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L'Islam est faux !

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Message par Zamie le Sam 2 Fév 2019 - 16:31

Cette vidéo collective a été réalisée par des musulmans convertis et des spécialistes de l’islam. Elle montre que l’islam est faux en démontrant précisément plusieurs points :

  • L’islam n’est pas la solution pour le monde

  • Le Coran n’a pas été dicté pas Dieu

  • Mahomet n’est ni un prophète ni un modèle

  • La Mecque n’existait pas au temps de Mahomet

  • L’histoire officielle islamique qu’on nous raconte est une falsification qui date des califes abbassides de Bagdad, plus de 200 ans après Mahomet.


https://www.lesalonbeige.fr/lislam-est-faux/


--------------------


https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=q4Fq34LS7PA



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Message par Joannes Maria le Dim 3 Fév 2019 - 4:14

@Zamie a écrit:
Cette vidéo collective a été réalisée par des musulmans convertis et des spécialistes de l’islam. Elle montre que l’islam est faux en démontrant précisément plusieurs points :

  • L’islam n’est pas la solution pour le monde

  • Le Coran n’a pas été dicté pas Dieu

  • Mahomet n’est ni un prophète ni un modèle

  • La Mecque n’existait pas au temps de Mahomet

  • L’histoire officielle islamique qu’on nous raconte est une falsification qui date des califes abbassides de Bagdad, plus de 200 ans après Mahomet.


https://www.lesalonbeige.fr/lislam-est-faux/


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Adhérez-vous au Saint Concile Vatican II, oui ou non ?
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Message par véronique69 le Dim 3 Fév 2019 - 6:06

"Adhérez-vous au Saint Concile Vatican II, oui ou non ?"
Le concile interdit-il toute réflexion sur l'Islam et le Coran à bien distinguer des musulmans comme il est dit dans l'intéressante conclusion ;
Un tel raccourci n'est-il pas un peu trop simpliste ?

N'y a t-il pas un lien sur cette question de  l'Islam et du Coran sur CATHOLIQUEdu. net ?

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Message par Joannes Maria le Dim 3 Fév 2019 - 7:31

Oui parfaitement il faut bien distinguer l'islam des musulmans.

L'islam nie le Père, le Fils et le Saint Esprit et à ce titre est Antichristique, au moins sur ce point.

Pour autant Notre Seigneur Jésus peut se servir du Coran pour amener à Lui beaucoup de musulmans, car les sourates le concernant amène certains à la Vérité.

Si je retrouve le témoignage d'une musulmane qui s'est convertie suite aux paroles de Notre Seigneur Jésus-Christ qui lui demanda de lire ce qui Le concernait dans le Coran, je vous le remets, sachant que j'avais déjà du le poster sur le forum.

Ainsi, le Coran peut amener les musulmans à Jésus et après à lire la Sainte Bible.

Donc, tout condamner de l'islam et du Coran, ce n'est pas ce que fait Dieu Lui-même, alors faisons de même. Serions nous plus grands que Dieu ?

Nous sommes toutes et tous égaux devant Dieu, l’Éternel, le Créateur, le Dieu Unique et Miséricordieux, c'est pourquoi nous devons aimer inconditionnellement nos frères musulmans, même si certains peuvent s'avérer être des ennemis, nous devons encore plus prier pour leur conversion et leur salut comme le Christ nous le commande.

J'espère avoir été clair.

Votre serviteur dans l’Église servante.
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Message par Joannes Maria le Dim 3 Fév 2019 - 7:34

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Message par véronique69 le Dim 3 Fév 2019 - 7:42

"j"espère avoir été clair" :
pas sûr car, nous semble-t-il, les plans sont mélangés entre l'affectif : aimer et éclairer par CHARITE dans un devoir de VERITE qui est de l'ordre de la pensée.
Effectivement, le Christ se manifeste souvent DIRECTEMENT à bien des musulmans qui cherchent DIEU dans la sincérité de leur coeur, dans la prière comme cela est mentionnée d'ailleurs dans la video...
Idem d'ailleurs avec les juifs messianiques qui se convertissent par une intervention DIRECTE du Messie, JESUS de NAZARETH !...


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Message par véronique69 le Dim 3 Fév 2019 - 7:51

NB - On diffuse le livret  (connaissant bien Monique-Marie) car là, "AMOUR ET VERITE se rencontrent"...
à noter aussi que par la même source, est diffusée une très belle image de la Vierge Marie à donner en priorité aux musulmanes...

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Message par Joannes Maria le Dim 3 Fév 2019 - 9:18

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Message par tlig77 le Dim 3 Fév 2019 - 11:42

Il ne s'agit pas de savoir si l'islam est faux ou vrai. Il s'agit de comprendre dans une éthique religieuse quels éléments de la foi musulmane sont bons et quels sont ceux qui doivent être purifiés a la lumière d'une philosophie première et d'une philosophie éthique.

La sagesse philosophique et la théologie naturelle du Dieu créateur de toute chose est accessible à tous quelque soit sa religion. Le rôle du philosophe est de permettre que l'adoration naturelle - non théologale - soit le plus vraie possible. Le chrétien peut ensuite proposer la lumière de l'évangile.

cf st justin : les semences de vérités présentent partout dans toute la création et en chacun.

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Message par Joannes Maria le Dim 3 Fév 2019 - 14:07

@tlig77 a écrit:Il ne s'agit pas de savoir si l'islam est faux ou vrai. Il s'agit de comprendre dans une éthique religieuse quels éléments de la foi musulmane sont bons et quels sont ceux qui doivent être purifiés a la lumière d'une philosophie première et d'une philosophie éthique.

La sagesse philosophique et la théologie naturelle du Dieu créateur de toute chose est accessible à tous quelque soit sa religion. Le rôle du philosophe est de permettre que l'adoration naturelle - non théologale - soit le plus vraie possible. Le chrétien peut ensuite proposer la lumière de l'évangile.

cf st justin : les semences de vérités présentent partout dans toute la création et en chacun.


Amen. Comme dit le Père Nathan, merci Saint Justin Rend grâce Prie soeur Jésus confiance Gloire à toi Seigneu
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Message par Calex le Dim 3 Fév 2019 - 14:12

@Joannes Maria a écrit:
Ainsi, le Coran peut amener les musulmans à Jésus et après à lire la Sainte Bible.

C'est précisément le contraire qui se passe en France : le Coran amène de nombreux catholiques à quitter la foi de leurs ancêtres.
Ainsi, il y a 11 fois plus de conversions de catholiques à l'islam que de musulmans au christianisme.
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Message par véronique69 le Dim 3 Fév 2019 - 14:28

source Salon Beige : à noter que "cette video a été réalisée par des MUSULMANS convertis et des spécialistes de l'Islam". Elle se place donc aussi sur un plan HISTORIQUE tout autant que sur une approche philosophique ou une éthique religieuse.
 Dans la pensée de ces  musulmans convertis,l"HISTOIRE officielle islamique  qu'on nous raconte est une falsification qui date des califes abbassides de Bagdad plus de 2OO ans après Mahomet"...

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Message par Joannes Maria le Dim 3 Fév 2019 - 14:35

@Calex a écrit:
@Joannes Maria a écrit:
Ainsi, le Coran peut amener les musulmans à Jésus et après à lire la Sainte Bible.

C'est précisément le contraire qui se passe en France : le Coran amène de nombreux catholiques à quitter la foi de leurs ancêtres.

Ainsi, il y a 11 fois plus de conversions de catholiques à l'islam que de musulmans au christianisme.

Je ne corroborerai pas vos chiffres et ne discuterai pas sur les chiffres, qui en soi ne peuvent être justes, car l'immense majorité de musulmans qui rencontrent le Christ, vivent bien souvent leur foi chrétienne de façon cachée par crainte de représailles ou de menace de mort.

Ainsi, donner des chiffres exacts sur le nombre de conversions est pratiquement impossible.

Il semble que la tendance, soit une augmentation de plus en plus forte du nombre de conversions de musulmans au christianisme.

Enfin, rappelons que c'est Dieu seul qui convertit et personne d'autre.




Question pour les musulmans au sujet de la religion d'amour de tolérance et de paix imposée par le Coran

Un musulman peut il dire, même approximativement, combien de fois le verbe "aimer" figure dans le Coran, et si possible le numéro de la Sourate dans lequel "aimer" est cité ?

Dans le Coran le terme "guerre" est employé 9 fois, celui de "supplice" 12 fois. "Infidèle" revient 47 fois, le verbe "tuer" et ses conjugaisons 65 fois, le terme "feu" de l'Enfer (pour les mécréants) 150 fois, "mécréant" 155 fois et enfin le terme "châtiment" avec 354 citations...

Pas une seule fois le verbe '"aimer" ne figure dans le Coran.

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Message par Joannes Maria le Dim 3 Fév 2019 - 14:38

Voilà j'ai retrouvé le témoignage extraordinaire de Gulshan Esther ex-musulmane guérie par Notre Seigneur Jésus-Christ :


Le Seigneur est toujours à l’œuvre, il appelle qui il veut, quand il veut. Il n'exclut personne et exauce la prière de ceux qui persévèrent. "Un pauvre a crié, le Seigneur entend" (Ps 34,7). Voici un témoignage fort qui encouragera chacun sur son chemin de foi dans la persévérance et dans sa prière pour l'illumination des musulmans. Ainsi, Notre Seigneur Jésus demande à certains musulmans de lire dans le Coran ce qui se rapporte à Lui, comme on peut le vérifier dans cette vidéo : "Lis dans le Coran ce qui est écrit qui me concerne dans la sourate de Marie, sur qui donne la vue aux aveugles, guérit les malades, ressuscite les morts. Je suis la Parole de Vie, l'Esprit de Dieu, et je viens bientôt, Je suis". Par la suite le Christ Notre Dieu lui demandera de lire la Sainte Bible mais on peut noter qu'Il a commencé par lui faire lire le Coran, en s'adaptant toujours à ce qui est accessible à la tradition et la culture religieuse de la personne Le concernant, pour enfin l'amener à la Vérité tout entière. Amen ! Un témoignage à voir absolument, avec des miracles dignes des temps apostoliques.
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Message par véronique69 le Dim 3 Fév 2019 - 14:42

"comme dit le Père Nathan"...
Justement, ne pourrait-on pas avoir son ECLAIRAGE en la matière !...
Sur le plan HISTORIQUE, vrai ou faux, la pensée des musulmans convertis ;
la vérité historique est sans importance  ?( ce que l'on retrouve dans les récents manuels d'histoire avec ses lacunes pour orienter une idéologie...)

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Message par Calex le Dim 3 Fév 2019 - 15:00

@Joannes Maria a écrit:Ainsi, le Coran peut amener les musulmans à Jésus et après à lire la Sainte Bible.

Seul quelqu'un qui n'a pas lu le Coran peut dire une telle sottise.

Pas une seule fois le verbe "aimer" ne figure dans le Coran.
Par contre, le terme "guerre" est employé 9 fois,
Celui de "supplice" 12 fois,
"Infidèle" revient 47 fois,
Le verbe "tuer" et ses conjugaisons 65 fois,
Le terme "Feu" (de l'enfer pour les mécréants) 150 fois,
"Châtiment" revient 354 fois.

Les musulmans qui se convertissent au christianisme sont précisément ceux qui connaissent très mal le Coran.
Dans le christianisme, les dérives ont lieu lorsque l'on s'éloigne des textes, en Islam c'est lorsque l'on s'en rapproche.

Le Coran ne peut amener au Christ puisqu'il est la négation de celui-ci. Voici quelques exemples :

- Jésus-Christ interdit la répudiation de l'épouse. Allah la rétablit.

- Jésus asséna un coup mortel à la malédiction de la tradition qui refusait la dignité aux femmes. Allah, lui, donne le droit aux hommes de battre leurs femmes jusqu'à ce qu'elles deviennent obéissantes.

- Allah appelle au meurtre à plusieurs reprises et à toutes sortes de violences.


  • Plus de 600 versets consacrés à la guerre aux non-musulmans et aux apostats, dans le Coran.
  • 396 versets coraniques haineux, belliqueux, esclavagistes, anti-chrétiens, anti-juifs, appelant à tuer les apostats et les infidèles.
  • 129 versets coraniques prônant la guerre et le djihad.


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Message par Calex le Dim 3 Fév 2019 - 15:10

@Joannes Maria a écrit:
Je ne corroborerai pas vos chiffres et ne discuterai pas sur les chiffres, qui en soi ne peuvent être justes, car l'immense majorité de musulmans qui rencontrent le Christ, vivent bien souvent leur foi chrétienne de façon cachée par crainte de représailles ou de menace de mort.

Ainsi, donner des chiffres exacts sur le nombre de conversions est pratiquement impossible.

Au contraire, rien de plus aisé ! Les chiffres ci-dessous sont ceux de l’Église catholique, de l'INED et de l'INSEE :

En France : 300 conversions de musulmans au catholicisme à Pâques 2018. Dans l'autre sens, il y a 3500 conversions par an à l'islam.
Au total, selon une étude de l'INED et de l'Insee publiée en octobre 2010, il y aurait de 70 000 à 110 000 convertis à l'islam (chiffre à réévaluer à la hausse puisque l'étude date de 2010).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conversion_%C3%A0_l%27islam#France

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/accompagnent-catechumenes-venant-lislam-2018-03-06-1200918638
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Message par Zamie le Dim 3 Fév 2019 - 18:43

@Joannes Maria a écrit:

Adhérez-vous au Saint Concile Vatican II, oui ou non ?
C'est la seule réflexion que vous me donnez sous la forme d'une question qui est hors sujet !!

Je lis la Bible, la médite  et avec ma petite intelligence et les éclairs que l'Esprit -Saint me donne,  j'essaye de comprendre ce que le Seigneur met dans Sa Parole pour en vivre quotidiennement à la place ou Il ma mise .

Dans l'histoire, l'islam a été et est conquérant dans tous les pays où il s'installe, conquérant au fil de l'épée ou du cimeterre ou des bombes ... 

Tout est dans le titre du fil ! 
La seule religion est celle de notre Seigneur Jésus -Christ, la religion catholique par la Révélation .
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Message par Isabelle-Marie le Dim 3 Fév 2019 - 18:50

@Calex a écrit:
@Joannes Maria a écrit:
Je ne corroborerai pas vos chiffres et ne discuterai pas sur les chiffres, qui en soi ne peuvent être justes, car l'immense majorité de musulmans qui rencontrent le Christ, vivent bien souvent leur foi chrétienne de façon cachée par crainte de représailles ou de menace de mort.

Ainsi, donner des chiffres exacts sur le nombre de conversions est pratiquement impossible.

Au contraire, rien de plus aisé ! Les chiffres ci-dessous sont ceux de l’Église catholique, de l'INED et de l'INSEE :

En France : 300 conversions de musulmans au catholicisme à Pâques 2018. Dans l'autre sens, il y a 3500 conversions par an à l'islam.
Au total, selon une étude de l'INED et de l'Insee publiée en octobre 2010, il y aurait de 70 000 à 110 000 convertis à l'islam (chiffre à réévaluer à la hausse puisque l'étude date de 2010).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conversion_%C3%A0_l%27islam#France

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/accompagnent-catechumenes-venant-lislam-2018-03-06-1200918638

@Calex, comment l'expliquez-vous, il n'est pas possible pour un catholique d'en rester là !! Nous avons tout, nous avons Jésus, nous avons les Sacrements, nous avons toutes les vérités. Ces personnes qui se "convertissent" à l'Islam n'ont pas rencontré Jésus, n'est-ce pas encore le signe de notre apostasie ?  Crying or Very sad
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Message par Joannes Maria le Dim 3 Fév 2019 - 19:12

@Zamie a écrit:
@Joannes Maria a écrit:

Adhérez-vous au Saint Concile Vatican II, oui ou non ?
C'est la seule réflexion que vous me donnez sous la forme d'une question qui est hors sujet !!

Je lis la Bible, la médite  et avec ma petite intelligence et les éclairs que l'Esprit -Saint me donne,  j'essaye de comprendre ce que le Seigneur met dans Sa Parole pour en vivre quotidiennement à la place ou Il ma mise .

Dans l'histoire, l'islam a été et est conquérant dans tous les pays où il s'installe, conquérant au fil de l'épée ou du cimeterre ou des bombes ... 

Tout est dans le titre du fil ! 
La seule religion est celle de notre Seigneur Jésus -Christ, la religion catholique par la Révélation .

Ce n'est pas du tout hors-sujet car le Saint Concile Vatican II nous affirme que la Sainte Église Catholique regarde avec estime les musulmans, ce que l'on ne perçoit pas dans vos propos, comme si vous ne reconnaissiez pas le Saint Concile Vatican II. Êtes-vous traditionaliste, sédévacantiste ?

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html

3. La religion musulmane

L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.

Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
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Message par Joannes Maria le Dim 3 Fév 2019 - 19:16


INCROYABLE TÉMOIGNAGE D’UNE FEMME MÉDECIN QUI EST PASSÉE DE L’ISLAM À JÉSUS-CHRIST.
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Message par Zamie le Dim 3 Fév 2019 - 19:23

@Joannes Maria a écrit:
@Zamie a écrit:
@Joannes Maria a écrit:

Adhérez-vous au Saint Concile Vatican II, oui ou non ?
C'est la seule réflexion que vous me donnez sous la forme d'une question qui est hors sujet !!

Je lis la Bible, la médite  et avec ma petite intelligence et les éclairs que l'Esprit -Saint me donne,  j'essaye de comprendre ce que le Seigneur met dans Sa Parole pour en vivre quotidiennement à la place ou Il ma mise .

Dans l'histoire, l'islam a été et est conquérant dans tous les pays où il s'installe, conquérant au fil de l'épée ou du cimeterre ou des bombes ... 

Tout est dans le titre du fil ! 
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Ce n'est pas du tout hors-sujet car le Saint Concile Vatican II nous affirme que la Sainte Église Catholique regarde avec estime les musulmans, ce que l'on ne perçoit pas dans vos propos, comme si vous ne reconnaissiez pas le Saint Concile Vatican II. Êtes-vous traditionaliste, sédévacantiste ?





Traditionaliste ? 
Sedevacantiste ? 
Quelle imagination ? 





De même, affirmer que « les musulmans adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes » pourrait laisser penser que les musulmans adorent le même Dieu que les chrétiens qui lui aussi est « unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, et qui a parlé aux hommes ». 

Or, il ne suffit pas de partager quelques points communs pour être identiques. Si par exemple vous demandez à rencontrer un monsieur d’environ cinquante ans, portant barbe et chapeau, blanc de peau et d’un mètre quatre vingt de hauteur, plusieurs hommes pourront vous être présentés. Mais parmi eux un seul aura peut-être l’état civil de celui que vous recherchez. 

De même, savoir des choses vraies sur Dieu ne suffit à connaître le vrai Dieu, si par ailleurs vous affirmez des choses fausses à son sujet, comme c’est le cas des musulmans affirmant qu’il a envoyé Mahomet ou niant qu’Il soit Trinité.  

Pour connaître quelqu’un, il faut écouter ce qu’il dit, car « la bouche parle du trop plein du cœur (Lc 6.45) », et la Parole de Dieu, selon le Coran lui-même, c’est Jésus-Christ (Coran 3.39,45 ; 4.171 ; 6.73), non le Coran !

Une autre erreur contenue dans ce petit texte conciliaire est de louer la vie morale des musulmans.



Or, en islam, il n’y a pas de loi naturelle, c’est-à-dire de loi divine connaissable par la raison. 

Or, sans usage de la raison, il n’y a pas d’acte moral possible. 

La seule loi que connaît le musulman lui est révélée par le Coran. 
L’attitude qui lui est demandée n’est pas celle d’un jugement libre, et donc proprement humain, mais la soumission aveugle aux préceptes de la charia, en sorte que moins le musulman comprend ce qu’il fait et plus sa foi est pure ! C’est exactement le contraire d’un acte proprement moral…



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Message par Joannes Maria le Dim 3 Fév 2019 - 20:20

@Zamie a écrit:
@Joannes Maria a écrit:
@Zamie a écrit:
@Joannes Maria a écrit:

Adhérez-vous au Saint Concile Vatican II, oui ou non ?
C'est la seule réflexion que vous me donnez sous la forme d'une question qui est hors sujet !!

Je lis la Bible, la médite  et avec ma petite intelligence et les éclairs que l'Esprit -Saint me donne,  j'essaye de comprendre ce que le Seigneur met dans Sa Parole pour en vivre quotidiennement à la place ou Il ma mise .

Dans l'histoire, l'islam a été et est conquérant dans tous les pays où il s'installe, conquérant au fil de l'épée ou du cimeterre ou des bombes ... 

Tout est dans le titre du fil ! 
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Ce n'est pas du tout hors-sujet car le Saint Concile Vatican II nous affirme que la Sainte Église Catholique regarde avec estime les musulmans, ce que l'on ne perçoit pas dans vos propos, comme si vous ne reconnaissiez pas le Saint Concile Vatican II. Êtes-vous traditionaliste, sédévacantiste ?





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Sedevacantiste ? 
Quelle imagination ? 




De même, affirmer que « les musulmans adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes » pourrait laisser penser que les musulmans adorent le même Dieu que les chrétiens qui lui aussi est « unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, et qui a parlé aux hommes ». 
Or, il ne suffit pas de partager quelques points communs pour être identiques. Si par exemple vous demandez à rencontrer un monsieur d’environ cinquante ans, portant barbe et chapeau, blanc de peau et d’un mètre quatre vingt de hauteur, plusieurs hommes pourront vous être présentés. Mais parmi eux un seul aura peut-être l’état civil de celui que vous recherchez. 
De même, savoir des choses vraies sur Dieu ne suffit à connaître le vrai Dieu, si par ailleurs vous affirmez des choses fausses à son sujet, comme c’est le cas des musulmans affirmant qu’il a envoyé Mahomet ou niant qu’Il soit Trinité.  
Pour connaître quelqu’un, il faut écouter ce qu’il dit, car « la bouche parle du trop plein du cœur (Lc 6.45) », et la Parole de Dieu, selon le Coran lui-même, c’est Jésus-Christ (Coran 3.39,45 ; 4.171 ; 6.73), non le Coran !
Une autre erreur contenue dans ce petit texte conciliaire est de louer la vie morale des musulmans.


Or, en islam, il n’y a pas de loi naturelle, c’est-à-dire de loi divine connaissable par la raison. 
Or, sans usage de la raison, il n’y a pas d’acte moral possible. 
La seule loi que connaît le musulman lui est révélée par le Coran. 
L’attitude qui lui est demandée n’est pas celle d’un jugement libre, et donc proprement humain, mais la soumission aveugle aux préceptes de la charia, en sorte que moins le musulman comprend ce qu’il fait et plus sa foi est pure ! C’est exactement le contraire d’un acte proprement moral…



Vraiment un grand merci ! Cela montre que l'Abbé Pagès se met au dessus de certains documents du Concile, qui même si ils ne sont pas dogmatiques, disent l'enseignement officiel de la Sainte Église.

Ainsi, on comprend que l'erreur est liée au manque d'humilité et pour un prêtre catholique, quel qu'il soit, c'est encore beaucoup plus grave, et ce d'autant plus qu'il entraîne des fidèles à sa suite.

Prions, afin que nous n'ayons pas seulement de catholique que le nom, comme Notre Seigneur Jésus le dit Lui-même.

Sans obéissance, il n'y a pas la Vérité et l'humilité, car l'humilité c'est la Vérité disent les saints.

Pardon Seigneur pour nos duretés de cœurs, nos manquements à la charité, nos raideurs, notre désobéissance, surtout celle des pasteurs de Ton Église, car c'est celle qui Te blesse le plus.

Nous invoquons tes Saintes bénédictions sur tous ceux qui n'accueillent pas entièrement l'enseignement de la Sainte Église, ce qui est nécessairement une porte ouverte à Satan.

Votre serviteur dans l’Église servante.
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Message par Zamie le Dim 3 Fév 2019 - 20:35

@Joannes Maria a écrit:







 
 
 


Vraiment un grand merci ! Cela montre que l'Abbé Pagès se met au dessus de certains documents du Concile, qui même si ils ne sont pas dogmatiques, disent l'enseignement officiel de la Sainte Église.

Ainsi, on comprend que l'erreur est liée au manque d'humilité et pour un prêtre catholique, quel qu'il soit, c'est encore beaucoup plus grave, et ce d'autant plus qu'il entraîne des fidèles à sa suite.

Prions, afin que nous n'ayons pas seulement de catholique que le nom, comme Notre Seigneur Jésus le dit Lui-même.

Sans obéissance, il n'y a pas la Vérité et l'humilité, car l'humilité c'est la Vérité disent les saints.

Pardon Seigneur pour nos duretés de cœurs, nos manquements à la charité, nos raideurs, notre désobéissance, surtout celle des pasteurs de Ton Église, car c'est celle qui Te blesse le plus.

Nous invoquons tes Saintes bénédictions sur tous ceux qui n'accueillent pas entièrement l'enseignement de la Sainte Église, ce qui est nécessairement une porte ouverte à Satan.

Votre serviteur dans l’Église servante.
Vraiment un grand merci à vous aussi ! 

Vos propos montrent que vous avez peu de considération pour les idées justes d'un serviteur de Jèsus -Christ  à savoir l'abbé Pagès qui se dévoue à la convertion  des musulmans et qui est un grand connaisseur de la Vérité de Jésus -Christ .

Vous traitez l'abbé Pagès d'être orgueilleux... connaissez vous la parabole de la paille et de la poutre ?????

Merci pour vos prières ...
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Message par Isabelle-Marie le Dim 3 Fév 2019 - 21:10

@Joannes Maria a écrit:
@Zamie a écrit:
@Joannes Maria a écrit:
@Zamie a écrit:
@Joannes Maria a écrit:

Adhérez-vous au Saint Concile Vatican II, oui ou non ?
C'est la seule réflexion que vous me donnez sous la forme d'une question qui est hors sujet !!

Je lis la Bible, la médite  et avec ma petite intelligence et les éclairs que l'Esprit -Saint me donne,  j'essaye de comprendre ce que le Seigneur met dans Sa Parole pour en vivre quotidiennement à la place ou Il ma mise .

Dans l'histoire, l'islam a été et est conquérant dans tous les pays où il s'installe, conquérant au fil de l'épée ou du cimeterre ou des bombes ... 

Tout est dans le titre du fil ! 
La seule religion est celle de notre Seigneur Jésus -Christ, la religion catholique par la Révélation .

Ce n'est pas du tout hors-sujet car le Saint Concile Vatican II nous affirme que la Sainte Église Catholique regarde avec estime les musulmans, ce que l'on ne perçoit pas dans vos propos, comme si vous ne reconnaissiez pas le Saint Concile Vatican II. Êtes-vous traditionaliste, sédévacantiste ?





Traditionaliste ? 
Sedevacantiste ? 
Quelle imagination ? 



De même, affirmer que « les musulmans adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes » pourrait laisser penser que les musulmans adorent le même Dieu que les chrétiens qui lui aussi est « unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, et qui a parlé aux hommes ». 
Or, il ne suffit pas de partager quelques points communs pour être identiques. Si par exemple vous demandez à rencontrer un monsieur d’environ cinquante ans, portant barbe et chapeau, blanc de peau et d’un mètre quatre vingt de hauteur, plusieurs hommes pourront vous être présentés. Mais parmi eux un seul aura peut-être l’état civil de celui que vous recherchez. 
De même, savoir des choses vraies sur Dieu ne suffit à connaître le vrai Dieu, si par ailleurs vous affirmez des choses fausses à son sujet, comme c’est le cas des musulmans affirmant qu’il a envoyé Mahomet ou niant qu’Il soit Trinité.  
Pour connaître quelqu’un, il faut écouter ce qu’il dit, car « la bouche parle du trop plein du cœur (Lc 6.45) », et la Parole de Dieu, selon le Coran lui-même, c’est Jésus-Christ (Coran 3.39,45 ; 4.171 ; 6.73), non le Coran !
Une autre erreur contenue dans ce petit texte conciliaire est de louer la vie morale des musulmans.

Or, en islam, il n’y a pas de loi naturelle, c’est-à-dire de loi divine connaissable par la raison. 
Or, sans usage de la raison, il n’y a pas d’acte moral possible. 
La seule loi que connaît le musulman lui est révélée par le Coran. 
L’attitude qui lui est demandée n’est pas celle d’un jugement libre, et donc proprement humain, mais la soumission aveugle aux préceptes de la charia, en sorte que moins le musulman comprend ce qu’il fait et plus sa foi est pure ! C’est exactement le contraire d’un acte proprement moral…


Vraiment un grand merci ! Cela montre que l'Abbé Pagès se met au dessus de certains documents du Concile, qui même si ils ne sont pas dogmatiques, disent l'enseignement officiel de la Sainte Église.

Ainsi, on comprend que l'erreur est liée au manque d'humilité et pour un prêtre catholique, quel qu'il soit, c'est encore beaucoup plus grave, et ce d'autant plus qu'il entraîne des fidèles à sa suite.

Prions, afin que nous n'ayons pas seulement de catholique que le nom, comme Notre Seigneur Jésus le dit Lui-même.

Sans obéissance, il n'y a pas la Vérité et l'humilité, car l'humilité c'est la Vérité disent les saints.

Pardon Seigneur pour nos duretés de cœurs, nos manquements à la charité, nos raideurs, notre désobéissance, surtout celle des pasteurs de Ton Église, car c'est celle qui Te blesse le plus.

Nous invoquons tes Saintes bénédictions sur tous ceux qui n'accueillent pas entièrement l'enseignement de la Sainte Église, ce qui est nécessairement une porte ouverte à Satan.

Votre serviteur dans l’Église servante.

Est-il possible que l'abbé Pagès dise cela ?!!  La loi naturelle est dans le cœur de tout homme, qu'il soit catholique, athée, musulman ou de tout autre confession ! Dieu fait briller son soleil sur tous, être catholique ne nous donne aucun privilège, sinon de nous associer à la Croix de Notre Seigneur dans son oeuvre de rédemption. En matière de vie morale et de charité, j'ai bien peur que nous ne soyons supplantés par beaucoup de musulmans ou même de non croyants, et c'est bien sur le cœur et non sur l'appartenance à telle ou telle religion, que nous serons sauvés.
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Message par Zamie le Dim 3 Fév 2019 - 21:24

@ Isabelle -Marie 

Or, en islam, il n’y a pas de loi naturelle, c’est-à-dire de loi divine connaissable par la raison. 
Or, sans usage de la raison, il n’y a pas d’acte moral possible. 
La seule loi que connaît le musulman lui est révélée par le Coran
L’attitude qui lui est demandée n’est pas celle d’un jugement libre, et donc proprement humain, mais la soumission aveugle aux préceptes de la charia, en sorte que moins le musulman comprend ce qu’il fait et plus sa foi est pure ! 





Relisez bien ...
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Message par Isabelle-Marie le Dim 3 Fév 2019 - 21:41

@Zamie a écrit:@ Isabelle -Marie 

Or, en islam, il n’y a pas de loi naturelle, c’est-à-dire de loi divine connaissable par la raison. 
Or, sans usage de la raison, il n’y a pas d’acte moral possible. 
La seule loi que connaît le musulman lui est révélée par le Coran
L’attitude qui lui est demandée n’est pas celle d’un jugement libre, et donc proprement humain, mais la soumission aveugle aux préceptes de la charia, en sorte que moins le musulman comprend ce qu’il fait et plus sa foi est pure ! 




Relisez bien …

D'accord, mais malgré ce muselage par l'idéologie de leur raison, ils possèdent la loi naturelle, donc le sens du bien et du mal, ils peuvent avoir Dieu dans le cœur simplement parce qu'ils le cherchent: "Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple." Hébreux, 8 ; Heureusement que nous ne sommes jamais complètement des robots !
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Message par véronique69 le Dim 3 Fév 2019 - 23:32

Au nom de Vatican II,(d'après Joannès Maria), des musulmans convertis au christianisme n'auraient plus le droit d'être dans la vérité HISTORIQUE, de dire que "l'histoire OFFICIELLE qu'on leur raconte est une FALSIFICATION..."
C'est le monde renversé...

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Message par Philippe-Antoine le Dim 3 Fév 2019 - 23:35

Isabelle- Marie a ecrir plus haut
"""""
 ?!!  La loi naturelle est dans le cœur de tout homme, qu'il soit catholique, athée, musulman ou de tout autre confession ! Dieu fait briller son soleil sur tous, être catholique ne nous donne aucun privilège, sinon de nous associer à la Croix de Notre Seigneur dans son oeuvre de rédemption. En matière de vie morale et de charité, j'ai bien peur que nous ne soyons supplantés par beaucoup de musulmans ou même de non croyants, et c'est bien sur le cœur et non sur l'appartenance à telle ou telle religion, que nous serons sauvés"""""


Entièrement d'accord avec cela! D'ailleurs, je me dis souvent que si nous appartenons à Dieu, Dieu ne nous appartient pas, quand bien même nous sommes catholiques et pensons que notre religion est celle qui nous conduit le plus sûrement  sur le chemin de la Vérité, en particulier par le biais de la grâce sacramentelle et surnaturelle qui nous est offerte, mais cela ne veut pas dire que l'Esprit-Saint (qui "souffle où Il veut) n'agit pas aussi dans le coeur des gens de bonne volonté d'autres religion, voire des athées qui obéissent à  la loi naturelle.
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Message par Joannes Maria le Lun 4 Fév 2019 - 0:21

@Isabelle-Marie a écrit:
@Joannes Maria a écrit:
@Zamie a écrit:
@Joannes Maria a écrit:
@Zamie a écrit:
@Joannes Maria a écrit:

Adhérez-vous au Saint Concile Vatican II, oui ou non ?
C'est la seule réflexion que vous me donnez sous la forme d'une question qui est hors sujet !!

Je lis la Bible, la médite  et avec ma petite intelligence et les éclairs que l'Esprit -Saint me donne,  j'essaye de comprendre ce que le Seigneur met dans Sa Parole pour en vivre quotidiennement à la place ou Il ma mise .

Dans l'histoire, l'islam a été et est conquérant dans tous les pays où il s'installe, conquérant au fil de l'épée ou du cimeterre ou des bombes ... 

Tout est dans le titre du fil ! 
La seule religion est celle de notre Seigneur Jésus -Christ, la religion catholique par la Révélation .

Ce n'est pas du tout hors-sujet car le Saint Concile Vatican II nous affirme que la Sainte Église Catholique regarde avec estime les musulmans, ce que l'on ne perçoit pas dans vos propos, comme si vous ne reconnaissiez pas le Saint Concile Vatican II. Êtes-vous traditionaliste, sédévacantiste ?





Traditionaliste ? 
Sedevacantiste ? 
Quelle imagination ? 


De même, affirmer que « les musulmans adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes » pourrait laisser penser que les musulmans adorent le même Dieu que les chrétiens qui lui aussi est « unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, et qui a parlé aux hommes ». 
Or, il ne suffit pas de partager quelques points communs pour être identiques. Si par exemple vous demandez à rencontrer un monsieur d’environ cinquante ans, portant barbe et chapeau, blanc de peau et d’un mètre quatre vingt de hauteur, plusieurs hommes pourront vous être présentés. Mais parmi eux un seul aura peut-être l’état civil de celui que vous recherchez. 
De même, savoir des choses vraies sur Dieu ne suffit à connaître le vrai Dieu, si par ailleurs vous affirmez des choses fausses à son sujet, comme c’est le cas des musulmans affirmant qu’il a envoyé Mahomet ou niant qu’Il soit Trinité.  
Pour connaître quelqu’un, il faut écouter ce qu’il dit, car « la bouche parle du trop plein du cœur (Lc 6.45) », et la Parole de Dieu, selon le Coran lui-même, c’est Jésus-Christ (Coran 3.39,45 ; 4.171 ; 6.73), non le Coran !
Une autre erreur contenue dans ce petit texte conciliaire est de louer la vie morale des musulmans.
Or, en islam, il n’y a pas de loi naturelle, c’est-à-dire de loi divine connaissable par la raison. 
Or, sans usage de la raison, il n’y a pas d’acte moral possible. 
La seule loi que connaît le musulman lui est révélée par le Coran. 
L’attitude qui lui est demandée n’est pas celle d’un jugement libre, et donc proprement humain, mais la soumission aveugle aux préceptes de la charia, en sorte que moins le musulman comprend ce qu’il fait et plus sa foi est pure ! C’est exactement le contraire d’un acte proprement moral…

Vraiment un grand merci ! Cela montre que l'Abbé Pagès se met au dessus de certains documents du Concile, qui même si ils ne sont pas dogmatiques, disent l'enseignement officiel de la Sainte Église.

Ainsi, on comprend que l'erreur est liée au manque d'humilité et pour un prêtre catholique, quel qu'il soit, c'est encore beaucoup plus grave, et ce d'autant plus qu'il entraîne des fidèles à sa suite.

Prions, afin que nous n'ayons pas seulement de catholique que le nom, comme Notre Seigneur Jésus le dit Lui-même.

Sans obéissance, il n'y a pas la Vérité et l'humilité, car l'humilité c'est la Vérité disent les saints.

Pardon Seigneur pour nos duretés de cœurs, nos manquements à la charité, nos raideurs, notre désobéissance, surtout celle des pasteurs de Ton Église, car c'est celle qui Te blesse le plus.

Nous invoquons tes Saintes bénédictions sur tous ceux qui n'accueillent pas entièrement l'enseignement de la Sainte Église, ce qui est nécessairement une porte ouverte à Satan.

Votre serviteur dans l’Église servante.

Est-il possible que l'abbé Pagès dise cela ?!!  La loi naturelle est dans le cœur de tout homme, qu'il soit catholique, athée, musulman ou de tout autre confession ! Dieu fait briller son soleil sur tous, être catholique ne nous donne aucun privilège, sinon de nous associer à la Croix de Notre Seigneur dans son oeuvre de rédemption. En matière de vie morale et de charité, j'ai bien peur que nous ne soyons supplantés par beaucoup de musulmans ou même de non croyants, et c'est bien sur le cœur et non sur l'appartenance à telle ou telle religion, que nous serons sauvés.

Parfaitement, d'ailleurs nous avons un bon exemple sur le forum en la personne de Lotfi qui est de tradition musulmane.

1 Co 13,1-13 :

01 J’aurais beau parler toutes les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité, s’il me manque l’amour, je ne suis qu’un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante.

02 J’aurais beau être prophète, avoir toute la science des mystères et toute la connaissance de Dieu, j’aurais beau avoir toute la foi jusqu’à transporter les montagnes, s’il me manque l’amour, je ne suis rien.

03 J’aurais beau distribuer toute ma fortune aux affamés, j’aurais beau me faire brûler vif, s’il me manque l’amour, cela ne me sert à rien.

04 L’amour prend patience ; l’amour rend service ; l’amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil ;

05 il ne fait rien d’inconvenant ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s’emporte pas ; il n’entretient pas de rancune ;

06 il ne se réjouit pas de ce qui est injuste, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ;

07 il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout.

08 L’amour ne passera jamais. Les prophéties seront dépassées, le don des langues cessera, la connaissance actuelle sera dépassée.

09 En effet, notre connaissance est partielle, nos prophéties sont partielles.

10 Quand viendra l’achèvement, ce qui est partiel sera dépassé.

11 Quand j’étais petit enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant. Maintenant que je suis un homme, j’ai dépassé ce qui était propre à l’enfant.

12 Nous voyons actuellement de manière confuse, comme dans un miroir ; ce jour-là, nous verrons face à face. Actuellement, ma connaissance est partielle ; ce jour-là, je connaîtrai parfaitement, comme j’ai été connu.

13 Ce qui demeure aujourd’hui, c’est la foi, l’espérance et la charité ; mais la plus grande des trois, c’est la charité.
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