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Les femmes catholiques sont-elles obligées de porter un voile partout?

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Message par Maurice d'Elbée le Lun 20 Jan 2020 - 11:37

@Origami a écrit:Ce qui est marrant, c'est que dans le monde réel, n'importe qui qui raconterait ce genre de délire de verrait prescrire des petites pilules roses.
Mais sur ce forum, ça passe dans problème

Que nul ne s'abuse lui-même: si quelqu'un parmi vous pense être sage selon ce siècle, qu'il devienne fou, afin de devenir sage.
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Message par Marie Rose le Lun 20 Jan 2020 - 14:41

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Laquelle des deux est la plus semblable à la Vierge Marie?
Laquelle des deux réjouit le cœur de Jésus?
Aucune idée,le Seigneur regarde le coeur et non les apparences


Or la mère de Dieu, qui est aussi la Reine des anges est un modèle pour les chrétiens et chrétiennes !
 Alors marchons pieds nus avec une rose sur chaque pied!
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Lequel des deux est semblable à Jésus?!
Bref! Quand les hommes s'habilleront tous en tunique sandales,alors les femmes porteront toutes le voile a l'Eglise!
Perso je trouve que c'est triste de voir a quel point les tenues deviennent de plus en plus indécentes dans l'Eglise voir scandaleux!
Mais le voile ne fait pas de la femme une sainte!
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Message par BENEDICTE 2 le Lun 20 Jan 2020 - 16:40

MERCI   MARIE ROSE 

Si vous avez remarqué  ,certains  vont plus loin ,selon le titre du fil 
'''obligées de porter un voile  PARTOUT ''

ni JESUS  ,ni  ST PAUL, ont employé  le verbe  OBLIGER !!

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Message par Thurar le Mar 21 Jan 2020 - 10:43

Dur comme question. 
Je pense qu'il faut s'habiller selon son époque, sans gêner les autres. Si je m'habille en tuniques/sandales j'aurai l'air d'un énergumène, mieux vaut un beau costume !
Comme disait Georges Bernanos : ''la véritable humilité est d'abord une décence, un équilibre''.

Une femme tant qu'elle a une tenue décente, je ne vois pas où est le problème. Pas obligée de s'habiller comme Ste Thérèse de Lisieux.  soeur
Et même ''coquette'' , c'est à nous d'apprendre à maîtriser nos passions aussi, à nous d'apprendre à résister (oui pas évident héhé).

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Message par purgatoire2000 le Mar 21 Jan 2020 - 11:33

@Thurar a écrit:Dur comme question. 
Je pense qu'il faut s'habiller selon son époque, sans gêner les autres. Si je m'habille en tuniques/sandales j'aurai l'air d'un énergumène, mieux vaut un beau costume !
Comme disait Georges Bernanos : ''la véritable humilité est d'abord une décence, un équilibre''.

Une femme tant qu'elle a une tenue décente, je ne vois pas où est le problème. Pas obligée de s'habiller comme Ste Thérèse de Lisieux.  soeur
Et même ''coquette'' , c'est à nous d'apprendre à maîtriser nos passions aussi, à nous d'apprendre à résister (oui pas évident héhé).


Je suis d'accord. Nous vivons selon notre époque même si parfois elle dérive dans le mauvais sens du terme surtout le monde occidental.

L'église a toujours mis en valeur les corps de l'homme et de la femme et surtout leur relation dans le respect. Elle subit la pression sociale et beaucoup de prêtres ne refuseront jamais qu'une personne mal habillé ou sexy entre dans l'église. C'est là toute la difficulté de cet équilibre. Chacun doit être conscient de ce respect. C'est aussi le rôle mutuel des couples de se conformer à une conduite respectueuse dans l'église. Un mari n'autorise pas sa femme à venir en mini jupe à la messe par exemple. D'abord par respect pour lui mais aussi pour le prêtre et les autres. C'est mon avis.
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Message par pax et bonum le Mer 22 Jan 2020 - 10:19

Tant le religieux présenté que l'homme en costume,ont une tenue correcte.
Et si l'idéal féminin d'Origami est Lady Gaga,cela le concerne.
Mais à toutes les époques,les modes affriolantes ont existé et elle dénotaient les femmes de mauvaise vie.Il n'y avait pas d'ambiguité.Et la femme correcte,qui ne perdait rien de sa beauté,était le commun et on la respectait.
Mais aujourd'hui,les rémunérées du trottoir,sont souvent mieux habillées que les "poufs" qui emplissent nos rues.
Et ce n'est pas seulement une question d'apparence , on le sait bien.
Celles-là s'affichent comme proies faciles qui ne seront plus respectées dans une liaison.L'apparence dit le type de relation auquel elles aspirent et qu'elles ne viennent pas pleurer chez leur mère si les choses se passent mal.
Les petites Babylonnes chéries récolteront les fruits de ce qu'elles ont cherché.
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Message par Maurice d'Elbée le Mer 22 Jan 2020 - 12:02

@purgatoire2000 a écrit:Nous vivons selon notre époque même si parfois elle dérive dans le mauvais sens du terme surtout le monde occidental.

Nous sommes dans ce monde mais nous ne sommes pas de ce monde.
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Message par Origami le Mer 22 Jan 2020 - 12:20

@pax et bonum a écrit:Et si l'idéal féminin d'Origami est Lady Gaga,cela le concerne.
Raté. Elle n'est pas mon idéal féminin. Je reste très classique, et on ne peut pas dire qu'elle fasse dans le classique.

Pas et bonum a écrit:Les petites Babylonnes chéries récolteront les fruits de ce qu'elles ont cherché.
Donc, si une femme se fait violer, c'est sa faute, parce qu'elle se sera habillée de façon "indécente".  Je pensais que ce genre de réflexion avait disparu au 18e siècle.

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Message par Maurice d'Elbée le Mer 22 Jan 2020 - 13:07

Le principal responsable d'un acte est toujours celui qui le commet, reconnaître ce point ne doit pas non plus entraîner un aveuglement général sur l'ensemble des causalités potentielles.
Une femme habillée de manière indécente a un impact néfaste sur les hommes qui la voient ainsi. Certains hommes peuvent très mal gérer cet impact et être conduits à des extrémités bien sûr parfaitement condamnables.
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Message par Origami le Mer 22 Jan 2020 - 15:02

@Maurice d'Elbée a écrit:(...)Une femme habillée de manière indécente (...)

Et c'est quoi, une "manière indécente" ? Ce qui est indécent pour vous peut être parfaitement OK pour d'autres personnes.

Donc selon vous, si une fille/femme se fait agresser ou violer, "elle l'a bien cherchée", quoi...
Elle serait restée à la maison à s'occuper de la vaisselle et à torcher les gamins, ça ne lui serait pas arrivé.

Bravo, vous partagez l'avis des dirigeants de l'Arabie Saoudite.

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Message par purgatoire2000 le Mer 22 Jan 2020 - 17:04

@Origami a écrit:
@Maurice d'Elbée a écrit:(...)Une femme habillée de manière indécente (...)

Et c'est quoi, une "manière indécente" ? Ce qui est indécent pour vous peut être parfaitement OK pour d'autres personnes.

Donc selon vous, si une fille/femme se fait agresser ou violer, "elle l'a bien cherchée", quoi...
Elle serait restée à la maison à s'occuper de la vaisselle et à torcher les gamins, ça ne lui serait pas arrivé.

Bravo, vous partagez l'avis des dirigeants de l'Arabie Saoudite.






manière indécente : irrespectueuse ou inadaptée selon le contexte

Il y a des femmes qui aiment provoquer. Dire cela ne signifie pas que l'on légitimise les crimes. Et il y a des femmes qui élèvent leurs enfants et ne travaillent pas. C'est de plus en plus rares mais ça existe.
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Message par Calex le Jeu 23 Jan 2020 - 0:12

@pax et bonum a écrit:Comment est-elle vêtue à Lourdes,Fatima ,partout dans les Eglises et à Medjugorje ?
Et pourtant elle n'est pas islamique!

Le voile de la Vierge Marie n'a rien de comparable avec un voile islamique. Si vous ne voyez pas la différence, peut-être qu'un changement de lunettes s'impose Wink
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Message par Philippe-Antoine le Jeu 23 Jan 2020 - 9:30

On parle ici du voile catholique
Quant aux musulmanes fichons leur la paix, comme le dit Benoît XVI
http://paroisse.pouilly.over-blog.com/article-benoit-xvi-ne-comprend-pas-l-interdiction-du-voile-integral-61594065.html
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Message par pax et bonum le Jeu 23 Jan 2020 - 10:08

Pendant 6 siècles depuis le Christ jusqu'à Mahomet,les femmes portaient un grand voile et même dans les civilisations grecques et romaines.
La pudeur élégante était inscrite dans les mœurs.
Le dénuement et l'étalage actuel ne date que de moins d'un siècle.
C'est pourquoi nous nous situons dans une perspective apocalyptique annoncée par nombre de prophéties,bibliques ou extra-bibliques.
Il n'y a qu'à regarder les fresques des ruines de Pompeï pour se rendre compte du délabrement moral qui a précédé l'éruption du Vésuve.
Pareil pour l'épisode de Noé le Juste qui a échappé à la destruction d'une société pervertie.
Ceci annonce cela.
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Message par Maurice d'Elbée le Jeu 23 Jan 2020 - 10:14

@Origami a écrit:Et c'est quoi, une "manière indécente" ? Ce qui est indécent pour vous peut être parfaitement OK pour d'autres personnes.

Nous sommes sur un forum catholique, j'exprime donc le point de vue catholique, qui est également le mien et qui est le bon point de vue.
Le catholicisme définit très bien ce qu'est une tenue indécente.
A vous de voir si vous êtes catholique ou libre penseur.

@Origami a écrit:Donc selon vous, si une fille/femme se fait agresser ou violer, "elle l'a bien cherchée", quoi...

Pourquoi vouloir à tout prix déformer mes propos ? Ce que j'ai dit je l'ai dit, et si vous voulez le relire c'est juste au-dessus.

@Origami a écrit:Elle serait restée à la maison à s'occuper de la vaisselle et à torcher les gamins, ça ne lui serait pas arrivé.

Essayez-vous de dévier le débat ? Comme vous voudrez. Je trouve très louable pour une femme qu'elle se consacre à la tâche si noble de s'occuper du foyer familial.

@Origami a écrit:Bravo, vous partagez l'avis des dirigeants de l'Arabie Saoudite.

Peut-être, mais pour reprendre votre façon de raisonner subjectiviste, puis-je vous demander quel est le problème avec l'Arabie Saoudite ? D'après vous, chacun est libre d'avoir l'avis qu'il veut non ?
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Message par Origami le Jeu 23 Jan 2020 - 10:29

Vous n'avez en effet pas écrit que c'était de la faute de la fille/femme.
Mais c'était quand même sous-entendu :
"Le principal responsable d'un acte est toujours celui qui le commet, reconnaître ce point ne doit pas non plus entraîner un aveuglement général sur l'ensemble des causalités potentielles.

Si vous parlez de "principal responsable", c'est qu'il y a des responsables secondaires.

Et pour l'Arabie Saoudite, le problème est dans la place de la femme, qui est traitée comme un citoyen de seconde catégorie.

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Message par Maurice d'Elbée le Jeu 23 Jan 2020 - 10:51

Oui il y a une responsabilité secondaire. Je pense qu'il est préférable que les femmes, de même que les hommes, s'habillent de manière chaste et décente.
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Message par Calex le Ven 24 Jan 2020 - 0:21

@pax et bonum a écrit:Pendant 6 siècles depuis le Christ jusqu'à Mahomet,les femmes portaient un grand voile et même dans les civilisations grecques et romaines.

Si l'islam a demandé aux femmes de se couvrir c'est précisément parce que elles ne le faisaient pas.
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Message par Calex le Ven 24 Jan 2020 - 0:29

@pax et bonum a écrit:
Le dénuement et l'étalage actuel ne date que de moins d'un siècle.

Les femmes ont cessé de se couvrir les cheveux lorsque les hommes ont cessé de porter un couvre-chef.

Si vous voulez que les femmes se couvrent les cheveux pour ressembler à la Vierge Marie, eh bien il faut que les hommes commencent d'abord à porter une tunique et à chausser des sandales pour ressembler à Jésus.
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Message par Maurice d'Elbée le Ven 24 Jan 2020 - 12:42

Pourquoi pas ? En tous les cas proposeriez-vous d'interdire aux hommes le port de la tunique et des sandales comme vous prétendez interdire aux femmes le port du voile ?
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Message par Marie Rose le Ven 24 Jan 2020 - 16:00

MERCI   MARIE ROSE 

Si vous avez remarqué  ,certains  vont plus loin ,selon le titre du fil 
'''obligées de porter un voile  PARTOUT ''

ni JESUS  ,ni  MERCI   MARIE ROSE 

Si vous avez remarqué  ,certains  vont plus loin ,selon le titre du fil 
'''obligées de porter un voile  PARTOUT ''

ni JESUS  ,ni  ST PAUL, ont employé  le verbe  OBLIGER !! PAUL, ont employé  le verbe  OBLIGER !!

Applaudissement Si l on exige que les femmes portent le voile s’habillent décemment, ( Mais qu’est-ce que c’est habiller décemment ?) Certains hommes ne font pas cas ou s en foutent ! Comme dit mon mari un homme sérieux ne fait pas attention surtout à la messe , s il est tenté il a un problème. C est à lui de changer! Bon moi perso , je trouve choquant certaines tenues qui devraient être interdites!  Mais certains hommes exagèrent jusqu’à dire indécente des talons une petite robe au dessus du genoux etc... Alors  si ces hommes remarquent ce genre de femmes tout simplement coquettes féminines , ils ont eux un problème ! Et du coup, s’il faut que ces femmes changent de tenue, excusez ma franchise choquante, ces hommes devraient aller se faire castrer, afin que les femmes soient protégées protégées. Et oui ! Il y a des hommes au cœur pur ! Qui ne voit pas le mal partout à chaque femme !
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Message par Marie Rose le Ven 24 Jan 2020 - 16:02

Désolée pour les fautes de frappe j’ai du mal avec mon iPhone
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Message par granny le Ven 24 Jan 2020 - 17:07

@Marie Rose a écrit:

Applaudissement Si l on exige que les femmes portent le voile s’habillent décemment, ( Mais qu’est-ce que c’est habiller décemment ?) Certains hommes ne font pas cas ou s en foutent ! Comme dit mon mari un homme sérieux ne fait pas attention surtout à la messe , s il est tenté il a un problème. C est à lui de changer! Bon moi perso , je trouve choquant certaines tenues qui devraient être interdites!  Mais certains hommes exagèrent jusqu’à dire indécente des talons une petite robe au dessus du genoux etc... Alors  si ces hommes remarquent ce genre de femmes tout simplement coquettes féminines , ils ont eux un problème ! Et du coup, s’il faut que ces femmes changent de tenue, excusez ma franchise choquante, ces hommes devraient aller se faire castrer, afin que les femmes soient protégées protégées. Et oui ! Il y a des hommes au cœur pur ! Qui ne voit pas le mal partout à chaque femme !
Oups!
excusez moi de prendre la défense des hommes. J'ai travaillé 10 ans rien qu'avec des hommes, j'étais jeune et je ne voyais pas le mal, j'étais coquette sans être extravagante. A partir du moment où j'ai vu que ça perturbait certains hommes, j'ai décidé de m'habiller plus classique.

On ne décide pas de sa physiologie, ce n'est pas uniquement par le seul fait de sa volonté que l'on décide que l'on ne doit pas ressentir etc etc... A ce point de vue, les hommes ne sont pas des copiés collés;

On le sait surtout chez les hommes, il leur est difficile de toujours pouvoir se  contrôler ! ce n'est pas pour autant qu'ils vont violer etc etc.... Il faut penser que pour certains il peut y avoir une certaine souffrance.
En tout cas en ce qui me concerne, j'ai eu une réaction en pensant qu'ignorer était faire preuve de perversité. La perversité n'est pas donné qu'aux hommes.

selon les endroits où on se trouve, il est normal d'adapter sa tenue. Dans une foule une tenue passe plus inaperçue. L'église est un endroit où on dit je viens ici avec un état d'esprit. Je laisse toutes mes extravagances à la porte, je respecte les autres et par la même occasion je prends un peu de temps pour me respecter moi-même. Un lavage de cerveau même pour un court instant  ne fait pas de mal.

Wink
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Message par Philippe-Antoine le Ven 24 Jan 2020 - 17:44

Oui, Granny, la coquetterie est une chose. La provoc en est une autre!. Il n'y a aucun mal pour une femme (et même pour un homme) de prendre soin de son apparence, tant que la pudeur est respectée.
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Message par Marie Rose le Ven 24 Jan 2020 - 18:27

selon les endroits où on se trouve, il est normal d'adapter sa tenue. Dans une foule une tenue passe plus inaperçue. L'église est un endroit où on dit je viens ici avec un état d'esprit. Je laisse toutes mes extravagances à la porte, je respecte les autres et par la même occasion je prends un peu de temps pour me respecter moi-même. Un lavage de cerveau même pour un court instant  ne fait pas de mal. 
Oui Granny je comprends je pense pareil . Mais quand certains hommes sont vraiment obsédés il faut avouer que vous ne savez plus comment vous habillez. 
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Message par granny le Ven 24 Jan 2020 - 19:16

l'église est un lieu qui demande qu'on se déshabille de ses mauvaises pensées. Il ne viendrait pas à l'idée de raconter des histoires salasses à un prêtre, à une religieuse.

Pour les hommes qui sont obsédés, il faut les remettre à leur place. On peut le faire de manière à ne pas être brut de décoffrage. Il faut un peu de pédagogie. Il est important de leur donner une bonne image de la femme !! Il faut éviter de les faire rentrer dans la rancoeur. Il ne faut pas leur donner des prétextes de bestialité !!

Je me souviens d'un directeur qui voyait une femme avec une jupe extrêmement courte, le haut était très court et moulant.  Il me dit, ça ne demande qu'à être violée. je lui ai répondu, il est vrai que pour résister, il faut avoir un cerveau bien fait. Silence radio, il n'a plus rien ajouté.

Il ne m'a jamais plus tenu ce genre de propos.

cheers
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Message par Maurice d'Elbée le Ven 24 Jan 2020 - 22:47

En tant que catholiques, nous devons faire honneur à Dieu par notre vie vertueuse. Nous sommes des enfants de Dieu et les temples du Saint-Esprit, par la grâce de notre baptême.

Il est donc normal qu’en vivant à la hauteur de cette dignité, nous tranchions avec le monde.
Et cela est d’autant plus nécessaire que le monde d’aujourd’hui vit dans l’immoralité.

Ne nous étonnons pas de cette déchéance autour de nous ; le cardinal Pie disait déjà de son temps (xIxe siècle) : « Le matérialisme engendre l’égoïsme et le sensualisme ». Nos églises se vident, la doctrine et les vertus ne sont plus enseignées… Dès lors, les hommes vivent pour le plaisir, l’intérêt propre. Quoi de plus normal !

Mais, comme le dit saint Paul : « Ne vous modelez pas sur ce monde présent ! » Rm 12, 2.

Notre-Dame de Fatima disait à Jacinthe : « Il viendra des modes vestimentaires qui offenseront beaucoup mon divin Fils ».
Nous ne pouvons rester indifférents à cette mise en garde de notre bonne Mère du ciel.
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Les femmes catholiques sont-elles obligées de porter un voile partout? - Page 3 Empty Re: Les femmes catholiques sont-elles obligées de porter un voile partout?

Message par purgatoire2000 le Sam 25 Jan 2020 - 12:40

@Marie Rose a écrit:
... Et du coup, s’il faut que ces femmes changent de tenue, excusez ma franchise choquante, ces hommes devraient aller se faire castrer, ....


Aîe! aîe! se faire "castrer"! pauvre homme que nous sommes.

Je ne dirais pas "castrer" mais "soigner" c'est quand même moins radical même si certains le méritent.

Alors dans ce cas une castration chimique (plus humaine !!??)

Je rejoins l'idée sage que dans l'église, toute personne doit s'habiller décemment au moins par respect pour le Dieu, le Seigneur qu'on est venu adorer.
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Message par BENEDICTE 2 le Sam 25 Jan 2020 - 20:29

@Maurice d'Elbée a écrit:En tant que catholiques, nous devons faire honneur à Dieu par notre vie vertueuse. Nous sommes des enfants de Dieu et les temples du Saint-Esprit, par la grâce de notre baptême.

Il est donc normal qu’en vivant à la hauteur de cette dignité, nous tranchions avec le monde.
Et cela est d’autant plus nécessaire que le monde d’aujourd’hui vit dans l’immoralité.

Ne nous étonnons pas de cette déchéance autour de nous ; le cardinal Pie disait déjà de son temps (xIxe siècle) : « Le matérialisme engendre l’égoïsme et le sensualisme ». Nos églises se vident, la doctrine et les vertus ne sont plus enseignées… Dès lors, les hommes vivent pour le plaisir, l’intérêt propre. Quoi de plus normal !

Mais, comme le dit saint Paul : « Ne vous modelez pas sur ce monde présent ! » Rm 12, 2.

Notre-Dame de Fatima disait à Jacinthe : « Il viendra des modes vestimentaires qui offenseront beaucoup mon divin Fils ».
Nous ne pouvons rester indifférents à cette mise en garde de notre bonne Mère du ciel.
'''vie  vertueuse ,tenue respectueuse; ect…..  ''ne veut pas dire '''obligation d'un voile pour le sexe féminin 

D'ailleurs la TRES SAINTE VIERGE MARIE ,lors de ses très nombreuses apparitions dans le monde ,n'a JAMAIS éxigé le port du voile ,pour les femmes …..

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Message par Calex le Sam 25 Jan 2020 - 22:20

Le Salon Beige du 21 janvier :



Pendant que la France se livre aux islamistes, les chrétiennes se font égorger dans les rues d’Égypte 

68 points de suture pour Catherine, une chrétienne copte d’Egypte, qui s’est faite trancher la gorge en pleine rue lundi dernier par un musulman parce-qu’elle n’était pas voilée pic.twitter.com/Ikg9dXq0Oc

— ikhthús (@ikhthus_) January 20, 2020

https://www.lesalonbeige.fr/pendant-que-la-france-se-livre-aux-islamistes-les-chretiennes-se-font-egorger-dans-les-rues-degypte/


Dernière édition par Calex le Lun 27 Jan 2020 - 19:44, édité 1 fois
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