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"Pourquoi François a eu raison de ramener avec lui des migrants musulm

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Message par PierreDubarry Ven 22 Avr 2016 - 7:13

Une analyse qui me semble intéressante, même si il y a un côté "théorie du complot" qui me gène (je doute que les acteurs de l'Empire soient bien conscients de ce qu'ils font).

http://www.henrihude.fr/theme4/425-pourquoi-francois-a-eu-raison-de-ramener-avec-lui-des-migrants-musulmans

......
"La logique de l’Empire est le pouvoir universel. Mais la logique de l’Eglise est l’annonce de l’Evangile à toutes les nations, et elle lui est transcendante."
......
"Concluons. Tout ce que le pape fait est très spirituel, mais politiquement, c’est aussi très intelligent et, à mon avis, extraordinairement habile. Sa politique suppose que les catholiques sont assez intelligents, et assez confiants, pour comprendre son intention et pour opérer ensemble selon son conseil – sans aplatir le sens de son action, comme s’il flagornait le politiquement correct. Ayons confiance, avec le Saint-Père dans l’intelligence et l’authentique spiritualité des catholiques."

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Message par Père Nathan Ven 22 Avr 2016 - 7:54

Merci à mon cher Henri Cavalier
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http://catholiquedu.net

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Message par Philippe Marie Ven 22 Avr 2016 - 8:14

Discours apaisé. Porte de sortie du conflit qui traverse le Forum et qui oblige (pour l'instant) au silence.
Il y a trois autorités : Les Apôtres (le pape), les prophètes et les docteurs.
Le pape dit : Accueil des migrants, mais Marie julie jahenny dit : guerre civile. Alors qui a raison et qui faut-il écouter ?
Et bien pour comprendre que les deux se complètent il faut la troisième autorité, les docteurs, qui équilibre le tout.
Merci Henri Hude, merci Pierre Dubarry


Dernière édition par Phiphi le Ven 22 Avr 2016 - 9:40, édité 1 fois
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Message par PierreDubarry Ven 22 Avr 2016 - 8:51

"Ceux qui s'intéressent aux prophéties tombent, presque infailliblement, dans le travers de vouloir, dès l'abord, identifier les personnages annoncés, et pensent appliquer à leur propre temps ce qui est pour des temps plus reculés.
Dieu domine l'éternité et, quand il promène ses prophètes à travers les époques, il leur fait perdre la notion de durée"
(http://www.marie-julie-jahenny.fr/quelques-propheties.htm)

Il y a tant à lire et comprendre et prier dans l'Ancien et le Nouveau testaments, et dans les textes de l'Eglise, ne nous obnubilons pas sur les révélations privées en essayant vainement de calculer les événements futurs. Seul Dieu le Père connait le fin du temps.

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Message par vévette Ven 22 Avr 2016 - 9:19

PierreDubarry a écrit:"Ceux qui s'intéressent aux prophéties tombent, presque infailliblement, dans le travers de vouloir, dès l'abord, identifier les personnages annoncés, et pensent appliquer à leur propre temps ce qui est pour des temps plus reculés.
Dieu domine l'éternité et, quand il promène ses prophètes à travers les époques, il leur fait perdre la notion de durée"
(http://www.marie-julie-jahenny.fr/quelques-propheties.htm)

Il y a tant à lire et comprendre et prier dans l'Ancien et le Nouveau testaments, et dans les textes de l'Eglise, ne nous obnubilons pas sur les révélations privées en essayant vainement de calculer les événements futurs. Seul Dieu le Père connait le fin du temps.

Bonjour Pierre et merci pour cette réflexion.
Justement, comment croire à ces révélations privées qui sèment plutôt la peur et parfois même certains s'en servent pour justifier leurs convictions.
C'est une question que je me pose depuis longtemps !
Le message du Christ est un message d'amour, de conversion et non pas de rejet.
Pouvez-vous m'éclairer ?Merci d'avance
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Message par Philippe Marie Ven 22 Avr 2016 - 9:38

Mais tu ne m'as pas lu ?

Phiphi a écrit:Discours apaisé. Porte de sortie du conflit qui traverse le Forum et qui oblige (pour l'instant) au silence.
Il y a trois autorités : Les Apôtres (le pape), les prophètes et les docteurs.
Le pape dit : Accueil des migrants, mais Marie julie jahenny dit : guerre civile. Alors qui a raison et qui faut-il écouter ?
Et bien pour comprendre que les deux se complètent il faut la troisième autorité, les docteurs, qui équilibre le tout.
Merci Henri Hude, merci Pierre Dubarry
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Message par PierreDubarry Ven 22 Avr 2016 - 9:48

Ce n'est pas une question facile, et je ne suis pas un expert.
Le Catéchisme de l'Eglise Catholique donne cependant une réponse claire :

III Le Christ Jésus " Médiateur et Plénitude de toute la Révélation " (DV 2)

Dieu a tout dit en son Verbe

65 " Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé par les prophètes, Dieu en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par son Fils " (He 1, 1-2). Le Christ, le Fils de Dieu fait homme, est la Parole unique, parfaite et indépassable du Père. En Lui Il dit tout, et il n’y aura pas d’autre parole que celle-là. S. Jean de la Croix, après tant d’autres, l’exprime de façon lumineuse, en commentant He 1, 1-2 :

Dès lors qu’Il nous a donné son Fils, qui est sa Parole, Dieu n’a pas d’autre parole à nous donner. Il nous a tout dit à la fois et d’un seul coup en cette seule Parole et il n’a rien de plus à dire ; car ce qu’Il disait par parties aux prophètes, Il l’a dit tout entier dans son Fils, en nous donnant ce tout qu’est son Fils. Voilà pourquoi celui qui voudrait maintenant l’interroger, ou désirerait une vision ou une révélation, non seulement ferait une folie, mais ferait injure à Dieu, en ne jetant pas les yeux uniquement sur le Christ, sans chercher autre chose ou quelque nouveauté (Carm. 2, 22, 3-5).

Il n’y aura plus d’autre Révélation

66 " L’Économie chrétienne, étant l’Alliance Nouvelle et définitive, ne passera donc jamais et aucune nouvelle révélation publique n’est dès lors à attendre avant la manifestation glorieuse de notre Seigneur Jésus-Christ " (DV 4). Cependant, même si la Révélation est achevée, elle n’est pas complètement explicitée ; il restera à la foi chrétienne d’en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles.

67 Au fil des siècles il y a eu des révélations dites " privées ", dont certaines ont été reconnues par l’autorité de l’Église. Elles n’appartiennent cependant pas au dépôt de la foi. Leur rôle n’est pas d’ " améliorer " ou de " compléter " la Révélation définitive du Christ, mais d’aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l’histoire. Guidé par le Magistère de l’Église, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l’Église.

La foi chrétienne ne peut pas accepter des " révélations " qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement. C’est le cas de certaines religions non chrétiennes et aussi de certaines sectes récentes qui se fondent sur de telles " révélations ".


De mon point de vue, les "révélations privées", si elles peuvent nous aider à vivre notre Foi en étant une forme de catéchèse, d'incitation à la prière, à la pénitence, elles ne doivent en aucun cas prendre le pas sur la Révélation publique, l'Ancien et le Nouveau Testaments, indissolublement liés.

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Message par PierreDubarry Ven 22 Avr 2016 - 9:52

Phiphi a écrit:Mais tu ne m'as pas lu ?
Si,
mais justement
Le pape dit : Accueil des migrants, mais Marie julie jahenny dit : guerre civile. Alors qui a raison et qui faut-il écouter ?
c'est pour moi la tentation d'une vaine tentative de connaître le futur.

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Message par Philippe Marie Ven 22 Avr 2016 - 11:10

Non parce que je finis par :

Phiphi a écrit:
Et bien pour comprendre que les deux se complètent il faut la troisième autorité, les docteurs, qui équilibre le tout.

PierreDubarry a écrit:
c'est pour moi la tentation d'une vaine tentative de connaître le futur.
Le seigneur ne fait rien sans en parler à ses amis. Il ne s'agit pas de connaître le futur mais entrer dans le dessein de Dieu.

D'autre part et n'en déplaise à saint Jean de la croix, nous sommes tous rois, prêtres et prophètes par le baptême.
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Message par F123456 Ven 22 Avr 2016 - 11:44

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Message par Elysé Ven 22 Avr 2016 - 14:44

L'APPEL DES MUSULMANS À COLONISER L'ITALIE !






(19 avril 2016) - La loi anti-mosquée votée début avril en Vénétie, en Italie, suscite l’émoi dans la communauté musulmane. Un émoi qui s’exprime avec un appel lancé sur Facebook aux musulmans du monde entier à envahir l’Italie.

« Musulmans venez en Italie » c’est le message écrit sur la page web du groupe Rumiya Al-Mawu’ , communauté musulmane internationale qui compte 80 000 inscrits et qui est domiciliée en Italie.

  « Nous apprenons avec déplaisir que la loi anti-mosquée a été votée en Vénétie la semaine dernière. La loi pose des restrictions pour la construction de nouveaux lieux de culte et de facto réduit la capacité de pratiquer la religion musulmane librement et en toute sécurité.


« Si la communauté islamique en Italie était plus forte et nombreuse cela ne serait pas arrivé » continue le post, écrit en Italien et en arabe. Qui invite donc à l’envahissement de l’Italie : « Nous demandons à tous les musulmans du monde de rejoindre l’Italie, pour renforcer notre communauté et nous aider à garantir un futur meilleur pour tous. » Enfin pour tous, c’est un bien grand mot. Pour les musulmans, oui, pour les Italiens, non !

D’autre part, pour bien marquer cette volonté d’islamiser et de coloniser l’Italie, le drapeau italien reproduit sur le message est islamisé tout simplement avec au centre la parole Inshallah (Si Allah veut)

Ces gentils envahisseurs musulmans ont déjà trouvé deux alliés de poids dans leur œuvre de conquête : l’évêque de Venise qui s’est insurgé contre cette loi anti-mosquée au nom de la liberté religieuse. Et surtout le pape François qui a ramené avec lui, de Lesbos, trois familles musulmanes, soit 12 personnes. Avec de tels soutiens, la colonisation de l’Italie par le monde musulman risque d’être un jeu d’enfants…

Francesca de Villasmundo

SOURCE : http://www.medias-presse.info/lappel-de-musulmans-a-coloniser-litalie/53032
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Message par PierreDubarry Ven 22 Avr 2016 - 14:54

Ah, les association des "réinformation", à coup de citations tronquées et de commentaires orientés.
Toute une "réinfosphère".
Visibles comme une pustule sur le bout du nez.

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Message par Elysé Ven 22 Avr 2016 - 15:05

Merci de respecter ceux qui ne sont pas de votre avis
Paix à vous
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Message par sga Ven 22 Avr 2016 - 15:16

Complètement d'accord @PierreDubarry

Un débat sérieux se fait avec des éléments factuels, des déclarations officielles,

S'y soustraire c'est manquer d'honnêteté, introduire le mensonge et la désinformation.

@Elysé,
imaginez que je crée un blog, en parlant de vous, en interprétant vos propos et que d'autres s'en servent pour commenter de supposées déclarations en trahissant vos déclarations publiques et en les pimentant de leur fantasmes, autrement dit qu'ils vous feraient dire ce que vous n'aviez ni dit ou penser juste pour assouvir leurs fantasmes obsessionnels

en seriez vous satisfait?
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Message par Elysé Ven 22 Avr 2016 - 15:19

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Message par Elysé Ven 22 Avr 2016 - 15:20

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Message par Elysé Ven 22 Avr 2016 - 15:21

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Message par Elysé Ven 22 Avr 2016 - 15:27

svp, arretez de persécuter ceux qui ont un avis different concernant la pastoral du pape qui pour moi est dangeureuse.
Croyez que j'aime notre église et que j'ai suivi sans problème JPAUL 2 et BENOIT 16
Mais Francois est dangeureux dans sa pastoral dont il n'est pas infaillible ( je le répète)
La vérité finira par triompher, et plus vite que l'on ne croit
Paix à vous tous
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Message par Sofoyal Ven 22 Avr 2016 - 18:41

Il y a un nombre conséquent de Chrétiens
qui vivent comme étant une véritable persécution
les critiques ou dénigrement d'autres chrétiens à l'égard de la hiérarchie.

Je répète que beaucoup de chrétiens vivent cela comme une véritable persécution de l'indiscipline ecclésiale.  

De plus, ces accusations de persécution que vous proférez, @Elysé,
sont elle mêmes vécues comme une forme plus subtile de persécution
.

En mon nom propre et au nom de ces chrétiens,
je vous dis que nous vous serions reconnaissants de les stopper.



La liberté de chacun n'est pas en cause.
Pourquoi ne pas parler en son nom propre?
Exposer ou établir sa différence en son nom propre?
Pourquoi des fidèles s'adressant à d'autres fidèles devraient-ils semer toujours le doute quant à la hiérarchie?


Est-ce que par hasard un soldat parle publiquement en mal de ses supérieurs?
De façon récurrentes?

Non!
Combien plus doit il en être ainsi dans l'Armée du Roi des rois!



Si quelqu'un  à une pensée différente de celle du Pape,
qu'il l'exprime en son nom propre!
Ce sont des choses qui se font.
Et si on pense sagement c'est même recommandé!

Qui sait même si la pensée de cette personne,
ne ferait pas changer de position au Pontife s'il venait à le lire sur ce forum?
A Dieu rien n'est impossible...
Mais qu'on garde le sens de l'ordre et de la hiérarchie!
Et donc qu'on cesse -de derrière son clavier- qu'on cesse de prendre la hauteur du Souverain pontife! 
ça manque au minimum de convenance.


Il faudrait sur le forum, plus de François D'assise que de Martin Luther:
Deux religieux dont les ambitions différaient en certains points de celles d'une certaine hiérarchie.
L'un ne protesta pas mais se voua à l'action à la contemplation et à la louange
Le nom de l'autre est synonyme d'amertume et de désordre.
Faisons le bon choix quand à notre conduite en Eglise!
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Message par pax et bonum Ven 22 Avr 2016 - 20:34

Puisque vous vous recommandez de saint François d'Assise ainsi que le pape lui-même,regardons l'attitude de Saint François envers les musulmans.
Lorsqu'il a été dans l'actuel Maroc,il était persuadé de mourir martyr car son seul objectif était de prêcher Jésus-Christ,Fils de Dieu,mort sur la Croix pour nos péchés.Il a été jusqu'à affronter le Sultan qui l'obligeait à marcher sur des Croix.
Quelle comparaison avec le pape actuel qui ramène au Vatican des familles musulmanes!
Ce geste invite évidemment les chrétiens à en faire autant.
Il n'est plus du tout question de conversion,de kérygme,de réfutation des hérésies.Seul l'humanisme compte.
Espérons que L'Orthodoxie redonnera au Catholicisme son authenticité et le rapprochement des églises fera que la nouvelle Pentecôte ouvrira les yeux sur les déviances afin de retrouver le chemin unique tel que l'a voulu le Christ.
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Message par PierreDubarry Ven 22 Avr 2016 - 20:53

Oui, mais ne limitez pas votre vision . Lisez ceci sur les relation de Saint François avec le monde musulman :

http://www.freres-capucins.fr/Saint-Francois-et-le-Sultan-Dieu.html

http://orient.chretien.free.fr/francois_01.htm


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Message par Sofoyal Ven 22 Avr 2016 - 23:52

pax et bonum a écrit:Puisque vous vous recommandez de saint François d'Assise ainsi que le pape lui-même,regardons l'attitude de Saint François envers les musulmans.
Lorsqu'il a été dans l'actuel Maroc,il était persuadé de mourir martyr car son seul objectif était de prêcher Jésus-Christ,Fils de Dieu,mort sur la Croix pour nos péchés.Il a été jusqu'à affronter le Sultan qui l'obligeait à marcher sur des Croix.
Quelle comparaison avec le pape actuel qui ramène au Vatican des familles musulmanes!
Ce geste invite évidemment les chrétiens à en faire autant.
Il n'est plus du tout question de conversion,de kérygme,de réfutation des hérésies.Seul l'humanisme compte.
Espérons que L'Orthodoxie redonnera au Catholicisme son authenticité et le rapprochement des églises fera que la nouvelle Pentecôte ouvrira les yeux sur les déviances afin de retrouver le chemin unique tel que l'a voulu le Christ.

Estimez vous devoir vous aussi recommander
l'exemple de Saint François @pax et bonum ?
Faites le en votre nom propre! Chacun jugera en son coeur.

Estimez vous que l'accueil de familles musulmanes est une faute pour les chrétiens ?
faites le encore en votre propre nom!
L'histoire jugera et bien assez tôt.

Vous savez que vous avez sur le forum toute latitude pour vous exprimer sur tout fait, moral, spirituel, social ou politique.

Mais de grâce, ne prenez pas la hauteur de ceux qui ont été appelés aux plus hautes charges par le Seigneur et lui ont donné toute leur vie.

Demeurez dans la réserve à leur égard et accordez leur l'honneur que vous accordez au Seigneur Jésus lui même.

C'est de cette attitude de Saint François envers le Pape que j'ai voulu plus haut mettre en exergue
.


Cela ne remet en aucune façon la liberté d'expression en cause.

Cordialement.
Sofoyal, votre serviteur et membre nouveau de la médiation.


Dernière édition par Sofoyal le Sam 23 Avr 2016 - 13:57, édité 1 fois
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Message par Philippe Marie Ven 22 Avr 2016 - 23:58

pax et bonum a écrit:Puisque vous vous recommandez de saint François d'Assise ainsi que le pape lui-même,regardons l'attitude de Saint François envers les musulmans.
Lorsqu'il a été dans l'actuel Maroc,il était persuadé de mourir martyr car son seul objectif était de prêcher Jésus-Christ,Fils de Dieu,mort sur la Croix pour nos péchés.Il a été jusqu'à affronter le Sultan qui l'obligeait à marcher sur des Croix.
Quelle comparaison avec le pape actuel qui ramène au Vatican des familles musulmanes!
Ce geste invite évidemment les chrétiens à en faire autant.
Il n'est plus du tout question de conversion,de kérygme,de réfutation des hérésies.Seul l'humanisme compte.
Espérons que L'Orthodoxie redonnera au Catholicisme son authenticité et le rapprochement des églises fera que la nouvelle Pentecôte ouvrira les yeux sur les déviances afin de retrouver le chemin unique tel que l'a voulu le Christ.

Oui mais relis très attentivement l'article d'Henri Hude. TU NE L'AS PAS LU

http://www.henrihude.fr/theme4/425-pourquoi-francois-a-eu-raison-de-ramener-avec-lui-des-migrants-musulmans

et ensuite, et bien réfute-le ?
J'ai parfois l'impression qu'ici, on vient pour parler sans jamais écouter l'autre.Alors à quoi ça sert si tout le monde fait comme ça ?
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Message par Père Nathan Sam 23 Avr 2016 - 13:48

C'est de l'autisme

C'est ça, le terme exact, je crois ?
N'ayez pas peur d'ouvrir les portes : j'aime bien cette proclamation des Anges pour précéder le Christ descendant dans les Enfers ...

A bientôt

Pax

PP
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"Pourquoi François a eu raison de ramener avec lui des migrants musulm Empty Re: "Pourquoi François a eu raison de ramener avec lui des migrants musulm

Message par pax et bonum Sam 23 Avr 2016 - 20:45

Je ne doute pas que vous êtes tous partisans de ramener des migrants au Vatican,mais pourquoi faire?
L'Eglise a toujours prêché la vérité du Christ contre l'Islam et les erreurs de Mahomet et soudain,on ne sait pourquoi,on change de cap à 180°!
On n'annonce plus,on cautionne et invite par des gestes à l'islamisation de l'Europe.
Si c'est autiste de proclamer le Mystère de l'Homme-Dieu,alors,je suis autiste.
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Message par Père Nathan Sam 23 Avr 2016 - 21:07

Pardon

je ne pense pas à vous

La question est : Henri propose une lecture
  et on n'a pas l'impression qu'elle a été lue même en
  diagonale : on a l'impression que l'échange consiste
  à entendre : "Cause toujours, tu m'interesse!" : on entend dans la réplique: je méprise tellement la question posée que je fais comme si elle ne m'avait jamais été adressée

Une impression, finalement,  désagréable pour celui qui cause avec vous


Par contre vous entendez très bien une réflexion qui ne vous est pas adressée, ce qui prouve que ce n'est pas de l'autisme


Encore une fois  : Pardon, j'aurai dû être plus clair

En vérité, je ne vous ai jamais trouvé de tendance autiste dans vos interventions...
mas c'est vrai c'est blessant de s'entendre dire : ton truc tu ne l'aurais pas dit ce serait kif kif c'est tellement çon ( j'ai mis une cédille ) pour moi que je préfère faire entendre que non ... je continue à causer comme si il n'y avait personne en face de moi

En face de moi : le néant!
Cher frère, ce que tu dis n'est rien pour moi: rien
Que représentes tu d'ailleurs à mes yeux puisque ta coopération au débat n'existe purement et simplement pas pour moi


Ce n'est certes qu'une IMPRESSION

Donc : PARDON
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Message par Sofoyal Sam 23 Avr 2016 - 21:36

pax et bonum a écrit:Je ne doute pas que vous êtes tous partisans de ramener des migrants au Vatican,mais pourquoi faire?
L'Eglise a toujours prêché la vérité du Christ contre l'Islam et les erreurs de Mahomet et soudain,on ne sait pourquoi,on change de cap à 180°!
On n'annonce plus,on cautionne et invite par des gestes à l'islamisation de l'Europe.
Si c'est autiste de proclamer le Mystère de l'Homme-Dieu,alors,je suis autiste.

Sur ce coup là Vous êtes stupéfiant de mauvaise foi et de propre justice.
ça n'est pas digne de vous !
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Message par PierreDubarry Dim 24 Avr 2016 - 6:35

pax et bonum a écrit:et soudain,on ne sait pourquoi,on change de cap à 180°!.

Accueillir le pauvre, l'humilié, l'exilé, en sa maison, n'est pas cautionner.

"... Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ... ;"

Jésus ne précise la foi ni de ceux qui ont donné, accueil, ni celle de ceux qui ont reçu.
Le Jugement est universel.

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Message par F123456 Dim 24 Avr 2016 - 7:39

... Peut-être que "majoritairement", on peut se croire dans la Vérité universelle mais venir "humilier" son frère en Christ (à plusieurs tant qu'à faire !) ne semble pas le meilleur qu'on puisse donner de soi-même !

L'antéchrist apparaitra lorsque, universellement mal évangélisée, l'humanité apostiera de manière vraiment générale  et en toute connaissance de cause, qui plus est.

Que le Règne du Sacré-Coeur vienne pour effacer le désastre ambiant !


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Message par Fortunatus Dim 24 Avr 2016 - 8:01

PierreDubarry a écrit:
Jésus ne précise la foi ni de ceux qui ont donné, accueil, ni celle de ceux qui ont reçu.
Le Jugement est universel.

D'accord, Pierre Dubarry. Personne n'aurait eu à formuler des réserves si le Pape avait accueilli des migrants sans rapport avec leurs religion. Alors, on aurait eu des migrants chrétiens et des migrants musulmans. Mais ce n'est pas le cas.
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