ce qui va changer dans le missel
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ce qui va changer dans le missel
Ce qui va changer dans le Missel
27 mai 2016
Prévu pour Carême 2017 , repoussé à l'Avent 2017 car désaccord de certains evêques , la traduction doit partir du Latin, langue inconnue à part quelques mots qui feraient croire à certains fidèles peu regardants, que la messe est une messe en latin ...malgré la langue vernaculaire ...
Dans la messe traditionnelle pas de problème de traduction nouvelle, la traduction est fidèle en français à coté ...
La traduction française du Missel romain est actuellement bloquée à cause de différends entre Rome et les évêques francophones. Le préfet de la Congrégation pour le culte divin vient de rappeler que « les nouvelles traductions doivent impérativement respecter le texte latin ». Le point sur ce qui pourrait changer dans le missel.
L’entrée en vigueur de la nouvelle traduction du Missel romain, prévue pour le premier dimanche de Carême 2017, pourrait être reportée à l’Avent 2017.
Le texte francophone bloque encore à Rome
« En France, nous avons 6 à 7 nouveaux évêques chaque année. Quand nous présentons le travail à l’Assemblée plénière tous les trois ans, cela fait plus de 20 qui demandent des précisions sur des points tranchés précédemment », relève un évêque.
En mars dernier, l’assemblée de la Conférence des évêques de France (CEF) a finalement voté un texte, « laissant à la Commission épiscopale francophone pour les traductions liturgiques le soin d’apporter les dernières mises au point du texte ». Dans les autres conférences épiscopales francophones (Suisse, Canada, Belgique) l’opposition serait plus forte.
C’est que le texte francophone bloque encore à Rome qui a formulé des exigences sur un certain nombre de points. En cause, l’instruction romaineLiturgiam authenticam de 2001 qui exige que le texte latin soit « traduit intégralement et très précisément, c’est-à-dire sans omission ni ajout, par rapport au contenu, ni en introduisant des paraphrases ou des gloses ».
Plus question, donc, d’adaptation. Si les évêques francophones se sont prêtés de plus ou moins bonne grâce à la plupart des exigences romaines qui permettent aussi un approfondissement de certains textes, certains points demeurent délicats. Ainsi le changement, dans la prière eucharistique, de « coupe » en « calice », un mot qui est devenu un juron au Canada.
Style « trop formel » et « pompeux »
Achevant son mandat de président de la commission liturgique de la CEF le 1er juillet prochain, et ne souhaitant pas laisser un dossier inachevé à un successeur qui devra prendre le temps d’en connaître tous les tenants et aboutissants, Mgr Bernard-Nicolas Aubertin, archevêque de Tours, ne ménage pas sa peine pour arriver à un accord avec Rome. Le 7 avril dernier, la présidence des évêques de France devait aborder le sujet avec le pape François. Mais le cardinal Robert Sarah, préfet de la Congrégation pour le culte divin, semble camper sur une position tranchée.
« À l’audience qu’il m’a accordée, le samedi 2 avril, le pape m’a confirmé que les nouvelles traductions du Missel romain doivent impérativement respecter le texte latin », vient-il de confier à l’hebdomadaire Famille chrétienne, prenant l’exemple de l’Orates fratres.
Ces péripéties interviennent dans un contexte tendu autour des traductions liturgiques. En 2011, une nouvelle traduction est ainsi entrée en vigueur dans le monde anglophone : la moitié des fidèles et 71 % des prêtres le rejettent à cause de son style « trop formel » et « pompeux ». En Allemagne, les évêques, s’opposant « à un langage liturgique qui ne serait pas le langage du peuple », ont refusé en 2013 le travail de la commission imposée par Benoît XVI. La traduction en espagnol serait au point mort tandis que les évêques italiens renâclent.
Depuis le début de l’année, le site Il Sismografo, proche de Radio Vatican ne cesse de publier de longs articles d’Andrea Grillo, professeur de liturgie à l’Université pontificale Saint-Anselme, très dur contre Liturgiam authenticam, notamment en ce que ce texte empêche toute inculturation de la liturgie. D’autres mettent en cause un proche du cardinal Sarah, proches de la mouvance traditionaliste qui le pousserait à s’arc-bouter sur ses positions.
Comme le note un évêque français, « c’est tout de même étonnant que, à l’heure où le pape insiste tant sur l’inculturation et la synodalité, un texte voté par 120 évêques français soit ainsi bloqué par un seul cardinal ».
Ce qui pourrait changer dans le Missel pour ceux qui suivaient la messe dite moderne ...
( Finalement ce qui a été inchangé pour les traditionnalistes revient, aveu donc d'égarement dans la traduction pour els fidèles !)
« Confiteor ». « C’est ma faute, c’est ma faute, c’est ma très grande faute » au lieu du « Oui, j’ai vraiment péché ».
Rien de changé pour ceux qui suivent la messe traditionnelle de Saint Pie V ou celle dite de 1962
« Credo ». « Consubstantiel » au lieu de « De même nature ».
Je connais beaucoup de Prêtres qui vont être contents et d'autres progressistes qui râleront de ce changement salutaire !
« Orate fratres ». « Priez mes frères pour que mon sacrifice qui est aussi le vôtre soit agréable à Dieu le Père tout-puissant. Que le Seigneur reçoive de vos mains ce sacrifice pour la louange et la gloire de son nom, pour notre bien et celui de toute sa sainte Église. » au lieu de « Prions ensemble au moment d’offrir le sacrifice de toute l’Église. Pour la gloire de Dieu et le salut du monde ».
Quelle perte de temps que d'avoir lutté contre ses formules traditionnelles pour faire dans l"humain, Comme quoi les défenseurs de la messe en latin d'avant 1969 avaient raison de se battre !
Préface. « Vraiment, il est juste, bon “et salutaire” de te rendre gloire, de t’offrir notre action de grâce toujours et en tout lieu. »
idem observation personnelle
« Notre Père ». « Ne nous laisse pas entrer en tentation » au lieu de « Ne nous soumet pas ».
On se rapproche de " ne nous laissez pas succomber à la tentation ! Exit le doute que Dieu nous soumettrait à la tentation ouf !
Allez encore un petit effort et que la Communion soit sur la langue SVP & à Genoux , car tout genou fléchit au Nom de Jésus ...
Bastiano ( commentaires )
Nicolas Senèze pour la croix
Posté par Bastiano
Merci Bastiano, cela remet un peu les pendules à l'heure, en fait les tradis ont toujours gardé et suivi la véritable messe et là on commence à le voir ou tout au moins à le comprendre, mais pour moi c'est une aiguille dans une botte de foin
Violaine
27 mai 2016
Prévu pour Carême 2017 , repoussé à l'Avent 2017 car désaccord de certains evêques , la traduction doit partir du Latin, langue inconnue à part quelques mots qui feraient croire à certains fidèles peu regardants, que la messe est une messe en latin ...malgré la langue vernaculaire ...
Dans la messe traditionnelle pas de problème de traduction nouvelle, la traduction est fidèle en français à coté ...
La traduction française du Missel romain est actuellement bloquée à cause de différends entre Rome et les évêques francophones. Le préfet de la Congrégation pour le culte divin vient de rappeler que « les nouvelles traductions doivent impérativement respecter le texte latin ». Le point sur ce qui pourrait changer dans le missel.
L’entrée en vigueur de la nouvelle traduction du Missel romain, prévue pour le premier dimanche de Carême 2017, pourrait être reportée à l’Avent 2017.
Le texte francophone bloque encore à Rome
« En France, nous avons 6 à 7 nouveaux évêques chaque année. Quand nous présentons le travail à l’Assemblée plénière tous les trois ans, cela fait plus de 20 qui demandent des précisions sur des points tranchés précédemment », relève un évêque.
En mars dernier, l’assemblée de la Conférence des évêques de France (CEF) a finalement voté un texte, « laissant à la Commission épiscopale francophone pour les traductions liturgiques le soin d’apporter les dernières mises au point du texte ». Dans les autres conférences épiscopales francophones (Suisse, Canada, Belgique) l’opposition serait plus forte.
C’est que le texte francophone bloque encore à Rome qui a formulé des exigences sur un certain nombre de points. En cause, l’instruction romaineLiturgiam authenticam de 2001 qui exige que le texte latin soit « traduit intégralement et très précisément, c’est-à-dire sans omission ni ajout, par rapport au contenu, ni en introduisant des paraphrases ou des gloses ».
Plus question, donc, d’adaptation. Si les évêques francophones se sont prêtés de plus ou moins bonne grâce à la plupart des exigences romaines qui permettent aussi un approfondissement de certains textes, certains points demeurent délicats. Ainsi le changement, dans la prière eucharistique, de « coupe » en « calice », un mot qui est devenu un juron au Canada.
Style « trop formel » et « pompeux »
Achevant son mandat de président de la commission liturgique de la CEF le 1er juillet prochain, et ne souhaitant pas laisser un dossier inachevé à un successeur qui devra prendre le temps d’en connaître tous les tenants et aboutissants, Mgr Bernard-Nicolas Aubertin, archevêque de Tours, ne ménage pas sa peine pour arriver à un accord avec Rome. Le 7 avril dernier, la présidence des évêques de France devait aborder le sujet avec le pape François. Mais le cardinal Robert Sarah, préfet de la Congrégation pour le culte divin, semble camper sur une position tranchée.
« À l’audience qu’il m’a accordée, le samedi 2 avril, le pape m’a confirmé que les nouvelles traductions du Missel romain doivent impérativement respecter le texte latin », vient-il de confier à l’hebdomadaire Famille chrétienne, prenant l’exemple de l’Orates fratres.
Ces péripéties interviennent dans un contexte tendu autour des traductions liturgiques. En 2011, une nouvelle traduction est ainsi entrée en vigueur dans le monde anglophone : la moitié des fidèles et 71 % des prêtres le rejettent à cause de son style « trop formel » et « pompeux ». En Allemagne, les évêques, s’opposant « à un langage liturgique qui ne serait pas le langage du peuple », ont refusé en 2013 le travail de la commission imposée par Benoît XVI. La traduction en espagnol serait au point mort tandis que les évêques italiens renâclent.
Depuis le début de l’année, le site Il Sismografo, proche de Radio Vatican ne cesse de publier de longs articles d’Andrea Grillo, professeur de liturgie à l’Université pontificale Saint-Anselme, très dur contre Liturgiam authenticam, notamment en ce que ce texte empêche toute inculturation de la liturgie. D’autres mettent en cause un proche du cardinal Sarah, proches de la mouvance traditionaliste qui le pousserait à s’arc-bouter sur ses positions.
Comme le note un évêque français, « c’est tout de même étonnant que, à l’heure où le pape insiste tant sur l’inculturation et la synodalité, un texte voté par 120 évêques français soit ainsi bloqué par un seul cardinal ».
Ce qui pourrait changer dans le Missel pour ceux qui suivaient la messe dite moderne ...
( Finalement ce qui a été inchangé pour les traditionnalistes revient, aveu donc d'égarement dans la traduction pour els fidèles !)
« Confiteor ». « C’est ma faute, c’est ma faute, c’est ma très grande faute » au lieu du « Oui, j’ai vraiment péché ».
Rien de changé pour ceux qui suivent la messe traditionnelle de Saint Pie V ou celle dite de 1962
« Credo ». « Consubstantiel » au lieu de « De même nature ».
Je connais beaucoup de Prêtres qui vont être contents et d'autres progressistes qui râleront de ce changement salutaire !
« Orate fratres ». « Priez mes frères pour que mon sacrifice qui est aussi le vôtre soit agréable à Dieu le Père tout-puissant. Que le Seigneur reçoive de vos mains ce sacrifice pour la louange et la gloire de son nom, pour notre bien et celui de toute sa sainte Église. » au lieu de « Prions ensemble au moment d’offrir le sacrifice de toute l’Église. Pour la gloire de Dieu et le salut du monde ».
Quelle perte de temps que d'avoir lutté contre ses formules traditionnelles pour faire dans l"humain, Comme quoi les défenseurs de la messe en latin d'avant 1969 avaient raison de se battre !
Préface. « Vraiment, il est juste, bon “et salutaire” de te rendre gloire, de t’offrir notre action de grâce toujours et en tout lieu. »
idem observation personnelle
« Notre Père ». « Ne nous laisse pas entrer en tentation » au lieu de « Ne nous soumet pas ».
On se rapproche de " ne nous laissez pas succomber à la tentation ! Exit le doute que Dieu nous soumettrait à la tentation ouf !
Allez encore un petit effort et que la Communion soit sur la langue SVP & à Genoux , car tout genou fléchit au Nom de Jésus ...
Bastiano ( commentaires )
Nicolas Senèze pour la croix
Posté par Bastiano
Merci Bastiano, cela remet un peu les pendules à l'heure, en fait les tradis ont toujours gardé et suivi la véritable messe et là on commence à le voir ou tout au moins à le comprendre, mais pour moi c'est une aiguille dans une botte de foin
Violaine
violaine- Avec les anges
- Messages : 6385
Localisation : bretagne
Inscription : 10/12/2009
Re: ce qui va changer dans le missel
La solution est très simple: on doit respecter le Concile Vatican II et utiliser, dans des circonstances communes, le texte latin. Mais ceux qui n'obéissent pas au Pape, obéissent d'autant moins au Concile: au lieu d'être une exception, la messe en vernaculaire est devenu la règle.
L'écart devient de plus en plus grand et on est bien arrivé à une schisme de facto entre les tradis, c'est à dire les catholiques, qui obéissent au Papes et aux conciles, et l'Eglise Gallicane, qui s'en fiche et suit son propre agenda progressiste.
L'écart devient de plus en plus grand et on est bien arrivé à une schisme de facto entre les tradis, c'est à dire les catholiques, qui obéissent au Papes et aux conciles, et l'Eglise Gallicane, qui s'en fiche et suit son propre agenda progressiste.
Fortunatus- Hosanna au plus haut des cieux!
- Messages : 499
Inscription : 18/05/2013
Re: ce qui va changer dans le missel
Ah bon ?violaine a écrit:en fait les tradis ont toujours gardé et suivi la véritable messe
Qu'y a t'il de commun entre la messe donnée aujourd'hui par un capucin de Morgon et celle qui était donnée par Saint Rémi ou Saint martin de Tours ? plus grand chose !
Les tradis d'aujourd'hui étaient les modernistes d'hier ..
Le titre du sujet est : Ce qui va changer dans le Missel
Vous avez toujours aimé le changement dirait on
Erg74- Pour le roi
- Messages : 671
Localisation : La Yaute
Inscription : 23/08/2015
Re: ce qui va changer dans le missel
@ Erg74
non, je pense que vous n'avez pas compris , dommage
Violaine
non, je pense que vous n'avez pas compris , dommage
Violaine
violaine- Avec les anges
- Messages : 6385
Localisation : bretagne
Inscription : 10/12/2009
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