Éphéméride de l'Eglise

D'après le droit canonique n°277 § 1 l'incompatibilité est entre les deux sacrements pour une même personne 

Yeshoua a écrit:

D'après le droit canonique n°277 § 1 l'incompatibilité est entre les deux sacrements pour une même personne 

La discussion ne peut pas "sortir", être objective si de même il y a confusion des vocations. (et de la Vie sacramentelle) comme dans se fil et dans les relans de "l'actualité".

Jésus nous l'enseigne en Matthieu 19-12 et en Luc 20 34-36
 
Il y a aucune opposition en quoi que se soit.. mais les mêmes exigences   dans une même espérance

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Les Pères synodaux ont exprimé avec clarté et avec force leur pensée dans une importante proposition qui mérite d'être rapportée intégralement et littéralement : « Restant sauve la discipline des Églises orientales, le Synode, convaincu que la chasteté parfaite dans le célibat sacerdotal est un charisme, rappelle aux prêtres qu'elle constitue un don inestimable de Dieu à l'Église et représente une valeur prophétique pour le monde actuel.
Ce Synode affirme, de nouveau et avec force, ce que l'Église latine et certains rites orientaux demandent, à savoir que le sacerdoce soit conféré seulement aux hommes qui ont reçu de Dieu le don de la vocation à la chasteté dans le célibat (sans préjudice pour la tradition de certaines Églises orientales et de cas particuliers de clercs mariés provenant de conversions au catholicisme, pour lesquels il est fait exception dans l'encyclique de Paul VI sur le célibat sacerdotal) [n. 42].

Le Synode ne veut laisser aucun doute dans l'esprit de tous sur la ferme volonté de l'Église de maintenir la loi qui exige le célibat librement choisi et perpétuel pour les candidats à l'ordination sacerdotale, dans le rite latin.
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véronique69 a écrit:Mathieu 19,10-12
"...Qui peut comprendre, qu'il comprenne"
Il semble que même le Seigneur se soit heurté à l'incompréhension de certains qt au célibat volontaire en vue du Royaume de DIEU...

véronique69 a écrit:Mathieu 19,10-12
"...Qui peut comprendre, qu'il comprenne"
Il semble que même le Seigneur se soit heurté à l'incompréhension de certains qt au célibat volontaire en vue du Royaume de DIEU...

Yeshoua a écrit:@territoire en héritage 
je n'est pas cherché à vous contredire , je reprenais votre citation pour en souligner les lien avec l'Evangile

Philippe-Antoine a écrit:

véronique69 a écrit:Mathieu 19,10-12
"...Qui peut comprendre, qu'il comprenne"
Il semble que même le Seigneur se soit heurté à l'incompréhension de certains qt au célibat volontaire en vue du Royaume de DIEU...

En fait, le contexte de ce passage d'Evangile montre clairement qu'il s'agit de la condamnation de l'adultère. ...

11 Il leur dit : " Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela a été donné.
12 Car il y a des eunuques qui le sont de naissance, dès le sein de leur mère ; il y a aussi des eunuques qui le sont devenus par la main des hommes ; et il y en a qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre, comprenne ! "

Philippe-Antoine a écrit:Mais dans la Bible Crampon (et d'autres versions), ce n'est pas le mot "mariage", mais bien le terme "eunuque" autrement dit abstinence de rapport sexuel qui peut très bien s'appliquer dans le cadre du mariage ...

Philippe-Antoine a écrit:... il n'y a donc aucune opposition théologique de "superposer" les 2 sacrements ...

Philippe-Antoine a écrit:@territoire en héritage 

Votre vision des choses est plus "juridique" que théologique. ...

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Vous savez très bien que le droit canon, s'il doit être respecté en l'état par obéissance, je vous l'accorde volontiers, n'en n'est pas moins un document purement juridique destiné à la gouvernance de l'Eglise pour une période déterminée mais en aucun cas un recueil de dogmes intangibles (pour preuve, la révision du droit canon de 1917 en 1983 comme évoquée plus haut dans ce fil)
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la question de l'interdiction de l'ordination d'hommes mariés, (qui soit dit en passant etait autorisée les 10 premiers siècles de l'Eglise) n'est pas un dogme intangible.

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"Certes", ajoute le Pape, "comme l'a déclaré le second Concile du Vatican, la virginité n'est pas exigée par la nature même du sacerdoce, ainsi que le montrent la pratique de l'Eglise primitive et la tradition des Eglises d'Orient (Presb. ord., 16), mais le même saint Concile n'a pas hésité à confirmer solennellement la loi ancienne, sainte et providentielle du célibat sacerdotal, telle qu'elle existe actuellement, non sans exposer les motifs qui la justifient aux yeux de quiconque sait apprécier les dons divins en esprit de foi et avec la flamme intérieure de la générosité" (14).
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L’Église te rend grâces, ô divin Époux, de ce que, depuis les temps les plus anciens, elle a su accueillir l’appel au célibat consacré pour la cause du Royaume de Dieu ; parce que, depuis des siècles, elle conserve en elle le charisme du célibat sacerdotal. Nous te remercions pour le Concile Vatican II et pour les récents Synodes des évêques qui, confirmant ce charisme, l’ont indiqué comme une voie juste pour l’Église de l’avenir.
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Cela vaut pour tous les temps – pour le nôtre aussi –, comme raison et critère suprêmes de tout jugement et de tout choix, en harmonie avec l’invitation à “ tout laisser ” que Jésus a adressée à ses disciples et spécialement aux Apôtres. Aussi le Synode des évêques de 1971 a-t-il confirmé : “ La loi du célibat sacerdotal, en vigueur dans l’Église latine, doit être intégralement conservée ” (Le sacerdoce ministériel,II, I, 4, e : SMME 611 ; Ench. Vat., IV, 1219).
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A plusieurs reprises, le pape argentin avait déjà affirmé que l'interdiction de l'ordination d'hommes mariés n'était pas un point de doctrine intangible.[Vincenzo PINTO / AFP]

[size=32]Par CNEWS

[size=32]Une solution à la crise des vocations ? Le pape François a estimé dans une interview au journal allemand Die Zeit qu'il fallait «réfléchir» à la possibilité d'ordonner des «viri probati», ces hommes d'âge mûr impliqués dans l'Eglise et mariés.[/size]

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.....Et chacun dans les conditions et dans l’état de vie dans lequel il se trouve. Mais toi tu es consacré, tu es consacrée ? Sois saint en vivant avec joie ton don et ton ministère. Tu es marié ? Sois saint en aimant et en prenant soin de ton mari, de ta femme, comme le Christ l’a fait avec l’Église. Tu est baptisé et pas marié ? Sois saint en accomplissant avec honnêteté et compétence ton travail et en offrant du temps au service de tes frères. 
https://w2.vatican.va/content/francesco/fr/audiences/2014/documents/papa-francesco_20141119_udienza-generale.html

Philippe-Antoine a écrit:Ce n'est pas le célibat qui sauvera l'Eglise, mais la chasteté ...

... et cette dernière  peut être mieux vécue par certains hommes mariés que par certains prêtres. Ceci n'est pas un dogme, mais bien une réalité.

Philippe-Antoine a écrit:...alors si le conditionnel vous pose problème, sans prendre trop de risques j'emploie le mode affirmatif : "la chasteté est certainement mieux vécue par certains hommes mariés que par certains prêtres!..."
J'ajoute que le célibat ne garantit ni la chasteté ni la foi.

Philippe-Antoine a écrit:...
Par contre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous quand vous dites que la vertu de chasteté est une vertu "mineure" par rapport à la foi parce qu'une authentique chasteté bien comprise (à ne pas confondre avec l'abstinence) découle nécessairement de la vertu de charité qui est la plus grande des vertus théologales

...

Le cardinal Burke intervient

Dans des commentaires à LifeSiteNews le 19 juin, le cardinal Burke a déclaré avoir trouvé «de nombreux éléments» dans la conversation rapportée avec Mgr Fabene et le cardinal Baldisseri (au sujet de la discipline de la parfaite continence du clergé), évoquée «de manière confuse».

Son Eminence a déclaré que la continence parfaite pour le clergé «a très certainement une origine apostolique, comme le montre l'étude classique du père Christian Cochini, SJ, Les origines apostoliques du célibat sacerdotal ».


Le livre en question a été publié en anglais sous le titre Origines apostoliques du célibat sacerdotal (Ignatius Press) .  Dans ce travail scientifique, le p.  Cochini examine la question de savoir quand la tradition du célibat sacerdotal a commencé dans l'Église latine et la retrace depuis ses origines avec les apôtres.


Il montre «par des sources patristiques et une documentation conciliaire que, dès le début de l'Église, les hommes mariés pouvaient être prêtres mais devaient vouer le célibat avant l'ordination, ce qui signifie qu'ils avaient l'intention de vivre une vie de continence.  En fait, tous ces éléments ont été étudiés avec la plus grande profondeur possible lors de la deuxième assemblée générale ordinaire du synode des évêques de 1971, qui traitait de deux sujets: la prêtrise ministérielle et la justice dans le monde ».


Son Eminence a expliqué que, après le Concile Vatican II, le célibat de clergé obligatoire et le mouvement pour rendre le célibat de clergé facultatif étaient très agités.


Il a déclaré que «malgré la pression considérable exercée par les évêques, dans le document final du Synode, Ultimis temporibus (30 novembre 1971), suivait l'enseignement et la discipline perpétuels énoncés dans la Lettre encyclique Sacerdotalis Caelibatus (24 juin 1967) du pape Saint-Paul VI. . "


Dans Sacerdotalis Caelibatus , Paul VI a déclaré que l'Église "est consciente de la pénurie critique de prêtres par rapport aux nécessités spirituelles de la population mondiale".
Mais le pontife a ajouté que l’Eglise «a confiance en son attente fondée sur le pouvoir infini et mystérieux de la grâce, que la haute qualité spirituelle de ses ministres entraînera également une augmentation de leur nombre, car tout est possible à Dieu. ”


"En fin de compte", a expliqué le cardinal Burke, "l'Église a de plus en plus compris la volonté de notre Seigneur pour ceux qui sont appelés à participer au ministère apostolique, volonté qu'il a également illustrée par sa propre vie de parfaite continence".
«C’est pourquoi, a-t-il ajouté, l’Église a compris que, lorsque notre Seigneur appelle quelqu'un à la prêtrise, il l’appelle également à la continence parfaite en tant qu’expression essentielle de l’identité sacerdotale, avec lui-même en tant que tête et berger du troupeau et avec son peuple. charité pastorale. "
"A ceux qu'il appelle, il donne aussi la grâce de répondre à son appel", a-t-il déclaré.


Son Eminence a également noté que le don ou la grâce de la continence parfaite est donné «à tout moment et en tout lieu, comme l'illustre à merveille l'histoire de l'Église». Il a poursuivi:

À cet égard, je me souviens d'une visite à un évêque brésilien, lors de ma visite au Brésil en juin 2017, qui avait été évêque dans la région amazonienne pendant plus d'une décennie.  Au cours de notre conversation, je lui ai posé des questions sur les vocations sacerdotales dans la région amazonienne, car diverses sources m'avaient appris que les jeunes hommes de cette région n'acceptaient pas le célibat.  Il a immédiatement répondu que si l'évêque suscitait des vocations, il y avait une réponse généreuse à la vocation sacerdotale et à l'étreinte de la parfaite continence.

Le cardinal Burke a conclu ses commentaires par trois observations.

Premièrement, il a déclaré: «Il me semble que la question du célibat clérical parmi le clergé de la région amazonienne est mélangée à une fausse notion d'évangélisation, qui finirait par accepter des pratiques indigènes qui, en réalité, nécessitent une purification et une élévation. que la grâce du Christ apporte toujours à une place à travers une véritable évangélisation. "


«Deuxièmement, at-il ajouté, il n’est pas honnête de dire que le Synode pan-amazonien traite la question du célibat religieux pour cette seule région.»

«Si cela aborde la question, ce que je ne pense pas que ce soit juste, ce sera une discipline de l'Église universelle.  En fait, un certain évêque en Allemagne a déjà annoncé que, si le Saint-Père accordait un assouplissement de l'obligation de continence parfaite pour le clergé de la région amazonienne, les évêques d'Allemagne demanderaient le même assouplissement ».


«Enfin, l’ancien préfet de la Signatura apostolique a noté que« l’évocation du cas de ministres anglicans ou protestants mariés qui ont été acceptés dans la pleine communion de l’Église catholique romaine et ordonnés sacerdotaux ne tient pas compte du fait qu'une telle pratique, en ce qui concerne le célibat religieux, nécessite une étude plus approfondie et une clarification. "

« Un évêque, ainsi que tout autre clerc, n’aura avec lui que sa sœur ou sa fille si elle est consacrée à Dieu ; il a été décidé qu’en aucune manière il n’aura avec lui une étrangère. » (Canon 27, Denzinger 118)

« Il a été décidé d’imposer l’interdiction absolue suivante aux évêques, aux presbytres et aux diacres, ainsi qu’aux clercs qui assurent le ministère: ils s’abstiendront de leur épouse et n’engendreront pas d’enfants; quiconque le fera sera chassé du rang des clercs. » (Canon 33, Denzinger 119)

Père Nathan a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:LE PAPE RELANCE L'IDÉE D'ORDONNER DES HOMMES MARIÉS
Publié le 10 Mars 2017 à 15:42[size=16][size=18]


Date début 2017
Depuis, il est plusieurs fois revenu sur le sujet, de manière telle que cette annonce de 2016/2017 peut être considérée comme une grosse BLAGUE

nous remercions chacun d'être à l'heure
dans les temps d'aujourd'hui, où les gens ne lisent que les titres, ça compte !
ça nous permettra aussi de ne pas perdre de temps à relire des trucs périmés d'il y a des années

Philippe-Antoine a écrit:

Père Nathan a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:LE PAPE RELANCE L'IDÉE D'ORDONNER DES HOMMES MARIÉS
Publié le 10 Mars 2017 à 15:42[size=16][size=18]


Date début 2017
Depuis, il est plusieurs fois revenu sur le sujet, de manière telle que cette annonce de 2016/2017 peut être considérée comme une grosse BLAGUE

nous remercions chacun d'être à l'heure
dans les temps d'aujourd'hui, où les gens ne lisent que les titres, ça compte !
ça nous permettra aussi de ne pas perdre de temps à relire des trucs périmés d'il y a des années

2017 n'est quand meme pas la prehistoire et la question reste d'actualité. Pardon mon père, mais je crois qu''au lieu de faire ce genre de remarque, il serait préférable que vous argumentiez sur le fond pour le bien de tous avec des mots simples et compréhensibles au plus grand nombre

jbrouquerol a écrit:http://catholiquedu.free.fr/revelation/paroissiales/MARIAGEPRETRES.htm
(Nos principes recueillis sur cette question) :

LE MARIAGE DES PRETRES pourquoi non ?

       Et le célibat pour les prêtres ? On pourra dire cette fois-ci que cette polémique ne touche pas à la question du Sacrement, puisqu'on est en présence d'un homme, bien masculin, qu'il a la Vocation, et qu'il est appelé par l’Église : le sujet est donc bien proportionné à la matière...

   Donc, direz-vous, si on ordonne un homme qui est marié, ou qui va se marier, ou qui est déjà marié, on ne brise pas le Sacrement du Sacerdoce.

   En effet, les arguments habituels contre le célibat sont les suivants :

   - Il n'y a aucune raison puisqu'on voit dans la Bible que Saint Pierre était marié, que dans les Épitres il est dit que pour le choix du " Presbytérat,  " il faut choisir de préférence un homme marié, à condition qu'il n'ait qu'une seule femme et qu'il ait bien élevé ses enfants et que dans les Actes des Apôtres les Prêtres sont des gens mariés. De plus, chez les orthodoxes, chez les maronites, chez les coptes, il y a des Prêtres mariés : bref, en plus, cela fait partie de la Tradition.

   - On entend dire aussi que le célibat pour les Prêtres est un phénomène relativement récent, qu'il n'a été exigé d'eux qu'à partir du 9ème siècle, et qu'enfin cette histoire relève de la tyrannie pontificale ! ! !

   Faisons donc attention, et revenons à l’Écriture ; nous y lisons que Jésus choisit 12 Apôtres, demandant à ceux qui sont mariés de quitter leur femme.
   Dans les Actes des Apôtres, dans les Épîtres et dans toute l'histoire de l’Église apostolique, le célibat a toujours été exigé pour tous les successeurs des Apôtres et ceci depuis le début : c'est que l’Épiscopat (être Évêque) est la plénitude du Sacerdoce.

   Dans le Sacrement de l'Ordre, il y a 3 degrés qui sont : le DIACONAT, le SACERDOCE et l’Épiscopat.

   Nous lisons dans les Actes des Apôtres qu'au départ, on décide d'instituer des DIACRES pour s'occuper de diverses tâches pour soulager l’Évêque. Puis, plus tard, on y parle des PRESBYTES, c'est-à-dire des " Anciens ", à qui les Évêques vont déléguer le pouvoir eucharistique, mais en partie seulement.

   Cette séparation en 3 degrés est donc venue petit à petit, les Presbytes (prêtres)pouvant être mariés parce qu'ils ne faisaient que le service eucharistique... Mais au bout d'un certain temps on leur a demandé de remplacer complètement l’Évêque au niveau d'une ville, comme cela se passe dans les paroisses aujourd'hui.

   Assez vite, on a donné aussi au Prêtre le pouvoir de pardonner les péchés et de dire la Messe de manière autonome : on lui a ainsi conféré une certaine plénitude du Sacerdoce du côté de la fécondité substantielle : ainsi, la seule chose qui diffère entre le Prêtre et l’Évêque au 8ème siècle, c'est que l’Évêque peut transmettre le pouvoir sacerdotal à quelqu'un d'autre tandis que le Prêtre ne le peut pas.

   C'est ici qu'intervient la dimension sponsale (c'est-à-dire que le Sacerdoce est un certain Mariage) de la prêtrise [voir Directoire pour la vie des Prêtres - Jeudi Saint 1994] :

   Le mariage rassemble les époux dans l'unité et la fécondité : ainsi les gens mariés vont avoir des enfants et sont liés indissolublement dans le Sacrement. Si l'un des deux réalisait l'acte conjugal avec quelqu'un d'autre, en dehors donc du mariage, on serait en présence d'un adultère.

   Dès qu'un Sacrement vous introduit dans une unité associée à une fécondité substantielle, c'est jusqu'à la mort, cela ne se discute pas...

   Il est donc théologiquement fondé que le célibat des Prêtres est inséparable du Sacerdoce à partir du moment où il a plein pouvoir pour l'Eucharistie et pour le Pardon des péchés : ainsi, si le Prêtre est fécond jusque là, c'est parce qu'il est époux... et c'est ce " mariage " avec le corps mystique de l’Église qui lui donne sacramentellement cette fécondité.

   Autrement dit, si le Prêtre se mariait avec une femme il ferait quelque chose de semblable à de l'adultère. Quand on est déjà engagé dans une unité impliquant une fécondité substantielle (que cela soit l'enfantement d'un homme, ou l'enfantement du corps eucharistique du Christ), on ne peut pas penser à d'autres fécondités sans adultère.

   Voici donc ce que nous pouvons en conclure :

   Si un Prêtre se marie, il reste Prêtre : le Sacrement de l'Ordre n'est pas brisé.
   MAIS il éclabousse, il brise et salit quelques chose dans le Sacrement de l'Eucharistie.
   C'est-à-dire que dans l'esprit du Prêtre et dans l'esprit des fidèles, je brise une relation qui signifie le caractère substantiel de la transformation eucharistique et sa manifestation visible : puisque je finis par nier par mes actes (un mariage en supplément) que je croie que ce soit une transsubstantiation.

   Certes, lorsqu'on ne croit plus trop à la fécondité substantielle de l'Eucharistie, lorsqu'on ne fait plus attention à la Présence réelle, et qu'on perd de vue la transsubstantiation, la perspective du mariage des prêtres ne choque plus : cela ne me gêne pas si je ne crois plus que l'Eucharistie sort du Prêtre comme une réalité corporelle substantielle et vivante !
   Et si cela ne me gêne plus, c'est que je ne vois plus la réalité du Christ dans le pain consacré, ni d'ailleurs dans le pardon surnaturel. C'est donc que je n'adore plus ! ! !

Tout Petit a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:

Père Nathan a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:LE PAPE RELANCE L'IDÉE D'ORDONNER DES HOMMES MARIÉS
Publié le 10 Mars 2017 à 15:42[size=16][size=18]


Date début 2017
Depuis, il est plusieurs fois revenu sur le sujet, de manière telle que cette annonce de 2016/2017 peut être considérée comme une grosse BLAGUE

nous remercions chacun d'être à l'heure
dans les temps d'aujourd'hui, où les gens ne lisent que les titres, ça compte !
ça nous permettra aussi de ne pas perdre de temps à relire des trucs périmés d'il y a des années

2017 n'est quand meme pas la prehistoire et la question reste d'actualité. Pardon mon père, mais je crois qu''au lieu de faire ce genre de remarque, il serait préférable que vous argumentiez sur le fond pour le bien de tous avec des mots simples et compréhensibles au plus grand nombre

Le Pape François a bien dit "non" au mariage des prêtres en Janvier 2019.

https://www.youtube.com/watch?v=jLNY9S_0ML8