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Jean-Paul II et le secret de Fatima… Bannie10

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Jean-Paul II et le secret de Fatima…

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p13843
invité1
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Jean-Paul II et le secret de Fatima… Empty Jean-Paul II et le secret de Fatima…

Message par beatnik Lun 15 Fév 2010 - 13:17

Extrait d'une interview du Pape lors de son pélerinage apostolique en Allemagne, parue dans la Revue "Stimme des Glaubens"


Jean-Paul II et le secret de Fatima…

SdG - Qu'en est-il du troisième secret de Fatima ? Ne devait-il pas être divulgué en 1960 ?

J.P. II - Etant donné la gravité de son contenu, pour ne pas encourager la puissance mondiale du communisme à accomplir certains gestes, mes prédécesseurs dans l'office de Pierre ont diplomatiquement préféré surseoir à sa révélation.
D'autre part, à tous les chrétiens, il peut suffire de savoir ceci : s'il existe un message où il est écrit que les océans inonderont des régions entières de la Terre et que, d'un moment à l'autre, périront des millions d'hommes, est-ce le cas de tant désirer la divulgation d'un tel secret ?
Beaucoup veulent savoir simplement par curiosité, ce qui est périlleux si, en même temps, l'on n'est pas disposé à agir, si l'on est persuadé que l'on ne peut rien contre le Mal.
C'est alors que le Pape saisit son chapelet et dit :
" Voici le remède contre le Mal. Priez ! Priez ! et ne demandez rien d'autre. Confiez tout le reste à la Mère de Dieu."

SdG - Qu'adviendra-t-il au sein de l'Eglise ?


J.P. II - Nous devons nous préparer à subir, dans un temps qui est proche, de grandes épreuves, lesquelles exigeront de nous une disposition qui pourrait nous conduire jusqu'au mépris de la vie et à un dévouement total au Christ et par le Christ. Avec vos prières et les miennes, il est possible de mitiger cette tribulation, mais il n'est plus possible de la détourner, car c'est seulement ainsi que l'Eglise peut être définitivement rénovée.
Combien de fois, dans le sang, s'est accompli le renouvellement de l'Eglise ! Cette fois encore, il n'en sera pas diversement. Nous devons être forts, nous préparer, avoir confiance dans le Christ et dans sa Très Sainte Mère…
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Message par violaine Lun 15 Fév 2010 - 22:27

cela nous conforte dans ce que nous savons déjà par les messages et les avertissements de Notre Seigneur nous prévenant que si le monde ne change pas , de millions d hommes périront par le feu, l'eau et les armes nucléaires et que l église catholique romaine sera persécutée et que nombreux seront martyrs pour leur foi
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Message par invité1 Mar 16 Fév 2010 - 11:59

beatnik a écrit:Extrait d'une interview du Pape lors de son pélerinage apostolique en Allemagne, parue dans la Revue "Stimme des Glaubens"


Jean-Paul II et le secret de Fatima…

SdG - Qu'en est-il du troisième secret de Fatima ? Ne devait-il pas être divulgué en 1960 ?

J.P. II - Etant donné la gravité de son contenu, pour ne pas encourager la puissance mondiale du communisme à accomplir certains gestes, mes prédécesseurs dans l'office de Pierre ont diplomatiquement préféré surseoir à sa révélation.

Oui bien sûr... mais la chute du mur de Berlin, la soi disant chute du communisme, n'a pas plus motivé Jean-Paul II à nous donner le véritable 3ème secret....
Car ce n'est pas cet attentat qui aurait pu mettre le monde en péril ! :roll:
.... d'autre part dans le message, on ne parle pas de "pape" mais d"'évêque en blanc"..... :roll:

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Message par beatnik Mar 16 Fév 2010 - 12:27

Nous devons nous préparer à subir, dans un temps qui est proche, de grandes épreuves, lesquelles exigeront de nous une disposition qui pourrait nous conduire jusqu'au mépris de la vie et à un dévouement total au Christ et par le Christ. Avec vos prières et les miennes, il est possible de mitiger cette tribulation, mais il n'est plus possible de la détourner, car c'est seulement ainsi que l'Eglise peut être définitivement rénovée.
Combien de fois, dans le sang, s'est accompli le renouvellement de l'Eglise ! Cette fois encore, il n'en sera pas diversement. Nous devons être forts, nous préparer, avoir confiance dans le Christ et dans sa Très Sainte Mère…



Nous avons tous notre responsabilite !

Nous n'avons pas assez PRIE le Chapelet, comme nous le demande la Tres Sainte Vierge Marie, et pratiquer les vertus.

Le jour ou nous ferons passer DIEU avant nos vacances, nos plaisirs ephemeres. nos comptes en banque....

Mais je sais que ce n'est pas demain la veille...

Nous n'echapperons pas aux tribulations et au Pire.

Il faudra que l'Eglise soit 'PURIFIEE' et nous avec.

La recitation du Chapelet aujourd'hui ne fera pas reculer l'echeance, mais 'mitigera' son intensite.

Nous ne pouvons reprocher a nos Papes d'avoir failli,

Nous pouvons nous reprocher nos silences complices et notre manque d'assiduite a la Priere.

Nos silences complices, qui depuis tant d'annees ont fait la place belle a l'ennemi.

NOUS SOMMES TOUS RESPONSABLES.
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Message par p13843 Mer 17 Fév 2010 - 2:14

Cet article sur Fatima ds une revue allemande a été reconnu comme une fausse rumeur par tous les spécialistes sur Fatima...Il ne faut pas gober tout ce qui est écrit mais conaitre l'avis des personnes ayant étudié le dossier...

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Message par Valtortiste91 Mer 17 Fév 2010 - 9:36

Le mieux est de se référer au site du Vatican.
En effet, le 26 juin 2000, SS. Jean-Paul II a décidé de rendre public le texte de la troisième partie du « secret de Fatima ».

Ce communiqué du Vatican se termine par un "COMMENTAIRE THÉOLOGIQUE" fait par le Cardinal Ratzinger à la demande de SS. Jean-Paul II.

Ce commentaire doit faire partie des textes de références de tous ceux qui donnent dans le "discernement" concernant les révélations privées.

Ce texte est parfois ardu, mais il est complet, notamment sur ce que le Cardinal Ratzinger appelle "La structure anthropologique des révélations privées" et ce qu'est, notamment, une "vision".

Il cocnlue par ailleurs magnifiquement son développement théologique en généralisant sur le rôle des révélations privées :

Cardinal Ratzinger, à la demande de SS. Jean-Paul II a écrit:Ainsi, nous sommes déjà passés des précisions plutôt négatives, qui de prime abord étaient nécessaires, aux déterminations positives des révélations privées: comment peut-on les classer de manière correcte à partir de l'Écriture? Quelle est leur catégorie théologique? La plus ancienne lettre de saint Paul qui nous a été conservée, le texte qui, dans l'absolu, est peut-être le plus ancien du Nouveau Testament, la première lettre aux Thessaloniciens, me semble donner une indication. L'Apôtre y écrit: « N'éteignez pas l'Esprit, ne méprisez pas les prophéties, mais discernez la valeur de toute chose, ce qui est bien, gardez-le » (5, 19-21).
À toutes les époques est donné à l'Église le charisme de prophétie, qui doit être examiné, mais qui ne peut être déprécié. À ce sujet, il convient de tenir compte du fait que la prophétie, au sens biblique, ne signifie pas prédire l'avenir, mais expliquer la volonté de Dieu pour le présent, et donc montrer la voie droite vers l'avenir. ... Ce qui est essentiel, c'est l'actualisation de l'unique révélation, qui me concerne en profondeur: la parole prophétique est un avertissement ou encore une consolation, ou même les deux à la fois. En ce sens, on peut associer le charisme de la prophétie à la catégorie des « signes des temps », qui a été remise en lumière par le Concile Vatican II: « L'aspect de la terre et du ciel, vous savez le juger; mais le temps où nous sommes, pourquoi ne savez-vous pas le juger? » (Lc 12, 56). Par « signes des temps » dans ces paroles de Jésus, il faut entendre son propre chemin, lui-même. Interpréter les signes des temps à la lumière de la foi signifie reconnaître la présence du Christ en tout temps
.

Pour le discernement, SS. Jean-Paul II nous a donné un outil magnifique, qui selon ce qu'il proclame contient "un exposé de la foi de l’Église et de la doctrine catholique, attestées ou éclairées par l’Écriture sainte, la Tradition apostolique et le Magistère ecclésiastique".

Ce devrait donc être le livre de chevet de tout discernement puisque cette faculté est accordée à tous les croyants qui ne peuvent dévoyer cette mission.

Dans sa constitution Apostolique "Fidei Depositum" qui promulguait ce Catéchisme, Le Pape faisait sienne cette demande de SS. Jean XXIII ouvrant le Concile : on ne doit pas d'abord condamner les erreurs de l'époque, mais s'attacher avant tout à montrer sereinement la force et la beauté de la Doctrine de la foi.

En matière d'évangélisation, il faut donc mieux, selon l'Eglise, des "Docteur Angélique" plutôt que des Tomàs de Torquemada. Je partage son avis.
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Message par Invité Mer 17 Fév 2010 - 15:38

Merci beaucoup Valtortiste91.

Alors suite è ses paroles:

N'éteignez pas l'Esprit, ne méprisez pas les prophéties, mais discernez la valeur de toute chose, ce qui est bien, gardez-le » (5, 19-21).

C'est très claire.
Les paroles du Pape aussi.

Que c'est paroles puissent éclairé le peuple de la Paix.

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Message par phil Mer 17 Fév 2010 - 17:48

Un livre est sorti sur ce sujet avec pour titre : Notre Dame de L'Apocalypse.
ou tout ce qui concerne ce secret est repris. Semble tres interessant

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Message par Valtortiste91 Mer 17 Fév 2010 - 18:22

celine-410 a écrit:...Alors suite à ses paroles: N'éteignez pas l'Esprit, ne méprisez pas les prophéties, mais discernez la valeur de toute chose, ce qui est bien, gardez-le » (5, 19-21). C'est très claire.
Les paroles du Pape aussi. Que c'est paroles puissent éclairé le peuple de la Paix.
En effet, si Dieu choisit de simples enfants ou des adolescents, c'est qu'ils ne sont généralement pas encore pervertis par une fausse science qui les amène à se croire juge à la place de Dieu. Ils accueillent l'évènement comme Dieu le donne. Jésus recommande, pour atteindre le Royaume de Dieu, d'être semblable à eux.
Saint Paul réaffirme que l'Esprit que nous avons reçu en nous par le baptême, la confirmation et que nous renouvelons par la prière et l'Eucharistie, nous inspire et nous guide.
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Message par Valtortiste91 Mer 17 Fév 2010 - 18:25

phil a écrit:Un livre est sorti sur ce sujet avec pour titre : Notre Dame de L'Apocalypse.
ou tout ce qui concerne ce secret est repris. Semble tres interessant
Je ne connais pas ce livre, mais il est certain qu'à chaque étape de l'humanité Dieu nous accompagne et inspire l'un ou l'autre : un écrivain, un prêtre, un laïc... Il inspire même les internautes quand ils célèbrent sa louange et sa gloire.
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Message par violaine Mer 17 Fév 2010 - 22:07

merci valtortiste 91, je vous rejoins dans vos commentaires
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Message par p13843 Jeu 18 Fév 2010 - 1:16


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Message par p13843 Jeu 18 Fév 2010 - 1:32

Voici justement le secret de Fatima et son interprétation selon la congrégation pour la doctrine de la foi:http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000626_message-fatima_fr.html

Le secret publié ds une revue allemande est bien un faux....

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Message par Danielle Jeu 18 Fév 2010 - 4:54

Quelles sont les motivations de faire des faux messages quand ceux-ci appellent à prier ?
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Jean-Paul II et le secret de Fatima… Empty Les yeux pour voir et les oreilles pour entendre

Message par Valtortiste91 Jeu 18 Fév 2010 - 7:25

patre blessé a écrit:Un texte tres intéressant de st Jean de la Croix sur la question des révélations privées:http://forumarchedemarie.forumperso.com/discernement-f29/des-raisons-pour-lesquelles-les-revelations-privees-peuvent-nuire-a-l-union-avec-dieu-t2257.htm
Commencez par lire ce que dit l'Eglise et vous progresserez dans la voie de la connaissance. Vous cesserez alors de parler contre l'Eglise. Ce serait mieux que de faire la promotion d'un forum connu pour se nourrir des n'importe quoi qui trainent si facilement sur Internet.
Je ne parle pas bien sûr de St Jean de la Croix, un docteur de l'Eglise, mais de ce que vous lui faites dire en déformant ses propos à vos propres vues.
Ceci dit, en toute amitié.
---------------
Il est intéressant de constater, à l'appui de ce que j'avance ci-dessus, que vous remettez en ligne un lien vers le document du Vatican que j'avais déjà mis en ligne, mais j'en tirais d'autres conclusions - citations à l'appui - que celles que vous prétendez y trouver.
Les forumeurs ne s'y sont pas trompés, mais je doute que vous vous ayez lu ce texte pourtant fondamental de notre Église.


Dernière édition par Valtortiste91 le Jeu 18 Fév 2010 - 9:11, édité 2 fois
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Jean-Paul II et le secret de Fatima… Empty Les messages ne sont faux que pour les coeurs faux

Message par Valtortiste91 Jeu 18 Fév 2010 - 7:41

Danielle a écrit:Quelles sont les motivations de faire des faux messages quand ceux-ci appellent à prier ?
Les messages ne sont faux que pour ceux qui ont le cœur de même.
Pour tous les autres, ce qui incite à prier vient de Dieu. C'est même un enseignement d'Église.

Mais le Ciel ne reste pas muet contre ses détracteurs. Tu as du être frappé, comme moi, du cinglant démenti apportés aux détracteurs de Medjugorje et à tous les coincés de la foi par le pélerinage du Cardinal Schönborn, une des figures les plus en vue de l'Eglise catholique, un éminent thélogien qui orchestra la rédaction du "Catéchisme de l'Eglise catholique" voulu par SS. Jean-Paul II.

Jean-Paul II et le secret de Fatima… Cardinal_schonborn

Son sermon, prononcé dans l'Eglise de Medjugorje ne laisse aucun doute et il n'a pu entreprendre ce pèlerinage d'un aussi grand retentissement sans l'oeil favorable du Pape qu'il connaît bien.

Il en est de même pour le camouflet public infligé à Mgr Zanic, qui a ainsi vécu ce qu'il fait vivre à d'autres. Cet homme respectable dans son ministère mais humainement détestable méritait bien cette "correction fraternelle".

Il en est de même pour ceux qui, fouillant les poubelles d'Internet, essayaient de porter le discrédit sur ce lieu de pèlerinage fréquenté par 30.000.000 de pèlerins déjà.
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Jean-Paul II et le secret de Fatima… Empty Re: Jean-Paul II et le secret de Fatima…

Message par Philippe-Antoine Jeu 18 Fév 2010 - 10:44

Le Cardinal Saraiva est également sceptique sur Medjugorje

par Gianluca Barile

mercredi 20 janvier 2010, par Blaise

« Le dernier mot revient au Saint-Siège, mais cela n’a rien à voir avec Fatima : ce pourrait être une ruse du diable »

CITE DU VATICAN - les prétendues apparitions de Medjugorje continuent d’animer le débat et de susciter la controverse dans et hors de l’Église. Ainsi, la présence au Nouvel An du Cardinal Christoph Schönborn, archevêque de Vienne, dans la petite localité de Bosnie-Herzégovine, n’a été que la plus récente occasion de confirmer la tension existant dans les lieux où, depuis le début des années 80, Notre-Dame serait à ce qu’on dit apparue à six voyants. Le cardinal autrichien, en effet, a célébré la messe pour les fidèles venus du monde entier, mais il n’a pas averti l’Evêque diocésain, Mgr Ratko Peric, de sa présence. Mgr Perić n’est toujours pas convaincu, comme son prédécesseur, de la véracité du phénomène, et il a protesté publiquement en face de ce qu’il considère, évidemment, comme une offense. Tout cela est arrivé, alors que le Pape Benoît XVI, qui avait eu l’opportunité de s’occuper de Medjugorje depuis qu’il était préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, a décidé (mais il n’y a toujours pas de confirmation officielle à ce sujet) de confier au Cardinal Camillo Ruini la coordination d’une Commission qui établisse définitivement la vérité sur l’authenticité, ou non, des apparitions dans ce petit village de l’ancienne Yougoslavie. Mais quels sont donc les fruits de Medjugorje ? Ceux qui croient les voyants, parlent de guérisons miraculeuses, de délivrances du mal, de conversions ; il ne fait aucun doute que beaucoup de gens prient, reçoivent la Sainte Communion, se confessent dans cette ville. Mais les « sceptiques », ceux qui ne croient pas dans l’authenticité des apparitions, soulignent la division au sein du peuple de Dieu, entre partisans et opposants, pour montrer qu’il s’agit d’une tromperie. “Diable”, après tout, signifie « celui qui divise ». Nous avons discuté de cette affaire compliquée avec le Cardinal Portugais José Saraiva Martins, Un collaborateur proche et fidèle d’abord du Vénérable Jean Paul II, et plus tard du Souverain Pontife Benoît XVI ; un Recteur de l’Université « Urbania », très apprécié par Paul VI ; un théologien, ancien Préfet de la Congrégation pour les Causes des Saints et grand expert de l’apparition mariale, officiellement reconnue par l’Eglise, de Fatima.

Eminence, à votre avis, les prétendues apparitions de Medjugorje doivent-elles être considérées comme vraies ou fausses ?

Cela ne fait aucun doute : les apparitions ne devraient pas être considérées comme authentiques, aussi longtemps qu’elles n’ont pas été approuvées par l’Eglise en la personne du Saint Père.

On dit que le Saint-Siège veut attendre aussi longtemps que possible avant de s’exprimer lui-même.

Selon moi, cela paraît être la meilleure façon de procéder. L’Eglise fait bien d’être prudente en face d’événements si délicats, qui impliquent inévitablement les sentiments de millions de fidèles.

Comment doit procéder un fidèle Catholique désirant aller en pèlerinage à Medjugorje ?

Il ne doit pas tenir pour acquis et ne doit pas se convaincre que les apparitions sont authentiques ; par conséquent, il doit s’y rendre pour prier, mais pas pour y reconnaître par sa présence la vérité de phénomènes dont l’approbation dépend uniquement et exclusivement de l’Eglise, et qui n’enlèvent ou n’ajoutent rien à la révélation, qui est déjà accomplie dans le Christ.

Les conversions sont-elles une raison suffisante de croire à Medjugorje ?

Absolument pas ; que ce soient les conversions, mais aussi les guérisons, ce n’est pas un argument suffisant pour évaluer la thèse de l’authenticité des apparitions. Il n’est pas dit que la Madonna apparaisse, juste parce que les gens se convertissent dans ce lieu. La conversion est aussi possible dans une petite paroisse de campagne.

Tournons-nous vers les « voyants ». Certaines personnes les accusent d’avoir tout inventé et d’avoir des intérêts économiques, et certains pensent qu’en réalité le diable leur apparaît sous l’apparence de la Vierge Marie pour apporter la division dans l’Eglise, même au prix de quelques conversions, Qu’en pensez-vous ?


Je ne sais pas si ces apparitions ont été inventées ou si elles assurent des intérêts économiques ; à coup sûr, dans de tels cas, la main du diable peut y être. Mais Dieu est si grand qu’il sait comment faire servir même le mal pour le bien de l’humanité : de cette façon, il est possible d’expliquer les avantages que de nombreuses personnes déclarent recevoir à Medjugorje.

Encore en référence aux « voyants », aucun d’eux, contrairement à la grande majorité des autres voyants reconnus officiellement par l’Eglise, n’a choisi la vie consacrée. L’un d’entre eux a même épousé un modèle Américain et vit aux Etats-Unis dans une énorme villa avec piscine.

La vie consacrée a été un beau témoignage de la part de ces personnes, mais je vois qu’il y a une grande différence avec Fatima, où les trois petits bergers ont choisi d’être encore plus petits et plus humbles qu’ils ne l’étaient déjà, afin de vivre en plénitude le magnifique don des apparitions.

A ce propos : les « voyants » affirment que les apparitions de Medjugorje sont la continuation naturelle des apparitions de Fatima.

Je ne crois pas qu’ils le soient. Je vois beaucoup trop de divergences. Comme je l’ai déjà dit, les petits bergers de Fatima se sont fait humbles et ont choisi le silence ; à Medjugorje ne sais pas si c’est ce qui se passe ; Sœur Lucie est entrée au cloître, à Medjugorje, aucun n’a choisi la vie consacrée ; la même Sœur Lucie a mis par écrit les secrets que lui a confiés Notre-Dame, tandis qu’à Mejdugorje ils continuent à les garder pour eux-mêmes. Non, je ne vois rien de commun entre Fatima et de Medjugorje.

Eminence, dans certaines apparitions, la Vierge aurait demandé aux six « voyants » de Medjugorje ne pas obéir aux interdictions de leur Evêque diocésain, telles que, par exemple, ne plus parler publiquement des prétendue « visions ».

Notre-Dame ne saurait, en aucun cas, être anti-hiérarchique et inciter à la désobéissance, même si l’évêque de Mostar avait tort. Ceci est un autre élément à considérer.

L’Evêque de Mostar, a récemment exprimé son mécontentement de ne pas avoir été informé de la présence du Cardinal Schönborn à Medjugorje. Une présence « lourde », que certains pourraient interpréter à tort comme une reconnaissance des apparitions par le Saint-Siège.

Loin de moi de juger la conduite du cardinal Schönborn, mais moi, étant donné l’attention morbide qui est concentrée sur Medjugorje, et comme je fais toujours chaque fois que je sors de Rome, j’aurais préalablement parlé avec Mgr Perić : lorsque nous Cardinaux nous entrons dans un diocèse, nous entrons dans la « maison » de l’évêque du lieu et nous devons avoir les bonnes manières et le bon sens de nous annoncer.

(SOURCE DE L'ARTICLE) : http://v.i.v.free.fr/spip/spip.php?article3975


Valtortiste a écrit :

Il en est de même pour le camouflet public infligé à Mgr Zanic, qui a ainsi vécu ce qu'il fait vivre à d'autres. Cet homme respectable dans son ministère mais humainement détestable méritait bien cette "correction fraternelle".


En l'occurrence, malgré tout le respect que nous devons au Cardinal Schönborn, force est de constater que c'est bien ce dernier qui a manqué aux règles les plus élémentaires de la correction!
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Jean-Paul II et le secret de Fatima… Empty Les bonnes manières assassines

Message par Valtortiste91 Jeu 18 Fév 2010 - 12:13

Laissons le scepticisme aux sceptiques, d'autant plus que l'interviewer cherche vraiment à faire dire ce que ce Cardinal (estimé) ne dit pas.

La gifle est immense pour les détracteurs de Dieu, car eux ne sont pas dans le scepticisme mais dans la négation et la délation.

Quand à Mgr Zanic, il a quasiment été désavoué publiquement. C'est tant mieux.

On aurait aimé que les amateurs de "bonnes manières" s'indignent au moment où l'on colportait tous les relans d'égouts sur Medjugorje en y pataugeant à loisir.

En souvenir, je leur laisse la prière de ces prêtres harcelés et surtout celui-ci, le premier des prêtre de Medjugorje qui contemple la bénédiction que lui adresse SS. Jean-Paul II alors que ce prêtre avait été suspendu.

Jean-Paul II et le secret de Fatima… Frjozolooking

Vive Dieu qui m'a donné par son Pape une autre joie en initiant la béatification de Pie XII. Devinez-pourquoi Cher Philippe-antoine.
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Jean-Paul II et le secret de Fatima… Empty Re: Jean-Paul II et le secret de Fatima…

Message par Philippe-Antoine Jeu 18 Fév 2010 - 14:50

La gifle est immense pour les détracteurs de Dieu, car eux ne sont pas dans le scepticisme mais dans la négation et la délation.

Quand à Mgr Zanic, il a quasiment été désavoué publiquement. C'est tant mieux.

... sauf qu'en attendant, la "giffle", elle est pour le Cardinal Schönborn, puisqu'il a été obligé de présenter ses excuses auprès de l'évêque de Mostar après avoir été rappelé à l'ordre par le Pape :

On vient d'apprendre que le pape Benoît XVI a personnellement demandé au Cardinal Schönborn de faire preuve de plus de prudence concernant ses déclarations sur Medjugorje, lui rappelant que l'Eglise n'avait pas à ce jour reconnu l'authenticité des apparitions mariales au sujet desquelles, au demeurant, de nombreux cardinaux et évêques ont exprimé de sérieux doutes."

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2010/01/mgr-sch%C3%B6nborn-et-medjugorje.html
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Jean-Paul II et le secret de Fatima… Empty Ceux qui disaient que Medjugorje était CONDAMNE ....

Message par Valtortiste91 Jeu 18 Fév 2010 - 16:10

Philippe-Antoine a écrit:... sauf qu'en attendant, la "giffle", elle est pour le Cardinal Schönborn, puisqu'il a été obligé de présenter ses excuses auprès de l'évêque de Mostar après avoir été rappelé à l'ordre par le Pape

Non ce n'est pas ainsi.

Mgr Zanic le 3 janvier a protesté (on le comprend, vue la claque publique qu'il a pris) de la venue du Cardinal Schoborn.
Le 5 janvier l'archevêque de Vienne a publié un communiqué dans lequel IL JUSTIFIE sa venue à Medjugorje.

Il a ensuite écrit à Mgr Zanic pour lui dire qu'il ne comprenait pas sa réaction.

C'est totalement DIFFÈRENT de votre interprétation.
===>(Source JOURNAL LA CROIX)<===

A noter, pour les "spécialistes" des révélations privées (ou ceux qui veulent devenir tel) qu'il est intéressant de lire ce que ce grand théologien, rédacteur du Catéchisme de l'Église catholique dit de Medjugorje.
Jean-Paul II et le secret de Fatima… Medjugorje

Quant à ce qu'en dit le Salon Beige, vous savez fort bien qu'il faut distinguer ce qu'en dit le Pape qui rappelle que le cas de Medjugorje n'est pas statué (les apparitions ne sont donc pas condamnées comme le colporte certains gourous de forum). Vous savez aussi, je pense, que le Cardinal Schoborn a rendu compte de son entretien avec le Pape qui charge le Cardinal Ruini de l'enquête (===> ceux qui proclamaient le cas déjà statué mentaient donc) et que le Cardinal ne doutait pas de l'issue positive de cette commission. Il y a de très bon site qui donne la référence !

Maintenant que "certains" ecclésiastiques émettent de sérieux doutes, cela est normal puisque SELON L'EGLISE (et non certains forums qui substituent leur parole à celle de l'Eglise) les apparitions mariales ne sont pas des données de foi.

On peut croire ou ne pas croire.

Seules diffères les grâces obtenues car on ne peut dire "Marie pleine de grâce" si on lui ferme la porte de son cœur. Et ce n'est pas le reconnu/pas reconnu qui l'ouvre.

C'est pourquoi, dans les 30.000.000 de pèlerins de Medjugorje que le Cardinal Schoborn salue, il y avait de nombreux ecclésiastiques, l'archevêque de Vienne en tête.
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Jean-Paul II et le secret de Fatima… Empty Re: Jean-Paul II et le secret de Fatima…

Message par Philippe-Antoine Jeu 18 Fév 2010 - 16:45

Eh bien, que les évêques, à l'instar de Mgr Brincard et Jean-Paul II commencent à donner l'exemple :

... Je ne vois pas comment je puis me rendre à Medjugorje sans cautionner, par ma seule venue, des faits dont le discernement et l’appréciation relèvent désormais de la conférence épiscopale de Bosnie-Herzégovine. Une telle caution irait alors à l’encontre d’un enseignement traditionnel de l’Église, rappelé dans Lumen Gentium et applicable à tous les successeurs des apôtres..."

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Message par Valtortiste91 Jeu 18 Fév 2010 - 17:00

Philippe-Antoine a écrit:Eh bien, que les évêques, à l'instar de Mgr Brincard et Jean-Paul II commencent à donner l'exemple :

... Je ne vois pas comment je puis me rendre à Medjugorje sans cautionner, par ma seule venue, des faits dont le discernement et l’appréciation relèvent désormais de la conférence épiscopale de Bosnie-Herzégovine. Une telle caution irait alors à l’encontre d’un enseignement traditionnel de l’Église, rappelé dans Lumen Gentium et applicable à tous les successeurs des apôtres..."

Mgr Brincard

Je crois, pour être crédible, que vous devriez appeler à la rescousse quelqu'un d'autre que l'honorable copain de Joachim Bouflet. Honnêtement, il y a plus crédible, d'autant plus qu'il ne s'agit pas de la commission de Mostar, désormais balayée (bon débarras et vive le Pape) ainsi que tous les anathèmes proférés par les gourous de forums.

Les centaines d'évêque et milliers de prêtres qui se sont rendus à Medjugorje sont autant successeurs des apôtres (pour les évêques) et un peu moins pisse-vinaigre que leur collègue (que je respecte cependant).

Hélas pour les détracteurs de Dieu, l'archevêque de Vienne était parfaitement légitimé à faire ce pèlerinage privé et si certains veulent jouer les "choqués", il fallait qu'ils le soient lorsqu'ils animaient une campagne aux odeurs de poubelles, car c'est à ce moment qu'il falait se pincer le nez.

Pour Jean-Paul II, vous n'avez certainement pas vu la photo ci-dessus.
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Message par Valtortiste91 Jeu 18 Fév 2010 - 17:13

Pour le reste, je le répète : SELON L'EGLISE, les révélations privées ne font pas partie des données de foi.

On peut croire ou ne pas croire.

Dans l'encyclique Pascendi (8/9/1907), Pie X confirme : "Lorsque l'autorité de l'Église reconnaît une apparition, même en ce cas, elle ne se porte pas garante de la vérité du fait (c'est-à-dire de l'authenticité) mais elle n'empêche pas d'y croire, là où les motifs de foi ne font pas défaut" (Actes de Pie X, Paris Bonne Presse, T. 3, P. 175).

Feuilletez le Catéchisme, vous n'y trouverez pas l'obligation de croire à Fatima ou à Lourdes (personnellement j'y crois).

Ainsi ceux qui - à propos de débats sur les apparitions - lancent des anathèmes se chargent de lourdes fautes et se substituent à la parole de l'Eglise, car ils font croire qu'il y a condamnation ou pire "hérésie" (si ! si ! j'en ai rencontré un).
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Message par Philippe-Antoine Jeu 18 Fév 2010 - 17:46

Pour le reste, je le répète : SELON L'EGLISE, les révélations privées ne font pas partie des données de foi.

On peut croire ou ne pas croire.

Justement! si nul n'est tenu de croire à une apparition, même reconnue, de quel droit traitez vous de "détracteurs de Dieu" ceux qui ont l'outrecuidance de ne pas croire à celles qui ne sont pas reconnues par l'Eglise ?

Soyez un peu cohérent avec vous-même!

Philippe-Antoine

PS Moi aussi je crois à titre personnel à Lourdes, Fatima etc, mais je ne fonde pas ma foi là-dessus.
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Jean-Paul II et le secret de Fatima… Empty Détracteurs ou faussaires ? là est la question...

Message par Valtortiste91 Jeu 18 Fév 2010 - 18:36

Philippe-Antoine a écrit:
Justement! si nul n'est tenu de croire à une apparition, même reconnue, de quel droit traitez vous de "détracteurs de Dieu" ceux qui ont l'outrecuidance de ne pas croire à celles qui ne sont pas reconnues par l'Eglise ? Soyez un peu cohérent avec vous-même!
Justement, je crois avoir été clair, mais peut-être pas assez :

- ceux qui se permettent de condamner leur frères au nom d'un critère reconnu/pas reconnu qui sème le trouble se chargent d'une double faute : au regard de l'Eglise et au regard de l'Évangile.

- ceux qui mènent des campagne peu ragoûtantes sur de tels phénomènes, jettent l'opprobre sur des centaines d'évêques, des milliers de prêtres, des millions de croyants.

- Ceux qui se parent d'un savoir et d'une mission qu'ils n'ont pas commettent une grave imprudence.

- ceux qui font barrage à un lieu connu pour l'abondance de ses grâces, s'opposent à Dieu.

Ceci pour l'essentiel de ma cohérence. Je les qualifie donc, à ces motifs, de "détracteurs de Dieu et de coïncés de la foi". Vous me direz que cela ne vaut pas mieux que ceux qui ont publiquement traités leurs frères de "faussaires de Dieu" et vous aurez raison.

Mais cela ne vous concerne pas et vous ne vous êtes certainement pas senti visé.
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