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Le Pape Francois; actualités et autres conversations

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Message par Joannes Maria Sam 30 Avr 2016 - 18:20

Mais on ne trouve plus les discussions sur le même sujet qui avait plein de feuilles !!!
Il s'appelait Pape françois

et now : no man's land !

Peut on espérer retrouver qq points de repères qui s'y trouvaient
si laborieusement d'ailleurs ?

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Message par M1234 Sam 30 Avr 2016 - 18:35

Bonsoir Joannes maria,
Je vais rechercher ce lien et soyez assurée que notre projet est de mettre un peu d'ordre dans tout cela!
Merci pour votre attention
Amicalement

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Message par Bryand Sam 30 Avr 2016 - 21:04

Le lien dernier poste
18 avril était le mien
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t36044p990-pape-francois

Mais le lien couriel de notification dit que le sujet n'existe pas...
C'est aussi dans L'Église catholique romaine ... Le Vatican
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Message par Bryand Sam 30 Avr 2016 - 21:09

C'est au 15e rang dans la rubrique que j'ai mentionnée
mais on ne peut poster c'est cadenassé 
mais on peut voir tous les postes des participants


https://lepeupledelapaix.forumactif.com/f33-l-eglise-catholique-romaine-le-vatican
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Message par Philippe Marie Dim 1 Mai 2016 - 7:48

[info] silence levé à la demande des médiateurs qui du moins ont répondu à la question (Phiphi)[/info]

On doit essayer de comprendre ce que veut faire le pape sans lui prêter de mauvaises intentions. Aussi je vous propose cette histoire : 


HISTOIRE VRAIE: 
C'est arrivé il y a quarante ans en Franche Comté.
Un jeune laboureur aimait une jeune fille de vigneron. 
Mais "ça ne se fait pas".
Curé en tête issu du terroir, toute la paroisse s'y est opposé. 
Aussi, et succombant à la mondanité (dénoncée par le pape), ils ont rompu et se sont mariés chacun de son coté.
Quinze ans plus tard ils s'aimaient toujours et ce fut l'adultère.


mais je me pose une question : 
QUI dans cette histoire fut adultères, eux ou bien la paroisse curé en tête ? 
Tant pis, tout sacrifier et se faire religieux ? Mais cela aurait été pour cautionner le mensonge et la mondanité. 
On en arrive parfois à ce que le sacrement (qui n'est pas présent) devient le sacrement d'adultère nous liant à celui que l'on n'aime pas sinon un désir physique fugace et un "sacrement" interdisant la sponsalité. Un "sacrement" de non mariage interdisant le sacrement, et notre cœur nous dit qu'on est adultère avec celle-là même que l'on a épousée. Faire l'amour avec elle ? Notre cœur nous dit : tu n'as pas le droit. Bravo le diable !
Et bien désolé. 
Où c'est écrit dans la bible et la loi de l'Eglise qu'un laboureur ne peut pas épouser une fille de vigneron ?
Où c'est écrit qu'il faut obéir à la mondanité et les préceptes humains avant l'Evangile ?
Si l'Eglise, parfois, ne veut plus faire son boulot, et bien lui le Père des Cieux continuera à faire le sien et enverra un autre amour  fut-ce au cœur même d'un mariage bidon. Parce que le Père, lui, ne renoncera JAMAIS à la vérité dans sa tendresse de papa, ni à notre bonheur.


Maintenant je vais être très sévère aussi avec ce laboureur et cette fille de vigneron : 
Vous avez fait les "cons".
Vous n'avez pas le droit de coucher ensemble tant que vous n'êtes pas mariés légalement à l'Eglise. 
Et n'allez pas demander à un prêtre l'autorisation de communier parce que vous condamneriez ce prêtre à la damnation.
Et c'est la loi de votre propre cœur qui vous le dit, la loi même de la création, très au-delà du droit canon mais sans jamais le contredire.
Pas de légalisme. En donnant une âme immortelle à l'homme, le créateur lui a aussi donné la loi de la création, le troisième livre sacré de l'homme. 
Obéissez à cette loi POINT
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Message par Elysé Dim 1 Mai 2016 - 13:25

Phiphi, l exeption fera la norme. Voilà 40 ans, les familles n étaient pas autant massacrés. Maintenant c'est un désastre. Et dans notre église beaucoup pensent comme le père Guy Gilbert et monseigneur Gaillot qui tous les deux ont été reçus par le pape. Que croyez vous que cette brèche va apporter à notre église :la normalisation de la communion aux divorcés remarié qui le souhaitent et après on s attaquera à d autre sujets abominable. Les démolisseurs de l église sont en action comme l a prédit Catherine Emerick
Paix à vous tous
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Message par vévette Dim 1 Mai 2016 - 14:50

Elysé, pourquoi toujours être aussi pessimiste ?

L'Eglise, c'est vous, c'est moi, c'est tous les catholiques.

Vous parlez là comme si ça se réduisait au Père Gilbert et à Mgr Gaillot !

Ce qui fait la grandeur de notre Eglise, c'est justement parce que nous sommes différents.

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Message par M1234 Dim 1 Mai 2016 - 17:49

Un baiser du Pape François aurait guéri la tumeur d'un bébé

Le Pape Francois; actualités et autres conversations - Page 8 Pape-enfant-guc3a9ri-tumeur

Les scanners le prouvent : la tumeur au cerveau de Gianna, 1 an, a pratiquement disparu. Un miracle dû à un baiser du souverain pontife, pensent les parents de la petite.


Gianna, 1 an, n’était âgée que de quelques semaines, lorsqu’une tumeur est apparue dans son cerveau. Un mal inopérable, facilement détectable sur les différents scanners que le bébé a dû subir à Philadelphie. Mais aujourd’hui, ses parents crient au miracle.

Au mois de septembre dernier, alors que le pape était de passage en ville, Joey et Kristen Masciantonio ont assisté à la parade, s’attendant éventuellement à un simple regard de François. Mais le souverain pontife a fait bien plus que cela, puisqu’il a spontanément déposé un baiser sur le crâne de la petite fille.



Deux mois plus tard, le scanner de Gianna a donné un résultat à peine croyable : la tumeur du bébé a quasiment disparu. «Je pense que tout vient de Dieu. Je pense que le pape est un messager de Dieu», a confié Joey Masciantonio à CBS Philadelphia. «Elle va mieux et devient plus forte. Elle envoie des bisous. Elle commence à montrer des choses du doigt», renchérit Kristen, sa maman.

Les parents de Gianna sont certains que l’avenir de l’enfant est prometteur. Ils ont hâte de pouvoir lui raconter et lui montrer la force qu’un baiser peut avoir. «L’année dernière, il s’agissait de vivre en son honneur. Maintenant, nous allons pouvoir vivre avec elle», conclut Joey.

Pour la petite histoire, l’homme qui a emmené François auprès de la petite était un garde du corps nommé Domenico Giani. Il se trouve que Dominic est le prénom du grand frère de Gianna. Les Masciantonio, très croyants, y voient un autre signe d’une intervention divine.


Le Pape Francois; actualités et autres conversations - Page 8 Angel-jesus-mary-021

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Message par Ginette Boudreau Dim 1 Mai 2016 - 17:51

@vévette Entièrement d'accord avec vous, Vévette. Jésus confiance
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Message par Elysé Lun 2 Mai 2016 - 9:32

Différents mais infiltré vevette, rappellez vous de la communion à la main. interdite mais faisant la norme aujourd'hui.
Souvenez de mes paroles, les démolisseurs sont en action
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Message par Elysé Lun 2 Mai 2016 - 9:39

Mgr Jacques Gaillot, ancien évêque d’Évreux (Eure), est une personnalité médiatique qui détonne dans le paysage religieux. À plusieurs reprises, alors qu’il était à la tête de l’Évêché, ses déclarations avaient provoqué l’ire de Rome. Militant de la cause des sans-papiers, défenseur du mariage pour tous et des prêtres, l’homme d’Église sera démis de ses fonctions par l’entourage proche de Jean-Paul II, le 13 janvier 1995. À la tête d’un siège épiscopal fantôme, Mgr Gaillot vit désormais en région parisienne. Mardi 1er septembre 2015, à 16h, il sera reçu en privé, à Rome, par le pape François.

> Lire aussi : [Vidéos] C’était il y a 20 ans : Jacques Gaillot, l’évêque d’Évreux, mis à la porte
Un geste de réconciliation

Le pape François, en acceptant de recevoir Mgr Gaillot, lance un signal fort aux hommes d’Église et consolide ainsi son image de pape moderne, ouvert sur le monde et ses difficultés.

Il s’agira de la rencontre personnelle entre deux hommes, proches par leur sensibilité et leur engagement au service des pauvres, indique le P. Daniel Duigou, qui a pris en charge la communication de l’événement, rapporte La Croix.

Le pape argentin répond ainsi favorablement à une lettre de l’évêque français qui demandait à le rencontrer à la Maison Sainte-Marthe, au Vatican. L’enfant terrible de l’Église, qui aura 80 ans, le 11 septembre 2015, avait salué l’arrivée du pape François à la tête de l’Église :

J’ai entendu chez lui des choses que je n’avais jamais imaginées de la part d’un pape, avait déclaré l’évêque français. Quand il dit, à propos des gays mais qui suis-je pour juger ?, je trouve ça formidable. Je suis heureux qu’il ait affirmé qu’un monde sans armes nucléaires était vraiment possible. Sur ce sujet, les évêques de France, eux, ne disent rien, avait-il déclaré au Parisien-Aujourd’hui en France, en janvier 2015.

Le pape François renoue ainsi des liens avec une personnalité qui a souvent exprimé son désaccord avec le Vatican et ses orientations. Un pas vers la réconciliation.
http://www.normandie-actu.fr/le-pape-recoit-a-rome-mgr-jacques-gaillot-ancien-eveque-devreux_153356/
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Message par vévette Lun 2 Mai 2016 - 9:51

Bonjour Elysé

Ce que je remarque surtout, c'est que vous êtes sur ce forum pour montrer en épingle tout ce qui divise, alors que le pape François préfère dialoguer.

"Qui suis-je pour juger" ?

en effet !!!!

Qui sommes nous pour juger ?
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Message par Philippe Marie Lun 2 Mai 2016 - 9:53

[info] Silence levé. On peut faire ses commentaires, à condition que cela ne tourne pas à la dispute et l'insulte. Amabilité et charité fraternelle obligent. (Phiphi)[/info]
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Le Pape Francois; actualités et autres conversations - Page 8 Empty LE CARDINAL ROBERT SARAH A DÉCLARÉ QUE LES SACREMENTS FONT L'OBJET D'A

Message par Elysé Lun 2 Mai 2016 - 10:16

LE CARDINAL ROBERT SARAH A DÉCLARÉ QUE LES SACREMENTS FONT L'OBJET D'ABUS ET DE DÉFORMATIONS !



Agrandir cette image Cliquez ici pour la voir à sa taille originale.


Le cardinal Robert Sarah a déclaré, jeudi 7 avril à Rome, que  « Les sacrements font aujourd’hui l’objet d’abus et de déformations ». Pour ce préfet de la Congrégation pour le culte divin, la faute reviendrait aux « mauvaises décisions prises délibérément par les prêtres ».

Cardinal Sarah: "Ne trompons pas les gens avec la miséricorde".

Le cardinal Robert Sarah, préfet de la Congrégation pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements,
intervenait à l'Institut pontifical Jean-Paul II pour les études sur le mariage et la famille lors de la présentation de la série “Famiglia, lavori in corso” (Famille, travaux en cours), un recueil d'essais publié par la maison d'édition Cantagalli, en vue du Synode .

Extraits de la traduction de Benoît - et - moi :

«L'Occident s'adapte à ses propres illusions».

«Si on pense que même dans le rite du baptême, on ne mentionne plus le mot "foi", lorsque les parents sont invités à dire ce qu'on demande pour l'enfant à l'Église de Dieu, on peut comprendre l'ampleur du problème ».

Quant au Synode, on est invité à ne pas se faire d'illusions sur des changements destinés à faire date : «Les gens croient qu'il y aura une révolution, mais il ne peut pas en être ainsi. Parce que la doctrine n'appartient pas à quelqu'un, mais elle est au Christ ». Il était clair que le cœur réel n'était pas et n'est pas seulement la question des divorcés remariés », mais «si la doctrine de l'Église doit être considérée comme un idéal inaccessible, irréalisable et donc nécessitant un ajustement à la baisse pour être proposée à la société d'aujourd'hui. Si tel est le cas, il faut nécessairement clarifier si l'Évangile est une bonne nouvelle pour l'homme ou un fardeau inutile, et qui n'est plus envisageable». La richesse du catholicisme «ne peut pas être dévoilée par des considérations dictées par un certain pragmatisme et le sentiment commun.

La révélation indique à l'humanité la voie de la plénitude et de la félicité. Ignorer ce fait signifierait affirmer la nécessité de repenser les fondements mêmes de l'action salvifique de l'Église qui se réalise à travers les sacrements ». Le problème vient aussi de ces «prêtres et évêques» qui contribuent avec leurs propos à «contredire la Parole du Christ». Et cela est «très grave». Permettre au niveau de diocèses spécifiques ce qui n'a pas encore été approuvé par le Synode (la référence était à la pratique suivie dans de nombreuses réalités d'Europe centrale et septentrionale) signifie «profaner le Christ.... Nous trompons les gens en parlant de miséricorde, sans savoir ce que signifie le mot. Le Seigneur pardonne les péchés, mais si nous nous repentons ».

Les divisions qui ont été vues en Octobre dernier, «sont toutes occidentales. En Afrique, nous sommes fermes, parce que dans ce continent, il y a beaucoup de gens qui, pour leur foi, ont perdu la vie».

Le cardinal a lancé un appel contre ceux qui -membres du clergé -utilisent un langage incorrect: «C'est une erreur pour l'Église d'utiliser le vocabulaire de l'ONU, nous avons notre propre vocabulaire» (ndlr: allusion au «développement durable»?)

Il a également voulu faire une mise au point sur une des maximes à la mode depuis 2013, en l'occurrence sortir dans les périphéries. Une proposition correcte, naturellement, mais à une condition :

«Il est facile d'aller dans les périphéries, mais cela dépend si l'on y apporte le Christ. Aujourd'hui, il est plus courageux
d'être avec le Christ sur la Croix, le martyre. Notre devoir est d'aller à contre-courant » par rapport aux modes du moment, et «ce que dit le monde».

Enfin, une note sur la chute des vocations sacerdotales dans le monde: «Le problème n'est pas qu'il y a peu de prêtres, mais plutôt de comprendre si ces prêtres sont vraiment des prêtres du Christ»

SOURCE :

http://www.riposte-catholique.fr/riposte-catholique-blog/breves/sacrements-aujourdhui-lobjet-dabus-de-deformations
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Message par M1234 Lun 2 Mai 2016 - 10:21

Le Pape Francois; actualités et autres conversations - Page 8 AFP5255460_LancioGrande


Le Pape François a lancé un nouvel appel ce dimanche 1er mai 2016 en faveur de la Syrie. Devant des dizaines de milliers de personnes rassemblées sur la place Saint-Pierre pour la prière du Regina Coeli, le Saint-Père a fait part de sa profonde douleur face aux nouvelles dramatiques qui parviennent de ce pays.

La spirale de violence, a-t-il relevé, est en train d’aggraver la situation humanitaire déjà alarmante ; elle continue de faire des victimes innocentes y compris parmi les enfants, les malades et ceux qui au prix de bien des sacrifices s’efforcent de venir en aide à la population. Le Pape François exhorte toutes les parties impliquées dans le conflit à respecter le cessez-le-feu et à renforcer le dialogue engagé. C’est la seule voie pouvant conduire à la paix.

Le Souverain Pontife, qui a récemment ramené douze réfugiés syriens de l’île grecque de Lesbos, a exprimé à de nombreuses reprises son inquiétude et sa peine face à l’immense tragédie que connaît la Syrie en demandant à la communauté internationale de ne pas rester passive.

Calme précaire


Selon l’AFP, un calme précaire régnait dimanche matin à Alep, après des bombardements nocturnes menés aussi bien par le régime que par les rebelles. Mais les habitants sont restés terrés chez eux de crainte d’une reprise des violences. La deuxième ville du pays est devenue le principal champ de bataille de cette guerre qui a fait plus de 270 000 morts depuis 2011.

Le secrétaire d’Etat américain John Kerry était attendu ce dimanche à Genève pour des entretiens en urgence sur le conflit avec l’émissaire de l’ONU Staffan de Mistura et ses homologues saoudien et jordanien. Pour les Etats Unis, la fin des violences à Alep et le retour à une cessation durable des hostilités sont la première des priorités. De son côté, toujours selon l’AFP, la Russie a annoncé que des pourparlers étaient en cours pour parvenir à un gel des combats dans la province d’Alep.

(SBL-RF)

(Tratto dall'archivio della Radio Vaticana)

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Message par Philippe Marie Lun 2 Mai 2016 - 10:24

[info] Silence levé. On peut faire ses commentaires, à condition que cela ne tourne pas à la dispute et l'insulte. (Phiphi)[/info]
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Message par Philippe Marie Lun 2 Mai 2016 - 10:24

A propos du pape.
je commence à comprendre un truc :


1- Dieu est surprenant. Et il ferra scandale (au monde) jusqu'à la fin du monde. Par exemple : que penser d'une jeune fiancée qui attend un bébé alors qu'elle n'a jamais couché avec son fiancé ?


2 - Nous avons tous une faille, un  gouffre, une singularité infinie avant même le péché originel, mais qui devient pire avec lui. Avant même le péché originel nous avions besoin d'être sauvé. Mais c'est cette singularité qui nous relie au Seigneur. On est seul à vraiment comprendre cette singularité, quand du moins on la comprend.


3 - le pire ennemi de cette singularité; comme dit le pape François, c'est la mondanité, les préceptes du monde. Car cette singularité ne s'oppose jamais à l'Evangile et au droit canon, mais au conformisme, le péché des meilleurs : "Mon Dieu mais ça ne se fait pas"..."ce n'est pas convenable"....Et en fait c'est "l'ange de lumière" qui parle alors, Lucifer, plus Jésus que Jésus lui-même et plus pape que le pape lui-même. Qui nous fait tomber par le haut à défaut de nous faire tomber par le bas.


Un exemple :
"François de la ville d'assise, qui s'habille maintenant comme un clodo avec un père si bien et si honorable, mon Dieu quelle scandale. Et par-dessus le marché voilà qu'il vient de séduire à sa suite Claire une jeune fille de quinze ans si bien et si pieuse lui qui en a vingt quatre. Mon Dieu jusqu'où va t'il la corrompre, jusqu'où iront il ensemble....quel scandale".
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Message par Bryand Lun 2 Mai 2016 - 11:25

[info]avant le fusionnement des deux sujets , je répondais au poste = 

Bryand a écrit:Pour enrichir votre culture:

Plusieurs églises appelées de La Sainte-Trinité ont ce triangle sur leur façade.


Le Pape Francois; actualités et autres conversations - Page 8 433463




Le Pape Francois; actualités et autres conversations - Page 8 Triangle-progres-trinite-yahve_article_large

Nom de Yahveh inscrit dans un triangle 
rayonnant. Sculpture en bois du XVIIe siècle.

-------

et à ceux que l'on retrouve au 33 pages qui le précède
=   lien                                                             
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t36248p990-le-pape-francois


[/info]
                                                                              


Vent Nouveau a écrit:Une Église affichant l'oeil serait perçue comme : ayant un double discours ou être illuminati ou être vraiment traditionaliste !
---

Nous pourrions titrer ce poste:
Pour en finir avec la franc-maçonnerie.

ou:

Pour que chacun cesse de voir la franc-maçonnerie partout
même dans sa soupe:
  
petit exemple:

l'idée que
le billet de 1 dollar américain est maçonnique
est fausse!!!
Beaucoup de bavardage qui rend la FM soit disant invincible...
Allons-nous cesser de penser que le Mal est plus fort le Bien?

Cessons de voir la FM partout
et de la supposer régnante.

Le Mal fait son oeuvre,
Dieu avec nous fait la sienne...

L'Église est sûre de remporter la Victoire.
Dieu permet au Mal d'agir
pour être victorieux sur le Mal.
Manquerions-nous à ce point de confiance en la Providence?


Les bobards des légendes urbaines rendons-les risibles!
«Faites et je ferai!» a dit Jésus.

Quelques pistes de réflexion:
Que chacun fasse son petit bout d'étude:
par exemple:

Concernant le billet de 1 dollar américain qu'il serait de la FM:
Si on y réfléchit de plus près:



    Faux : il a été créé par quatre hommes dont seul Benjamin Franklin était franc-maçon et même s'il évoque la symbolique maçonnique, il synthétise surtout l'esprit de l'indépendance américaine.  


C'est l'histoire de l'indépendance américaine sans plus.
Prenez quelques idées là-dedans:


http://philippebenhamou.blogspot.ca/2014/01/le-dollar-americain-est-maconnique.html


Vous y trouverez de quoi faire une recherche profitable.
Philippe Benhamou pour Le Hors-série Point Historia -
 100 idées reçues sur les francs-maçons



Par analogie, cessons de croire que la FM dirige l'Église.
La FM ecclésiatique existe, certes,

mais elle n'est pas plus fine que nous.
Vous tombez dans le piège de la légende urbaine chaque fois que vous le supposez.


Dernière édition par Bryand le Lun 2 Mai 2016 - 22:23, édité 4 fois
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Message par M1234 Lun 2 Mai 2016 - 11:56

Bonjour @Bryand,
Merci pour ces précisions!!!

" L'Eglise Triomphera car la Providence est avec Nous"
Cordialement

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Message par Charles-Edouard Lun 2 Mai 2016 - 12:10

Pour ce qui est des triangles dans les Églises cela représente l'Esprit Saint.
Le Père, Le Fils et Le Saint Esprit.
Pour le billet de 1 dollars c'est vrai mais ce n'est pas FM, mais des Illuminée de Bavière crée en 1776 par Adam Weishaupt.
Les sources sont sûr bien avant l'apparition des pseudos sites de conspirations et du roman Da Vinci Code Wink J'ai des document chez moi qui le prouve.



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Message par Philippe Marie Lun 2 Mai 2016 - 12:21

Et tous les pères fondateurs des USA étaient Francs Maçon, sauf un. D'autre part j'avais vu un reportage sur Arte démontrant que tous les bâtiments à Washington sont dans la symbolique maçonnique.
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Message par Bryand Lun 2 Mai 2016 - 12:25

Cela est une très grande exagération si on le pense.
J'ai été attiré longtemps pas cette idée.
Puis je l'ai questionnée cette idée...


Il faut bien vérifier les sources pour ne pas entrer dans la légende urbaine.
Vérifions bien la source que j'ai suggérée précédemment:

Pouvons-nous vraiment penser que l'ensemble d'un gouvernement serait FM?
Et ceux qui le seraient se cachent toujours
et ne peuvent réussir efficacement à leurs projets
sans le risque d'être démasqués.
Leur victoire ''globale'' demeure toujours théorique pour l'instant...
C'est un peu vers cela que tendent trop souvent les suppositions...
alors que, même s'ils essayaient de contrôler (ces  FM)
tous ne se laisseraient pas faire .
Il y a beaucoup de sincères politiciens qui sont là pour un mandat d'aider le peuple dans leurs besoins sans plus...
Le reste, pour certaines avancées FM
Dieu le permet pour le jour de la grande défaite.
En attendant tous peuvent vivre et être protégés sous le regard de Dieu.
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Message par Philippe Marie Lun 2 Mai 2016 - 13:11

Déjà c'est faux parce qu'on connait  pas mal de membres du gouvernement et de l'oligarchie qui se disent ouvertement Francs Maçons, et la liste est éloquente + la sympathie déclarée du gouvernement pour celle-ci quand l'Eglise est méprisée.


Mais de plus ce n'est pas le sujet de ce post qui est : Le pape François. 
Pourquoi ne pas parler des cow boy et des indiens pendant qu'on y est ? 


Diversion ?
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Message par vévette Lun 2 Mai 2016 - 13:57

Messe à Sainte-Marthe - Nouveauté et résistances

2016-04-28 L’Osservatore Romano

Le Pape Francois; actualités et autres conversations - Page 8 Aaba5d62f8e12dbd4eb0d1a463062c55_8

A partir de la Pentecôte, le «protagoniste de l'Eglise» est l'Esprit Saint: c'est lui qui «anime tout», qui aide «à être forts dans le martyre», mais aussi à «vaincre les résistances» qui peuvent apparaître au sein de la communauté chrétienne elle-même.

C'est l'histoire d'un chemin — parcouru par l'Eglise depuis les origines jusqu'à nos jours — que le Pape François a racontée dans son homélie prononcée au cours de la Messe célébrée à Sainte-Marthe, le jeudi 28 avril.

Une route qui, dès les premières discussions entre les apôtres, a été caractérisée par plusieurs attitudes: «se réunir», «s'écouter», «discuter», «prier et décider» avec l'Esprit Saint. C'est la route, a souligné le Pape, «de la synodalité», sur laquelle «s'exprime la communion de l'Eglise» qui est l’œuvre de l'Esprit.

«Le protagoniste de l'Eglise, du travail de l'Eglise, de la croissance de l'Eglise» est l'Esprit. Comme le Pape l'a rappelé, il s'agit d'une donnée qui ressort clairement des Ecritures.

«C'est l'Esprit qui fait tout, l'Esprit qui mène l'Eglise de l'avant». Mais, a-t-il ajouté, il la mène de l'avant «également dans sa confrontation avec ses propres problèmes».

Ainsi, «quand la persécution explose, après le martyre d'Etienne, par exemple, c'est l'Esprit qui donne la force aux croyants pour rester dans la foi». Et c'est encore lui «qui fait fuir les croyants de Jérusalem, après le martyre d'Etienne» et les pousse à «apporter la foi en Jésus dans d'autres lieux».

Dans le passage proposé par la liturgie du jour, tiré des Actes des apôtres (15, 7-21), est racontée la «résistance de ceux qui croyaient que Jésus était venu uniquement pour le peuple élu».

Ces derniers, entendant que l'Esprit Saint était venu «sur les païens, sur les grecs, sur ceux qui n'appartenaient pas au peuple d'Israël», se rebellaient en disant: «Mais non, on ne peut peut pas faire cela».

Bien qu'animés de «bonne volonté», ils faisaient «résistance».

De la même façon que quand ils introduisaient eux-mêmes d'autres exceptions: «Mais oui, c'est vrai, l'Esprit Saint est venu sur eux, mais ils doivent parcourir la route selon la loi, pour arriver à la grâce, c'est-à-dire la circoncision et toutes les rites d'appartenance au peuple d’Israël».

C'était une situation de «grande confusion», déclenchée par ce que le Pape a défini «les surprises de l'Esprit».

C'est-à-dire que «l'Esprit mettaient les cœurs sur une nouvelle route» et que les apôtres «se sont trouvés dans des situations qu'ils n'auraient jamais imaginées, des situations nouvelles».

Le problème était: «comment gérer ces situations nouvelles?». Comme, par exemple, le fait que les païens puissent recevoir l'Esprit Saint.

C'est pourquoi ils se demandaient: «Et alors que faisons-nous?». En somme, a expliqué le Pape en utilisant une expression commune, «ils avaient une patate bouillante entre les mains et ils ne savaient pas qu'en faire».

Dans les Actes, on lit donc comment pour ce motif eut lieu une réunion, lors de laquelle chacun raconta «sa propre expérience — Paul, Barnabé, Pierre lui-même» — et de comment, à la fin, les apôtres « se sont mis d'accord».

Mais avant la solution finale, a souligné le Pape, on remarque «une belle chose: “Toute l'assemblée se tait et écoute Barnabé et Paul, qui rapportaient quels grands signes et prodiges que Dieu avait accomplis entre les nations, parmi eux».

Du récit apparaît donc un aspect fondamental: «écouter, ne pas avoir peur d'écouter». Cela est important car, a dit François, «quand quelqu'un a peur d'écouter, il n'a pas l'Esprit dans son cœur». Et surtout, il est important d'écouter avec humilité».

En effet, ce n'est qu'«après avoir écouté», que les apôtres «ont décidé d'envoyer aux communautés grecques, c'est-à-dire aux chrétiens qui sont venus du paganisme», plusieurs disciples «pour les tranquilliser et leur dire: “C'est bien, continuez ainsi”».

Puis «ils se sont mis d'accord». Comment affronter les problèmes? «Avec la réunion, l'écoute, la discussion, la prière et la décision finale. Et c'est là que se trouve l'Esprit».

Un style, une route suivis des origines «jusqu'à aujourd'hui», chaque fois que «l'Esprit nous surprend» par quelque chose dont nous disons: «On n'a jamais fait ainsi»; ou bien: «On doit faire ainsi».

«Pensez — a ajouté le Pape en utilisant un exemple “plus proche de nous” — à Vatican II, aux résistances qu'a rencontrées le Concile Vatican II».

Aujourd'hui aussi, a-t-il dit, il y a des «résistances qui continuent sous une forme ou une autre, et l'Esprit qui va de l'avant».

Mais «la route de l'Eglise est la suivante: se réunir, unir ensemble, s'écouter, discuter, prier et décider. C'est ce qu'on appelle la synodalité de l'Eglise, dans laquelle s'exprime la communion de l'Eglise».

Cet Esprit, a conclu le Pape, «est le don du Père, que Jésus a envoyé».

http://www.news.va/fr/news/messe-a-sainte-marthe-nouveaute-et-resistances
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Message par vévette Lun 2 Mai 2016 - 13:59

l'Esprit Saint, un signe de la présence du Christ

Le Pape Francois; actualités et autres conversations - Page 8 AFP5255462_LancioGrande

2016-05-01 Radio Vatican

« Nous ne sommes pas seuls : Jésus est près de nous, parmi nous, en nous ! ». Le Pape François l’a redit en commentant l’Évangile de ce dimanche 1er mai 2016, qui nous ramène au Cénacle, lorsque Jésus promet aux Apôtres le don de l’Esprit Saint.

Devant des dizaines de milliers de personnes rassemblées sur la place Saint-Pierre pour la prière du Regina Coeli, le Saint-Père a expliqué que Jésus est présent dans l’histoire par l’intermédiaire de l’Esprit Saint. C’est Lui qui nous guide dans notre manière de penser, d’agir, de faire la distinction entre le bien et le mal. Il nous aide à pratiquer la charité de Jésus, à l’égard des autres et en particulier des plus nécessiteux.

L’Esprit Saint, dit Jésus aux Apôtres, “vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit” (Jn 14, 23-29). Cela est vrai dans les différentes circonstances de notre vie et, a expliqué le Pape François « c’est ce qui se produit aujourd’hui encore dans l’Église, guidée par la lumière et par la force de l’Esprit Saint, pour qu’elle puisse porter à tous le don du salut, c’est-à-dire l’amour et la miséricorde de Dieu ».

Accueillir docilement l’Esprit Saint

Le signe de la présence de l’Esprit Saint c’est aussi la paix que Jésus donne à ses disciples, une paix qui jaillit de la victoire sur le péché et sur l’égoïsme qui nous empêche de nous aimer comme des frères. Le Souverain Pontife invite donc les fidèles à accueillir docilement l’Esprit Saint.

En ce dimanche 1er mai, le Pape François a par ailleurs salué les fidèles des Eglises d’Orient qui célébraient la fête de Pâques en souhaitant que le Seigneur ressuscité offre à tous les dons de sa lumière et de sa paix.

Et avant de prendre congé des fidèles, il a évoqué l’ouverture, ce lundi à Rome, d’une Conférence internationale sur « le développement durable et les formes les plus vulnérables du travail ». L’occasion pour l’Evêque de Rome de souhaiter que cet événement parvienne à sensibiliser les autorités, les institutions politiques et économiques et la société civile, en faveur de la promotion d’un modèle de développement qui tienne compte de la dignité humaine dans le respect des réglementations sur le travail et l’environnement.

http://www.news.va/fr/news/regina-coeli-lesprit-saint-un-signe-de-la-presence
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Message par M1234 Lun 2 Mai 2016 - 14:11

Merci@vévette pour ce partage!
Amitiés!! Coucou

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Message par Elysé Lun 2 Mai 2016 - 14:28

Le problème est donc résumable en un mot: modernisme.

   Le modernisme est, selon la si puissante sentence de saint Pie X, l'égout collecteur de toutes les hérésies. Justement parce que l'ambiguité est permanente, et que les mots mêmes sont vidés de leur sens, de sorte que l'on puisse les interpréter comme on veut.

   Et c'est pour cela qu'il est difficile de les convaincre d'hérésie, et donc pour cela que saint Pie X les a excommunié pour modernisme, et pas pour une banale hérésie, comme nier par exemple l'historicité de certains miracles et autres, comme le font Kasper et Lehmann.

   En un mot bref, le modernisme est comme un sida mental, alors qu'une hérésie serait plutôt comme un cancer. Une hérésie simple est facilement individuable et purgable. En revanche, le modernisme est la dénaturation de TOUT le dogme, comme le sida n'est pas directement une maladie, mais l'impossibilité pour le corps de se défendre contre les maladies.

   Dans son encyclique Pascendi http://www.vatican.va/holy_father/pius_x/encyclicals/documents/hf_p-x_enc_19070908_pascendi-dominici-gregis_fr.html ce saint Pape explique tout par le détail.

   Il explique dès les premières phrases comme les ennemis les plus dangereux de l'Eglise se cachent en son sein, aux postes les plus élevés.

   Cette encyclique est prophétique, et elle décrit par le détail cent ans auparavant ce qui se passe actuellement.

   Je ne saurais trop vous conseiller de la lire attentivement.

C'est vrai qu'il y a un problème. Quant on voit qu'un pape saint s'était entièrement combattu contre qqch dans l'Eglise qu'on trouve aujourd'hui devenu comme dogme (le modernisme), c'est qu'il y a qqch qui ne va pas.
http://w2.vatican.va/content/pius-x/fr/encyclicals/documents/hf_p-x_enc_19070908_pascendi-dominici-gregis.html
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Message par Elysé Lun 2 Mai 2016 - 14:39

Le Pape François veut-il aller jusqu’au schisme ?




BREIZATAO – FEIZ (20/10/2014) Les chaleureuses félicitations du Grand Orient d’Italie, ennemi acharné et séculaire de la Foi, lors de l’élection du Pape François n’avaient pas constitué un signe rassurant pour les Catholiques. Son Grand-Maître ne déclarait-il pas : “Avec le Pape François, rien ne sera comme avant. Clair est le choix de la fraternité pour une Eglise du dialogue, non contaminée par la logique et les tentations du pouvoir temporel”. Bien sûr, la maçonnerie, elle, n’a jamais reculé devant les “tentations du pouvoir temporel”, puisque tout son engagement fut la conquête de ce pouvoir et la destruction du règne social du Christ et de son Eglise.

Scandales à profusion

Cet avertissement fut d’autant plus conforté que, contrairement à tous les autres papes, les médiats occidentaux n’ont eu de cesse de tresser des couronnes au Souverain Pontife actuel. Y compris par un magazine sodomite. Benoît XVI lui, pour ses timides ouvertures à la Tradition, fut littéralement insulté durant tout son pontificat, ce qui donne la mesure du changement de ton. Cette presse athée, acquise par définition à la lutte contre le christianisme, louant un Pape, voilà qui pour un Catholique est aussi inhabituel que révélateur. Cependant on pouvait se dire que la presse prenait ses désirs pour des réalités, faisait dire ce que le successeur de Pierre ne disait pas. La prudence faisant le reste.

On a parlé d’un pape “réformateur”. Mais nul ne disait de quelles réformes il était question. Le Pape François a comblé d’aise les ennemis de l’Eglise par des déclarations à brûle-pourpoint sur quantité de sujets, sans jamais avoir conscience que chaque réponse à la presse a, de facto, valeur de sermon en chaire. On se souvient de cette hérésie inique lorsqu’à Lampedusa le Souverain Pontife déclara sans sourciller que ce que les musulmans avaient de mieux à faire était de lire le Coran. Le Pape décida d’aggraver encore la situation en organisant une prière commune avec un imam et un rabbin, l’imam ne se privant d’ailleurs pas d’annoncer la victoire sur les infidèles. Déclaration qui fut niée par le Vatican avant d’être confirmée par les observateurs.

Les juifs à l’honneur

Avec le Pape François Ier, le coeur dirige la tête. La tyrannie de l’émotionnel prend le pas sur le coeur sainement dominé par la Raison et la Doctrine. Du moins, si l’on estime que ce Pape agit de bonne foi quand il accumule les erreurs graves. Mais les choses vont beaucoup plus loin. Lorsque François Ier reçoit chaque semaine qui passe son lot de rabbins et autres mécréants, comme le communiste Alexis Tsipras de Syriza pour lequel il est tout de flatteries, nous sommes en pleine apostasie. Un chef communiste au Vatican, qui plus est pour déclarer sa convergence de vue avec un pape qui lui répond qu’il chante “une mélodie de l’espoir”, la mesure est comble. Rappelons que le fameux Tsipras est allié au parlement européen avec le Front de Gauche du maçon socialiste Mélenchon.

Ces scandales sont d’autant plus ignobles que le Pape François Ier affecte d’accorder plus d’honneurs au dernier des juifs qu’aux Catholiques orthodoxes – maintenus à distance et auxquels ils ne ménagent pas ses critiques.

Dernières joyeusetés de ce pape, nous apprenons qu’un juif argentin a été autorisé à prier en pleine chapelle du Vatican. Le même juif qui appelle le Pape “Bergoglio, mon rabbin” et aux côtés duquel l’archevêque de Buenos Aires affectait de participer à des cérémonies juives.

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Le rabbin argentin Sergio Bergman au Vatican, en jeans bien sûr

Juifs invités à prier au Vatican, traditionnalistes réprimés

Dans le même temps, nous apprenions que la Chapelle Sixtine serait louée à la firme Porsche pour ses besoins commerciaux, en attendant d’autres clients. Le Pape de “l’ouverture” semble soucieux de s’ouvrir à tout sauf ce qui est catholique.

Si les juifs sont invités à prier dans le Saint des Saints, en revanche, les moines voulant célébrer la messe traditionnelle comme ils y sont autorisés par  le Motu Proprio signé par Benoît XVI en sont empêchés, à l’instar des Franciscains de l’Immaculée. Ce qui a suscité les craintes et interrogations de l’Institut du Bon Pasteur, fondé par des anciens membres de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X, de nouveau en communion avec Rome.

Tout ceci cependant, bien que scandaleux, était pour l’essentiel affaire de spécialistes, de théologiens, d’éditorialistes ou de petits groupes plus ou moins militants. L’immense masse des Catholiques demeurait indifférente à ces questions, ne disposant ni de la culture ni de l’intérêt pour ces sujets. La bataille demeurait limitée aux critiques radicales du Concile Vatican 2 rassemblés autour de la Fraternité Saint Pie X répondaient les Catholiques demeurés fidèles à Rome pour qui le Concile est valide, mais son application largement dévoyée par des esprits malintentionnés.

Les manigances révolutionnaires du Pape

Le Pape François Ier, de façon inattendue, est sur le point de les mettre tous d’accord et ceci à la faveur du Synode sur la Famille qui se conclura en 2015 et verra ses conclusions validées, ou non, par le Pape en 2016.

Sans surprise, ce synode – qui devait être de détail – a tourné en affrontement doctrinal violent. Qu’on n’en doute pas : le Pape fait de ce synode le moment fort de son règne. Et entend donc faire de lui autre chose qu’un simple rappel de la doctrine catholique. En fait, ce synode est conçu comme la traduction pratique finale du Concile Vatican 2. C’est d’ailleurs ainsi que le cardinal allemand Walter Kasper l’a présenté.

Le Pape a eu beau dénoncer “progressistes” et “orthodoxes” dans son discours de clôture dimanche, l’affaire est apparue comme un pitoyable exercice politique, bien loin du niveau d’un Vicaire du Christ sur terre. Contrairement à ce qu’il a affirmé dimanche dernier, le Pape est loin d’avoir été neutre durant les travaux préparatoires. Au contraire, il a mis en avant le cardinal hérétique Walter Kasper, tenant d’une ligne homosexualiste et socialisante où c’est bien l’air du temps qui dicte sa loi à l’Eglise et non l’Eglise qui dit la vérité au monde. Le Pape François, lors des travaux préparatoires du synode, avait ainsi qualifié les hérésies de Kasper de “théologie sereine”.

Sérénité si évidente qu’il est résulté des propositions de Kasper la plus grave crise dans l’Eglise depuis Vatican 2. Et encore, nombre d’observateurs ont convenu que même à Vatican 2, jamais on ne vit de cardinaux défier frontalement le Souverain Pontife comme le firent les cardinaux Pell et Burke par exemple et ceci, en plein synode et sans se cacher. A-t-on jamais entendu un cardinal déclaré qu’un pape “avait fait beaucoup de mal” pendant un synode, alors même qu’il n’est pas terminé ? Non bien sûr.

Un Pape qui organise le schisme

On a appris depuis que face au camp défendant des positions objectivement hérétiques mené par le Pape, de saints cardinaux ont tenté d’appeler Benoît XVI à intervenir pour sauver l’enseignement de l’Eglise. Ce dernier a observé le silence. Mais pour que des cardinaux se sentent contraints de recourir à ces extrémités, c’est bien que la rupture au sein de l’Eglise est proche.

Comme nous l’avons dit, tant que l’on parlait du Concile Vatican 2, la crise interne à l’Eglise Catholique était affaire de théologiens et de minorités. Mais en touchant à la matière morale, au mariage notamment, la grande masse des fidèles, mais aussi des non-Catholiques, entrent en scène. Chacun peut comprendre ce dont il s’agit puisque ce sont des questions qui touchent à la vie quotidienne. Et il en va de même pour l’homosexualité, les unions contre-nature, etc. Il sera impossible de contenir les conséquences d’un enseignement qui serait devenu hérétique aux seuls cercles traditionnalistes, progressistes ou au Vatican lui-même.

Le Pape François Ier est en train, littéralement, de faire accoucher l’erreur d’un schisme. Un schisme qui couve depuis 50 ans mais qui, grâce à l’unité de la hiérarchie, a pu maintenir un semblant d’unité de façade. Mais qui peut encore croire à cette unité quand la presse catholique institutionnelle, comme La Croix, a durant tout le Synode défendu des positions objectivement hérétiques comme la reconnaissance de l’homosexualité et le mariage des sodomites ?

Pire, comment croire à l’unité de l’Eglise quand une majorité très nette de cardinaux a voté un paragraphe sur les divorcés remariés aux conséquences aussi énorme que l’abolition de facto de la Confession ? Paragraphe qui n’est pas passé grâce à une minorité de blocage ?

En vérité, il n’y a pas un mais des schismes. Ces schismes couvent et il est fatal qu’ils éclatent. Car, dans la marche eschatologique de l’Eglise, la diminution de son aura et de sa force est quelque chose d’entendu et c’est à cette Passion que nous assistons.

Les Catholiques  pourront-ils encore accepter de coexister de fait avec des prélats hérétiques, des médiats hérétiques dits “catholiques”, des institutions diverses et variées où l’anarchie règne, sans parler d’un Pape qui professerait des hérésies ouvertement ? Quelle est la cohérence et l’unité d’une Eglise dont les autorités ecclésiastiques autorisent, comme ici, des prêtres qui font communier des sodomites non-repentis.

Conséquence

Nous ne sommes pas encore au point où le Pape proclame la tolérance vis-à-vis de l’homosexualité, du concubinage, de l’adultère, de la Confession des individus sans confession, etc. Mais c’est ce qui se dessine. Si cela advenait, nous serions face à un Pape n’étant plus pape de fait, mais qui jouirait d’une majorité absolue au sein de l’épiscopat mondial.

Certes, comment ne pas voir dans la défaite de François Ier samedi dernier l’intervention du Saint-Esprit ? Mais, le Souverain Pontife est déterminé à continuer ses assauts comme en témoigne le maintien, malgré leur rejet, des trois paragraphes hérétiques. Si d’aventure la chose revenait en 2015 sur la table, comme visiblement c’est l’intention du Pape, l’hypothèse du désastre doit être évoquée.

Cette hypothèse, c’est celle du schisme mené par une personne ayant cessée d’être pape à la minute où elle proclamerait des hérésies depuis la chaire de Pierre. C’est en ces termes que les Catholiques orthodoxes, c’est-à-dire les véritables Catholiques, doivent aborder la situation. Car les ennemis de la Foi doivent savoir ce à quoi ils s’exposent et les véritables Chrétiens à quoi ils sont tenus : le combat contre l’erreur.
http://breizatao.com/2014/10/20/le-pape-francois-veut-il-aller-jusquau-schisme/
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Message par vévette Lun 2 Mai 2016 - 14:58

Alors, là, si vous lisez ce torchon, vos positions ne m'étonnent plus !!

Je suis de Bretagne et je connais... même la poubelle est encore trop propre pour lui !
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Message par Philippe Marie Lun 2 Mai 2016 - 15:22

Elysé a écrit:Le Pape François veut-il aller jusqu’au schisme ?
Cette hypothèse, c’est celle du schisme mené par une personne ayant cessée d’être pape à la minute où elle proclamerait des hérésies depuis la chaire de Pierre. 
http://breizatao.com/2014/10/20/le-pape-francois-veut-il-aller-jusquau-schisme/
NON. Et ceci constitue justement une hérésie. 
Alors dés qu'on n'est pas d'accord, il suffirait de dire que le pape n'est plus pape ?



Prenons comme exemple un pape qui serait personnellement en tant qu'individu :  hérétique, apostat, débauché, excommunié ipso-facto et tout ce que vous voulez. Et bien ce pape ne cesserait  pas d'être pape et aucune instance humaine ne pourrait le juger ou le déposer. La transcendance de sa blancheur en tant que Pierre transcende sa personne particulière en tant qu'individu. Ce qui veut dire que si ce pape proclamait Ex Cathedra un dogme en engageant l'autorité de l'Eglise, ce dogme serait infaillible.


 Et des Papes débauchés comme Borgia ont su faire avancer la doctrine de façon infaillible; mais le père Nathan pourra donner plus amples détails. Maintenant effectivement si le pape est et reste infaillible dans son Magistère quel que soit son état moral et spirituel personnel, sa pastorale non infaillible peut être calamiteuse, comme ce pape qui avait glorifié le massacre de la Saint Barthélémy. 
Ce que je dit, c'est du moins ce que pensait Monseigneur Lefebvre.
Alors, reste à savoir si le synode est sous le coup de l'infaillibilité ou de la simple pastorale; là d'accord, mais je trouve que tu manques de rigueur et que tu vas vite en besogne.
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