Re: Éphéméride de l'Eglise

par **Enfant du Père** Sam 11 Mar 2023 - 13:58

Merci @Buni pour tes commentaires qui se veulent justes et pondérés !

Une fois encore, les paroles de pape François ne sont pas d'une clarté évangélique, souhaitable pour qui serait le dépositaire de la foi catholique. Elles laissent entendre, qu'en cherchant à niveler par le bas, étant tous pécheurs, nous pourrions, de manière égale, avoir accès aux sacrements et en particulier à celui de la sainte Eucharistie et cela que nos péchés soient véniels ou mortels.
Vous avez raison @Buni de préciser que cette absence de vérité est aussi un manque de charité.
Avec ces paroles, ce pape ne fait pas paître le troupeau mais il le met dans la confusion. Il le laisse errer sur des pâturages où le loup rôde.
Il serait souhaitable que sur ce forum et plus généralement en Eglise, on dénonce ce manque abyssal de vérité dans l'annonce de la foi catholique. Il est temps de réclamer à temps et à contre-temps (et pourquoi pas en pétitionnant) auprès de nos évêques et du pape, un rappel de la foi dans l'annonce d'une grande clarté de l'intégralité du catéchisme de l'Eglise. Évêques de Jésus-Christ, qui êtes-vous pour manquer à vos devoirs !

par **territoire en héritage** Dim 12 Mar 2023 - 13:43

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Changement sur l'obligation du célibat pour les prêtres :

janvier 2019 dans l'avion Panama-Rome

https://papefrancois.jeun.fr/t3374-conference-de-presse-dans-lavion-panama-rome

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Dans l’Église catholique de rite oriental, ils peuvent le faire, il y a l’option du célibat ou de l’homme marié avant le diaconat.

En ce qui concerne le rite latin, il me vient à l’esprit une phrase de Paul VI :
« Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat ». Cela m’est venu à l’esprit et je tiens à le dire parce que c’est une phrase courageuse, il l’a dit en 1968-1970, à un moment plus difficile qu’actuellement.

Personnellement, que pense que le célibat est un don pour l’Église et je ne suis pas d’accord pour permettre le célibat comme option. Non. Il resterait seulement quelques possibilités dans des endroits très loin, je pense aux îles du Pacifique, mais c’est une chose à laquelle penser lorsqu’il y a une nécessité pastorale. Le pasteur doit penser aux fidèles.

Il y a un livre du p. Lobinger, intéressant, c’est quelque chose qui est en débat parmi les théologiens mais ce n’est pas ma décision. Ma décision est : non au célibat optionnel avant le diaconat. C’est quelque chose qui vient de moi, c’est personnel, mais je ne le ferai pas, c’est clair. Suis-je quelqu’un de fermé ? Peut-être, mais je ne me sens pas de me mettre devant Dieu avec cette décision.

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mars 2023 entretien avec infobae

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2023-03/pape-francois-interview-media-argentine.html

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Concernant le célibat dans l'Église occidentale, François déclare qu’«il s'agit d'une prescription temporaire... Elle n'est pas éternelle comme l'ordination sacerdotale... Le célibat, en revanche, est une discipline». «Il pourrait donc être révisé ?», demande Daniel Hadad. «Oui», répond le Pape.

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par **territoire en héritage** Mer 22 Mar 2023 - 15:19

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Nous, évêques belges, bénissons les couples homosexuels, avec l'approbation du Pape

https://lanuovabq.it/it/noi-vescovi-belgi-benediciamo-le-coppie-gay-con-lok-del-papa
traduction extraits
https://www.benoit-et-moi.fr/2020/2023/03/22/les-eveques-belges-benissent-les-couples-gays-avec-lapprobation-du-pape/

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En Belgique, les évêques sont tous unis pour approuver la bénédiction des couples homosexuels et d’autres couples irréguliers, il y a même un rituel et le Pape aurait tout approuvé en novembre dernier lors de la visite ad limina

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Dans une journée remplie d’interventions d’une minute et demie chacune, Bonny a pu bénéficier de huit bonnes minutes pour raconter comment les évêques belges ont officiellement introduit la bénédiction des couples irréguliers dans leurs diocèses, au mépris du Responsum que la Congrégation pour la Doctrine de la Foi avait publié l’année précédente, avec l’approbation du Pape.

L’atmosphère de l’Assemblée était vraiment surréaliste,, avec des interventions de toutes sortes : des réflexions les plus théologiques, aux demandes de psychologues d’approuver la bénédiction de couples homosexuels, pour ne pas avoir de futurs suicides sur la conscience, de personnes déçues par le rejet de l’Église ; jusqu’à une jeune femme qui s’est mise à lire des messages reçus d’on ne sait qui, et qui demandait à l’Assemblée de changer l’Église.

Un théâtre de l’absurde qui culmine avec l’incroyable « célébration eucharistique »
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Le paragraphe ne se réfère pas « seulement aux personnes divorcées dans une nouvelle union, mais à tous, quelle que soit la situation dans laquelle ils se trouvent ».
Ce texte, « concernant la manière de traiter les diverses situations dites « irrégulières » », conclut, de manière très vague, à la nécessité de « leur révéler la pédagogie divine de la grâce dans leur vie et de les aider à atteindre la plénitude du dessein de Dieu en eux ».
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Dans l’application faite par les évêques belges, une relation sexuelle désordonnée et objectivement peccamineuse peut donc devenir le maximum qui peut être offert à Dieu à un moment donné, et l’Eglise, pour sa part, ne doit pas seulement respecter ce discernement erroné de la conscience, elle doit l’intégrer inconditionnellement.
Dans cette logique, la bénédiction des couples irréguliers passe magiquement de la bénédiction d’une relation désordonnée à la bénédiction de ce « bien » imparfait qui constitue à ce moment-là la « réponse généreuse que l’on peut offrir à Dieu » concrète.
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Le texte, accepté à l’unanimité, a ensuite été porté à Rome, lors de la visite ad limina de novembre dernier, une semaine après celle des évêques allemands. Voici comment Bonny a rapporté cette rencontre avec les autorités romaines :

Ils ont tous dit – et c’est ce qui est important – « c’est votre Conférence épiscopale, c’est votre décision ». Le Pape n’a dit ni oui ni non. « C’est votre compétence ».
...

Nous en avons également parlé au pape. Il nous a dit : « c’est votre décision, je peux le comprendre ».
L’important pour lui était de continuer avec discernement et de rester unis. Il a demandé à deux reprises : « êtes-vous tous d’accord ? Est-ce que vous marchez ensemble ? » Alors nous avons dit : « oui ».

Les déclarations de Mgr Bonny ne se réfèrent pas à une présumée conversation privée avec le Pape, comme celles auxquelles Eugenio Scalfari nous avait habitués.
Il s’agit de déclarations faites en présence de tous les évêques de Belgique, au cours d’une visite ad limina importante et officielle.

Et ce sont des déclarations d’une énorme gravité, révélant le soutien du Pape à une véritable hérésie.

Mgr Bonny les rapporte ensuite non pas à sa gouvernante, mais à toute l’Assemblée synodale de l’Église d’Allemagne, des paroles qui ne sont pas des reconstructions de journalistes, mais celles qu’il a réellement prononcées, et que tout le monde peut entendre.

Des paroles qui, en outre, indiquent une interprétation clairement hétérodoxe d’une exhortation apostolique plus qu’ambiguë et sur laquelle le pape François n’a jamais voulu donner une réponse claire.

Il est donc clair que nous sommes face à une situation explosive et tragique qui nécessite une clarification immédiate et rapide de la part du Saint-Siège [!!!].

Car on ne peut pas faire comme si de rien n’était face à un pape qui retire aux évêques l’autorité de décider si une messe en rite ancien peut être célébrée dans une paroisse, mais qui accorde à ces mêmes évêques l’autorité d’accomplir des actes hérétiques et blasphématoires. Tant qu’ils le font avec discernement et dans l’unité.

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par **Enfant du Père** Mer 22 Mar 2023 - 16:18

territoire en héritage a écrit:.

Nous, évêques belges, bénissons les couples homosexuels, avec l'approbation du Pape

Et ce sont des déclarations d’une énorme gravité, révélant le soutien du Pape à une véritable hérésie.

Mgr Bonny les rapporte ensuite non pas à sa gouvernante, mais à toute l’Assemblée synodale de l’Église d’Allemagne, des paroles qui ne sont pas des reconstructions de journalistes, mais celles qu’il a réellement prononcées, et que tout le monde peut entendre.

Des paroles qui, en outre, indiquent une interprétation clairement hétérodoxe d’une exhortation apostolique plus qu’ambiguë et sur laquelle le pape François n’a jamais voulu donner une réponse claire.

Il est donc clair que nous sommes face à une situation explosive et tragique qui nécessite une clarification immédiate et rapide de la part du Saint-Siège [!!!].

Car on ne peut pas faire comme si de rien n’était face à un pape qui retire aux évêques l’autorité de décider si une messe en rite ancien peut être célébrée dans une paroisse, mais qui accorde à ces mêmes évêques l’autorité d’accomplir des actes hérétiques et blasphématoires. Tant qu’ils le font avec discernement et dans l’unité.

...

Le schisme est désormais interne entre ceux qui suivent la vraie doctrine et ceux qui s’accommodent de toutes les hérésies.
Personnellement, je poursuis ma route dans l'Eglise traditionnelle qui reste ferme sur la doctrine en nous offrant une messe "extraordinaire".
Je ne peux plus supporter le déni et la compromission de beaucoup, clercs ou laïcs.
Pour vivre notre foi catholique, revenons aux fondamentaux !

par **territoire en héritage** Jeu 23 Mar 2023 - 18:47

Enfant du Père a écrit:
territoire en héritage a écrit:.

Nous, évêques belges, bénissons les couples homosexuels, avec l'approbation du Pape

Et ce sont des déclarations d’une énorme gravité, révélant le soutien du Pape à une véritable hérésie.

Mgr Bonny les rapporte ensuite non pas à sa gouvernante, mais à toute l’Assemblée synodale de l’Église d’Allemagne, des paroles qui ne sont pas des reconstructions de journalistes, mais celles qu’il a réellement prononcées, et que tout le monde peut entendre.

Des paroles qui, en outre, indiquent une interprétation clairement hétérodoxe d’une exhortation apostolique plus qu’ambiguë et sur laquelle le pape François n’a jamais voulu donner une réponse claire.

Il est donc clair que nous sommes face à une situation explosive et tragique qui nécessite une clarification immédiate et rapide de la part du Saint-Siège [!!!].

Car on ne peut pas faire comme si de rien n’était face à un pape qui retire aux évêques l’autorité de décider si une messe en rite ancien peut être célébrée dans une paroisse, mais qui accorde à ces mêmes évêques l’autorité d’accomplir des actes hérétiques et blasphématoires. Tant qu’ils le font avec discernement et dans l’unité.

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Le schisme est désormais interne entre ceux qui suivent la vraie doctrine et ceux qui s’accommodent de toutes les hérésies.
Personnellement, je poursuis ma route dans l'Eglise traditionnelle qui reste ferme sur la doctrine en nous offrant une messe "extraordinaire".
Je ne peux plus supporter le déni et la compromission de beaucoup, clercs ou laïcs.
Pour vivre notre foi catholique, revenons aux fondamentaux !

Il convient de ne pas faire de confusion entre la tradition, tradition au sens général dans l'Eglise, et la pratique de la liturgie romaine sous l'une de ses 2 formes : ordinaire ou extraordinaire.

Des fidèles qui suivent vraiment la doctrine et la tradition de l'Eglise et cherchant vraiment et sincèrement le Seigneur, on en trouve dans les 2 rites - et c'est elle la vraie "Eglise traditionnelle" - et de même on trouve des fidèles ne le faisant pas.

Et comme on le voit de plus en plus, effectivement et malheureusement, d'indéniables éléments de falsifications de la doctrine ou de schisme, et non réellement combattus par le Vatican, se manifestent ces dernières années et pas seulement en Allemagne ou Belgique ...

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par Buni Ven 24 Mar 2023 - 11:10

Autre signe manifeste du grand schisme promu par François : la persécution des brebis par François lui-même. Un exemple particulièrement scandaleux ici :

https://www.lifesitenews.com/news/bishop-removed-by-pope-francis-after-opposing-vaxx-mandates-tells-scandalized-catholics-to-pray-and-trust/

par **Cinci** Ven 24 Mar 2023 - 13:52

Enfant du Père a écrit:Le schisme est désormais interne entre ceux qui suivent la vraie doctrine et ceux qui s’accommodent de toutes les hérésies

En effet.

par **Cinci** Ven 24 Mar 2023 - 14:10

Buni a écrit:[...] est un manque de charité, elle est une fausse charité, dévoyée, car elle fait l'impasse sur la vérité

... de la fausse compassion, comme aura déjà pu le dire un Mgr Sheen à la télévision états-unienne («merci Youtube !»; ici avec ses possibilités d'archivages rendu accessibles à tous) et dans les primes années 1960 (tournant 1959-1960). Le modernisme «cartonne» à la fausse compassion, expliquait l'ancêtre de tous les télévangélistes américains. Et je crois bien qu'il ne se trompait pas.

par **territoire en héritage** Mer 29 Mar 2023 - 17:00

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Le cardinal Jean-Claude Hollerich

Président de la COMECE, membre du Conseil pontifical de la Culture, membre du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux, rapporteur général du Synode des Évêques, membre de la Congrégation pour l’éducation catholique et membre du Conseil des cardinaux

https://www.cathol.lu/aerzdiozees-archidiocese/de-kardinol-le-cardinal/l-archeveque-jean-claude-hollerich.html

fait l'apologie de l'ordination des femmes - exclue par Jean Paul II - et de l'homosexualité ... :

Le cardinal jésuite Jean-Claude Hollerich, archevêque de Luxembourg et l'un des principaux dirigeants du synode sur la synodalité, a déclaré que l'enseignement de l'Église catholique sur un sacerdoce réservé aux hommes n'est pas infaillible et qu'un futur pape pourrait autoriser les femmes prêtres.

https://www.ncregister.com/cna/cardinal-hollerich-there-s-space-to-expand-church-teaching-on-all-male-priesthood
http://www.belgicatho.be/archive/2023/03/29/d-apres-le-cardinal-hollerich-il-est-possible-d-elargir-l-en-6435670.html

...

Le cardinal a remis en question l'infaillibilité des documents papaux tels que l'Ordinatio Sacerdotalis de saint Jean-Paul II , qui affirmait l'enseignement éternel de l'Église selon lequel seuls les hommes peuvent être ordonnés aux ordres sacrés.
...

"C'est sûrement un véritable enseignement pour son temps, et nous ne pouvons pas simplement le mettre de côté. Mais je pense qu'il pourrait y avoir un espace pour élargir l'enseignement - pour voir lequel des arguments du pape Jean-Paul II pourrait être développé », a-t-il déclaré.

...

Dans l'interview hebdomadaire croate, le cardinal Hollerich a déclaré qu'il ne promeut pas l'ordination des femmes, mais qu'il soutient le fait de donner aux femmes plus de responsabilités pastorales.
"Et si nous y parvenons, alors nous pourrons peut-être voir s'il y a toujours un désir d'ordination parmi les femmes"

...

Il a affirmé qu'à l'époque où saint Paul écrivait sur l'inadmissibilité de la sodomie, "les gens n'avaient aucune idée qu'il pouvait y avoir des hommes et des femmes attirés par le même sexe", et "la sodomie était considérée comme quelque chose de simplement orgiaque à l'époque, typique des personnes mariées qui divertissent des esclaves pour leur désir personnel.
« Mais comment peut-on condamner des gens qui ne peuvent aimer que le même sexe ? Pour certains d'entre eux, il est possible d'être chaste, mais appeler les autres à la chasteté revient à leur parler égyptien », a-t-il déclaré.
Le cardinal Hollerich a ajouté que les gens ne peuvent être tenus qu'à une conduite morale supportable "dans leur monde".

« Si nous leur demandons des choses impossibles, nous les repousserons. Si nous disons que tout ce qu'ils font est intrinsèquement mal, c'est comme dire que leur vie n'a aucune valeur », a-t-il déclaré. "Beaucoup de jeunes sont venus me voir en tant que père et m'ont parlé d'être homosexuel. Et que fait un père ? Les rejette-t-il ou les embrasse-t-il inconditionnellement ?

Le cardinal a également déclaré qu'il trouvait "un peu douteuse la partie de l'enseignement appelant l'homosexualité 'intrinsèquement désordonnée'".
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on voit bien que la prière, en particulier pour l'Eglise, est de plus en plus nécessaire, comme l'a rappelé la Sainte Vierge récemment dans son message de Medjugorje le 25 mars 2023 ...

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par Invité Mer 5 Avr 2023 - 18:52

Nouveau document concernant la formation des séminaristes anciennement Ecclesia Dei

Source : http://summorum-pontificum.de/

Traduction en Français (automatique) ci-dessous

Éphéméride de l'Eglise - Page 31 Docume10

Éphéméride de l'Eglise - Page 31 Ducume10

par Buni Jeu 6 Avr 2023 - 8:57

Autre mystère d'iniquité ici : comment est-ce possible que nos religieux, censés prier et avoir donné leur vie à Dieu élisent et réélisent Véronique Margron pour les représenter, un autre loup dans la bergerie ???

Euthanasie : Véronique Margron doit s'expliquer :
https://www.riposte-catholique.fr/archives/176639

par Buni Jeu 6 Avr 2023 - 21:51

Et voici le "monstre froid" promu par François à l'Académie pontificale pour la vie...
http://www.belgicatho.be/archive/2022/11/08/l-affaire-mazzucato-ou-quand-la-foi-n-est-plus-une-vertu-au-6410694.html

par Buni Jeu 6 Avr 2023 - 21:53

Comme quoi, tout se tient, la voici ici qui veut nous refaire le coup du Covid avec l'eau, et la complicité de François... Le chemin de croix de l'Eglise ne fait que commencer...
https://twitter.com/Actu43_fr/status/1642198274307153920?s=20

par **Isabelle-Marie** Ven 7 Avr 2023 - 10:52

Buni a écrit:Et voici le "monstre froid" promu par François à l'Académie pontificale pour la vie...
http://www.belgicatho.be/archive/2022/11/08/l-affaire-mazzucato-ou-quand-la-foi-n-est-plus-une-vertu-au-6410694.html

La visibilité institutionnelle d'une Académie pour la vie devrait garantir, il me semble, une certaine orthodoxie de sa pratique et de ses enseignements.
Le Pape a canonisé Paul VI, va t-il permettre de revenir sur les raisons qui ont motivé son refus ferme, à l'époque, de la contraception artificielle, qui ouvrait la voie à toutes les autres déviations qu'il prévoyait, et que les faits ont largement confirmé... Se questionne

https://fr.aleteia.org/2022/11/11/revue-de-presse-leglise-va-t-elle-faire-evoluer-son-enseignement-sur-la-contraception/

Mariana Mazzucato, comme économiste, semble intéressante

https://www.courrierinternational.com/article/economie-mariana-mazzucato-les-cabinets-de-conseil-infantilisent-les-gouvernements

mais de là à la promouvoir dans une Académie censée défendre la vie... la seule évolution allant dans le bon sens qu'il pourrait y avoir dans un domaine aussi fondamental, serait de lever l'ambiguïté sur le sens du mot "conception" et bref signifier clairement qu'il implique l'animation immédiate et certainement pas tardive ! Là nous sortirions de la mentalité préhistorique !!

Éphéméride de l'Eglise - Page 31 Jzosus18

par **territoire en héritage** Ven 7 Avr 2023 - 14:22

Buni a écrit:Et voici le "monstre froid" promu par François à l'Académie pontificale pour la vie...
http://www.belgicatho.be/archive/2022/11/08/l-affaire-mazzucato-ou-quand-la-foi-n-est-plus-une-vertu-au-6410694.html

Effectivement elle a été nommée par lui en octobre 2022 à cette Académie, ainsi que plusieurs autres, scandaleusement ... :

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t39462p840-ephemeride-de-l-eglise#495138

cette Académie étant déjà - le pompon ... - présidée par Mgr Paglia !

Mais par contre d'autre part il considère que ce sont les personnes qui critiquent le mouvement LGBT qui sont des "infiltrés" dans l'Eglise et des "corruptions" de l'Eglise ... ! :

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2023-04/dialogue-ouvert-avec-francois-les-questions-inconfortables-de.html

...

ceux qui, en s'appuyant sur la Bible, prônent un discours de haine et justifient l'exclusion du mouvement dit LGBT de la communauté ecclésiale.

«Ces personnes sont des infiltrés qui profitent de l'Église pour leurs passions personnelles, pour leur étroitesse personnelle.

C'est l'une des corruptions de l'Église», assure-t-il.

...

inversions manifestes ! ...

qu'est-ce qui suivra encore ? ...

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par Buni Ven 7 Avr 2023 - 15:02

Ne sommes nous pas en plein mystère d'iniquité, celui de Judas Iscariote ?

par **Cinci** Sam 8 Avr 2023 - 11:40

Buni a écrit:Mgr Paprocki met en garde contre le danger de ne pas destituer un cardinal de ses fonctions ou de ne pas l’expulser de l’état clérical pour hérésie ou autres crimes graves, car cela pourrait conduire à la perspective inconvenante d’un cardinal excommunié votant dans un conclave papal.

Tiens, je n'avais pas vu ce message du 3 mars 2023.

par Invité Sam 8 Avr 2023 - 11:56

Surge, et éxue te vestibus iucundatis : inducere cinere et cilicio,

Quia in te iccisus est Salvator.

Deduc quasi torrentem lacrimas per diem et noctem, et non

taceat pupilla oculi tui.

Quia.

Dispersi sunt lapides sanctuarii in capite omnium platearum ?

Parvuli petierunt panem, et non erat qui frangeret eis.

Accingite vos, sacerdotes, et plangite, ministri altaris,

aspergite vos cinere.

par **Cinci** Sam 8 Avr 2023 - 11:57

L'article en cause (Tribune chrétienne) :

Un cardinal hérétique

Dans son article, Mgr Paprocki se réfère à un article publié par le cardinal Robert W. McElroy dans la revue jésuite America, dans lequel il propose que tout le monde puisse communier, se montre favorable à l’ordination des femmes prêtres et à la bénédiction des unions homosexuelles

De quoi s'agit-il ?

L’évêque de Springfield, Monseigneur Thomas Paprocki, s’est exprimé dans la revue théologique First Things, dans laquelle il aborde le sujet de l’hérésie dans l’Église catholique et cite un cardinal américain – sans l’identifier – dont les écrits sont décrits comme hérétiques.

Mgr Paprocki ne mentionne pas explicitement le , mais demande aux lecteurs d’imaginer qu’un cardinal de l’Église catholique fasse des déclarations aussi peu orthodoxes, et souligne que jusqu’à récemment, il aurait été difficile d’imaginer un successeur aux apôtres faisant des déclarations aussi peu orthodoxes. Il considère que malheureusement, il n’est pas rare aujourd’hui d’entendre des dirigeants catholiques affirmer des perspectives peu orthodoxes, des positions qui n’auraient été adoptées que par des hérétiques il n’y a pas si longtemps.

Mgr Paprocki rappelle également que l’hérésie est définie dans le Code de droit canonique comme le refus persistant, après avoir reçu le baptême, d’une vérité qui doit être crue avec une foi divine et catholique. Il souligne que les hérétiques, les apostats et les schismatiques encourent la peine d’excommunication.

et

Enfin, Mgr Paprocki met en garde contre le danger de ne pas destituer un cardinal de ses fonctions ou de ne pas l’expulser de l’état clérical pour hérésie ou autres crimes graves, car cela pourrait conduire à la perspective inconvenante d’un cardinal excommunié votant dans un conclave papal.

par **Cinci** Sam 8 Avr 2023 - 13:12

Commentaire :

Mgr Paprocki a raison de signaler le fait qu'un nombre grandissant de clercs catholiques ordonnés, - même au sommet de la hiérarchie peu importe -, ne rougissent plus de s'exprimer publiquement comme de véritables hérétiques (... et ce qu'ils sont probablement, des hérétiques, faudrait-il ajouter. Mais c'est bien moi qui le dit). Il y a là un premier point pour Mgr Paprocki. Une constatation.

Je suis d'accord avec son observation première. Et ainsi l'on dirait que des cardinaux parlent comme des hérétiques.

On dirait que les hérésies auraient maintenant cours légal à Rome. Pour le dire autrement : il n'y aurait plus d'hérésies en soi mais plutôt une diversité acceptable de points de vue (toujours discutable; en évolution; "work in progress")

Ainsi : «Hérétique» (tabou) hier, «acceptable-envisageable» aujourd'hui.

Mgr Paprocki ajoute qu'une peine ecclésiastique (droit canon) devrait pourtant frapper les délinquants; oui, en principe.

Sauf que la notion même d'hérésie se trouverait maintenant vidée de sens à Rome. On vient de le voir. Un cardinal ou un autre peut parler comme un hérétique d'il y a quelques années passées mais n'y faisant plus, dès lors, qu'exprimer un point de vue différent, acceptable ou au moins discutable.

Enfin

Je trouve malheureux qu'en fin d'article la dernière phrase soit illisible. Je n'arrive pas à comprendre le vrai sens que le lecteur devrait recevoir. Peut-être est-ce à cause de la traduction qui serait mauvaise ?

Je ne sais trop de quel danger Mgr Paprocki voudrait parler.

Est-ce le danger du laxisme consistant à s'empêcher de sévir contre les fautifs, et ainsi laisser se répandre les hérésies ? Ou bien le danger (tout théorique; inconfort psychologique) de réaliser après coup qu'un cardinal désormais excommunié (supposant que la sanction aurait fini par tomber) aurait pu entre-temps bénéficier du temps nécessaire pour contribuer à l'élection de tel pape ? Le danger éloigné y serait alors de finir par discréditer le processus électif du pape, en quelque sorte. Est-ce bien cela que Mgr Paprocki aurait voulu dire ? je ne sais pas. Quoi ? A force de laisser prospérer les hérétiques dans l'Église : un moment donné l'élection du pape ne serait plus crédible ?

J'ai du mal avec ce passage du texte qui évoque une «perspective inconvenante d'un cardinal excommunié» mais votant lors du conclave à Rome. A ma connaissance, aucun membre excommunié de l'Église ne peut voter lors du conclave. A défaut, je serais amené ici à devoir spéculer sur la nature des propos de l'auteur.

par **Isabelle-Marie** Sam 8 Avr 2023 - 13:14

Territoire en Héritage a écrit:ceux qui, en s'appuyant sur la Bible, prônent un discours de haine et justifient l'exclusion du mouvement dit LGBT de la communauté ecclésiale.

«Ces personnes sont des infiltrés qui profitent de l'Église pour leurs passions personnelles, pour leur étroitesse personnelle.

C'est l'une des corruptions de l'Église», assure-t-il. (...) inversions manifestes ! ...

Buni a écrit:Ne sommes nous pas en plein mystère d'iniquité, celui de Judas Iscariote ?

Le Pape l'a dit, il y a des lobbys homos au Vatican, donc forcément ils influencent dans le sens d'un accueil, disons, inconditionnel...

Mais faire preuve de compréhension est une chose, enseigner ces choses https://www.la-croix.com/Religion/Pape/Le-pape-Francois-garde-contre-theorie-genre-2016-10-02-1200793319
ou prétendre changer la Doctrine de l'Église au prétexte qu'à l'époque les hommes ignoraient (cad l'Esprit Saint ! de la même manière, on m'enseignait à l'école que Jésus quand il croyait chasser et exorciser des démons, ignorait en fait que c'étaient des maladies...) qu'elles étaient liées à l'identité de la personne, et donc au fond respectables... (cardinal Hollerich, post ci-dessus) ; en est une autre.

Dove

par **Cinci** Sam 8 Avr 2023 - 13:22

Enfin, Mgr Paprocki met en garde contre le danger de ne pas destituer un cardinal de ses fonctions ou de ne pas l’expulser de l’état clérical pour hérésie ou autres crimes graves, car cela pourrait conduire à la perspective inconvenante d’un cardinal excommunié votant dans un conclave papal.

A moins que ...

La phrase veuille simplement signifié qu'il serait inconvenant de devoir penser qu'un cardinal qui mériterait certainement d'être excommunié puisse avoir le droit de voter lors du conclave. Les cardinaux mériteraient d'être mis dehors de l'Église et au lieu de cela ils choisiraient le nouveau pape ! Une inconvenance ? Dans une semblable perspective : ce serait bien autre chose qu'une inconvenance. ce serait pas mal plus grave.

par **Cinci** Sam 8 Avr 2023 - 14:56

Isabelle-Marie :

Le Pape l'a dit, il y a des lobbys homos au Vatican, donc forcément ils influencent dans le sens d'un accueil, disons, inconditionnel...

... ou encore qu'il se trouve beaucoup d'homosexuels de condition ecclésiastique à Rome pour une part (... ce qui ne les aidera pas dans leur cas, pas neutres sur la question) et ceux qui influencent et même imposent l'hérésie ou la nouvelle façon de voir : tout simplement "nos" politiciens laïcards sans foi; de concert avec le monde des juristes, administrateurs d'université, théologiens laïcs, artistes subventionnés, chantres de la culture, riches avec leurs fondations, etc. C'est ce dernier facteur qui se trouve déterminant.

On résumerait en disant "le monde". La mondanité au vrai sens théologique et catholique du terme viz. "tous ceux en révolte contre l'Église catholique, contre la foi'.

Je veux dire : le pouvoir civil actuel ne se contentera pas d'être "juste" hostile à l'Église de l'extérieur comme les païens de l'an 150 après Jésus-Christ ou totalement indifférent. Non, nos dirigeants vont inciter, exiger et pousser activement la carrière «intra-muros» de clercs à leur goût, animés d'une «sensibilité» semblable à la leur soit bien démocratique, tolérante-laxiste, ouverte sur le monde, progressiste et tout (féministe, etc.) C'est peut-être là le problème de la post-catholicité ou de l'ère post-chrétien. Un peu l'équivalent de l'Église catholique officielle en Chine, si l'on pense "influence" ou «contrôle».

par **territoire en héritage** Sam 8 Avr 2023 - 16:24

Isabelle-Marie a écrit:...

Le Pape l'a dit, il y a des lobbys homos au Vatican, donc forcément ils influencent ...

...

C'est lui et non les lobbys homosexuels qui a dit - site officiel du Vatican - :

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2023-04/dialogue-ouvert-avec-francois-les-questions-inconfortables-de.html

...

ceux qui, en s'appuyant sur la Bible, prônent un discours de haine et justifient l'exclusion du mouvement dit LGBT de la communauté ecclésiale.

«Ces personnes sont des infiltrés qui profitent de l'Église pour leurs passions personnelles, pour leur étroitesse personnelle.

C'est l'une des corruptions de l'Église», assure-t-il
...

attaquant ainsi dans l'Eglise ceux qui critiquent le mouvement LGBT

Les lobbys que vous mentionnez selon vous

...
influencent dans le sens d'un accueil, disons, inconditionnel...
...

mais influencer ici n'est pas une excuse d'une part et d'autre part en général il ne se laisse vraiment pas faire ...

D'autant plus qu'il avait dit en 2016 qu'il faudrait régler la question de l'existence de ces lobbys :

https://fr.aleteia.org/2016/01/15/oui-il-y-a-bien-un-lobby-gay-au-vatican/

...
Au Vatican, il y a des gens qui sont de vrais saints, vraiment, mais il y a aussi un courant de corruption (…)

Et on parle de “lobby gay”, c’est vrai, il existe (…) Il faut voir ce que nous pouvons faire ».
...

déjà relaté ici :

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t36949p210-actualites-pape-francois#368533

Son "Ce que nous pouvons faire" a été en réalité de favoriser l'homosexualisme - nominations, déclarations etc ... la dernière "palme" à Mgr Hollerich mais il y en a plusieurs autres ... - et donc aussi favoriser ces lobbys gays qu'il n'a en vérité pas combattu.

.

par **Isabelle-Marie** Sam 8 Avr 2023 - 17:42

territoire en héritage a écrit:
Isabelle-Marie a écrit:...

Le Pape l'a dit, il y a des lobbys homos au Vatican, donc forcément ils influencent ...

...

C'est lui et non les lobbys homosexuels qui a dit - site officiel du Vatican - :

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2023-04/dialogue-ouvert-avec-francois-les-questions-inconfortables-de.html
...

ceux qui, en s'appuyant sur la Bible, prônent un discours de haine et justifient l'exclusion du mouvement dit LGBT de la communauté ecclésiale.

«Ces personnes sont des infiltrés qui profitent de l'Église pour leurs passions personnelles, pour leur étroitesse personnelle.

C'est l'une des corruptions de l'Église», assure-t-il
...

attaquant ainsi dans l'Eglise ceux qui critiquent le mouvement LGBT

Ok, la dureté de ce terme me rappelle celui de "négationnistes" employé envers ceux qui ne voulaient pas prendre vous savez quoi... mais dans sa bouche, vis à vis de cette communauté, je ne crois pas, si vous relisez le papier précédent, que cela signifie une approbation sans réserve ; un accueil inconditionnel certes, et l'on peut critiquer ce souci pastoral (trop exclusif?) qui est le sien ; de plus il est mis ici dans une position de franc dialogue avec des jeunes qui viennent d'horizons différents. La jeune fille qui se déclare chrétienne non binaire, comprend-elle ce qu'elle dit ? mais c'est son expérience, ce qu'elle croit être son identité profonde !

Ce qui est important est ce qui est dit à la fin : "Le Pontife reconnaît pour conclure, que certainement la catéchèse sur la sexualité n'en est qu'à ses débuts dans l'Église, et admet que les chrétiens n'ont pas toujours eu une catéchèse mûre sur la sexualité." Cela doit nous remplir d'espérance, au jour où notre pauvre humanité ne sait plus qui elle est :
"transgenre ? transsexuels ? intersexe ? androgyne ? agenre, travesti, drag king, drag queen, gender fluid, non-binaire, intergenre, neutrois, pansexuel, pangenre, troisième genre, troisième sexe, sistergirl et brotherboy... ?

https://pierre-et-les-loups.net/la-mort-de-la-femme-625.html?langue=fr

Et Alexis Cossette citait même des catégories nouvelles, regardez vers la 24 mn etc.

https://odysee.com/@Radio-Quebec:a/soc:c?src=embed&t=94.001178

par Invité Sam 8 Avr 2023 - 19:20

Le manque de fermeté EXPLICITE du pape vis à vis des matières graves déterminées (péché formellement révélé dans la tradition écrite ou transmise) peine les homo qui restent chastes.

Ils ne se sentent pas soutenus dans leurs combats.

Ceci s'explique par le magistère de François lui même, lorsqu'il enseigne (encyclique sur la sainteté) en citant saint Thomas d'Aquin : "LA GRACE NE GUÉRI PAS TOUT".
En matière de tendance homo c'est précisément dans ces cas-ci que cet enseignement est valable.

Une personne peut faire tous les efforts qu'elle peut, elle gardera cette tendance, une autre personne pourra vaincre totalement sa tendance avec l'aide de la grâce mais ce n'est pas automatique.
Voilà de qu'enseigne l'église à la suite de saint Thomas d'Aquin.

L'église condamne infailliblement la sodomie consommée (pas la tendance) parfaite (2 h ou F) comme imparfaite (homme + femme)

Quand Dieu condamne les pédérastes dans les épitres, il condamne ceux qui s'identifient au péché condamné et donc se condamnent eux même.
Le fait de revendiquer un vice c'est précisément se condamner soi même

Envers ces militants l'église ne peut rien faire, ils se condamneront eux même accomplissant les écrits de saint Paul.
Elle condamne le péché pour que ceux qui veulent en sortir le puissent.

par Invité Sam 8 Avr 2023 - 19:27

Pour être encore plus précis, il y a sodomie même sans pénétration :

SAINT ALPHONSE DE LIGUORI PATRON DES CONFESSEUR DOCTEUR DE L'EGLISE

soit que, après la pénétration, la semence est éjectée dans un vase ou dans la bouche, entre les aisselles, entre les mamelles, entre les cuisses, ou dans d’autres parties du corps, même à l’extérieur,(p.588 et même si aucune semence n’est répandue, comme cela arrive entre femmes. » (Verm De cas. 343,344).
Aucune pénétration d’un organe sexuel n’est requise. » (Verm de cast. 343)

Conclusion : de nombreuses personnes mariées pratiquent la sodomie sans le savoir, invoquant l'absence de pénétration anale.
A CE TITRE LA BEAUCOUP D'HOMO (tendance) SONT PROBABLEMENT PLUS EN CONFORMITÉ AVEC L'ENSEIGNEMENT DE L'EGLISE QUE BEAUCOUP DE COUPLE A L'ESPRIT PORNOGRAPHIÉ

par **Desiderius Ulixes** Sam 8 Avr 2023 - 22:00

tlig77 a écrit:Pour être encore plus précis, il y a sodomie même sans pénétration :

SAINT ALPHONSE DE LIGUORI PATRON DES CONFESSEUR DOCTEUR DE L'EGLISE

soit que, après la pénétration, la semence est éjectée dans un vase ou dans la bouche, entre les aisselles, entre les mamelles, entre les cuisses, ou dans d’autres parties du corps, même à l’extérieur,(p.588 et même si aucune semence n’est répandue, comme cela arrive entre femmes. » (Verm De cas. 343,344).
Aucune pénétration d’un organe sexuel n’est requise. » (Verm de cast. 343)

Conclusion : de nombreuses personnes mariées pratiquent la sodomie sans le savoir, invoquant l'absence de pénétration anale.
A CE TITRE LA BEAUCOUP D'HOMO (tendance) SONT PROBABLEMENT PLUS EN CONFORMITÉ AVEC L'ENSEIGNEMENT DE L'EGLISE QUE BEAUCOUP DE COUPLE A L'ESPRIT PORNOGRAPHIÉ

Dans quelle référence livre peut-on trouver ces textes s'il vous plaît ?

Merci

par **Cinci** Dim 9 Avr 2023 - 8:04

Quant à cette déclaration bergoglienne ...

ceux qui, en s'appuyant sur la Bible, prônent un discours de haine et justifient l'exclusion du mouvement dit LGBT de la communauté ecclésiale.

«Ces personnes sont des infiltrés qui profitent de l'Église pour leurs passions personnelles, pour leur étroitesse personnelle.

C'est l'une des corruptions de l'Église», assure-t-il.

Celui qui s'exprime ainsi est le même ayant pu déjà remercier chaleureusement la soeur Jeannine Grammick, pour son apostolat auprès des membres de la communauté LGBT, disant que son ministère à elle était selon Dieu, etc.

Chaleureuses louanges et satisfecits décernés par l'occupant post-2013 du Saint-Siège ... mais faisant juste contredire le jugement de l'ex-cardinal Ratzinger et la Congrégation pour la doctrine de la foi; de même (une fois n'est pas coutume) le jugement de la Conférence des évêques des États-Unis d'Amérique. Quand tous (tant cardinal Ratzinger qu'évêques américains) ordonnaient plutôt à la soeur de mettre un terme à ses activités pastorales, parce que «contraire à la foi», dénaturant la foi de l'Église.

par Invité Dim 9 Avr 2023 - 8:44

Desiderius Ulixes a écrit:
tlig77 a écrit:Pour être encore plus précis, il y a sodomie même sans pénétration :

SAINT ALPHONSE DE LIGUORI PATRON DES CONFESSEUR DOCTEUR DE L'EGLISE

soit que, après la pénétration, la semence est éjectée dans un vase ou dans la bouche, entre les aisselles, entre les mamelles, entre les cuisses, ou dans d’autres parties du corps, même à l’extérieur,(p.588 et même si aucune semence n’est répandue, comme cela arrive entre femmes. » (Verm De cas. 343,344).
Aucune pénétration d’un organe sexuel n’est requise. » (Verm de cast. 343)

Conclusion : de nombreuses personnes mariées pratiquent la sodomie sans le savoir, invoquant l'absence de pénétration anale.
A CE TITRE LA BEAUCOUP D'HOMO (tendance) SONT PROBABLEMENT PLUS EN CONFORMITÉ AVEC L'ENSEIGNEMENT DE L'EGLISE QUE BEAUCOUP DE COUPLE A L'ESPRIT PORNOGRAPHIÉ

Dans quelle référence livre peut-on trouver ces textes s'il vous plaît ?

Merci

Il s'agit du traité de théologie morale de saint Alphonse de ligori.
Introuvable en livre, je me suis renseigné auprès des meilleures librairies. Et si jamais on le trouve en livre ce n'est qu'en latin. Mais on le trouve sur internet en pdf latin-francais.

Ce traité n'était pas traduit officiellement par fausse pudeur ou bien parce que l'étude des matières graves étaient laissées au professionnalisme du clergé. En matière de chasteté il va jusqu'au bout du sujet Alphonse de ligori était juriste à la base...

Disponible ici
http://jesusmarie.free.fr/alphonse.html

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