Re: 2060:Islam première religion mondiale

par **Desiderius Ulixes** Dim 5 Jan 2020 - 9:00

Bon, dans le phénomène des NDE, le père Nathan dit que l'Église enseigne que Satan n'est pas Dieu... moi, je ne suis pas théologien, mais s'il dit ça, c'est que notre époque doit fonctionner cul par-dessus tête, comme on dit. Une sorte d'inversion dont on ne saurait pas d'où elle vient.

par Philippe-Antoine Dim 5 Jan 2020 - 9:38

Desiderius Ulixes a écrit:Bon, dans le phénomène des NDE, le père Nathan dit que l'Église enseigne que Satan n'est pas Dieu... moi, je ne suis pas théologien, mais s'il dit ça, c'est que notre époque doit fonctionner cul par-dessus tête, comme on dit. Une sorte d'inversion dont on ne saurait pas d'où elle vient.

"Satan n'est pas Dieu" Bien évidemment!!!
A t-on besoin d'être théologien pour affirmer?
Quel rapport avec le sujet?

par **Desiderius Ulixes** Dim 5 Jan 2020 - 11:39

Philippe-Antoine a écrit:
Desiderius Ulixes a écrit:Bon, dans le phénomène des NDE, le père Nathan dit que l'Église enseigne que Satan n'est pas Dieu... moi, je ne suis pas théologien, mais s'il dit ça, c'est que notre époque doit fonctionner cul par-dessus tête, comme on dit. Une sorte d'inversion dont on ne saurait pas d'où elle vient.

"Satan n'est pas Dieu" Bien évidemment!!!
A t-on besoin d'être théologien pour affirmer?
Quel rapport avec le sujet?

Le rapport : la confusion TOTALE Smile

Héhé

par Philippe-Antoine Dim 5 Jan 2020 - 12:37

Desiderius Ulixes a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:
Desiderius Ulixes a écrit:Bon, dans le phénomène des NDE, le père Nathan dit que l'Église enseigne que Satan n'est pas Dieu... moi, je ne suis pas théologien, mais s'il dit ça, c'est que notre époque doit fonctionner cul par-dessus tête, comme on dit. Une sorte d'inversion dont on ne saurait pas d'où elle vient.

"Satan n'est pas Dieu" Bien évidemment!!!
A t-on besoin d'être théologien pour affirmer?
Quel rapport avec le sujet?

Le rapport : la confusion TOTALE

Héhé

Ok, j'ai compris. En fait, c'est toujours ce qui se passe lorsqu'on jette l'anathème sur la religion d'autrui en refusant de reconnaître la part de Vérité qu'elle contient. Cette attitude ne peut que conduire à servir la cause de Satan.

par **Desiderius Ulixes** Dim 5 Jan 2020 - 12:49

Confusion.... toujours... je me souviens quand une petite journaliste a dit à la radio que c'étaient les chrétiens qui avaient inventé la lapidation... bon elle a tout de même dû s'excuser... suite aux protestations de quelques uns encore lucides...

quel rapport me direz-vous.... ben faut chercher Smile

par Philippe-Antoine Dim 5 Jan 2020 - 12:57

Certes, on ne lapide plus avec des pierres, mais bien souvent avec des mots.

par **Desiderius Ulixes** Dim 5 Jan 2020 - 13:10

Philippe-Antoine a écrit:Certes, on ne lapide plus avec des pierres, mais bien souvent avec des mots.

Ah bon ? Il y a eu un moratoire ?

par Philippe-Antoine Dim 5 Jan 2020 - 13:40

Desiderius Ulixes a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:Certes, on ne lapide plus avec des pierres, mais bien souvent avec des mots.
Ah bon ? Il y a eu un moratoire ?

Je parle de certains chrétiens. Ne faites pas semblant de ne pas comprendre.

par **Desiderius Ulixes** Dim 5 Jan 2020 - 13:41

Philippe-Antoine a écrit:
Desiderius Ulixes a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:Certes, on ne lapide plus avec des pierres, mais bien souvent avec des mots.
Ah bon ? Il y a eu un moratoire ?

Je parle de certains chrétiens. Ne faites pas semblant de ne pas comprendre.

par **purgatoire2000** Dim 5 Jan 2020 - 13:49

Philippe-Antoine a écrit:

Ok, j'ai compris. En fait, c'est toujours ce qui se passe lorsqu'on jette l'anathème sur la religion d'autrui en refusant de reconnaître la part de Vérité qu'elle contient. Cette attitude ne peut que conduire à servir la cause de Satan.

Il n'y aucune vérité dans l'islam si ce n'est ce qu'il s'est inspiré (mal en vérité) du christianisme.

Sa vérité c'est quoi ?

Jésus est prophète ! ah quel profonde vérité en effet
Jésus est fils de Marie ! ah quel profonde vérité en effet
Dieu est unique ! ah quel profonde vérité en effet

Et le reste vous en fête quoi :
Jésus n'est pas Dieu et encore moins fils de Dieu
Jésus n'est pas mort sur la croix
La trinité est un mensonge
Marie forcément, n'est pas vierge ..mais n'est pas heureusement une prostituée etc...et j'en passe et des meilleurs

Voilà ce que vous défendez comme "part de vérité" dans l'islam qui est un anti-christianisme. Votre persistance à défendre une telle chose devient problématique sur le plan intellectuel. On ne peut pas soutenir la vérité et son contraire autrement dit on ne peut pas servir à la fois Dieu et Baal !

par **purgatoire2000** Dim 5 Jan 2020 - 13:53

Philippe-Antoine a écrit:Certes, on ne lapide plus avec des pierres, mais bien souvent avec des mots.

Oser faire un parallèle entre la lapidation du corps et la critique intellectuelle par les mots que vous nommez "lapidation" est une honte.

Vous avez des exemples de morts par "lapidation avec des mots" ? Apparemment infligé par des chrétiens ?

Vos propos sont ridicules s'ils n'étaient pas sans intérêt.

Les musulmans vous riraient au nez s'il lisaient ce genre de bêtises.

par Philippe-Antoine Dim 5 Jan 2020 - 14:01

En tout cas, le pharisianisme n'est pas mort! Celui d'aujourd'hui est encore pire que celui d'Antan car les anciens pharisiens avaient au moins l'"excuse" de ne pas avoir reconnu Jésus comme le Christ.

par **Desiderius Ulixes** Dim 5 Jan 2020 - 14:06

c'est vrai que c'est le moment magique : Pharisien ! et toute discussion s'arrête net... De mémoire, Soral se servait de ce mot magique...

Rigole

par **purgatoire2000** Dim 5 Jan 2020 - 14:17

Philippe-Antoine a écrit:En tout cas, le pharisianisme n'est pas mort! Celui d'aujourd'hui est encore pire que celui d'Antan car les anciens pharisiens avaient au moins l'"excuse" de ne pas avoir reconnu Jésus comme le Christ.

On va finir par être d'accord au moins sur une chose. Vous avez raison. L'islam est un pharisianisme qui s'est imposé par la violence et le meurtre, les guerres. Un pharisianisme qui a imposé la soumission à la Loi ce que le Christ est venu accomplir et dépasser (la Loi).

Donc non seulement l'islam est un retour en arrière religieux qui impose se doctrine par la terreur et l'ignorance, de même il rejette la pierre angulaire comme les pharisiens l'ont fait à l'époque du Christ. En ce sens vous avez bien raison, l'islam est bel et bien un pharisianisme ancien et moderne à la fois qui ne proclame que la "soumission" à la Loi de Dieu.

C'est en cela que nous n'adorons pas le même Dieu. Car les chrétiens sont des enfants de Dieu et des amis de Dieu. Pour l'islam, les musulmans sont des "soumis" de Dieu. Ils rejettent même l'idée d'être "enfants de Dieu".

par Philippe-Antoine Dim 5 Jan 2020 - 14:31

C'est sans doute l'"effet miroir" qui vous fait autant détester l'Islam parce qu'il vous renvoie à votre propre image quand vous ne voyez que les aspects négatifs de cette religion. Pour ma part, j'y vois aussi ce qu'il peut y avoir de positif, dans ce qui est marqué du Sceau indélébile du Créateur.

par **Desiderius Ulixes** Dim 5 Jan 2020 - 14:42

Pour ceux qui se plaignent que la précédente vidéo de madame Delcambre est trop courte, en voici une série pour ne pas blablater en vain...

par **purgatoire2000** Dim 5 Jan 2020 - 14:43

Philippe-Antoine a écrit:C'est sans doute l'"effet miroir" qui vous fait autant détester l'Islam parce qu'il vous renvoie à votre propre image quand vous ne voyez que les aspects négatifs de cette religion. Pour ma part, j'y vois aussi ce qu'il peut y avoir de positif, dans ce qui est marqué du Sceau du Créateur.

Nous ne parlons en effet pas le même langage. Vous êtes dans un délire religieux pro-islam quitte à renier volontairement les Vérités fondamentales. Moi je suis pour une vision critique et historique de l'islam comme elle existe pour le catholicisme.

Vous vous comportez réellement comme un musulman qui refuse une critique historique de sa religion et qui nous renvoie sans arrêt aux dogmes et aux préceptes de "savants" musulmans. Mais si je reste sur votre niveau de langage (religieux) alors là aussi je ne peux pas cautionner l'islam qui est un véritable anti-christianisme de manière objective. Vous y voyez la vérité de Dieu. Soit mais comment faites-vous pour croire en Jésus fils de Dieu et en son contraire ?

par **Isabelle-Marie** Dim 5 Jan 2020 - 14:54

purgatoire2000 a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:Certes, on ne lapide plus avec des pierres, mais bien souvent avec des mots.

Oser faire un parallèle entre la lapidation du corps et la critique intellectuelle par les mots que vous nommez "lapidation" est une honte.

Vous avez des exemples de morts par "lapidation avec des mots" ? Apparemment infligé par des chrétiens ?

Vos propos sont ridicules s'ils n'étaient pas sans intérêt.

Les musulmans vous riraient au nez s'il lisaient ce genre de bêtises.

L'Evangile dit bien que les plus gros péchés sortent de la bouche. Critiquer suppose du discernement. Sans discernement les mots peuvent être une arme de destruction massive : pensez à tout ce qui se dit sur internet, et notamment les "critiques" et mensonges sur le Pape François alors qu'il œuvre à répandre la Miséricorde sur le monde.

Ceux qui ont mis NSJC sur la Croix avaient commencé par le critiquer et l'accuser de manière constante, d'être un faux prophète, un blasphémateur et un suppôt de Satan.

Les chefs religieux avaient dit : "il vaut mieux qu'un seul périsse" (la technique du bouc émissaire dont a parlé René Girard) mais ce n'est pas ainsi que NSJC Lui donne la paix : c'est en détruisant la haine qu'Il donne la paix. Dove

Et il me semble que Charles de Foucaud a fait plus pour le dialogue inter-religieux que toutes nos critiques intellectuelles, aussi justifiées soient-elles. Confused

par Philippe-Antoine Dim 5 Jan 2020 - 15:05

D'abord je ne suis pas musulman pour la simple raison que je crois au Dieu Trinitaire Pere, Fils et Saint-Esprit. Que les choses soient claires!
En revanche, les 3 religions monothéistes que sont le christianisme, le judaïsme et l'islam ont en commun de reconnaître le même Dieu Créateur. En partant de là, si vous affirmez que nous n'avons pas le Même Dieu, la nature divine étant indivisible, en n'admettant pas ce principe pour les musulmans vous rejetez également le Christ Rédempteur de tous les hommes et fermez également la porte à l'Esprit- Saint puisqu'il procède à fois du Père et du Fils.

Quod erat demonstrandum

par **purgatoire2000** Dim 5 Jan 2020 - 15:10

Isabelle-Marie a écrit:
purgatoire2000 a écrit:

Oser faire un parallèle entre la lapidation du corps et la critique intellectuelle par les mots que vous nommez "lapidation" est une honte.
Vous avez des exemples de morts par "lapidation avec des mots" ? Apparemment infligé par des chrétiens ?
Vos propos sont ridicules s'ils n'étaient pas sans intérêt.
Les musulmans vous riraient au nez s'il lisaient ce genre de bêtises.

L'Evangile dit bien que les plus gros péchés sortent de la bouche. Critiquer suppose du discernement. Sans discernement les mots peuvent être une arme de destruction massive : pensez à tout ce qui se dit sur internet, et notamment les "critiques" et mensonges sur le Pape François alors qu'il œuvre à répandre la Miséricorde sur le monde.
Ceux qui ont mis NSJC sur la Croix avaient commencé par le critiquer et l'accuser de manière constante, d'être un faux prophète, un blasphémateur et un suppôt de Satan.
Les chefs religieux avaient dit : "il vaut mieux qu'un seul périsse" (la technique du bouc émissaire dont a parlé René Girard) mais ce n'est pas ainsi que NSJC Lui donne la paix : c'est en détruisant la haine qu'Il donne la paix.

Et il me semble que Charles de Foucaud a fait plus pour le dialogue inter-religieux que toutes nos critiques intellectuelles, aussi justifiées soient-elles.

On parle de critiques historiques, de travaux scientifiques qui n'ont qu'un seul objectif : faire émerger la vérité en l’occurrence sur l'origine de l'islam et tous les ressorts qui ont contribué à construire l'islam.

Maintenant au regard des vérités historiques autres que ceux proclamées par l'islam lui-même (à travers ses textes) des conclusions s'imposent.

Le dialogue inter-religieux ne relève pas de la recherche historique il me semble. Quand on nie l'idée que le Christ ait pu existé historiquement il faut le prouver et inversement à travers des preuves historiques. C'est l'idée.

par **purgatoire2000** Dim 5 Jan 2020 - 15:29

Philippe-Antoine a écrit:D'abord je ne suis pas musulman pour la simple raison que je crois au Dieu Trinitaire Pere, Fils et Saint-Esprit. Que les choses soient claires!
En revanche, les 3 religions monothéistes que sont le christianisme, le judaïsme et l'islam ont en commun de reconnaître le même Dieu Créateur. En partant de là, si vous affirmez que nous n'avons pas le Même Dieu, la nature divine étant indivisible, en n'admettant pas ce principe pour les musulmans vous rejetez également le Christ Rédempteur de tous les hommes et fermez également la porte à l'Esprit- Saint puisqu'il procède à fois du Père et du Fils.

Quod erat demonstrandum

Si vous le dites c'est que cela doit être vrai mais vous argumentez comme un musulman.

Vous ne pouvez pas affirmer que le Dieu des musulmans est le même que le nôtre à partir du moment où l'islam nie la divinité de Jésus. Vous professez la foi catholique (je crois au Dieu Trinitaire Pere, Fils et Saint-Esprit. Que les choses soient claires!) et en même ne niez cette foi catholique puisque l'islam ne reconnait pas la divinité de Jésus Fils du Père !
Si Jésus n'est pas fils de dieu donc le dieu qu'ils adorent n'est pas le Père. Il peuvent appeler leur Dieu "dieu créateur" ou "grand architecte" ce serait la même chose. L'islam ferme la porte à l'ES dans sa propre logique.

L'intelligence de l'islam est de faire croire que nous adorons le même dieu mais dans ce cas soit vous leur donner raison et donc Jésus n'est pas Dieu et notre foi est vaine, soit vous donnez raison à votre profession de foi : Dieu trinitaire et donc l'islam est dans le mensonge et l'erreur. Vous ne pouvez pas avoir raison sur les deux tableaux.

par Philippe-Antoine Dim 5 Jan 2020 - 15:57

Donc, selon votre logique, les Juifs qui ne reconnaissent pas (ou pas encore) Jésus comme le Fils de Dieu ne reconnaissent pas non plus le Dieu Créateur?!
Absolument pas d'accord avec ça!!!! D'autant plus que (pour quelle raison obscure?) vous vous en prenez unilatéralement à l'Islam.

par **Tout Petit** Dim 5 Jan 2020 - 16:04

Vatican II: Les musulmans prient-ils le même Dieu?

par **Desiderius Ulixes** Dim 5 Jan 2020 - 16:29

"Le coran appliqué à la lettre est aussi dangereux que Mein Kampf"

(Citation de) Jacques Ellul

Image : fresque permanente à l'aéroport de Denver.

2060:Islam première religion mondiale - Page 9 Img_3810

par Philippe-Antoine Dim 5 Jan 2020 - 16:33

Tout Petit a écrit:Vatican II: Les musulmans prient-ils le même Dieu?

Merci!

par **Desiderius Ulixes** Dim 5 Jan 2020 - 16:59

Philippe-Antoine a écrit:Donc, selon votre logique, les Juifs qui ne reconnaissent pas (ou pas encore) Jésus comme le Fils de Dieu ne reconnaissent pas non plus le Dieu Créateur?!
Absolument pas d'accord avec ça!!!! D'autant plus que (pour quelle raison obscure?) vous vous en prenez unilatéralement à l'Islam.

au nom de la vérité, il faut savoir ce qui est dit à l'intérieur du coran, c'est tout le contraire d'une raison obscure. Le coran dit que les associateurs sont des chiens, des pourritures... pris à la lettre c'est dire ok au génocide... il suffit juste de le reconnaître

par **purgatoire2000** Dim 5 Jan 2020 - 17:16

Philippe-Antoine a écrit:Donc, selon votre logique, les Juifs qui ne reconnaissent pas (ou pas encore) Jésus comme le Fils de Dieu ne reconnaissent pas non plus le Dieu Créateur?!
Absolument pas d'accord avec ça!!!! D'autant plus que (pour quelle raison obscure?) vous vous en prenez unilatéralement à l'Islam.

Jésus était juif donc toute la révélation selon la tradition rabbinique et hébraïque est vraie puisque le messie est venue. Je ne remets pas en question l'adoration de vrai Dieu par le peuples hébreux dans la mesure où les prophètes ont annoncé le Christ qui est vraiment venu à travers ce peuple élu. Que le pharisianisme ait dévoyé la révélation est une autre affaire. La vraie révélation du vrai Dieu vient des juifs dont le Christ est issu. Le cas du judaïsme rabbinique est différent de celui de l'islam qui reconnait qu'un seul Dieu et ce dieu c'est Allah qui n'est pas le même que celui des juifs et des chrétiens. Et pour cela il suffit d'ouvrir un coran pour le comprendre.

Pourquoi l'islam ? parce qu'il est faux c'est simple. Dire que l'islam est vrai parce qu'il proclame le même Dieu créateur mais qu'il est dans l'erreur parce qu'il ne reconnait pas la divinité du Christ est fort de café quand même !

par **purgatoire2000** Dim 5 Jan 2020 - 17:36

Tout Petit a écrit:Vatican II: Les musulmans prient-ils le même Dieu?

Certes, certes...

On nous remets sans cesse ces mêmes textes. Notra aetate n'est pas un texte dogmatique contrairement à Lumen Gentium sauf dans ce dernier il est dit aussi qu'il faut leur prêcher la vérité du Christ, du père et du saint esprit donc des évangiles que l'islam refuse catégoriquement.
Le premier texte demande notre devoir moral et le second nous demande plus qu'un devoir moral c'est à dire la pleine intelligence et la foi.

Mais bon le sujet n'est pas de débattre sur les textes du conciles sur l'islam dont il est clair que l'Eglise catholique a délaissé la véritable connaissance.

par **purgatoire2000** Dim 5 Jan 2020 - 17:42

Desiderius Ulixes a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:Donc, selon votre logique, les Juifs qui ne reconnaissent pas (ou pas encore) Jésus comme le Fils de Dieu ne reconnaissent pas non plus le Dieu Créateur?!
Absolument pas d'accord avec ça!!!! D'autant plus que (pour quelle raison obscure?) vous vous en prenez unilatéralement à l'Islam.

au nom de la vérité, il faut savoir ce qui est dit à l'intérieur du coran, c'est tout le contraire d'une raison obscure. Le coran dit que les associateurs sont des chiens, des pourritures... pris à la lettre c'est dire ok au génocide... il suffit juste de le reconnaître

c'est clair il suffit que Philippe ouvre le coran pour comprendre que leur dieu n'est pas le dieu du Christ. Que tout ce que demande ce dieu est contraire à la simple morale et au respect de la vie humaine. Ouvrez le coran Philippe et lisez !!

La profession de foi en islam :
« J'atteste qu'il n'y a de divinité (dieu) digne d'adoration qu'Allah et j'atteste que Mouhammad est le messager d'Allah ».

par **purgatoire2000** Dim 5 Jan 2020 - 18:11

Desiderius Ulixes a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:Donc, selon votre logique, les Juifs qui ne reconnaissent pas (ou pas encore) Jésus comme le Fils de Dieu ne reconnaissent pas non plus le Dieu Créateur?!
Absolument pas d'accord avec ça!!!! D'autant plus que (pour quelle raison obscure?) vous vous en prenez unilatéralement à l'Islam.

au nom de la vérité, il faut savoir ce qui est dit à l'intérieur du coran, c'est tout le contraire d'une raison obscure. Le coran dit que les associateurs sont des chiens, des pourritures... pris à la lettre c'est dire ok au génocide... il suffit juste de le reconnaître

Quelques exemples de la parole d'amour et de paix, de dieu créateur selon l'islam :

2-191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants

3-152. Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les tuiez sans relâche, jusqu’au moment où vous avez fléchi, où vous vous êtes disputés à propos de l’ordre donné, et vous avez désobéi après qu’Il vous eut montré (la victoire) que vous aimez!

4-89. Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

4-91. Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’Association, (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. S’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.

5-33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

etc.....

Tant que les thuriféraires de l'islam de paix et d'amour ne seront pas confronté au réel il nieront la vérité !
Le coran étant incréé selon l'islam, personne n'a le droit de l'interpréter et donc ces paroles s'appliquent en tout temps, dans tous les siècles jusqu'à la fin.

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