à la très SAINTE VIERGE MARIE ,elle n'avait pas de voile à LA SALETTE et ce n'est pas le seul exemple

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Message par Maurice d'Elbée le Dim 26 Jan 2020 - 21:44

Je ne parle que des vraies apparitions.

Si la Sainte Vierge avait un voile à la Salette :

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Message par pax et bonum le Ven 31 Jan 2020 - 15:16

plus qu'un voile:une mantille!

Mais la question du voile n'est pas si importante.C'est l'allure générale qui compte.Elle peut inspirer le respect ou le mépris.

J'ai cité l'exemple des italiennes pendant la messe qui portaient un voile mais ne cachaient pas grand chose du reste!

Une vraie "dame" ne devrait pas montrer ses genoux a moins de vouloir séduire ou se faire remarquer.A part le cas du sport,des plages ou de la piscine,la pudeur s'exprime et inspire le respect et l'édification.
Les enseignantes et conférencières devraient y penser pour que leur enseignement prime sur l'image qu'elle laisseront à la fin...
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Message par Calex le Sam 1 Fév 2020 - 18:41

Après lecture de l'intégralité de ce sujet, on peut remarquer trois choses :
100 % des défenseurs du voile islamique sont des soraliens.
100 % des défenseurs du voile quel qu'il soit sont des hommes.
 0 % des intervenantes ont plaidé en faveur du voile.
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Message par Philippe-Antoine le Sam 1 Fév 2020 - 18:58

@Calex a écrit:Après lecture de l'intégralité de ce sujet, on peut remarquer trois choses :
100 % des défenseurs du voile islamique sont des soraliens.
100 % des défenseurs du voile quel qu'il soit sont des hommes.
 0 % des intervenantes ont plaidé en faveur du voile.

À part coller des "étiquettes" sur les gens sans les connaître  et essayer de semer la zizanie entre les membres du forum qu'est ce que vous faites dans la vraie vie, Calex?
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Message par granny le Sam 1 Fév 2020 - 19:17

personnellement la question ne se pose pas. Je n'ai pas du tout l'intention de mettre le voile. ni mantille !!

franchement je me suis sentie trop bien le jour je n'ai plus eu à le mettre.

scratch
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Message par Desiderius Ulixes le Sam 1 Fév 2020 - 19:22

Faut reconnaître aussi que la question initiale n'a strictement aucun intérêt sauf pour .... (vous voyez ce que je veux dire.... Smile )
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Message par Calex le Sam 1 Fév 2020 - 20:32

@Desiderius Ulixes a écrit:Faut reconnaître aussi que la question initiale n'a strictement aucun intérêt sauf pour .... (vous voyez ce que je veux dire.... Smile )

Very Happy
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Message par purgatoire2000 le Dim 2 Fév 2020 - 9:21

@Desiderius Ulixes a écrit:Faut reconnaître aussi que la question initiale n'a strictement aucun intérêt sauf pour .... (vous voyez ce que je veux dire.... Smile )


Je dirais qu'il faudrait reformuler la question au regard du texte évangélique. Mais il est clair que la question implique d'autres questions encore plus importantes par exemple : quel était/est le rôle des femmes dans l'église catholique primitive et aujourd'hui ? Quel était le contexte de ces paroles de St Paul ? etc..

Ce que je retiendrai c'est le verset 14 et 15. La femme a des cheveux long. Et les cheveux long forme le voile. Et c'est largement suffisant. La femme catholique en somme n'a pas besoin de voiles ni de mantille sauf dans un contexte de prières (qui prie ou qui prophétise) dans une assemblée. 

La vierge avec son voile indique donc qu'elle est constamment en prière pour le monde afin que celui-ci ne sombre pas dans la mort. Une fois la vierge n'avait ni voile (ou mantille). C'est lors des apparition de Garabandal. La vierge est très belle avec ses cheveux longs. 


1 Corinthiens 11, dans les versets 5 à 15 
3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef, c’est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile.
7 L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme.
8 En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme;
9 et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme.
10 C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend.
11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n’est point sans l’homme, ni l’homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l’homme, de même l’homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes, est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ?
14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter de longs cheveux,
15 mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?
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Message par Philippe-Antoine le Dim 2 Fév 2020 - 12:26

[quote="purgatoire2000"]
La vierge avec son voile indique donc qu'elle est constamment en prière pour le monde afin que celui-ci ne sombre pas dans la mort. Une fois la vierge n'avait ni voile (ou mantille). C'est lors des apparition de Garabandal. La vierge est très belle avec ses cheveux longs. 
[quote]

J'ignorais ce "detail". Mais ne dit-on pas aussi que le diable se cache dans les détails.
Personnellement, j'ai toujours eu de sérieux doutes (pour d'autres raisons) sur ces soi-disant apparitions de Garabandal, cela ne fait que les confirmer.
De toute façon, Garabandal n'a jamais été reconnue par l'Eglise.
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Message par purgatoire2000 le Dim 2 Fév 2020 - 13:01

@Philippe-Antoine a écrit:
J'ignorais ce "detail". Mais ne dit-on pas aussi que le diable se cache dans les détails.
Personnellement, j'ai toujours eu de sérieux doutes (pour d'autres raisons) sur ces soi-disant apparitions de Garabandal, cela ne fait que les confirmer.
De toute façon, Garabandal n'a jamais été reconnue par l'Eglise.

Le diable empêche de voir la vérité mettant un voile sur les yeux des orgueilleux et des haineux à tous les niveaux de l'église.

Ces apparitions ont été confirmé par St Padre Pio et St Paul VI. C'est largement suffisant. L'église le fera en son temps certainement.

Certainement que certains messages mettent mal à l'aise une certaine caste de prélats car Il est vrai que des prêtres et particulièrement des évêques n’ont pas digéré le message que la Vierge avait donné par l’intermédiaire de Saint Michel, disant que : les cardinaux, les évêques et les prêtres, marchent nombreux sur le chemin de Perdition et entraînent avec eux beaucoup d'âmes !


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La vierge de Garabandal dans toute sa beauté évangélique !
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Message par Philippe-Antoine le Dim 2 Fév 2020 - 13:14

@purgatoire2000 a écrit:
Le diable empêche de voir la vérité mettant un voile sur les yeux des orgueilleux et des haineux à tous les niveaux de l'église.

Ces apparitions ont été confirmé par St Padre Pio et St Paul VI. C'est largement suffisant. L'église le fera en son temps certainement.

Non justement, ce n'est ni suffisant ni necessaire de croire en des apparitions, surtout lorsqu'elles ne sont pas reconnues.
Les orgueilleux sont au contraire ceux qui se croient au-dessus du discernement et du jugement de l'Eglise en matière d'apparitions et se permettent de " juger" les prelats!! Mais bon, ce n'est pas l'objet de ce fil.
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Message par purgatoire2000 le Dim 2 Fév 2020 - 13:24

@Philippe-Antoine a écrit:

Non justement, ce n'est ni suffisant ni necessaire de croire en des apparitions, surtout lorsqu'elles ne sont pas reconnues.
Les orgueilleux sont au contraire ceux qui se croient au-dessus du discernement et du jugement de l'Eglise en matière d'apparitions et se permettent de " juger" les prelats!! Mais bon, ce n'est pas l'objet de ce fil.

Pour moi et beaucoup de catholiques c'est largement suffisant. Pour vous non ! tant mieux pour vous.

Le Padre pio a été tellement martyrisé par une caste de prélats haineux que je suis convaincu qu'il disait la vérité au sujet de Garabandal. Je doute que ce grand saint, le Christ "incarné", ait été un orgueilleux, menteur et dupé par le malin. La Vierge ne juge pas elle prévient. Ne mélangez pas tout encore une fois.
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Message par Philippe-Antoine le Dim 2 Fév 2020 - 14:30

@purgatoire2000 a écrit:
@Philippe-Antoine a écrit:

Non justement, ce n'est ni suffisant ni necessaire de croire en des apparitions, surtout lorsqu'elles ne sont pas reconnues.
Les orgueilleux sont au contraire ceux qui se croient au-dessus du discernement et du jugement de l'Eglise en matière d'apparitions et se permettent de " juger" les prelats!! Mais bon, ce n'est pas l'objet de ce fil.

Pour moi et beaucoup de catholiques c'est largement suffisant. Pour vous non ! tant mieux pour vous.

Le Padre pio a été tellement martyrisé par une caste de prélats haineux que je suis convaincu qu'il disait la vérité au sujet de Garabandal. Je doute que ce grand saint, le Christ "incarné", ait été un orgueilleux, menteur et dupé par le malin. La Vierge ne juge pas elle prévient. Ne mélangez pas tout encore une fois.

Oui, mais contrairement à ce que vous semblez croire, même les plus grands saints peuvent être aussi victimes d'illusions diaboliques, ce sont même des cibles privilégiées du démon pour induire les fidèles naïfs qui basent uniquement ou principalement leur religiosité sur les faits "extraordinaires" en erreur. Le Padre Pio n'a pas été canonisé pour ses dons de thaumaturge mais en raison de son humilité et sa parfaite obéissance envers ses supérieurs.
En sens inverse, un autre grand mystique, le saint curé d'Ars ne croyait pas non plus, du moins au début à l'apparition de la Salette, mais il s'est rangé par la suite à l'avis de l'évêque de Grenoble. Comme quoi, le discernement ne va pas toujours de pair avec la sainteté (l'inverse peut être vrai également). Ne mélangez pas tout!
Sur ce, je ferme la parenthèse.
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Message par Marie Rose le Jeu 6 Fév 2020 - 10:38

Pourquoi les voyants face à la Sainte Vierge , entourés de la Lumière Céleste, ne portent elles pas le voile ?
N’ont elles pas lu Saint Paul?
C est une question d’époque
A partir du moment où il n y a rien d indécent ...
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Message par Maurice d'Elbée le Jeu 6 Fév 2020 - 11:01

Même si notre monde contemporain sombre tout entier dans l'enfer, la Sainte Vierge ne l'abandonnera pas pour autant.
Peut-être même qu'elle pourrait apparaître à ce type de personnes :

https://www.leprogres.fr/rhone-69-edition-villeurbanne-et-caluire/2019/02/09/les-images-hautes-en-couleur-du-salon-du-tatouage-et-du-piercing-au-double-mixte-de-villeurbanne

Ce n'est pas pour cela qu'il serait souhaitable de prendre leur apparence.
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Message par Marie Rose le Jeu 6 Fév 2020 - 13:44

Je vous trouve très dur et jugeur. Cette femme adorable qui souffre dans l humilité qui parle a Marie aurait une apparence indécente? 
Ne pas porter le voile ne mène pas en enfer!
Mais juger son prochain pour son apparence , n est pas très chrétien 
Cet homme représenté sur votre avatar  une épée à la main et un pantalon moulant , avec un air orgueilleux ressemble T il au Christ ?
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Message par Marie Rose le Jeu 6 Fév 2020 - 14:07

Bien ! J ai fait mes recherches et j avoue que je trouve triste de suivre le courant moderne 
Ce texte très long donne à réfléchir 
Perso si les hommes doivent se découvrir la tête alors pourquoi les femmes ne se couvriraient elles pas la leur?
Mais ne jugeons pas 
Voici mon texte très long
LE VOILE DES FEMMES À L'ÉGLISE : PARLONS-EN ! 
 1foicatholique  9 Septembre 2017  0 [url=http://1foicatholique.over-blog.com/tag/la verite/]LA VERITE[/url],  MODESTIA,  MARIE,  [url=http://1foicatholique.over-blog.com/tag/la sainte messe/]LA SAINTE MESSE[/url], ACTUALITES,  [url=http://1foicatholique.over-blog.com/tag/l%27 eglise catholique/]L' EGLISE CATHOLIQUE[/url]
Le voile des femmes à l'église: on en parle! Il y a celles (et ceux) qui sont pour, mais aussi celles (et ceux) qui sont contre. II faudrait n'en jamais parler; en parler quelquefois; en parler souvent. Tel prêtre n'en parle jamais; tel autre en parle trop souvent, etc... 
Alors, parlons-en! Une bonne fois pour toutes, avec la tête froide (c'est le cas de le dire) et en examinant le pour et le contre, les objections et leurs réponses. 
 
Les femmes catholiques sont-elles obligées de porter un voile partout? - Page 4 Ob_73c04f_edcf2bca761dd48eef00fbec7747fbaa-cath


Pourquoi certains prêtres ont-ils inventé cette querelle du voile? 


Tout simplement parce que le Code de droit canonique, qui régit la vie de l'Église, en parle. C'est le Code de droit canonique qui prescrit la façon dont on est baptisé, confirmé, marié, enterré; qui définit la manière dont les prêtres sont formés, dont ils doivent agir dans les paroisses; qui détermine les jours de fête, les jours de jeûne, l'obligation de la messe du dimanche, etc. 
De même que le Code de la route nous donne les règles de la conduite automobile, les droits et les devoirs de chaque conducteur, de même le Code de droit canonique nous donne les règles de la conduite chrétienne, les droits et les devoirs de chaque baptisé. 
Dans son livre troisième, ce Code prévoit la façon dont on doit construire les églises, dont on doit consacrer les autels, dont on doit conserver la sainte Eucharistie. II rappelle qui peut réglementer la liturgie (le Saint-Siège, et non tout un chacun comme on le voit aujourd'hui) ; la façon dont on peut, ou non, participer à des cérémonies religieuses non catholiques; le type de musique qui est autorisé dans les églises et celui qui est interdit. Bref, le Code pose les repères nécessaires au bon ordre de la liturgie. 

Or, dans son canon 1262, le Code donne les règles minimales concernant la tenue des fidèles dans l'église. Voici la partie qui nous intéresse: " Quand ils assistent aux fonctions sacrées, spécialement à la messe, soit à l'église, soit au dehors, les hommes doivent être tête nue, à moins que les circonstances contraires (par exemple, la maladie) ou que les usages particuliers (par exemple, les règlements militaires) n'exigent qu'ils restent couverts; quant aux femmes, elles doivent avoir la tête couverte et être vêtues modestement, surtout quand elles s'approchent de la sainte table. " 

Ainsi, le voile des femmes n'est nullement une invention de tel ou tel prêtre misogyne ou rigoriste: c'est tout simplement une règle générale de l'Église catholique, qui s'applique aux fidèles d' Afrique, d'Asie, d'Amérique, mais aussi à ceux d'Europe et de France. 

D'où vient cette prescription du Code de droit canonique? 


Tout simplement de la sainte Ecriture. Dans sa première épître aux Corinthiens, au chapitre XI, saint Paul parle précisément de la tenue des chrétiens à l'Église. Ce chapitre est très important, puisque l'Apôtre va donner, pour fonder ses affirmations, le récit de la sainte Cène, dont il affirme qu'il l'a " appris du Seigneur ". C'est ce récit que l'Église nous propose comme épître du Jeudi saint et comme épître de la Fête-Dieu. 

Dans ce chapitre, saint Paul, s'appuyant sur les rapports entre l'homme et la femme, et entre le chrétien et le Christ, rappelle, comme il l'a toujours enseigné au nom du Seigneur, que l'homme doit toujours prier la tête nue, et que la femme doit toujours prier la tête couverte. " Tout homme qui prie ayant la tête couverte, dit saint Paul, se déshonore; et toute femme qui prie sans avoir la tête couverte, se déshonore (...) Jugez-en vous-mêmes: serait-il convenable qu'une femme prie sans avoir la tête couverte?" 

C'est donc dans le droit fil de cette prescription de l'Écriture sainte que l'Église, par son Code de droit canonique, a prescrit aux hommes d'être tête nue à l'église, et aux femmes d'avoir la tête couverte. 
Cette prescription est le fruit de la misogynie (bien connue) de saint Paul. Tout au plus, c'est le reflet des mœurs de l'époque. 

Invoquer contre un texte très clair du nouveau Testament la prétendue " misogynie " de saint Paul, c'est un mépris tout à fait scandaleux de la Parole de Dieu, de la sainte Écriture, de la Révélation divine: Ce mépris et cette désinvolture sont graves, surtout de la part de celui qui veut rester intégralement fidèle à la Tradition catholique. 

Replacer certains passages de l'Écriture sainte dans leur contexte historique est plus admissible, pourvu qu'on le fasse dans la ligne de l'enseignement constant de l'Église. Il est clair qu'il existe, dans le nouveau Testament, des prescriptions qui n'étaient que pour un temps, en fonction des mentalités de l'époque. C'est le cas, par exemple, de l'interdiction des viandes étouffées, prescrite par le concile apostolique de Jérusalem, et que la pratique de l'Église a vite abandonnée, car elle servait uniquement de transition avec les interdits alimentaires du judaïsme. 

Mais, dans le cas qui nous occupe, l'Église, tout au long des siècles, a maintenu cette coutume, que toutes les femmes chrétiennes de tous les temps, de tous les lieux et de toutes les civilisations ont respectée et conservée, dans un esprit de fidélité aux enseignements de la foi. 

Nous pouvons d'ailleurs remarquer que la bienheureuse Vierge Marie n'est jamais apparue que la tête couverte, lors des apparitions reconnues par l'Église: rue du Bac, Lourdes, Pontmain, La Salette, Fatima, etc. La Mère de Dieu manifeste ainsi son obéissance à la parole de Dieu.
 
Cette prescription de saint Paul, même reprise par le droit canonique,

ce n'est jamais qu'un détail. 


Vous ergotez sur des détails, comme les Pharisiens, au lieu de vous attacher à l'essentiel: la foi, l'espérance et la charité. Le voile des femmes à l'église n'est certainement pas aussi important que le dogme de la sainte Trinité ou que le premier commandement de l'amour de Dieu et du prochain. Il faut même reconnaître que ce n'est jamais qu'un canon du Code, qui en compte des milliers. 
Toutefois, il est remarquable de constater que la sainte Écriture parle du voile des femmes, et même assez longuement, mais ne parle pas directement de l'obligation de la messe du dimanche. Si le code ne consacre qu'un seul article au voile des femmes, il ne consacre aussi qu'un seul article à l'obligation de la messe dominicale.
Pourtant, tous reconnaissent que cette dernière obligation est grave, et qu'y manquer volontairement et sans raison est certainement un péché. Le voile des femmes est sans doute une obligation moins grave que celle de la messe du dimanche, mais cela n'autorise pas à la considérer comme un détail purement négligeable. 

D'ailleurs, la vie entière est faite de détails: si on supprime ceux-ci, que reste-t-il ? Un seul canon, ce n'est qu'un détail: répétons ce raisonnement quelques centaines de fois, et il n'y a plus de droit canonique. Une seule rubrique liturgique, ce n'est qu'un détail: multiplions cette remarque, et nous pourrons supprimer la messe, comme l'on fait les novateurs. 

Lorsque Notre-Seigneur fait des reproches aux Pharisiens, ce n'est nullement pour avoir observé des " détails " (d'autant que ce n'était pas dés détails, aux yeux de la Loi prescrite par Dieu), mais pour avoir, au nom des détails, négligé ou aboli l'essentiel. Notre-Seigneur ne dit pas aux Pharisiens: " Il fallait faire l'essentiel en négligeant les détails ", mais bien: " Il fallait faire l'essentiel sans omettre les détails." Attachons-nous donc à l'essentiel, la foi, l'espérance et la charité, mais sans omettre les " détails" comme le voile des femmes à l'Église. 

Se mettre un voile sur la tête, cela ne sert absolument à rien,

c'est vraiment perdre son temps


Au contraire, le voile des femmes est un signe extérieur, très clair et très parlant, d'une réalité intérieure, faite d'humilité, de soumission à Notre-Seigneur Jésus-Christ, de pudeur et d'esprit surnaturel. Loin d'être un détail, le vêtement manifeste l'état d'esprit de celui qui le porte, et provoque en lui les sentiments proportionnés. La soutane du prêtre, l'uniforme du soldat, la toge de l'avocat, la blouse du médecin manifestent leur fonction et les aident à entrer dans l'esprit de leur charge. A l'inverse, un vêtement négligé manifeste le laisser-aller intérieur et provoque à la paresse ou à l'irrespect. 
 
D'ailleurs, si les détails vestimentaires sont de si peu d'importance, pourquoi les femmes y attache~t-elles tant de prix? A l'église, un vêtement conforme à la pudeur (car beaucoup plus important que le voile sur la tête est la modestie du vêtement, afin qu'il n'offense pas la pureté et ne provoque pas au péché), un vêtement de fête en l'honneur de Dieu (être " endimanché ", comme l'on dit) et le voile sur la tête sont une profession de foi catholique et une manifestation de notre appartenance à l'Église. 

Le voile sur la tête en particulier, distingue clairement les vraies fidèles chrétiennes des curieuses, des. touristes et des infidèles. Tout prêtre peut témoigner, pour en avoir reçu la confidence, que bien des âmes se sont rapprochées de la foi à la vue d'une messe où les fidèles, bien habillés, avec grande modestie, les femmes la tête couverte, suivaient l'office avec recueillement et piété. Les gens ne voient pas l'intérieur des âmes, mais ils remarquent les vêtements et la tenue, qui sont un signe non équivoque des sentiments et des convictions.
 
Le voile sur la tête me rend laide, je ne peux pas supporter cela. 


Cela n'a jamais été le vêtement qui rend une femme belle ou laide, mais l'élégance avec laquelle elle le porte. Mettre un foulard ou un chapeau ne peut rendre laide... sauf si on l'est déjà ! . 
D'ailleurs, la messe n'est pas précisément destinée à devenir un défilé de mode, un concours de beauté ou un combat d'élégance. Les assistants ne sont pas là pour admirer les toilettes de ces dames, mais pour adorer Dieu. Les chrétiennes ne sont pas là " pour se faire voir ", mais pour implorer du Seigneur les grâces dont elles ont besoin en vue de leur salut éternel. Si donc le voile " voile " un peu la vanité et la coquetterie, ce n'est certainement pas un mal: on peut même imaginer que ce soit une des raisons de cette prescription canonique... 

Je n'ai jamais porté un chapeau, je ne saurai pas faire. 


Cette objection est intéressante, car elle est partiellement vraie. Elle montre l'importance primordiale de l'éducation, notamment celle donnée par le père et la mère à leurs filles. Et soulignons, à ce propos, que c'est aux petites filles qu'il faut apprendre à avoir la tête couverte, sans attendre qu'elles soient grandes. On apprend à un jeune enfant à manger correctement, à bien se tenir à sur sa chaise, etc (ce qui est une contrainte), pour que, devenu grand, la bonne habitude lui soit comme une seconde nature. De même, habituons les petites filles à avoir la tête couverte à l'église (ce qui est une légère contrainte) pour que ce soit plus tard une habitude tellement ancrée qu'elle en devienne machinale, naturelle et donc facile.
 
Toutefois, même celles qui n'auraient pas été habituées dans le passé à avoir la tête couverte devraient pouvoir y réussir, avec un minimum de bonne volonté. Mettre un foulard sur la tête durant le temps d'une messe (c'est-à-dire environ une heure par semaine) n'est pas au-dessus des capacités mentales et des forces psychologiques d'un être humain normalement constitué. 
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C'est humiliant de devoir se couvrir la tête. 


Toute la religion catholique est faite de sacrifices, d'abord parce qu'elle contrarie la nature blessée par le péché originel, ensuite parce qu'elle est une participation à la croix de Notre-Seigneur. D'autre part, le fondement de la vie spirituelle est l'humilité. Il ne faut donc pas s'étonner de découvrir dans les règles du christianisme des occasions de faire des sacrifices par humilité. 

Notons d'ailleurs que le contraire de s'humilier, c'est s'enorgueillir. Faut-il traduire cette objection de la façon suivante :. " Devoir se couvrir la tête m'empêche de m'enorgueillir " ? Dit comme cela, on voit clairement la fausseté de cette objection. 
Vis-à-vis des autres femmes, on ne s'humilie pas à se couvrir la tête, puisque toutes sont invitées à le faire personnellement: il n'y a donc aucune discrimination.
Si certaines ne le font pas, elle ont plus sujet de rougir que de s'élever, en n'obéissant pas au droit canonique et en ne suivant pas les règles de la bonne tenue à l'église. Même si nous sommes seules à nous couvrir la tête, faisons-le avec courage, en méditant cette parole inspirée de l'Évangile: " Celle qui aura rougi de moi devant les autres femmes, je rougirai d'elle au dernier jour. " 

En revanche, il est clair que le voile sur la tête est une occasion de s'humilier devant Dieu. Mais cette attitude d'abaissement devant le Créateur est simplement le résumé de l'attitude religieuse. On s'humilie en s'agenouillant, on s'humilie en se confessant, on s'humilie en recevant la bénédiction du prêtre, on s 'humilie à chaque instant en pratiquant notre religion. 
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Message par granny le Jeu 6 Fév 2020 - 15:14

En lisant que le voile sur la tête est une occasion de s'humilier devant Dieu !

l'humiliation s'apparente à du rabaissement. Je ne comprends pas quel est l'intérêt de Dieu de nous voir nous humilier, alors que tout dit, qu'il aime ses enfants.

Oups!
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Message par Marie Rose le Jeu 6 Fév 2020 - 17:52

Oui Granny je comprends car moi même je trouvais étrange que ce Dieu d Amour nous demande de nous humilier ainsi. Mais un bon prêtre avait expliqué que ça n avait rien à voir avec l humiliation humaine que l on connaît . C est autre chose . Dieu est notre Père il n est qu amour . 
Devant les rois ou reines on fait une révérence on a abaisse, ( moi j ai horreur de ça !)ça n a rien à voir s’humilier devant Dieu
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Message par Philippe-Antoine le Jeu 6 Fév 2020 - 21:36

@granny a écrit:En lisant que le voile sur la tête est une occasion de s'humilier devant Dieu !

l'humiliation s'apparente à du rabaissement. Je ne comprends pas quel est l'intérêt de Dieu de nous voir nous humilier, alors que tout dit, qu'il aime ses enfants.

Oups!
Humiliant? Honnêtement, je ne vois pas trop ce qui pourrait y avoir d'humiliant dans le port du voile. Par contre OUI, ce qui serait humiliant pour  une femme pudique, ce serait de l'obliger à se devêtir. De même, si on obligeait un homme à porter, par exemple la cravate ou le noeud papillon à la messe, personnellement moi qui n'en porte jamais dans la vie courante parce que ce genre d'accoutrement me met mal à l'aise, je trouverais ça non seulement contraignant, mais complètement ridicule! C'est là même chose, j'imagine, pour une femme qui ne supporte pas d'avoir quelque chose sur la tête, mais j'emploirais le terme "ridicule" plutôt qu'"humiliant",  La question ne se pose pas en ces termes puisque chacune est libre d'assister à  la messe avec un foulard sur la tête du moment qu'elle s'habille avec un minimum de décence. Pareil pour un homme s'il veut mettre la cravate! Où est le problème?


Dernière édition par Philippe-Antoine le Jeu 6 Fév 2020 - 21:42, édité 2 fois
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Message par granny le Jeu 6 Fév 2020 - 21:36

je pense que tout chrétien qui rentre dans une église sait combien il est nettement inférieur à Dieu. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on le prie encore et encore.

Le voile me semble t-il dissimule par rapport aux personnes qui entourent.

il me semble que le monde se cache déjà suffisamment; Déjà quand on voit niveau téléphone, les sms etc etc...

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Message par granny le Jeu 6 Fév 2020 - 21:38

je pense que tout chrétien qui rentre dans une église sait combien il est nettement inférieur à Dieu. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on le prie encore et encore.

Le voile me semble t-il dissimule par rapport aux personnes qui entourent.

il me semble que le monde se cache déjà suffisamment; Déjà quand on voit niveau téléphone, les sms etc etc...

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