2060:Islam première religion mondiale

Lu ce jour :

"Inattendue CONCURRENCE à l'Islam en banlieue : les EVANGELISTES :
La Seine Saint-Denis est en première ligne dans la PROGRESSION constante de l'évangélisme en France"

(pendant que les catholiques dialoguent ?)

véronique69 a écrit:Lu ce jour :

"Inattendue CONCURRENCE à l'Islam en banlieue : les EVANGELISTES :
La Seine Saint-Denis est en première ligne dans la PROGRESSION constante de l'évangélisme en France"

(pendant que les catholiques dialoguent ?)

Vous voulez dire sans doute "évangéliques" non pas "évangélistes" ce qui n'est pas du tout la même chose:
https://www.la-croix.com/Religion/Protestantisme/Entre-evangelistes-evangeliques-confusion-frequente-2019-10-17-1201054998

copie conforme au titre de l'article avec la précision donnée ultérieurement 
 "branche AMERICAINE du PROTESTANTISME qu'on voit à l'œuvre dans nombre de pays pauvres"

La précision des termes est à voir avec l'auteur Julien Michel,
"évangéliques" peut-être mais en tout cas, pas catholiques, ce qui est sans doute l'essentiel à considérer…
En tout cas, MERCI de la précision, il y a de quoi s'y PERDRE un peu (avec des pasteurs "autoproclamés" entre plus) car il n'y a pas l'UNITE que fait le principe de la Chaire de PIERRE, et qui est une grâce.


L'essentiel ? à tout prendre, quelque soit la dénomination de l'église, baptiste, pentecôtiste, évangél...et tutti quanti, prêcher, la Bible  en main avec les versets de la Parole par cœur, au NOM de JESUS dans la PUISSANCE de l'Esprit-Saint, pour le Règne de la Volonté du Père, càd le règne de l'Amour, prédication TRINITAIRE, est-ce  plus préjudiciable que le  Coran et  Mohamed ??? bien que l'on RESPECTE l'Islam, religion monothéiste..
.simple QUESTION, on n'a pas la réponse...


(Nous, les catho, on ne s'est pas un peu endormi ?)

L'article de la Croix en précisant les termes confirme la présence active en banlieue de différentes branches, de DIFFERENTES églises ( dangereux prosélytisme dans certains cas ?)
A chacun de CHOISIR où lui semble le climat le plus pacifique....

Oui.
En tout cas, il me semble que le vrai danger ne se situe pas tant dans la religion quelle qu'elle soit soit en elle-même, mais dans le prosélytisme agressif qui sous-tend toujours une idéologie quelconque sous couvert de religiosité.
Maintenant, comment relever le défi?
A chacun de trouver, là où on se trouve, la réponse avec le concours de l'Esprit-Saint qui est à l'oeuvre dans le coeur des chaque homme ou femme de bonne volonté.
Pour nous catholiques, nous devrions avoir les "armes" plus que les autres pour cela : la Grâce sacramentelle que nous avons reçue lors de nôtre baptême et confirmation, ainsi que la Presence Réelle du Dieu vivant et et vrai dans l'Eucharistie, devrait pouvoir nous aider.

Les évangéliques sont protestants ( ils sont légions ) fondamentalistes et pourtant on essaye le dialogue ( qui ne sert à rien ) .

Les musulmans ( ils sont aussi légions ) lisent tous le coran et s'en réfère à tout moment.
Les musulmans ne pratiquent pas une religion, ils sont entraînés par une idéologie mortifère qui règle leur vie dans tous les moments de la naissance au tombeau .

Et pourtant on considère de continuer le le dialogue inter -religieux ( qui ne sert à rien).


Que l'on dise qu'ils ont le même Dieu que les catholiques ou orthodoxes est une erreur et plus un mensonge.

Pour les musulmans  Dieu est UN .
Pour les musulmans, la Vierge Marie est seulement la mere de Jésus( ainsi que les protestants )  et Jésus est considéré comme un prophète.
Pour tous les chretiens qui croient que Jésus est Fils de Dieu, pour le musulman cela relève du mensonge .


"Prophète de Dieu, Jésus annonce la venue de celui qui viendra après lui, Mahomet, sceau des Prophètes (sourate 61, verset 6)."


http://www.lemondedesreligions.fr/savoir/jesus-un-prophete-de-l-islam-02-12-2015-5123_110.php


Stop à toutes ces initiatives stériles !

Zamie a écrit:Les évangéliques sont protestants ( ils sont légions ) fondamentalistes et pourtant on essaye le dialogue ( qui ne sert à rien ) .

Les musulmans ( ils sont aussi légions ) lisent tous le coran et s'en réfère à tout moment.
Les musulmans ne pratiquent pas une religion, ils sont entraînés par une idéologie mortifère qui règle leur vie dans tous les moments de la naissance au tombeau .

Et pourtant on considère de continuer le le dialogue inter -religieux ( qui ne sert à rien).


Que l'on dise qu'ils ont le même Dieu que les catholiques ou orthodoxes est une erreur et plus un mensonge.

Pour les musulmans  Dieu est UN .
Pour les musulmans, la Vierge Marie est seulement la mere de Jésus( ainsi que les protestants )  et Jésus est considéré comme un prophète.
Pour tous les chretiens qui croient que Jésus est Fils de Dieu, pour le musulman cela relève du mensonge .


"Prophète de Dieu, Jésus annonce la venue de celui qui viendra après lui, Mahomet, sceau des Prophètes (sourate 61, verset 6)."


http://www.lemondedesreligions.fr/savoir/jesus-un-prophete-de-l-islam-02-12-2015-5123_110.php


Stop à toutes ces initiatives stériles !

Bien sûr que si vous abordez à la manière d'un "bourrin" un musulman ou un protestant en leur posant d'emblée les choses qui fâchent et leur promettant  les flammes de l'enfer s'ils ne partagent pas notre foi catholique, il n'y a aucune possibilité de dialogue!!! C'est évident. Par contre, il peut y avoir des échanges tres  constructifs avec les autres religions comme le montre le Pape François dans cette vidéo :

Merci Zamie pour la clarté de vos rappels (partagés ou pas, ce n'est peut-être pas l'essentiel) ...

le titre du fil interpelle supposant la possible  hégémonie de l'Islam  en 2060 ?
Le Seigneur va-t-il le permettre ? ne dira-t-Il rien avant 2060?
ne va-t-Il pas intervenir avant  ? en tout cas, on l'espère même si le temps d DIEU n'est pas le nôtre car bien des prophéties annonçent le temps d'une nouvelle Pentecôte ...

Joannes Maria a écrit:Oui comme la modération vous l'a déjà fait savoir, vous manifestez comme quelques uns ici, tristement, une opposition avérée et quasi-systématique au Saint Père François et donc au Christ notre Dieu.

Ainsi, vous n'êtes de fait plus dans l'entière Vérité et ne pouvez l'être, ce qui se perçoit bien dans vos écrits et votre persistance dans l'erreur, d'où votre aveuglement.

Désirez-vous un rappel :

Vos menaces ne servent qu'à vous donnez un peu d'importance sur ce forum. Sans doute que certains modérateurs ou médiateurs approuvent vos propos mais ce que vous faites est intolérable.
Vous vous comportez comme un censeur, un imam catholique qui prêche sans arrêt le droit, le droit, le droit mais ignore ce que cela signifie.

Vous lancez sans arrêt des "fatwa" contre des catholiques comme si vous étiez le" mètre étalon" en matière de droit canonique et de doctrine. Non ! vous ne l'êtes pas même si vous citez à plus soif des pages et des pages de "sourates" mal comprises.
Je ne vais vous renvoyer le terme d'aveugle, c'est faire le jeu d'un enfantillage dépassé sur ce type de forum.

Le pape François ou n'importe quel pape ne détient pas toute la vérité. Et même si son statut est particulier, il arrive qu'il puisse se tromper. Je me répète mais vous avez l'air de ne rien saisir mais je le fais avec patience et amitié filiale.

Philippe-Antoine a écrit:Oui.
En tout cas, il me semble que le vrai danger ne se situe pas tant dans la religion quelle qu'elle soit soit en elle-même, mais dans le prosélytisme agressif qui sous-tend toujours une idéologie quelconque sous couvert de religiosité.
Maintenant, comment relever le défi?
A chacun de trouver, là où on se trouve, la réponse avec le concours de l'Esprit-Saint qui est à l'oeuvre dans le coeur des chaque homme ou femme de bonne volonté.
Pour nous catholiques, nous devrions avoir les "armes" plus que les autres pour cela : la Grâce sacramentelle que nous avons reçue lors de nôtre baptême et confirmation, ainsi que la Presence Réelle du Dieu vivant et et vrai dans l'Eucharistie, devrait pouvoir nous aider.

Philippe c'est du petit baratin". Vous me faites rire. Invoquer l'esprit saint alors que vous défendez l'islam bec et ongle.
Vous voyez avec vos yeux. Les évangéliques réussissent à convertir sans doute plus de musulmans que les catholiques pourquoi ?
parce que sans doute que le fameux "dialogue inter-religieux" ne sert à rien. Quel danger !!

Un danger quand des musulmans se convertissent au christianisme au lieu de finir dans ce carcan islamique. Les fruits de ce que vous nommez vulgairement "prosélytisme" est parlant. Il y a des conversions et tant pis pour les catholiques.

""": la Grâce sacramentelle que nous avons reçue lors de nôtre baptême et confirmation, ainsi que la Presence Réelle du Dieu vivant et et vrai dans l'Eucharistie, devrait pouvoir nous aider"""

Si vous pensez que cela est du "petit baratin", je vous laisse à votre appréciation.

Philippe-Antoine a écrit:""": la Grâce sacramentelle que nous avons reçue lors de nôtre baptême et confirmation, ainsi que la Presence Réelle du Dieu vivant et et vrai dans l'Eucharistie, devrait pouvoir nous aider"""

Si vous pensez que cela est du "petit baratin", je vous laisse à votre appréciation.

Elle vous sert vachement cette "grâce" quand on voit votre acharnement à la combattre sans le savoir sans doute. Cette grâce demande que nous portions sa Parole au delà de nos murs et vous, vous voulez la taire sous prétexte de ne pas brusquer ou complexer les musulmans. C'est une belle blague en effet.

Je veux dire par par là : commençons d'abord à vivre en chrétiens, ensuite nous pourrons nous occuper de la foi des autres, sinon tout ce que nous pouvons dire ce n'est que de la parlotte.....

Philippe-Antoine a écrit:Je veux dire par par là : commençons d'abord à vivre en chrétiens, ensuite nous pourrons nous occuper de la foi des autres, sinon tout ce que nous pouvons dire ce n'est que de la parlotte.....

Vivre en chrétien c'est aussi parler en vérité. Parler en vérité à tous même à ceux qui vivent en périphérie de notre foi pour reprendre une image du pape François. Vivre en chrétien sur soi-même cela s'appelle étouffer la vérité qui est vivante. la vérité est vivante donc elle déborde de nos frontières. C'est sa vocation.

Si vous parlez en Vérité mais que vous ne vivez pas en Vérité vous n'êtes pas crédible parce que votre "témoignage" n'est que mensonge.
Ce ne sont pas ceux qui disent à tout bout de champ "Seigneur, Seigneur" qui sont dans la Vérité, mais ceux qui accomplissent la Volonté du Seigneur!

******


21 Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux, mais bien celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en votre nom que nous avons prophétisé ? n'est-ce pas en votre nom que nous avons chassé les démons ? et n'avons-nous pas, en votre nom, fait beaucoup de miracles ?
23 Alors je leur dirai hautement : Je ne vous ai jamais connus. Retirez-vous de moi, ouvriers d'iniquité.

24 Tout homme donc qui entend ces paroles que je viens de dire, et les met en pratique, sera comparé à un homme sage, qui a bâti sa maison sur la pierre.
25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont déchaînés contre cette maison, et elle n'a pas été renversée, car elle était fondée sur la pierre.
26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison, et elle a été renversée, et grande a été sa ruine. "

28 Jésus ayant achevé ce discours, le peuple était dans l'admiration de sa doctrine.
29 Car il les enseignait comme ayant autorité, et non comme leurs Scribes

Mt 7-22/28

Philippe-Antoine a écrit:Si vous parlez en Vérité mais que vous ne vivez pas en Vérité vous n'êtes pas crédible parce que votre "témoignage" n'est que mensonge.
Ce ne sont pas ceux qui disent à tout bout de champ "Seigneur, Seigneur" qui sont dans la Vérité, mais ceux qui accomplissent la Volonté du Seigneur!

Certes mais si vous vivez en vérité !!!! quelle conclusion en tirez-vous ?

purgatoire2000 a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:Si vous parlez en Vérité mais que vous ne vivez pas en Vérité vous n'êtes pas crédible parce que votre "témoignage" n'est que mensonge.
Ce ne sont pas ceux qui disent à tout bout de champ "Seigneur, Seigneur" qui sont dans la Vérité, mais ceux qui accomplissent la Volonté du Seigneur!

Certes mais si vous vivez en vérité !!!! quelle conclusion en tirez-vous ?

Que le prosélytisme est une dangereuse illusion.

• PROSÉLYTISME, subst. masc.
  

RELIG. Zèle déployé pour répandre la foi, pour faire des adeptes, des prosélytes; p.ext., souvent péj., zèle déployé pour convertir autrui à ses idées, pour tenter d'imposer ses convictions. Esprit de prosélytisme. C'est seulement quand il persistait dans sa résolution que le rabbin, à condition d'être convaincu que l'impétrant n'avait que des mobiles purs et désintéressés, pouvait l'admettre dans le giron de la synagogue. Cette réserve, en matière de prosélytisme, provient du caractère même du judaïsme (Weill, Judaïsme, 1931, p.204).Mais les philosophes sont justement des hommes qui font du prosélytisme. Il n'est pas besoin d'être membre d'un club pour répandre une propagande (Nizan, Chiens garde, 1932, p.79).Rien ne me choque plus que le prosélytisme et ses moyens, toujours impurs (Valéry, Variété V, 1944, p.89).

Philippe-Antoine a écrit:

Que le prosélytisme est une dangereuse illusion.

Vous avez un sacré problème avec l'évangélisation. On n'évangélise pas en fermant la bouche ou en cloisonnant la Parole dans sa petite église.
Vous voyez du prosélytisme donc le mal partout alors que c'est la mission de l'église d'évangéliser le MONDE !!!

Pourtant les évangéliques profitent de ce que vous dénoncez. Et pendant qu'ils grandissent l'église catholique recule parce qu'il y a des réflexes pavloviens de votre style qui ont pénétré l'église catholique "moderne". Et ça fait mal surtout en Amérique du sud !!

purgatoire2000 a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:

Que le prosélytisme est une dangereuse illusion.

Vous avez un sacré problème avec l'évangélisation. On n'évangélise pas en fermant la bouche ou en cloisonnant la Parole dans sa petite église.
Vous voyez du prosélytisme donc le mal partout alors que c'est la mission de l'église d'évangéliser le MONDE !!!

Pourtant les évangéliques profitent de ce que vous dénoncez. Et pendant qu'ils grandissent l'église catholique recule parce qu'il y a des réflexes pavloviens de votre style qui ont pénétré l'église catholique "moderne". Et ça fait mal surtout en Amérique du sud !!

Si j'ai un problème avec l'évangélisation, dites vous bien que Benoît XVI (et François à sa suite) l'avait également quand il disait que l'évangélisation doit se faire par "attraction" non pas par "persuasion" (c'est-à-dire le prosélytisme).
On ne combat pas ses "adversaires" (en l'occurrence l'islamisme radical et le fondamentalisme protestant) en utilisant les mêmes "armes" qu'eux sinon le combat est perdu d'avance!

Philippe-Antoine a écrit:

purgatoire2000 a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:

Que le prosélytisme est une dangereuse illusion.

Vous avez un sacré problème avec l'évangélisation. On n'évangélise pas en fermant la bouche ou en cloisonnant la Parole dans sa petite église.
Vous voyez du prosélytisme donc le mal partout alors que c'est la mission de l'église d'évangéliser le MONDE !!!

Pourtant les évangéliques profitent de ce que vous dénoncez. Et pendant qu'ils grandissent l'église catholique recule parce qu'il y a des réflexes pavloviens de votre style qui ont pénétré l'église catholique "moderne". Et ça fait mal surtout en Amérique du sud !!

Si j'ai un problème avec l'évangélisation, dites vous bien que Benoît XVI (et François à sa suite) l'avait également quand il disait que l'évangélisation doit se faire par "attraction" non pas par "persuasion" (c'est-à-dire le prosélytisme).
On ne combat pas ses "adversaires" (en l'occurrence l'islamisme radical et le fondamentalisme protestant) en utilisant les mêmes "armes" qu'eux sinon le combat est perdu d'avance!

Je n'ai jamais dit qu'il fallait faire du prosélytisme. J'ai parler de proclamer et défendre la Parole à qui veut entendre. A ceux qui ne veulent pas ils n'écouteront pas. Mais pour avoir attraction il que l'autre puisse déjà voir et entendre la vérité. Ce sont les deux mamelles de la conversion. Entendre et voir pour que la Vérité puisse envahir l'espace de la raison.

J'adhère totalement aux propos de purgatoire2000
- en ce qui concerne l'INTOLERABle volet Joannes Maria (doléances en MP à la monomodédération  surchargée de travail, donc elle va à l'essentiel).

Si cela n'a AUCUN impact sur un plan personnel, pas sûr que cela donne une BONNE image du forum, pas sûr que cela ne  le DISCREDITE pas aux yeux de certains très soucieux de  la
LIBERTE de pensée sur un forum dans le RESPECT de la Charte ; on doit respecter la vie privée certes, à charge de chacun de respecter au minimum la liberté de pensée et d'expression  propre à des échanges sur un forum. (idem, il serait peut-être sympa d'éviter les noms d'oiseaux ou plutôt d'animaux entre membres du forum -chien en référence au terme "aboyer",, âne, perroquet, bourrin...etc...-)


Joannes Maria est un très bon serviteur du forum axé sur la DEFENSE du pape et de ses enseignements, donc par la force des choses, on laisse passer ce qui parait "intolérable" pour certains, le côté IMAM catholique de JM ;


- d'accord par rapport au débat avec PA : nous sommes des vases d'ARGILE qui portons un trésor qui s'appelle :le NOM DE JESUS et la PAROLE de DIEU en la Bible

 que les catho ENFERMENT souvent sous l'opression d'être taxés de PROSELYTISME alors qu'il s'agit d'évangéliser NON seulement par le témoignage discret  mais par la PROCLAMATION de la PAROLE de DIEU :"allez, enseignez… en prenant exemple sur tous ces pasteurs qui reçoivent des charismes en grand nombre

 car les catho qui veulent tout controler ne sont pas asez souples aux divines surprises de l'Esprit Saint. On ne peut ENFERMER l'Esprit Saint qui  peut distribuer AILLEURS... que dans l'Eglise Catholique devenue frileuse par son rationalisme exacerbée et sa prudence justifiée par peur des dérives,  ses dons entre autre pour évangéliser et guérir au NOM DE JESUS

(Je ne serai pas protestante , Isabelle-Marie, en réponse à votre questien en raison de la fidélité  aux 3 blancheurs  mais )
j'admire bien  des protestants pour leur foi en la force du NOM DE JESUS et de la PAROLE de DIEU qui agit qd on La proclame bien AU-DELA de notre faiblesse et imperfection humaine. Si on n'attend d'être saint pour évangéliser, jamais on le fera. C'est l'Esprit-Saint qui agit à travers parfois de bien piètres serviteurs...
(exemple de pasteur : cf le pasteur baptiste Randy Clark etc...)

Je ne comprends rien à cette histoire de prosélytisme... si je lis un document du père Patrick  et que suis athée et que ce document arrive à me convaincre que le christianisme est vrai... par exemple... peut-on dire que le père Patrick fait du prosélytisme ? A moins qu'il n'écrive QUE pour les chrétiens ? Je n'y comprends rien...

Desiderius Ulixes a écrit:Je ne comprends rien à cette histoire de prosélytisme... si je lis un document du père Patrick  et que suis athée et que ce document arrive à me convaincre que le christianisme est vrai... par exemple... peut-on dire que le père Patrick fait du prosélytisme ? A moins qu'il n'écrive QUE pour les chrétiens ? Je n'y comprends rien...

Il n'y a rien d'autre à comprendre que si vous tentez de convaincre, par exemple, un musulman en lui expliquant le Mystère de la Sainte Trinité ou un protestant en lui parlant de la maternité divine de la Vierge Marie, vous allez vous retrouver face à un mur!
Par contre, le "courant" de l'Esprit-Saint peut très bien passer si à travers votre comportement, même sans dire un seul mot sur la religion ou sur Dieu. Peut être qu'à partir de là il y a moyen de convertir l'autre à notre foi catholique. C'est dans l'invisible et le non dit, davantage que par des mots que l'autre peut percevoir la Presence du Christ qui vit en nous. Notre façon de vivre est un préalable à toute évangélisation qui se respecte. Je ne crois pas que l'Abbé Pagès, pour ne citer que son exemple bien connu applique la bonne méthode, même si ses intentions sont louables.

Il n'y a rien d'autre à comprendre que si vous tentez de convaincre, par exemple, un musulman en lui expliquant le Mystère de la Sainte Trinité ou un protestant en lui parlant de la maternité divine de la Vierge Marie, vous allez vous retrouver face à un mur !

Voici une occasion en or pour évoquer saint Spyridon :

Saint SPYRIDON comprend que c'est son heure. Alors que tous parlent encore avec fièvre, il s'avance et dit : "Viens philosophe et discutons ensemble". Les autres Pères le sachant pur et vertueux mais sans grande instruction, essaient de l'en dissuader afin qu'il ne soit pas ridiculisé par le philosophe. Mais le Saint bien déterminé, regarde le philosophe bien en face et lui dit :"Au nom de Jésus Christ, écoute-moi."
"Parle", lui répond le philosophe. Alors Saint SPYRIDON affirme avec calme et simplicité : "Trois sont les personnes de la Sainte Trinité, le Père, le Fils et le Saint Esprit, un est Dieu. L'intelligence humaine est trop petite pour comprendre l'immensité de la Divinité."
Veux-tu maintenant voir ce que tu ne peux saisir intellectuellement ? Regarde, dit-il en sortant une tuile de sa poche. Si je te demande combien d'objets je tiens dans la main, tu me répondras : un seul. Et pourtant, voici la preuve que ce que tu crois être un ne l'est pas". Faisant alors le Signe de croix, il dit : "Au nom du Père" et à ces mots, à la stupéfaction générale une flamme s'élève, de la tuile qu'il tient dans sa main, vers le ciel ; la flamme qui avait cuit la tuile. Le saint, rempli de la Grâce de Dieu, continue humblement : "Et du Fils"... de l'eau s'échappe de la tuile et tombe à terre... "Et du Saint Esprit". Dans la main du saint, il ne reste plus que la terre. "Trois", dit-il, "étaient les éléments qui composaient cette tuile et pourtant, ils ne faisaient qu'un. Ainsi en est-il de la Sainte Trinité".
Le fameux philosophe reste un temps sans voix, puis il dit à Saint SPYRIDON : "Je crois et je confesse, saint homme, tout ce que tu as dit". Et s'adressant à Arius et à ses amis, il les cita à faire de même. Ainsi le Concile se termine dans la joie pour les Pères de l'Eglise, à la grande confusion des Ariens.

Sinon, vous ne répondez pas à mes questions. Pour qui le père Patrick écrit-il ? Est-il prosélyte ?

Honnêtement, je ne comprends pas grand chose à ce que dit le Pere Patrick. J'ai l'impression qu'il parle à des "initiés".

Philippe-Antoine a écrit:Honnêtement, je ne comprends pas grand chose à ce que dit le Pere Patrick. J'ai l'impression qu'il parle à des "initiés".

Héhé...

Desiderius Ulixes a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:Honnêtement, je ne comprends pas grand chose à ce que dit le Pere Patrick. J'ai l'impression qu'il parle à des "initiés".

Héhé...

? C'est quoi ce ricanement ?
Faut-il en déduire que vous pensez être un "initié"?...alors qu'apparemment vous ne comprenez même pas ce qu'il y a de plus basique (ce que veut dire prosélyte)!

Philippe-Antoine a écrit:

Desiderius Ulixes a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:Honnêtement, je ne comprends pas grand chose à ce que dit le Pere Patrick. J'ai l'impression qu'il parle à des "initiés".

Héhé...

? C'est quoi ce ricanement ?
Faut-il en déduire que vous pensez être un "initié"?...alors qu'apparemment vous ne comprenez même pas ce qu'il y a de plus basique!

.... Pas de commentaire ....