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Les femmes catholiques sont-elles obligées de porter un voile partout?

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Les femmes catholiques sont-elles obligées de porter un voile partout? - Page 2 Empty Re: Les femmes catholiques sont-elles obligées de porter un voile partout?

Message par Desiderius Ulixes le Sam 19 Oct 2019 - 8:31

@Prince de Talmont a écrit:
Certes, le vin de l'époque de Saint Paul, non empoisonné par les sulfites, était sans doute bien meilleur que celui d'aujourd'hui, si c'est cela que vous voulez dire.

Laughing alors là, prince, vous poussez le bouchon un peu loin ....  Laughing



Bon, c'est un détail mais en voilà un qui ferait bien rigoler un vigneron d'aujourd'hui ... ça fait penser à ces paysans de Normandie qui prétendaient que l'on ne pouvait faire du bon cidre qu'avec de l'eau de mare... les sulfites n'empoisonnent pas le vin comme vous le prétendez... du "c'était mieux avant, il faudrait user avec modération" et garder ses esprits.
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Message par Philippe-Antoine le Sam 19 Oct 2019 - 9:15

Prince de Talmontl a écrit:Le discernement est accordé à la Sainte Eglise, guidée par l'Esprit Saint et chargée de guider les hommes.
Ce n'est pas à nous de discerner les Saintes Écritures.
Le mieux est de les écouter avec recueillement dans l'Eglise, lors de la Sainte Messe, avec les explication du prêtre, inspiré par Dieu, lors de l'homélie, et non de les lire chez soi, dans son divan ou aux toilettes, et d'en retirer et rejeter ce qui nous plait, tel un vulgaire protestant.

Ben voui, c'est ce que j'essaie de dire à  longueur de posts : quand certains se permettent de critiquer les choix ou les idées du Pape ou simplement de les mettre en doute, ce genre de remarque me fait doucement rigoler!


Dernière édition par Philippe-Antoine le Sam 19 Oct 2019 - 9:34, édité 1 fois
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Message par Philippe-Antoine le Sam 19 Oct 2019 - 9:28

@Prince de Talmont a écrit:Ce n'est pas pour rien que le Royaume de France, nouvel Israël, est le pays du Pain et du Vin.

Vous oubliez le fromage!

king

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Message par jacques58fan le Mer 30 Oct 2019 - 19:16

@BENEDICTE 2 a écrit:Je  reviens  au  titre du fil  ,il y a  deux mots  qui  me  dérangent  '''obligées'''
et ''partout''

DIEU  n'oblige JAMAIS ,IL est respectueux de notre liberté ....
pour  le  voile ,on peut se couvrir la tète par respect pour DIEU ,l'Eucharistie et  l'EXPOSITION,DU  SAINT SACREMENT .............
Se couvrir la tète parce que les hommes l'exigent  !!!!n'est pas chrétien .

lire les écrits de cette personne  qui vous en apprendra beaucoup sur le voile



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 Oui donc Saint Paul  n' a jamais reçu instruction de Jésus d'obliger les femmes à se voiler
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Message par Prince de Talmont le Mer 30 Oct 2019 - 20:05

Dieu respecte notre liberté, mais il est triste que nous en usions pour nous détourner de Lui et heureux que nous choisissions de cheminer à la suite du Christ.
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Message par BENEDICTE 2 le Mer 30 Oct 2019 - 22:55

@jacques58fan a écrit:
@BENEDICTE 2 a écrit:Je  reviens  au  titre du fil  ,il y a  deux mots  qui  me  dérangent  '''obligées'''
et ''partout''

DIEU  n'oblige JAMAIS ,IL est respectueux de notre liberté ....
pour  le  voile ,on peut se couvrir la tète par respect pour DIEU ,l'Eucharistie et  l'EXPOSITION,DU  SAINT SACREMENT .............
Se couvrir la tète parce que les hommes l'exigent  !!!!n'est pas chrétien .

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  ST  PAUL  suivait les études de GAMALIEL ,avant d'ètre chrétien  SAUL  était un ardent défenseur  du judaisme 
L’enseignement de Gamaliel

Dans la droite ligne du pharisaïsme, Gamaliel était un ardent défenseur de la loi orale ; il accordait de ce fait une plus grande importance aux traditions rabbiniques  ........Le voile en faisait partie 
JESUS n'a jamais parlé du voile .....à moins que vous trouviez une citation dans un des évangiles !

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Message par Prince de Talmont le Jeu 31 Oct 2019 - 0:17

Mais quand il écrivait ses épîtres il était chrétien.
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Message par jacques58fan le Jeu 31 Oct 2019 - 1:18

@BENEDICTE 2 a écrit:
@jacques58fan a écrit:
@BENEDICTE 2 a écrit:Je  reviens  au  titre du fil  ,il y a  deux mots  qui  me  dérangent  '''obligées'''
et ''partout''

DIEU  n'oblige JAMAIS ,IL est respectueux de notre liberté ....
pour  le  voile ,on peut se couvrir la tète par respect pour DIEU ,l'Eucharistie et  l'EXPOSITION,DU  SAINT SACREMENT .............
Se couvrir la tète parce que les hommes l'exigent  !!!!n'est pas chrétien .

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 Oui donc Saint Paul  n' a jamais reçu instruction de Jésus d'obliger les femmes à se voiler
  ST  PAUL  suivait les études de GAMALIEL ,avant d'ètre chrétien  SAUL  était un ardent défenseur  du judaisme 
L’enseignement de Gamaliel

Dans la droite ligne du pharisaïsme, Gamaliel était un ardent défenseur de la loi orale ; il accordait de ce fait une plus grande importance aux traditions rabbiniques  ........Le voile en faisait partie 
JESUS n'a jamais parlé du voile .....à moins que vous trouviez une citation dans un des évangiles !
@BENEDICTE 2 je suis d'accord avec vous!
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Message par henri1 le Jeu 31 Oct 2019 - 13:35

Bonjour,


Je tenais à intervenir quand j'ai lu certains propos, qui peuvent porter à confusion et être dangereux.


1-Citations:
"Oui donc Saint Paul n' a jamais reçu instruction de Jésus d'obliger les femmes à se voiler"
"JESUS n'a jamais parlé du voile"

Réponse:
Je trouve trouve vraiment malhonnête de sous entendre parce qu'il n'y a pas de citations explicites sur le voile de Jésus dans les évangiles, que Jésus n'a pas voulu le voile. 
Je trouve aussi très malhonnête de douter des enseignements de Saint Paul, en supposant qu'ils proviendraient de traditions rabbiniques et donc pas du christianisme !

Douter de la véracité de la Bible et de ses enseignements est je trouve vraiment diabolique ! 


Saint Paul a écrit une partie de la Bible, il a été inspiré du Saint Esprit donc de Dieu
Ce qui est écrit dans la Bible est donc voulu par Dieu et donc par Jésus !
Donc même si Jésus ne parle pas explicitement du voile dans les évangiles, la Bible, parole de Dieu en parle explicitement.


2-Citations
"DIEU  n'oblige JAMAIS ,IL est respectueux de notre liberté"
"Se couvrir la tète parce que les hommes l'exigent  !!!!n'est pas chrétien"

Réponse:
-Dieu n'oblige pas qu'on lui obéisse c'est vrai, nous avons le libre arbitre. 
Cependant si nous sommes chrétiens et que nous voulons aller au Paradis, il vaut mieux respecter et obéir à tous les commandements de Dieu, pas juste une partie, une moitié ou ceux qui nous arrangent !

-Certains hommes peuvent exiger que les femmes portent le voile. Et alors ? 
Ce qui compte c'est de savoir ce que Dieu veut ! Si Dieu veut que les femmes portent le voile, il vaut mieux lui obéir !

3-Citations
"Lire les écrits de cette personne  qui vous en apprendra beaucoup sur le voile"
"Une égyptienne musulmane convertie au christianisme de Nahed-Mahmoud Metwally"

Réponse
Nous n'avons pas besoin de savoir ce que pense une certaine chrétienne du voile, mais plutôt ce que Dieu pense du voile !

-La Bible, la parole de Dieu, parle du voile pour les femmes.
-La Très Sainte Vierge dans de nombreuses apparitions porte le voile. (Lourdes, Kerizinen, Rue du Bac, Pontmain, Beauraing, Saint Bauzille de la Sylve ...)
Or la mère de Dieu, qui est aussi la Reine des anges est un modèle pour les chrétiens et chrétiennes !

Par la Bible et la Très Sainte Vierge, Dieu nous donne sa position sur le voile et ce qu'Il veut très certainement pour les femmes.


Conclusion

-De très nombreuses personnes, ont je pense une mauvaise opinion du voile à cause de la religion musulmane.
L'islam ne vient certes pas de Dieu, mais le voile est certainement voulu par Dieu !

Dans combien de médias entend t'on que le voile est un signe de régression de la femme ou de soumission à son mari ?

-Alors qu'il faudrait plutôt voir le voile comme un symbole de pudeur, de vertu et surtout d'obéissance à Dieu !


Le diable est très malin et essaye très certainement d'enlaidir les commandements de Dieu et d'enjoliver le péché

Prenons donc garde !


Cordialement.
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Message par Prince de Talmont le Jeu 31 Oct 2019 - 14:23

L'anti-paulinisme est le cheval de Troyes des ennemis de la foi.

La rigueur et la rectitude de l'enseignement du saint apôtre déplaisent aux relativistes et aux libéraux qui cherchent tous les subterfuges pour s'y soustraire.

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Message par Desiderius Ulixes le Jeu 31 Oct 2019 - 16:08

@Prince de Talmont a écrit:L'anti-paulinisme est le cheval de Troyes des ennemis de la foi.

La rigueur et la rectitude de l'enseignement du saint apôtre déplaisent aux relativistes et aux libéraux qui cherchent tous les subterfuges pour s'y soustraire.

Jésus Croix

Hors de la cité tricasse...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cheval_de_Troie
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Message par Origami le Mer 15 Jan 2020 - 14:43

@Prince de Talmont a écrit:On sait ce que pensent les toubibs, écouler le plus de médocs possibles pour faire marcher les affaires.
Le vin a de grandes qualités médicinales, notamment pour les problèmes cardiovasculaires. Il est certainement préférable, comme nombre de produits naturels de la Création, à tous les poisons trafiqués de la médecine moderne.

C'est vrai, ça. On était tellement bien avant l'invention de ces poisons trafiqués de la médecine moderne, comme la pénicilline, les vaccins, les antibiotiques...
Bon, d'accord, on mourrait à 40 ou 50 ans pour les plus solides. Bon, d'accord, la moitié des enfants mouraient avant l'âge de 5 ans. Bon, d'accord, un nombre terrible de femmes mouraient lors de l'accouchement. 

Mais au moins, le vin était bon !

Salauds de médecins, qui veulent absolument nous éviter de mourir jeunes, tout ça pour faire marcher les affaires !

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Message par pax et bonum le Ven 17 Jan 2020 - 10:27

Attention à l'hypocrisie!

Lors d'un voyage en Italie j'ai été frappé par les belles "raggazze" qui allaient à la messe avec un voile sur la tête mais qui ne se gênaient pas pour laisser voir quelques rondeurs!


Dernière édition par pax et bonum le Ven 17 Jan 2020 - 11:52, édité 1 fois
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Message par Maurice d'Elbée le Ven 17 Jan 2020 - 11:37

Tournez vos yeux vers l'Autel, de préférence.
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Message par pax et bonum le Ven 17 Jan 2020 - 11:59

On n'est pas dupe de la mentalité des femmes d'aujourd'hui mêmes catholiques qui aiment montrer ce qu'elles ont et non ce qu'elles sont.Cela a toujours été dans l'Eglise.
Je prend pour référence les révélations récentes de Monique Marie sur l'impudicité de la mode actuelle de nos sociétés occidentales.Les orthodoxes,dont Poutine qui parle de décadence,partagent cet avis.
Selon les révélations de Monique Marie,le vêtement des femmes musulmanes est digne,pudique,et Jésus s'en réjouit.
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Message par Maurice d'Elbée le Ven 17 Jan 2020 - 12:07

Certes, mais cela ne signifie pas que la mentalité des hommes d'aujourd'hui soit hors de reproche.
Diviser les femmes et les hommes est la technique maçonnique, parfaitement mise en œuvre par tous les medias.
J'espère qu'à la messe vous mettez un beau costume avec une cravate.
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Message par Origami le Ven 17 Jan 2020 - 12:48

@Maurice d'Elbée a écrit:Diviser les femmes et les hommes est la technique maçonnique, parfaitement mise en œuvre par tous les medias.
??
J'ai du mal à voir ce que les francs-macs et les médias ont à voir avec le sujet...
A part le fait de remettre une pièce dans le Juke-box complotiste, bien sûr.

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Message par Maurice d'Elbée le Ven 17 Jan 2020 - 13:47

Il sera toujours plus intéressant que votre rengaine médiatique.
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Message par purgatoire2000 le Ven 17 Jan 2020 - 14:31

@pax et bonum a écrit:Attention à l'hypocrisie!

Lors d'un voyage en Italie j'ai été frappé par les belles "raggazze" qui allaient à la messe avec un voile sur la tête mais qui ne se gênaient pas pour laisser voir quelques rondeurs!


Belles rondeurs ou belles courbes !!
De tout façon le bon dieu sait que nous sommes des hommes remplit de faiblesses  A vos ordres!
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Message par granny le Ven 17 Jan 2020 - 14:42

@Origami a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:On sait ce que pensent les toubibs, écouler le plus de médocs possibles pour faire marcher les affaires.
Le vin a de grandes qualités médicinales, notamment pour les problèmes cardiovasculaires. Il est certainement préférable, comme nombre de produits naturels de la Création, à tous les poisons trafiqués de la médecine moderne.

C'est vrai, ça. On était tellement bien avant l'invention de ces poisons trafiqués de la médecine moderne, comme la pénicilline, les vaccins, les antibiotiques...
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Mais au moins, le vin était bon !

Salauds de médecins, qui veulent absolument nous éviter de mourir jeunes, tout ça pour faire marcher les affaires !

Blowing nose 

la pencilline, j'en ai eu aussitôt la naissance, j'ai 63 ans !  je pesais 2,300 kgs !!

que dois-je penser de ce poison ?

Oups!
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Message par Philippe-Antoine le Ven 17 Jan 2020 - 16:08

@pax et bonum a écrit:Attention à l'hypocrisie!

Lors d'un voyage en Italie j'ai été frappé par les belles "raggazze" qui allaient à la messe avec un voile sur la tête mais qui ne se gênaient pas pour laisser voir quelques rondeurs!

Rôôôôh, c'est pas bien, cher Pax, de porter votre regard là où il faut pas!

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Mais bon reconnaissons, entre hommes, que nous sommes tous un peu pareils !  Embarassed
Oups!

Dire le contraire serait un peu hypocrite.
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Message par Maurice d'Elbée le Ven 17 Jan 2020 - 17:27

Dire que nous sommes tous soumis à la tentation pour reconnaître humblement nos faiblesses est louable, mais essayer d'établir une connivence égrillarde et complaisante visant à minimiser, voire encourager, nos turpitudes est tout différent.
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Message par Philippe-Antoine le Ven 17 Jan 2020 - 17:40

@Maurice d'Elbée a écrit:... essayer d'établir une connivence égrillarde et complaisante visant à minimiser, voire encourager, nos turpitudes est tout différent.

Bien sûr! Mais il ne faut pas non plus jouer les Tartuffes!
On a aussi le droit de plaisanter avec ça tout en restant sérieux. (Ne pas tout prendre au premier degré) Smile
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Message par Maurice d'Elbée le Ven 17 Jan 2020 - 18:18

Il n'est forcément bon de plaisanter et de parler au 2e degré.
Soyons vrais dans nos actes et nos paroles, c'est le meilleur moyen d'en chasser le démon.
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Message par pax et bonum le Sam 18 Jan 2020 - 20:50

""J'espère qu'à la messe vous mettez un beau costume avec une cravate.""

Non,je suis en bure parce que religieux.

Il n'est pas question de porter le regard où il ne faut pas mais de la dignité de la femme dans notre société occidentale et du respect des lieux sacrés.
Dans les lieux de pèlerinage,un écriteau rappelle souvent à une tenue correcte,même pour les hommes.

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Laquelle des deux est la plus semblable à la Vierge Marie?
Laquelle des deux réjouit le cœur de Jésus?
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Message par Philippe-Antoine le Sam 18 Jan 2020 - 21:32

@pax et bonum a écrit:""J'espère qu'à la messe vous mettez un beau costume avec une cravate.""

Non,je suis en bure parce que religieux.

Pas besoin de costard cravate pour aller à la messe!...et si nous ne sommes pas religieux, une tenue simple, mais décente suffit amplement (y-compris pour les hommes)
Smile
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Message par Calex le Sam 18 Jan 2020 - 21:57

@pax et bonum a écrit:""J'espère qu'à la messe vous mettez un beau costume avec une cravate.""

Non,je suis en bure parce que religieux.

Il n'est pas question de porter le regard où il ne faut pas mais de la dignité de la femme dans notre société occidentale et du respect des lieux sacrés.
Dans les lieux de pèlerinage,un écriteau rappelle souvent à une tenue correcte,même pour les hommes.

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Laquelle des deux est la plus semblable à la Vierge Marie?
Laquelle des deux réjouit le cœur de Jésus?

Cher Pax et Bonum, il est étonnant de constater que vous, un religieux, instrumentalisiez la Vierge-Marie.
Dans quelques décennies la majorité des femmes de France porteront le voile islamique. Cela réjouira-t-il le cœur de Jésus ?

La majorité des femmes ne portent le voile islamique que parce que les hommes le leur ont imposé depuis l'enfance, ou pour avoir la paix.
Le voile islamique est un fantasme masculin : celui de la femme soumise non pas à Dieu mais à eux :

Coran, sourate 4, 34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les.

Le texte ci-dessous n'est pas de moi, mais il permet de mettre les choses en perspective :
Pour mémoire, avant la guerre en Afghanistan, les femmes vivant dans les grandes villes ne portaient pas le voile. Il n’y avait pas de voile au Maghreb il y a 40 ans, et dans les années 50 en Égypte les demandes des Frères musulmans d’imposer le voile aux Égyptiennes faisaient ricaner Nasser et toutes les élites du pays. Tapez "Nasser discours voile" sur Youtube, vous y trouverez la vidéo.

Zineb El-Rhazaoui explique que le voile est un symbole plus sectaire que religieux qui a conquis le Maghreb dans les années 80 via le salafisme saoudien et les islamistes égyptiens des Frères Musulmans ; qu’il n’y avait pratiquement pas de voilées autres que les septuagénaires des campagnes en Égypte dans les années 60 sous Nasser ; que les Iraniennes sont soumises à son port et sont battues/emprisonnées lorsqu’elles l’enlèvent ; que beaucoup de courageuses femmes de culture musulmane du Maroc à l’Irak se battent pour ne pas porter ce carcan machiste malgré la pression sociale culturelle et religieuse.
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Message par pax et bonum le Dim 19 Jan 2020 - 20:26

Comment est-elle vêtue à Lourdes,Fatima ,partout dans les Eglises et à Medjugorje ?
Et pourtant elle n'est pas islamique!
Jésus se réjouira lorsque la femme occidentale aura recouvré la dignité.(J'aime bien le verbe:recouvré).
L'heure présente est celle du fleuve d'immondices vomi par le Dragon qui vient de la mer;Donc de l'Ouest et non de l''Est.la pollution physique de la mer et des terres est l'image de la décadence de nos sociétés "faisandées".
Et la Femme,L'Eglise s'enfuit au désert:on ne la voit plus (dans la rue),on ne l'entend plus (dans les medias) et l'on préfère se tourner vers la Pachamama qui n'est autre que la Grand Babylonne.


Dernière édition par pax et bonum le Mer 22 Jan 2020 - 10:04, édité 1 fois
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Message par Origami le Dim 19 Jan 2020 - 22:25

Ce qui est marrant, c'est que dans le monde réel, n'importe qui qui raconterait ce genre de délire de verrait prescrire des petites pilules roses.
Mais sur ce forum, ça passe dans problème

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Message par Maurice d'Elbée le Lun 20 Jan 2020 - 11:36

@Philippe-Antoine a écrit:
Pas besoin de costard cravate pour aller à  la messe!...et si nous ne sommes pas religieux, une tenue simple, mais décente suffit amplement (y-compris pour les hommes)
Smile

Jadis on mettais le costume du dimanche, c'était un signe de respect, mais le respect se perd et tout le monde s'habille de façon débraillée, même devant Notre Seigneur.
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