Expériences de mort imminente, le p Nathan s'exprime

Captain Auvergne (chaîne youtube de régis63) a demandé au p Nathan de s'exprimer sur les NDE. Attention, ça pique.

Le présentateur de la vidéo explique (au début de la vidéo) que quasi aucun des témoignages de NDE ne sont catholique, il y en a un pourtant très fort et sincère et je pense si il faut en écouter un c'est bien celui-ci :

Charles Edouard, je connaissais ce témoignage. En effet, il est particulier. On n'y parle pas de mort clinique, mais de coma. Cela peut très bien être une grâce particulière, celle de permettre à certains de connaitre la peur de la damnation. N'est-ce pas p Patrick; Qu'en pensez-vous? Cela ressemble un peu à une expérience vécu par un ami en février, dont vous nous avez parlé hier, avant que l'on mette le micro en route...

Voilà un témoignage assez connu d'une NDE d'une catholique Natalie Saracco qui a vu Notre Seigneur Jésus et qui s'est retrouvé devant le Tribunal Céleste (voir à partir de 22,20 pour le jugement particulier) :









Après un crash violent en voiture il y a 6 ans, Natalie Saracco éprouva l'expérience de mort imminente au cours de laquelle elle sentit la vie la quitter. Mais c'était sans compter sur la présence de Jésus qui se manifesta à elle avec son Sacré-Coeur entouré d'une couronne d'épines. Echappant au pire, au grand étonnement des médecins qui la soignèrent à l'hôpital, Natalie Saracco, bouleversée par cette expérience de l'amour du Christ, décide de réaliser un film où sa foi pourrait s'exprimer. A l'occasion de la sortie de ce film, La Mante religieuse, le 4 juin, Natalie Saracco revient sur cette expérience de foi et sur ce long-métrage. Un Coeur qui écoute du 02/06/2014.

Que pensez-vous de ce témoignage Régis et Père Nathan ?

Lors de notre entretien en off, nous avons abordé ce cas particulier. Pour le pP, et il confirmera, il s'agit d'une NDE classique, donc d'une décorporation psychique, donc d'une expérience christique à ne pas confondre avec une expérience du jugement particulier. Pour ma part, je ne puis rien affirmer; sauf que l'on retrouve dans le film "la mante religieuse", un certain prêtre qui aurait été le conseiller spi du film, et dont je doute de la catholicité, ayant pu, au cours d'une enquête poussée, entendre de forte rumeurs concernant son appartenance à des réseaux maçonniques. Donc, à l'instar du pP j'émets des doutes quant à la qualité de ce témoignage.

Merci @père Nathan et @Régis63.

D'accord avec vous, Régis, sur le fait que nous n'entendons pas assez clairement nos prêtres parler du discernement à avoir en cette matière si essentielle.



Une question annexe au père Nathan :
en 28:30, vous évoquez Jean-Paul Sartre grand maître de la loge Rose-Croix ?    


Ce mouvement n'est-il pas essentiellement le fait de penseurs juifs ? Certes leur influence sur la France est bien connue (Descartes) mais de là à en faire partie, ni ce dernier ni Sartre qui en était très proche, ne semblent avoir franchi ce pas.

Chers amis,

il semble qu'il faille être très prudent sur le sujet de ce que l'on appelle communément NDE ou EMI car on peut facilement tout mélanger, à savoir des expériences qui viennent et sont permises par Dieu (à priori plutôt rares) de celles qui sont comme le dit à raison le Père Nathan "christiques" directement liées au "divin diabolique" (vraisemblablement les plus nombreuses).

En plus de celle de Natalie Saracco donnée ci-avant, je voudrais citer ici celle de l'auteur de ce livre, Jean Mathiot, baptisé catholique qui a fait une expérience que l'on catégorise (à raison ou non) dans les  expériences dites de mort imminentes, comme d'ailleurs il le fait lui-même.

L'auteur raconte qu'à l'âge de 10 ans qu'il perd connaissance suite à l'explosion d'un détonateur de mine avec lequel il était en train de jouer.

En une fraction de seconde il a vu les moindres détails de sa vie "mieux que dans un film", "détails qu'un effort de mémoire n'aurait pas pu retrouver".

Je le cite : "Je voyais ma vie, non pas d'une façon neutre, mais comme si je revivais chaque évènement, chaque relation, chaque intention, chaque geste, en sentant la densité d'amour ou de non-amour qui s'y trouve.



Je sentais la densité d'amour gratuit ou intéressé, les accueils ou les rejets qui les imprégnaient. Rien n'est neutre. Je sentais leurs répercussions chez les personnes.



Tout se déroulait avec une rapidité et une précision de détails surprenantes. Et en même temps, c'était comme un jugement de valeur qui est porté sur chaque élément. C'était comme une lumière qui éclaire tout l'intérieur de ma vie, révélant et faisant sentir ce qui est bon et ce qui ne l'est pas, très objectivement, comme vu par Dieu.



Au fur et à mesure que ce film vivant de ma propre vie se déroulait, je me réjouissais de la vie et de l'amour qui s'y trouvait souvent et j'éprouvais une peine pour le mal qui y était, aspirant à être pardonné.



Quand tout le film fut terminé, j’eus conscience que ma vie terrestre était comme achevée. Je n'avais que dix ans.


Je me trouvais donc l'âme en peine de ce qui n'avait pas été bon...


On voit bien ici par exemple, en fonction des détails si précis, surtout intérieurs avec un jugement de valeur sur chaque évènement et intention, qu'à priori seul Dieu peut donner sur notre vie selon Sa Lumière, que cette expérience ne semble pas relever d'un "quelconque brouillard du méta-psychisme ou un départ méta-psychique" .




Témoignages
Ils sont des milliers à avoir vécu une expérience de mort imminente qui a changé profondément leur vie. Voici une brève évocation de la quinzaine de témoignages de cet ouvrage.
En 1654, à 31 ans, le scientifique et savant Blaise Pascal, vécut une nuit de feu dans la présence mystérieuse de Dieu, qui a retourné sa vie.
En 1945, à 40 ans, une professeur colombienne, a le corps carbonisé par la foudre lors d'un orage, en même temps qu'un ami qui fut foudroyé à mort à côté d'elle. Elle se retrouve dans le coma avec une vision de l'enfer et sera sauvée par la prière d'un inconnu.
En 1985, à 36 ans, un jeune missionnaire des Indes meurt à la suite d'un accident de voiture. Il se voit conduit par son Ange qui lui montre l'Enfer, le Purgatoire et le Ciel.
En 1987, à 34 ans, un riche musulman d'Arabie Saoudite atteint d'un violent zona inguérissable est abandonné à la mort par ses médecins. En pleine nuit à l'hôpital de Toronto il voit le Christ qui le guérit et depuis, il est devenu un ardent prédicateur chrétien aux U.S.A. et dans le monde.
En 2003, à 3 ans et demi, un enfant aux U.S.A., opéré d'une appendicite purulente, se voit sortir de son corps, rencontrer le Christ qui l'emmène visiter le Paradis, découvre ses deux grands-parents décédés longtemps avant cet événement, ainsi qu'une sœur dont il ignorait l'existence.
En 2008, un neurochirurgien, qui ne croyait pas aux témoignages des personnes ayant vécu une NDE, se retrouve, sous les yeux de ses confrères, dans un coma qui va bouleverser sa vie, au point qu'il pourra décrire tout ce qu'il y a vécu, et affirmera que "le paradis est réel"...


Jean Mathiot a étudié la Bible, la théologie et l'Histoire de l'Église. Il a participé à l'animation de retraites et à de nombreuses rencontres en France et dans le monde. Intéressé par les irruptions divines en ce monde et par l'évolution humaine et spirituelle, il a écrit une dizaine d'ouvrages et communique régulièrement dans Chrétiens Magazine.

Les NDE se caractérisent par une décorporation, la vision de son propre corps, la connaissance de certains faits, comme le n° de série de la table d'opération situé sur une plaque, sous la table; puis la lumière qui attire, des retrouvailles avec des parents... Il y a quelques cas de soucoupes volantes, d'entités ET qui expliquent l'univers, de Christs. Une règle à retenir: ce n'est pas parce qu'on voit le Christ durant la décorporation qu'il s'agit d'une expérience à classer dans les bonnes, tandis que les autres ne le seraient pas. Là aussi, et même plus qu'ailleurs, un discernement s'impose. Je crois sur parole N Saracco lorsqu'elle raconte ce qu'elle a vécu. En revanche, sans rien affirmer, j'émets un très gros doute sur la nature de sa rencontre. Chaque cas demande à être étudié à part, bien entendu, et il y a certainement dans tout cela des grâces reçues, des permissions divines. Mais les caractéristiques des décorporations psychiques sont récurrentes; c'est là qu'il y a doute.

Parmi  ,les  nombreuses  EMI  ,certaines m'interpellent .....quand les personnes  se  convertissent  ,changent  radicalement  de vie et évangélisent  en insistant  sur  les fondements  de l'Eglise catholique ,la pratique de la  confession,ect ......ces personnes ont  toutes passées par un jugement particulier ,comme dit PERE NATHAN.
GLORIA PAOLO ,HELMUT LUNGENSCHMIDT.........
HELMUT LUGENSCHMIDT écrit  dans  son  livre ,que  pour  les  péchés  confessés (le juge) passe  rapidement,  longue  insistance  sur les péchés non confessés .IL parle  aussi  de  l'angoisse  pendant  le  jugement , de la réparation .
Après  des années  MR LUNGENSCHMIDT   a écrit  un  deuxième livre ,et la  il y aurait  des  failles !

D'autres beaucoup plus nombreuses ,ne parlent que d'amour ,aucune relation au CHRIST notre Rédempteur ,ect.....style New Age ,nous irons tous au paradis .

je  vous  livre mon opinion ,Mais  toujours  prudence .....
.

 
 
.Source : http://www.parvis.ch/fr/stella-maris/stella-maris-505/decorporation

Voici le témoignage du Père Jean Derobert sur l’évidente protection dont il fut l’objet de la part du Ciel grâce à l’intercession de Saint Pio :

« Cher Père,
Vous m’avez demandé un résumé écrit au sujet de l’évidente protection dont j’ai été l’objet en août 1958, pendant la guerre d’Algérie. J’étais, à ce moment-là, au service de santé des armées. J’avais remarqué qu’à chaque moment important de ma vie, Padre Pio qui m’avait pris en 1955 comme fils spirituel, me faisait parvenir une carte m’assurant de sa prière et de son soutien. Tel fut le cas avant mon examen de l’Université Grégorienne de Rome, tel fut le cas au moment de mon départ à l’Armée, tel fut le cas au moment où je dus rejoindre les combattants d’Algérie.
Un soir, un commando F.L.N. (Front de Libération Nationale Algérienne) attaqua notre village et je fus bientôt maîtrisé et mis devant une porte avec cinq autres militaires et là, nous fûmes fusillés. Je me souviens que je n’ai pensé ni à mon père, ni à ma mère dont j’étais pourtant le fils unique, mais j’éprouvais seulement une grande joie car "j’allais voir ce qu’il y a de l’autre côté". J’avais reçu, le matin même, une carte de la part de Padre Pio avec deux lignes manuscrites: "La vie est une lutte, mais elle conduit à la lumière" (souligné deux et trois fois).
Immédiatement, je fis l’expérience de la "décorporation". Je vis mon corps à côté de moi-même, couché et sanglant au milieu de mes camarades tués, eux aussi. Et je commençai une ascension curieuse dans une sorte de tunnel. De la nuée qui m’entouraient, émergeait des visages connus et inconnus. Au début, ces visages étaient sombres; il s’agissait de gens peu recommandables, pécheurs, peu vertueux. A mesure que je montais, les visages rencontrés devenaient plus lumineux.
Je m’étonnais de ce que je pouvais marcher… et je me dis que, pour moi, j’étais hors du temps, donc déjà ressuscité… Je m’étonnais de voir tout autour de ma tête sans me retourner… Je m’étonnais de n’avoir rien ressenti des blessures occasionnées par les balles de fusils… et je compris qu’elles étaient entrées dans mon corps tellement vite que j’avais pu ne rien sentir.
Subitement, ma pensée s’envola vers mes parents. Immédiatement, je me suis trouvé chez moi, à Annecy, dans la chambre de mes parents que je vis dormir. J’essayais de leur parler, sans succès. J’ai visité l’appartement notant le changement de place d’un meuble. Plusieurs jours après, écrivant à ma mère, je lui ai demandé pourquoi elle avait déplacé ce meuble. Elle m’écrivit en réponse: "Comment le sais-tu?"
J’ai pensé au Pape Pie XII que je connaissais bien (j’étais étudiant à Rome) et, de suite, je me suis trouvé dans sa chambre. Il venait de se mettre au lit. Nous avons parlé par échange de pensées, car c’était un grand spirituel.
J’ai continué mon ascension jusqu’au moment où je me suis trouvé dans un paysage merveilleux, enveloppé d’une lumière bleutée et douce… Il n’y avait pourtant pas de soleil «car le Seigneur est leur lumière…» comme dit l’Apocalypse. J’ai vu là des milliers de personnes, toutes à l’âge de trente ans à peu près, mais j’en rencontrais quelques-unes que je connaissais de leur vivant… Telle était morte à 80 ans… et elle semblait en avoir 30… Telle autre était morte à 2 ans… et elles avaient le même âge…
J’ai quitté ce "paradis" plein de fleurs extraordinaires et inconnues ici-bas. Et je suis monté encore plus haut... Là, j’ai perdu ma nature d’homme et je suis devenu une "goutte de lumière".
Je vis beaucoup d’autres "gouttes de lumière" et je savais que telle était saint Pierre, telle autre Paul ou Jean ou un apôtre, ou tel saint…
Puis je vis Marie, merveilleusement belle dans son manteau de lumière, qui m’accueillait avec un sourire indicible… Derrière elle, il y avait Jésus, merveilleusement beau, et derrière, une zone de lumière dont je savais qu’elle était le Père, dans laquelle je me suis plongé...
J’ai ressenti là l’assouvissement total de tout ce que je pouvais désirer… J’ai connu le bonheur parfait… et brusquement, je me suis retrouvé sur terre, le visage dans la poussière, au milieu des corps sanglants de mes camarades.
Je me suis rendu compte que la porte devant laquelle je me trouvais, était criblée par les balles qui m’avaient traversé le corps, que mon vêtement était percé et plein de sang, que ma poitrine et mon dos étaient maculés de sang à moitié séché, un peu visqueux… mais que j’étais intact. Je suis allé voir le commandant dans cette tenue. Il vint à moi et cria au miracle. C’était le commandant Cazelle, aujourd’hui décédé.
Cette expérience m’a beaucoup marqué, on s’en doute. Mais lorsque, libéré de l’Armée, je me rendis auprès de Padre Pio, celui-ci m’aperçut de loin dans le salon Saint-François. Il me fit signe de m’approcher et me donna, comme d’habitude, un petit signe d’affection. Puis il me dit ces simples mots: "Oh! Que tu as pu me faire courir, toi! Mais ce que tu as vu, c’était très beau!" Et il borna là son explication.
On comprend maintenant pourquoi je n’ai plus peur de la mort… puisque je sais ce qu’il y a de l’autre côté.
Père Jean Derobert
Ce document fait partie des minutes du procès en canonisation de Padre Pio. Cette lettre nous avait été donnée à condition de ne pas la faire connaître avant sa canonisation.
Sœur Benjamine


Courte biographie


Le Père Jean Derobert est né le 25 octobre 1934 à Annecy; il a été ordonné prêtre le 30 juin 1962 à Notre-Dame de Paris. Il a fait ses études ecclésiastiques au Séminaire Français de Rome. Nommé vicaire à la paroisse Sainte Louise de Marillac de Drancy (93), il a ensuite été directeur des études du collège Albert de Mun de Nogent-sur-Marne (94), puis chapelain à la basilique du Sacré-Cœur de Montmartre et responsable des pèlerinages en Terre Sainte. Arrivé à Marseille en 1996, le Père Derobert exerça son ministère à la maison de retraite des religieuses du Bon Pasteur. Depuis 2011, il résidait chez les Petites Sœurs des Pauvres des Chartreux d’où il a rejoint la Maison du Père, le vendredi 24 mai 2013 [ses obsèques ont été célébrées le 29 mai 2013 en la Basilique du Sacré-Coeur de Marseille] ».

Je pense que dans ce type de réflexion chacun(e) a un peu son opinion et qu'il est difficile d'en faire changer. Je vous livre la mienne sans aucune prétention.
Voilà environ 35 ans que le sujet m'intéresse.
Lectures, capsules vidéos, prise de recul, réflexion, méditation ...

Je pense que ce type d'expérience est autorisé par Dieu lorsqu'il est fortuit.
C'est juste un petit coin du voile qui se lève pour nous rappeler que nous sommes plus que notre condition actuelle.
Le danger là aussi cependant est de ne croire que ce qu'on y a "vu" et au retour en faire sa propre interprétation rempli de ses "certitudes".
Je pense que ce type d'expérience existe depuis la nuit des temps dans l'humanité et qu'elle est à l'origine de nombreuses religions.
Religions basées sur les témoignages de ceux qui en revenaient.
C'est pour cela que ça part un peu dans tous les sens, des "religions" les plus cruelles si l'expérience a été négative, aux angoissantes si l'expérience était mitigée, ou aux "religions" bénéfiques si l'expérience avait été positive.

Je pense que ces expériences peuvent être parasitées à divers degrés par des esprits mauvais pour induire en erreur (on n'est pas encore vraiment au CIEL et le discernement doit continuer).
En fonction du degré d'élévation spirituelle du bénéficiaire du phénomène et par permission divine, l'expérience va plus ou moins loin.
Ensuite la liberté revient, le voile a été levé, mais l'homme en fait encore ce qu'il en veut, l'expérience ne conduit pas forcément à l'Eglise catholique (mais tous nos prêtres et coréligionnaires y conduisent ils ?). 

La personne a qui on a laissé entrevoir cela, se fait un peu sa propre conviction et en témoigne en conséquence et met donc sa propre empreinte dans son témoignage.
Il commence alors un cheminement ... par un autre chemin, un chemin plus parfait ... ou pas. 
J'ai l'intime conviction, qu'ils ne vont généralement pas très loin, juste dans le "pré d'à côté", une espèce de zone tampon, de déambulatoire, avant que les vraies choses commencent ... mais pour cela il faut vraiment mourir.

Pour avoir des témoignages "fiables" en authenticité, je préfère ceux qui datent un peu, avant l'effet de mode.
Je préfère ceux qui datent de l'époque où il fallait un certain courage pour témoigner de cela.
Je préfère aussi ceux qui ne sentent pas le prosélytisme à plein nez car comme par hasard, de nos jours, tous les courants de pensée ont les leurs ... tiens, tiens (mais on les repère rapidement avec un minimum de discernement).

Voilà, voilà ...

Re: Expériences de mort imminente, le p Nathan s'exprime

Chacun étant différent ne se peut-il pas que chacun vive cela selon son tempérament OU 'son état d'âme'?  Les' âmes dites privilégiées' voire 'mystiques' aussi ?   d'où la prudence de l'Eglise en la matière.  Mais Dieu, dans sa miséricorde  peut se servir de tout pour ramener une âme vers lui?

 
Jean21 Hier à 15:13  Je pense que dans ce type de réflexion chacun(e) a un peu son opinion et qu'il est difficile d'en faire changer.

Je pense que ce type d'expérience est autorisé par Dieu lorsqu'il est fortuit.
C'est juste un petit coin du voile qui se lève pour nous rappeler que nous sommes plus que notre condition actuelle.
Le danger là aussi cependant est de ne croire que ce qu'on y a "vu" et au retour en faire sa propre interprétation rempli de ses "certitudes".
Je pense que ce type d'expérience existe depuis la nuit des temps dans l'humanité et qu'elle est à l'origine de nombreuses religions.

Père Nathan parle à Regis du  témoignage de Gloria Polo. La Providence fait qu'on me l'a renvoyé aujourd'hui,  le voici en détail pour clarifier la question pour ceux qui ne connaissent pas.

@ "Père Nathan" : à la dix neuvième minute de votre vidéo, vous dites que les soins palliatifs sont démoniaques. Permettez-moi de vous poser ces deux questions.

1) Dans ce cas, que faut-il faire lorsque les calmants ne suffisent plus à soulager le malade et que la douleur devient inhumaine ?
Tout le monde n'est pas héroïque devant la douleur.

2) Quant au prêtre qui vient visiter régulièrement le malade ou trouver des proches qui prient, j'en doute fortement dans notre aujourd’hui où le curé est débordé et les familles déchristianisées.

SVP quelle alternative proposez-vous ?

nine

bonne question Nine. J'attends aussi la réponse du pP sur cet aspect des soins palliatifs. Cela vaudrait même un autre entretien.

C'est un point crucial qui est soulevée pour les soins palliatifs, personnellement je pense que l'heure de la mort doit être vécue de la manière la plus sobre, avec les sacrements et un prêtre pour prier à nos coté. Pour tous la crainte de la mort etc et aussi sagesse de Dieu pour nous préparer au Jugement et nous donner sans doute la contrition et se qui va avec, contrairement à un accompagnement occultiste.
Il ne faut pas oublier que les ennemis de l’Âme sont nombreux avant même de voir la jour.. péridurale... à chaque étape de notre vie, jusqu'a sur notre lit de mort.

@ Père Nathan"

Afin de différencier la NDE et les soins palliatifs, je me suis permise d'ouvrir un autre fil. Pouvez-vous vous y rendre. Merci.

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t42497-question-au-pere-nathan-a-propos-des-soins-palliatifs#439293

nine

Bonsoir,
              Merci @ père Nathan , de cette précision majeure :
Accompagnement des mourants...
Fuir les voleurs de mort ...

UDP

Peut-on croire aux expériences de mort imminente ?

Y a-t-il une vie après la mort ? Si oui, de quelle vie s’agit-il et que se passe-t-il lors de ce passage où l’âme sort du corps ? Où va-t-elle exactement ?

Autant de questions évidentes pour certains et absurdes pour d’autres. Et pourtant, de nombreuses personnes ont vécu des expériences hors du commun à ce sujet…

Les expériences de mort imminente (EMI) sont de plus en plus évoquées dans les médias, de nombreux témoignages sont délivrés et l’on ne peut donc plus nier leur existence ni leur véracité. Elles sont généralement dues à des morts cliniques ou des comas et quelques secondes peuvent suffire à leur déclenchement. Néanmoins, de nombreuses interrogations ­— voire suspicions — accompagnent les propos relatés par ceux que l’on surnomme les « expérienceurs », notamment celle de la compatibilité avec la foi chrétienne ou tout simplement de la relation entre l’enseignement catholique et ces témoignages.

On ose depuis seulement les années 70 accepter les propos des témoins. Auparavant, soit ils n’étaient pas pris au sérieux et les patients repartaient chez eux simplement, soit ils étaient envoyés en service psychiatrique. C’est dire la peur ou l’incrédulité qu’inspiraient les témoignages.

Tous les témoignages convergent en effet vers une même vérité

Aujourd’hui il est intéressant de se pencher sur ces phénomènes au-delà de l’approche ésotérique, auxquels ils sont habituellement relégués. Car si la plupart des « expérienceurs » changent de vie après s’être réveillés, c’est qu’ils ont eu un moyen de saisir l’importance de s’occuper des autres, d’aimer, d’être eux-mêmes, de s’améliorer, etc. La prise de conscience est réalisée, sans qu’il y ait eu besoin d’éducation, d’enseignement moral ou d’initiation. Les témoignages convergent en effet vers une même vérité dont ils parlent avec une paix et un respect qui invitent, sinon à les croire, au moins à écouter.

Mais bien plus qu’une preuve ou non de l’existence de Dieu, ces témoignages peuvent être un véritable soutien dans les débats de société. En effet, les EMI donnent une nouvelle approche du rapport à l’euthanasie et au suicide, qui sont perçus de « l’autre côté » comme insensés et inutiles dans la perspective de progression de l’âme. Cela peut donc éclairer le débat médico-social pour envisager une approche qui rappellerait, par exemple aux prétendues valeurs humanistes prônées pour l’euthanasie, la fonction essentielle de l’âme et sa finalité. En ce sens, Mgr Aillet, évêque de Bayonne, a récemment fait appel au Dr Theillier, auteur du livre Expériences de mort imminente : un signe du ciel qui nous ouvre à la vie invisible, afin de bénéficier de ses compétences dans le cadre de l’Académie diocésaine pour la vie. Il est ainsi précurseur dans cette demande de contribution.

Avec la dénonciation récente de l’euthanasie par les évêques canadiens, et celle de la peine de mort pendant le jubilé par le pape, les EMI pourraient bien avoir un rôle à jouer dans le débat actuel sur les législations liées à la fin de vie.


Expériences de mort imminente : un signe du ciel qui nous ouvre à la vie invisible de Patrick Theillier. Artège Éditions, octobre 2015, 18

Docteur Theillier a été médecin à Lourdes chargé d'authentifier les miracles. Le Dr. Patrick Theillier se spécialise maintenant dans les EMI, expériences de mort imminente.

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L’histoire du petit garçon qui est allé dans les bras de Jésus

« Jésus a dit aux anges de chanter pour moi parce que j’avais très peur », a raconté le petit Colton.

Nous sommes en 2003,  le 4 juillet – fête nationale aux Etats-Unis.  Une famille américaine ordinaire qui vit dans le  Nebraska entasse ses bagages dans le coffre d’une  Ford pour se rendre dans le nord et voir l’oncle Steve, à Sioux Falls. Le conducteur de la voiture est le père, Todd Burpo ; à ses côtés sa femme  et, sur le siège arrière, leur fils Colton, âgé de quatre ans, avec sa petite sœur  Cassie.

C’est la première fois, en quatre mois, que les Burpo s’accordent quelques jours de vacances après l’histoire  terrible qu’ils  ont vécue le 3 mars, cette année-là. Le petit Colton avait été pris d’un fort mal de ventre, suivi de vomissements. Son état a empiré jusqu’au moment où les médecins ont fait leur diagnostic : une appendicite perforée. Il est opéré d’urgence, mais pendant l’opération, la situation semble désespérée : « Nous le perdons, nous le perdons ! ».


L’enfant était au plus mal, dans un état critique. Mais il s’est remis. Une expérience terrible pour les parents, un moment de larmes et de prière.

Donc, quatre mois plus tard, ce  4 juillet, la voiture arrive à un carrefour. Le père, Todd, se rappelle qu’en tournant à gauche, à ce sémaphore, on arrive au Great Plains Regional Medical Center, où ils avaient vécu cette expérience bouleversante. Pensant exorciser un douloureux souvenir, le père dit à son petit garçon en plaisantant : « Eh, Colton, si nous tournons ici, nous pourrions retourner à l’hôpital … Que dis-tu d’y faire un saut ? ». L’enfant fait comprendre qu’il le ferait volontiers.  « Tu te rappelles de l’hôpital ? », lui demande sa mère, en souriant. Réponse immédiate de Colton : « Bien sûr, maman, que je m’en souviens. C’est là où j’ai entendu chanter les anges ». Les anges ? Interdits, les parents se regardent. Puis au bout d’un moment, ils interrogent l’enfant. C’est alors que l’enfant  raconte avec naturel ce qui lui est arrivé, en détail : « Papa, Jésus a dit aux anges de chanter pour moi,  parce que j’avais tellement peur. Grâce à eux, je me suis senti mieux ». « Donc, demande le père, « il y avait aussi Jésus ? ». L’enfant fait oui de la tête comme s’il confirmait la chose la plus banale du monde. « Et où était-il au juste ?  », demande encore Mr Burpo. Son fils le regarde droit dans les yeux et répond : « Il me tenait dans ses bras ». Les parents, abasourdis, pensent qu’il a fait un rêve pendant qu’il était inconscient. Mais ils sont ébranlés,  quand Colton ajoute : « Oui. Quand j’étais avec Jésus, tu priais et maman était au téléphone ».

Comment pouvait-il savoir ce que faisaient ses parents alors qu’il était inconscient dans la salle d’opération? A cette question, Colton répond tranquillement : « Parce que je vous ai vus. Je suis monté en haut, hors de mon corps, puis j’ai regardé en bas et j’ai vu le médecin qui m’opérait. Et je t’ai vu, et maman aussi. Tu étais tout seul dans une petite pièce et tu priais; maman ailleurs, elle priait et parlait au téléphone ». Tout était vrai. Comme aussi que la mère de Colton avait perdu une petite fille durant une précédente grossesse. Colton, né après, ne l’avait jamais su ; mais cette petite sœur, il l’a rencontrée au ciel et elle lui a tout expliqué. " Ne t’en fais pas, maman. La petite soeur va bien. Dieu l’a adoptée”. Et l’enfant ajoute : " elle n’arrêtait pas de m’embrasser."

C’est ainsi que commence, avec la simplicité typique des enfants qui racontent des choses exceptionnelles comme si elles étaient normales, un histoire formidable, que le père a ensuite racontée dans un livre écrit avec Lynn Vincent, “Heaven is for Real” (Le Paradis pour de vrai) Ce livre paru en 2010 – devenu un best-seller aux Etats-Unis,  a conquis la première place au top 10 du  “New York Times” et très vite après, il a été tiré de l’histoire de  Colton un film qui vient de sortir en Italie sous le titre “Il Paradiso per davvero”. L’histoire (vraie) du Colton constitue, par ailleurs, une expérience typique de mort imminente, un phénomène que l’industrie américaine de l’édition et du cinéma  ont raconté abondamment. D’autant que  les grands instituts de sondage américains ont découvert qu’il s’agissait d’une expérience extrêmement répandue.

J’en ai parlé dans mon dernier livre, “Tornati dall’Aldilà” (Revenus de l’au-delà), car au cours de ces quinze dernières années, la médecine elle-même a étudié en profondeur ces phénomènes et découvert qu’on ne doit pas les considérer comme des hallucinations. Ce sont des expériences réelles, vécues par des personnes en état de mort clinique. Les spécialistes ont dû constater que la conscience continue à vivre hors du corps, même après que cessent des fonctions vitales du corps  et du cerveau. Et c’est ce que  –dans un langage journalistique – j’ai appelé “la preuve scientifique de l’existence de l’âme."

Ces mêmes spécialistes, avec leurs analyses scientifiques, concluent qu’on ne peut pas expliquer ces expériences si on ne recourt pas à la transcendance. Je me suis  rendu compte, après la parution de mon livre, que l’intérêt populaire est aussi grand que le débat est impossible dans les journaux (ou ailleurs), sur ces phénomènes. Il y a littéralement la peur de regarder la réalité en face ; on ne voit que ce qu’on veut voir. Il existe une sorte de censure sur l’au-delà et  –au fond –sur notre destin éterne l: « Tout conspire pour nous taire / à moitié par honte peut-être / à moitié dans un espoir inexprimable » (Rilke).

Mais, paradoxalement  il existe une censure sur l’Au-delà  (spécialement sur l’enfer) dans un certain monde catholique qui a adopté "la sociologie comme critère principal et déterminant de la pensée théologique et de l’action pastorale” (Paul VI). C’est ainsi que, paradoxalement, la science est arrivée à constater le surnaturel, dans ces phénomènes, avant le monde ecclésiastique et théologique. Pourtant la Vie dans l’Au-delà doit être la seule vraiment importante. La seule digne d’être méditée. C’est le grand réconfort dans les souffrances de la vie, le grand but des saints.

Traduit de l’édition italienne d’Aleteia par Elisabeth de Lavigne

par Antonio Socci - LO STRANIERO - IL BLOG DI ANTONIO SOCCI

Merci Gilles d'avoir cité l'histoire du petit garçon, Colton , car son récit,  devenu best-seller aux U.S.A.  les FRUITS furent d'innombrables retours et conversions à la Foi chrétienne.  Pour nous qui œuvrons pour la nomination,  prière et Eucharistie pour les enfants morts sans baptême, il était fort intéressant qu'il ait été 'accueilli' à L'ARRIVEE, (avant 'passage'), par sa sœur ainée, très désirée, partie par fausse-couche, dont sa maman n'avait jamais parlé.  Elle lui a demandé son prénom.  Quand Colton lui a demandé le sien,  elle a répondu un peu tristement "Moi, je n'ai pas de nom".  Les détails de ce récit semblent exclure toute intervention du Malin?  C'est aussi un film émouvant!

Re: Expériences de mort imminente, le p Nathan s'exprime

 par Gilles Aujourd'hui à 19:42   L’histoire du petit garçon qui est allé dans les bras de Jésus

« Jésus a dit aux anges de chanter pour moi parce que j’avais très peur », a raconté le petit Colton.

Nous sommes en 2003,  le 4 juillet – fête nationale aux Etats-Unis.  Une famille américaine ordinaire qui vit dans le  Nebraska entasse ses bagages dans le coffre d’une  Ford pour se rendre dans le nord et voir l’oncle Steve, à Sioux Falls. Le conducteur de la voiture est le père, Todd Burpo ; à ses côtés sa femme  et, sur le siège arrière, leur fils Colton, âgé de quatre ans, avec sa petite sœur  Cassie.

C’est la première fois, en quatre mois, que les Burpo s’accordent quelques jours de vacances après l’histoire  terrible qu’ils  ont vécue le 3 mars, cette année-là. Le petit Colton avait été pris d’un fort mal de ventre, suivi de vomissements. Son état a empiré jusqu’au moment où les médecins ont fait leur diagnostic : une appendicite perforée. Il est opéré d’urgence, mais pendant l’opération, la situation semble désespérée : « Nous le perdons, nous le perdons ! ».


L’enfant était au plus mal, dans un état critique. Mais il s’est remis. Une expérience terrible pour les parents, un moment de larmes et de prière.


MERCI, père Nathan sur Elizabeth K-R  et pour ces éclaircissements sur les liens occultes avec les méthodes utilisées pour certains 'soins palliatifs'  et les risques encourus.  Il y a AUSSi des équipes bien-veillantes et chrétiennes?

père Nathan a écrit:Je renouvelle très clairement ma mise en garde

Comment ne pas être d'accord ?  Prions pour avoir cette grâce (un prêtre - et la force de résister à toute tentation, à demi-conscient à notre tour et à celui de notre entourage !!!

père Nathan a écrit:Accompagnement des mourants : Amour incarné, prière, le prêtre, le Nom de Jésus, la contrition, la persévérance finale, et après la mort apparente: chapelle ardente et prière jour et nuit auprès du défunt jusqu'à l'absoute. Voilà l'approche chrétienne ..

 
Le Seigneur, dans son infinie Miséricorde, n'interviendrait-il pas par ces N.D.E pour arracher l'âme de ces 'fausses divinités' et 'voleurs d'âmes'?

Car l'immense nombre qui meurt à l'hôpital de nos jours a PEU d'espoir d'être accompagné  spirituellement - même les aumônières (ne parlons pas de prêtre, rarement appelé? !) abordent très timidement l'Au-Delà, et le malade n'étant pas seul dans la chambre, intimidé, fatigué, peut-être inconscient n'ose pas approfondir?

La VERITE n'est-ce pas qu'aucun de nous ne peut le savoir - et l'Eglise non plus? Ste.Faustine nous éclaire beaucoup sur les bienfaits du Chapelet de Miséricorde 'qu'Il situerait au moment propice AVANT le décès même loin dans le passé d'un défunt, d'un aïeul,  - et grâce à un 'priant' parfois de l'autre coté du monde, lui dans le présent? Dieu n'est-Il pas dans le Temps Présent? Ne sommes-nous appelés à intercéder dans ce sens ?

Ces personnes âgées, dont la famille et entourage ne pratique plus ? - a peur d'appeler un prêtre pour le Sacrement des Malades pour 'ne pas l'affoler' ?

La PEUR est, après le 'non-pardon', semblerait-il, la principale porte d'entrée du démon!  Restons CONFIANTS et proches des Sacrements!!!!

Ils veulent nous arracher notre mort?  mais aussi notre corps!  Une amie  généreuse et charitable de 88 ans avait légué, étant plus jeune, son corps à la médecine.  A l'instant où le cercueil entrait dans l'église pour les obsèques, les autorités concernées sont venus l'enlever!

Il a fallu faire une célébration 'Requiem' un mois plus tard -  sans corps! 

A bon entendant salut!

Merci @Père Nathan pour votre intervention sur ce sujet épineux. Cela n'est pas très étonnant, il y a en effet de tout et surtout du "New Age" dans ces expériences, il y en a même qui ont dit après avoir vécu cela, que Jésus avait été récupéré par les religions. En gros, il y en a pour tous les goûts, toutes les croyances (même pour les athées qui n'en ressortent pas croyants pour autant...). Paradoxalement, tout cela souvent emprunt de croyances en une séparation radicale entre corps et âme, avec l'idée de réincarnation, de vies antérieures...

Ce qui montre aussi que ces expériences sont douteuses, c'est qu'il arrive assez fréquemment que ces personnes en ressortent avec des "dons" particuliers : intelligence, intuition, sensibilité spéciale,  capacités médiumniques, etc.

Le New Age a envahit complètement la spiritualité humaine, dans une singerie d'une pseudo-relation avec ce qu'ils appellent le "divin". C'est dramatique comme l'on trouve cela partout, dans les librairies, sur internet... Et avec les NDE, les personnes peuvent prendre cela pour argent comptant et les "expérienceurs" qui sont persuadés qu'ils ont compris quelque chose à la mort (et à la vie), qu'ils sont détenteurs d'un savoir que n'a pas le commun des mortels, alors que cela ne se fonde que sur du psychique ; et jusqu'à preuve du contraire, les impressions et les ressentis, tout le monde a vécu cela...

La multiplicité des NDE conduit à un relativisme toujours plus présent car dans ces expériences, chacun voit ce en quoi il croit et le déchiffre selon ses propres croyances. Donc on pourrait presque penser que nous vivrons notre mort en fonction de ce que nous croyons avec cette "lumière d'amour" informe qui nous inondera tous et qui n'aura surtout pas de nom ! (à cet égard, l'expérience de Eben Alexander est particulièrement dérangeante). Il est question d'amour, donc c'est forcément bon...

Oui, nous avons vraiment besoin de discernement, car dans ce monde, on veut cacher la Vérité...
Alors quand on a la Foi, il vaut mieux s'en tenir à la Doctrine de l'Eglise et ne pas la lâcher !

Miracle et résurrection (jugement particulier permis par Dieu) implique donc la décorporation ? (cas 1 et 2 sont liés)

Mais quelle différence entre : la dissociation et  la séparation astrale typique de la NDE ?

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Autre chose, l'adrénaline n'est pas l'infestation métaphychique ?
Mais alors quelle est la "pression" qui font partir en astral les victimes d'agression si ça n'est pas émotionnel ?

Connaissez vous la page de catholiquedu.net qui propose une petite explication minimale sur la question métapsychique : chakras, séparation âme/corps, Christ et christique ?


http://catholiquedu.free.fr/indexmeta.htm

extrait :



 
 
 
 
 
 
 
Supposons, horresco referens, que le thérapeute soit habité par des puissances intermédiaires, il va de soi que la compensation ou la place laissée vacante, pour ainsi dire, soit immédiatement envahie par "ceux" qui habitent celui-ci. L'infestation va se communiquer et pénétrer dans celui qui se trouve ainsi sans défense (s'il n'est pas dans la grâce), puisque, nous le savons, la nature a horreur du vide! Il conviendrait que les thérapeutes éclairés soient prévenus de ce principe très simple qui explique bien des réactions; le chrétien, quant à lui, doit pouvoir oser proposer la proximité du Mystère de la Croix du Christ, et en prévenir les intéressés.





 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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[url=#_ftnref1][1][/url] Par exemple, je regarde le film de Mel Gibson, la Passion, je vais recevoir une grâce actuelle, même si je suis en état de péché mortel. La grâce actuelle va venir du centre de mon esprit vivant incarné en moi; elle va y prendre plus de place qu'auparavant pendant quelques moments, mon esprit va y prendre plus de place, et il y aura donc moins de place pour les scories…qui se cachaient bien là à l’intérieur… et qui, apparaissant à la surface, vont s'extirper de mon intériorité
 
 
[url=#_ftnref4][4][/url] Mais le dieu rencontré, qui est-il? Nous le verrons, il trône sur les espaces de celui  qui veut prendre la place de Dieu