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Message par Philippe-Antoine Dim 21 Avr 2019 - 21:06

[size=31][size=34]Notre-Dame de Paris : « Nous avions alerté le CNRS sur les risques d'incendie »[/size]

Ariel F. Dumont
Marianne
jeu., 18 avr. 2019 17:17 UTC
 
[/size]
Notre Dame de Paris en flammes  - Page 7 Notre_dame_incendie_histoire
© Severine Carreau / Hans Lucas

Il y a trois ans, Paolo Vannucci, professeur d'ingénierie mécanique à l'université de Versailles, a effectué une recherche sur les risques d'attentat et la sécurité de la cathédrale Notre-Dame de Paris dans laquelle il évoquait aussi les risques d'incendie en raison du manque de dispositifs de sécurité. 

[size=30]En 2016, vous avez fait une étude sur la sécurité de Notre-Dame de Paris . Pourquoi cette enquête et quelles ont été vos conclusions ?
 

Paolo Vannucci : Il s'agissait d'un projet financé par le CNRS, dans le cadre d'une étude sur le thème « attentats recherches ». Nous avons étudié Notre-Dame pour deux raisons. D'abord parce que nous savions déjà à l'époque que Notre-Dame était une vraie cible pour les terroristes. Si on veut s'attaquer à quelque chose à Paris, c'est à cette cathédrale, qui est la deuxième église au niveau mondial après Saint-Pierre. Et puis, parce que nous avions aussi un relevé de tout le bâtiment fait par un scientifique américain. Ce relevé, qui a été publié sur la Toile, nous a facilité la tâche notamment pour mesurer la cathédrale. Finalement, notre rapport a été classé « confidentiel défense ». Le gouvernement Valls a estimé que rien ne devait filtrer des résultats de notre recherche, considérée comme « sensible » compte tenu des données que nous avions insérées dans ce rapport et aussi, des risques d'inspiration que nous avions également évoqués. 

[size=30]Dans cette étude, vous aviez aussi évoqué les risques d'incendie et le manque de dispositifs anti-feu, surtout au niveau des combles...[/size] 

Nous avions dit en effet qu'en cas d'attaque, le risque d'un embrasement de la toiture existait et qu'il fallait absolument la protéger et installer un système d'extinction. En vérité, il n'y avait pratiquement aucun système anti-incendie, notamment dans les combles où il n'y avait aucun système électrique pour éviter les risques de court-circuit et d'étincelle. J'imagine qu'on avait installé quelque chose de provisoire dans le cadre des travaux de réfection, mais je n'en suis pas sûr. Au niveau de la charpente, lorsque nous avons fait notre recherche, il n'y avait aucune protection.Seulement un point d'eau dans la petite cour située entre les deux tours, donc à l'extérieur de la charpente. Nous avions donc alerté le CNRS sur les risques d'incendie. Nous avions aussi dit que même la foudre aurait pu déclencher un feu et qu'il fallait donc installer tout un système de prévention. 

Avez-vous le sentiment qu'un choix a été fait, que l'on a décidé de ne pas protéger la toiture à cause du risque d'inspiration pour une possible attaque que vous aviez décrite ? 

Le CNRS, donc l'Etat qui avait financé la recherche, a par définition des droits sur la recherche, il peut donc tout à fait décider de la classer confidentiel ou d'accepter de la publier. Pour nous, cette décision a été désastreuse car nous avions beaucoup travaillé mais je comprends que l'Etat ait dit qu'il s'agissait d'une donnée sensible. En revanche, je ne comprends pas que l'on ne dise pas : d'accord, nous avons un rapport certes sensible mais que nous pouvons tout de même utiliser. Pourquoi ne l'ont-ils pas fait ? Je n'ai pas la réponse. A un moment donné, nous avons cessé de discuter avec le CNRS car nous avons compris que c'était inutile, nous nous sommes sentis impuissants. Nous avions également organisé une réunion au ministère de l'Education nationale et il y avait des représentants de plusieurs ministères. Par conséquent, le gouvernement était tout à fait au courant. 

La mairie de Paris était-elle au courant de vos conclusions ? 

J'ai contacté la mairie de Paris, qui accorde chaque année des bourses de doctorat pour financer des projets d'étude concernant la ville. En 2017, j'ai téléphoné pour proposer un projet de recherche sur la sécurité de Notre-Dame. Deux heures après, on m'a répondu que c'était impossible car Notre-Dame, ce n'est pas l'affaire de la mairie de Paris ! 

Et maintenant ? 

Je voudrais maintenant lancer une recherche sur la cathédrale après l'incendie. Dans notre précédent rapport, nous avions déjà évoqué l'impact du vent, qui pourrait menacer désormais la structure fragilisée de la cathédrale.[/size]

Donc, a minima, cela engage la responsabilité de l'Etat dans cette catastrophe qui devrait rendre des comptes pour négligence! Mais aussi, sans se faire traiter de "conspirationnistes" on est en droit de penser sans pouvoir accuser, faute de preuves suffisantes (mais quand même tout un faisceau de présomptions), que c'est encore plus grave qu'une simple négligence.
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Message par Charles-Edouard Dim 21 Avr 2019 - 21:38

Tout est dit, Benjamin Mouton, ex-architecte en chef de Notre-Dame-De-Paris : "ça me stupéfie beaucoup..." Il explique que brûler du chêne surtout si vieux c'est très difficile, et incompréhensible, comme si c'était une autre essence, il explique cela sur France 2 au détriment des journalistes..:

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Message par azais Dim 21 Avr 2019 - 21:50

concernant la censure internet ...un de mes post sur face book a été partagé 800 fois en moins de 2 jours   et n'est pas enlevé ...

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Message par azais Dim 21 Avr 2019 - 22:05

Calex a écrit:
Garabandal a écrit:Notre Dame de Paris en flammes  - Page 7 IMG_55211
Cette fumée jaune provient de la fonte de la toiture de plomb constituée de 1326 tables de 5 mm reposant sur la charpente.
Trouvé sur Internet :  Incendie de la cathédrale de Reims (1914), témoignage d’époque :
A 15 heures, un obus touche l’échafaudage en bois de pin qui depuis mai 1913 ceinturait la tour nord de la cathédrale et l’enflamme. Vers 15h30, la toiture prend feu rendant l’incendie visible de loin ce qui amène les Allemands à cesser leur tir. Mais la chaleur de l’incendie met en ébullition les 400 tonnes de feuilles de plomb qui recouvrent la toiture. Le plomb fondu se répand alors sur les voûtes et coule par les gargouilles, provoquant une spectaculaire fumée couleur jaune d’or. A 15h50 l’échafaudage s’effondre sur le parvis, remplissant celui-ci de fumée. Quant à l’incendie de la charpente, il se poursuit jusque vers 20 heures.
Merci calex ... voila qui remet l'hypothèse de la thermite dans celui des causes possibles mais la fumée jaune vient  aussi du plomb  ...  Pour votre source. voici le lien  https://www.reims.fr/culture-patrimoine/archives-municipales-et-communautaires/guerre-1914-1918/5-l-incendie-de-la-cathedrale-de-reims-19-septembre-1914-7633.html

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Message par Yeshoua Dim 21 Avr 2019 - 22:35

Que gagne l'Etat en mettant le feu a N-D? question naive sans doute, ce fait d'actualité rapelle les racines chretienne de la France et appel a une prise de position/mobilisation de chacun sa semble... sa semble contradictoire.

Quand a la tentation de donner une explication Providentiel c'est la tentation propre de l'homme, les recits de se post epouse "à merveille" cet incident, mais quel poids leur accordé face à l’immuabilité et au Révélè? Bien "malin" celui qui en connais les ramages.
Comme l’actualité nous imprègne de symbolique Reims devance Paris
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Message par Philippe-Antoine Dim 21 Avr 2019 - 22:59

...la thermite, oui, c'est probable (à ne pas confondre avec les termites qui elles aussi s'attaquent aux bois des charpentes), mais ces pauvres petites bestioles n'y sont certainement pour rien dans l'incendie de Notre Dame!
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Message par véronique69 Lun 22 Avr 2019 - 4:16

Les présidents veulent pérenniser leur nom par une œuvre architecturale : Mitterand a eu la pyramide du Louvre, il y a eu la marche de Macron devant cette pyramide au moment de son investiture.
Pour Jupiter (Macron), ce sera peut-être l'obélisque au lieu de la flèche, sur le toit de Notre-Dame (ce projet existerait déjà), qui sait ?

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Message par Philippe-Antoine Lun 22 Avr 2019 - 9:06

véronique69 a écrit:[...]
Pour Jupiter (Macron), ce sera peut-être l'obélisque au lieu de la flèche, sur le toit de Notre-Dame (ce projet existerait déjà), qui sait ?

je n'y avais pas pensé, mais vous avez peut-être raison! Quand on y réfléchit, le surnom de "Jupiter" qu'il s'est attribué (en toute "modestie"!) n'est sans doute pas fortuit, et en "creusant" encore plus loin dans la réflexion, on peut faire le rapprochement entre la cathédrale de Nôtre-Dame et le temple Romain dédié à Jupiter qui existait avant sur son emplacement!!! Voir par exemple:
"""[size=32]Dès le I[/size]er [size=32]siècle de notre ère existait à la pointe orientale de l'[/size][size=32]île de la Cité[/size][size=32]([/size][size=32]Paris[/size][size=32])une sorte de temple élevé à Jupiter[/size]Notre Dame de Paris en flammes  - Page 7 Rouer [size=32]et à d'autres dieux par les bateliers ([/size][size=32]nautes[/size][size=32]) parisiens ([/size]Notre Dame de Paris en flammes  - Page 7 Btcf[size=32]Hésus[/size][size=32]). Des fouilles faites en 1711 sous le[/size] [size=32]choeur[/size] [size=32]de Notre-Dame amenèrent la découverte d'une partie des pierres qui avaient formé ce monument; l'une d'elles avait pour inscription:[/size]

« Sous Tibère César Auguste, à Jupiter très bon, très grand, les nautes parisiens élevèrent publiquement cet autel. »

http://www.cosmovisions.com/monuParisNotreDame.htm

En tout cas, maintenant, plus rien ne m'étonne. Si tel est le cas on est biendans une logique antichristique.
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Message par steve2035 Lun 22 Avr 2019 - 9:43

@olivier0

Par contre pourquoi ne creusez vous pas la piste vous mêmes comme un journaliste devrait le faire.

Essayer de prendre rapidement contact avec cette personne. Si vous avez dit vrai il y a de grande chance qu’elle ait un accident très bientôt.
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Message par granny Lun 22 Avr 2019 - 10:44

Maintenant je pense qu'il n'est plus nécessaire de savoir ce qu'il y a eu. On doit penser reconstruction. On dit que tout fini par se savoir. Si vraiment quelqu'un est la cause de cet incendie, tôt ou tard, il finira par lâcher des indices et si quelqu'un était au courant, comme on le dit, quand trois personnes sont au courant, ce n'est plus un secret;
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Message par granny Lun 22 Avr 2019 - 11:03

l'incendie aussi intense interpelle. Hier j'étais dans une omelette géante qu'organise ma commune. Il avait mis du feu pour y mettre la poële immense qui devaient contenir 5000 oeufs, . Evidemment le feu était fait avec du bois bien sec et petits bois !!   Ils y jetaient un produit pour que le feu garde son intensité, tout ça en plein air. Dès que le feu commençait à s'étouffer, il jetait à nouveau du produit qu'il avait dans une grande bouteille.

Bon enfin tout aura été dit, et puis on se dit,  il restera à garder espoir pour que notre Dame renaisse de ses cendres !!

Est-ce que l'on ne doit pas reprendre les bonnes paroles de Coluche qui disait :

quand on en sait pas plus que ça, on devrait autorisé à fermer sa bouche.

Oups!
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Message par pax et bonum Lun 22 Avr 2019 - 11:08

Il semble qu'en ce moment,d'autres églises prennent feu mystérieusement,comme à Eguyères en France:
https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/eyguieres-incendie-eglise-notre-dame-grace-1658562.html

On pourait penser que l'incendie de Notre Dame est d'origine surnatuelle ,diabolique évidemment vu sa vitesse de propagation inexpliquée.

Mais rappelons qu'une grande coursive en bois tendre se situait sous la charpente.On ne l'a pas assez dit.

En tout cas,le surnaturel était au rendez-vous pendant l'incendie où la grande croix jaune est restée lumineuse alors que le rayonnement des flammes était dans une toute autre direction.

Notre Dame de Paris en flammes  - Page 7 Croix_10

Cette croix ainsi que la statue de la Sainte Vierge fut miraculeusement préservée,surplombant les décombres.
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Message par Philippe-Antoine Lun 22 Avr 2019 - 13:57

...on ne peut pas non plus exclure totalement l'hypothèse de l'origine diabolique de l'incendie quand on pense, par exemple au lit du curé d'Ars une nuit qui avait brûlé ( ne me dîtes pas comme certains rationalistes primaires et mal embouchés, que c'était à cause d'un mégot mal éteint car je ne pense pas que le curé d'Ars fumait en cachette dans son lit!!!).

Suite à cette "mésaventure", le bon curé d'Ars qui ne manquait ni d'humour ni de répartie aurait déclaré " le démon a mit le feu à la cage, mais pas à  l'oiseau!"

Idem pour Notre-Dame, mais l' "oiseau" c'est l'Esprit-Saint!!!
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Message par Garabandal Lun 22 Avr 2019 - 16:59

@Calex a écrit:
@Garabandal a écrit:
Notre Dame de Paris en flammes  - Page 7 IMG_55211

Notre Dame de Paris en flammes  - Page 7 IMG_55211
Cette fumée jaune provient de la fonte de la toiture de plomb constituée de 1326 tables de 5 mm reposant sur la charpente.
Trouvé sur Internet :  Incendie de la cathédrale de Reims (1914), témoignage d’époque :
A 15 heures, un obus touche l’échafaudage en bois de pin qui depuis mai 1913 ceinturait la tour nord de la cathédrale et l’enflamme. Vers 15h30, la toiture prend feu rendant l’incendie visible de loin ce qui amène les Allemands à cesser leur tir. Mais la chaleur de l’incendie met en ébullition les 400 tonnes de feuilles de plomb qui recouvrent la toiture. Le plomb fondu se répand alors sur les voûtes et coule par les gargouilles, provoquant une spectaculaire fumée couleur jaune d’or. A 15h50 l’échafaudage s’effondre sur le parvis, remplissant celui-ci de fumée. Quant à l’incendie de la charpente, il se poursuit jusque vers 20 heures.
Merci calex ... voila qui remet l'hypothèse de la thermite dans celui des causes possibles mais la fumée jaune vient  aussi du plomb  ...  Pour votre source. voici le lien  https://www.reims.fr/culture-patrimoine/archives-municipales-et-communautaires/guerre-1914-1918/5-l-incendie-de-la-cathedrale-de-reims-19-septembre-1914-7633.html


Vous avez raison de préciser que la fumée jaune viendrait probablement du plomb soumis au brasier (avec l'exemple de la cathédrale de Reims), vue la quantité de matière de la toiture en plomb de Notre-Dame...
... mais cela ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de thermite qui ait été utilisée.

Rappelons que la température de fusion du plomb est de 327,5°C, et ce n'est pas ce type de matériau qui activerait un feu pour qu'il ait un départ puissant...

Pour la thermite (ou thermate), je me permets de redire que sa température de fusion est de 2 204,4°C qui est atteinte dès la combustion, qui peut être fabriqué par n'importe qui... et que cela peut être utilisé également comme un explosif pour sectionner de l'acier (comme dans l'attentat des Tours Jumelles en 2001) ou pour la destruction de matériel militaire tombé aux mains de l'ennemi...

Si vous voulez des infos :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermite
https://www.jp-petit.org/nouv_f/thermite.htm

Concernant le dernier lien, Jean-Claude Petit est un vrai scientifique. Il y a des explications et vidéos sur la thermite...
Il dit notamment en évoquant le 11 sept : "Il existe une thermite à usage militaire où les grains sont mélangés à un liant qui permet de rendre ce mélange explosif. Des analyses faites sur des débris semblent indiquer que ce type de produit aurait pu être utilisé."


Oui, l'incendie intense si rapide de ND interpelle...

Rappelons aussi cela :
Notre Dame de Paris en flammes  - Page 7 57032117_439244203545705_4777292037441454080_n
Pourquoi cet horaire particulier au moment où le feu naissait...?


Ceci dit, accidentel ou volontaire, cet incendie ne change rien au niveau de notre foi...
S'il est volontaire, c'est probable que nous aurons une conclusion de l'enquête qui conclura à l'accident. Sujet trop sensible.

Les cathédrales pourraient s'écrouler... le Christ est ressuscité, il restera le Chemin, la Vérité et la Vie...
Et là est notre joie et notre espérance.
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Message par Philippe-Antoine Lun 22 Avr 2019 - 18:19

... si on récapitule depuis le début,  ça fait quand même beaucoup d'indices à charge qui vont dans le sens d'une cause non accidentelle :
- la fumée jaune
- le discours de Macron prévu le soir même, reporté (ou carrément annulé ?)
- un départ de feu, au même moment, dans une mosquée de Jérusalem et les incendies récents,inexpliqués à ce jour de plusieurs églises en France
- un bug informatique qui aurait retardé l'intervention des pompiers
- la fermeture exceptionnelle de la Cathédrale une heure et demie avant la catastrophe
- le tout, le premier jour de la semaine sainte (ce qui donne au drame un sens particulier)
... et j'en passe certainement!
Avec tout ça, il va falloir que les enquêteurs fassent preuve de persuasion pour démontrer aux braves gens que ce n'était qu'un "accident"!
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Message par véronique69 Lun 22 Avr 2019 - 19:51

"fermeture EXCEPTIONNELLE à 17h30",détail si anodin en apparence mais qui pourrait "innocenter" un acte provenant de la mouvance islamique qui n'a  pas trop de scrupules qt aux dégâts humains comme on le constate au Sri Lanka ou ailleurs...

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Message par Philippe-Antoine Lun 22 Avr 2019 - 20:17

véronique69 a écrit:"fermeture EXCEPTIONNELLE à 17h30",détail si anodin en apparence mais qui pourrait "innocenter" un acte provenant de la mouvance islamique qui n'a  pas trop de scrupules qt aux dégâts humains comme on le constate au Sri Lanka ou ailleurs...

C'est vrai, vous avez raison!  Et puis aussi quand cela se passe au Sri Lanka tout le monde ou presque s'en fiche! Immaginons le même carnage en France à la Cathédrale Nôtre-Dame de Paris! Pour le coup, Macron et son gouvernement, surtout dans le contexte actuel aurait sans aucun doute été obligé de déguerpir vite fait sous la colère justifiée de la population... Ils préfèrent "se la jouer fine" en s'attaquant aux symboles plutôt qu'aux personnes (ça serait trop "enorme"), tout en espérant en tirer les marrons du feu.
Encore une fois, pas de preuve formelle. Rien que des présomptions, mais là ça commence à faire beaucoup!!!
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Message par pax et bonum Lun 22 Avr 2019 - 20:49

fumée jaune et gilets jaunes....coïncidence ou symbole?

L'hypothèse de la présence de thermite est de plus en plus sérieuse.
L'Eglise a maintenant accès aux dossiers de l'enquête et ,si ceux-ci ne sont pas falsifiés,on peut avoir le résultat de l'analyse chimique des prélèvements.

https://www.youtube.com/watch?v=PXjWFB2XZ30
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Message par Philippe-Antoine Lun 22 Avr 2019 - 21:55

La preuve par l'exemple :
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Message par Scala-Coeli Lun 22 Avr 2019 - 22:21

véronique69 a écrit:"fermeture EXCEPTIONNELLE à 17h30",détail si anodin en apparence mais qui pourrait "innocenter" un acte provenant de la mouvance islamique qui n'a  pas trop de scrupules qt aux dégâts humains comme on le constate au Sri Lanka ou ailleurs...

Il s'agissait de la fermeture de l'accès aux Tours de Notre-Dame, car on y pouvait monter. L'évacuation a eu lieu dans la Cathédrale, en pleine messe ayant débuté à 18h15, voir le témoignage de l'organiste de chœur qui était présent lors de cette dernière messe inachevée :
https://www.epochtimes.fr/incendie-de-notre-dame-de-paris-le-temoignage-bouleversant-dun-organiste-de-la-cathedrale-je-suis-effondre-805246.html

Mais effectivement, la fermeture précoce des Tours (17h30) peut interroger.
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Message par François Bernon Lun 22 Avr 2019 - 22:25

"Cette flèche est un chef-d’œuvre, tempère Jean-Michel Leniaud. Et le fait de disposer les apôtres autour, le long des quatre rampants, stimule l’effet ascensionnel. Cela fait de Notre-Dame une sorte de pyramide en mouvement." L’un de ces apôtres a un air familier. Saint Thomas, sur le flanc sud, est le seul à ne pas regarder Paris. Tourné vers la flèche, il prend les traits… de Viollet-le-Duc lui-même ! L’architecte s’est fait représenter vêtu d’une toge médiévale, contemplant son œuvre. Dans sa main droite, la règle des compagnons porte une inscription latine signifiant "Eugène Emmanuel Viollet-le-Duc a édifié cette flèche". On le reconnaît aussi sur l’une des statues de pierre de la galerie des rois en façade.

Plus troublant, à l’achèvement des travaux de la flèche, une plaque en fer est vissée à la base du pilier la soutenant. A l’abri des regards, elle est très peu connue des visiteurs et des Parisiens… et comporte des symboles maçonniques : l’équerre et le compas se croisant, ainsi qu’un acronyme à la gloire du "Grand Architecte de l’Univers". Cette plaque n’a pas pu être posée sans l’accord de Viollet-le-Duc, ce qui peut laisser penser qu’il était franc-maçon, comme son artisancharpentier, Auguste Bellu, chargé de la réalisation de la flèche.


https://www.geo.fr/histoire/notre-dame-de-paris-viollet-le-duc-larchitecte-qui-fit-de-la-cathedrale-un-chef-doeuvre-195296
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Message par Desiderius Ulixes Mar 23 Avr 2019 - 6:25

Il me semble que ces événements tragiques fonctionnent comme des agents agitateurs destinés à faire remonter à la surface la boue de notre péché... tout un tas de choses vont sortir de notre bouche comme l'eau usée sort de la bouche des gargouilles et des diables.

Il fut en temps, on disait : préparez les voies du Seigneur !

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Message par véronique69 Mar 23 Avr 2019 - 8:17

Merci pour l'nfo de François Bernon relative à la plaque avec "l'acronyme à la Gloire du -Grand Architecte  de l'Univers-", ce que peut éclairer certaines prophéties concernant Paris...

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Message par François Bernon Mar 23 Avr 2019 - 9:03

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Message par Philippe-Antoine Mar 23 Avr 2019 - 10:12

Les mots ont aussi leur importance : pourquoi parlent-ils de "reconstruction" et non pas de restauration dès lors, me semble t-il, que la structure, l'essentiel tant spirituel que matériel, ont été préservés? Reconstruire signifie faire table rase du passé, repartir de zéro, ce qui n'est pas le cas s'il s'agit de restauration. Ce n'est peut-être qu'un détail insignifiant, mais nous savons bien que le diable se cache aussi dans les détails.
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Message par olivier0 Mar 23 Avr 2019 - 10:24

Intervention intéressante du Major Patrick Nicolle.
Ça balance pas mal à Paris ces temps ci....

https://youtu.be/Ud3hhOnlOEo
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Message par olivier0 Mar 23 Avr 2019 - 11:33

Monseigneur Patrick Chauvet, recteur de la cathédrale, a déclaré qu'il allait déposer une plainte avec l'État pour «destruction involontaire» afin de savoir «exactement ce qu'il s'est passé».

https://fr.sputniknews.com/france/201904221040843034-france-notre-dame-incendie-recteur-plainte/?utm_source=m.facebook.com/&utm_medium=short_url&utm_content=mpGG&utm_campaign=URL_shortening

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Message par Philippe-Antoine Mar 23 Avr 2019 - 12:38

"plainte pour destruction involontaire?"
"involontaire" est sans doute de trop car nous n'en savons rien et même que tout porte à penser ou du moins à avoir de sérieux doutes pour que cela ne le soit pas!!!
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Message par steve2035 Mar 23 Avr 2019 - 12:41

Pourquoi destruction involontaire? Parce que les criminels ne seraient pas responsables de leur acte?
Ou bien parce que déposer plainte pour destruction volontaire serait politiquement incorrecte?

Il est temps que notre Eglise se dresse sur ses 2 jambes!!!
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Message par steve2035 Mar 23 Avr 2019 - 12:47

Il serait temps que notre Eglise arrête de se soumettre à cette RaiePublique. C’est à Dieu et à la Vérité qu’elle doit se soumettre naturellement. Telle est sa vocation.
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