Qui se rebelle et désobéit ???

Qui se rebelle et désobéit ?

19 janvier 2016


En lisant d'autres forums , il semblerait que la chasse aux tradis et à la tradition,( dont chaque catholique doit le plus grand respect, car la Tradition remonte aux apôtres , ) il semblerait donc que tout ce qui de près ou de loin fait figure de tradition, fait figure de passé poussiéreux voir rejeté, non seulement par les Prêtres, dont certains ont fait de la liturgie un faux sacrifice, une kermesse, mais aussi des fidèles qui ont perdu la Foi et pensent comme dirait une amie, toujours l'avoir !
Les propos venant de Rome et du Pape n'aident pas en cette année de la Miséricorde à deux vitesses !
En effet allez chercher la brebis perdue, se montrer patient envers elle, passe aussi par le conversion de celle ci, et de ne pas le lui dire, le laisser penser  que tout va bien, "Restes comme tu es" , l'important est d'aimer !
Mais , les gens qui aiment le mal s'aiment entre eux aussi !
Ne pas lui dire ni lui montrer le chemin est un péché ! Tout les évangélistes en parlent, Saint Jean dans l'apocalypse le dit aussi et les appellent même de menteurs .
Malheur à moi si je n'annonce pas l'évangile et Jésus crucifié par le sans Duquel nous sommes sauvés ...
Curieuse cette amnésie collective non?
Que reproche t-on à aux fidèles à la Tradition ? De la suivre? 
Mais c'est ce qu'on fait les Saints et beaucoup en sont morts pour y rester fidèle. Alors? Qu'est ce qui dérange ?
Et de quelle rébellion parle t-on alors dans ce cas ? De quelle désobéissance, puisque il n'est pas question de dogmatique mais de pastorale ?
Pourquoi faire allusion à l'ancien testament pour justifier ce rejet?
Ne trouve t-on pas plutôt des rebelles chez les progressistes,ou chez les modernistes, comme le dénonçait un Pape Canonisé,  Saint Pie X ?
Pourquoi rejeter ce qu un autre pape canonisé, comme Saint Pie V a établi comme messe, et dont il proclamait que, qui y dérogerait serait anathème?
Où son les rebelles, les désobéissants sinon dans ceux qui applaudissent en faveur des hérétiques, comme cela prend le chemin en 2017, qui n'ont plus aucun respect pour l'Eucharistie, et qui ne comprennent pas que tous les problèmes du monde viennent de là?
Désobéir au nom de la nouveauté supposée, au nom de la charité, de la tolérance , nous faire croire que demain cela sera une belle unité pourvu qu'on s'aime, est mentir et outrager les martyrs ! 
Depuis quand désobéir aux Saints papes passés ou à la tradition est signe de sainteté? 
La vérité est que ce monde a perdu le sens du péché, ce monde est fatigué de la croix, de la pénitence, des sacrifices demandés par la Sainte Vierge et se rebelle, va dans la facilité, et se donne bonne conscience , conscience qui les travaille lorsqu'ils voient d'autres témoigner de la vérité et rester fidèle ...
Alors quand on veut tuer son chien on l'accuse de la rage ? 
Le nouveau peuple de Dieu semble renier le passé et copiner avec les pécheurs, la compassion? Même pas ! Car sinon ils auraient pitié du pécheur dans l'erreur, mais, comment pourraient ils la voir cette erreur, enfermés qu'ils sont dans leur nouvelle certitude ?
Croyez le , Être Miséricordieux entre nous est certes important , mais envers Notre Seigneur encore plus .
Les infidélités ne seront pas oubliées par le Ciel et déjà beaucoup s'étonnent de la tournure que prends notre terre mais ne comprennent pas !
C'est pour eux ce que dit Saint Paul aux Thessaloniciens 2 ème lettre :
15 Ainsi donc, frères, demeurez fermes et gardez les enseignements que vous avez reçus, soit de vive voix, soit par notre lettre.
1 Au reste, frères, priez pour nous, afin que la parole du Seigneur poursuive sa course et soit en honneur, comme elle l'est chez vous,
2 et afin que nous soyons délivrés des hommes fâcheux et pervers ; car la foi n'est pas le partage de tous.
1 C'est pourquoi Dieu leur envoie des illusions puissantes qui les feront croire au mensonge,
12 en sorte qu'ils tombent sous son jugement tous ceux qui ont refusé leur foi à la vérité, et ont au contraire pris plaisir à l'injustice.
 
Oui ! C'est une injustice que de faire la guerre aux garants de la tradition .
La charité doit venir d'une bonne conscience, d'un coeur pur et d'une foi sincère poursuit Saint Paul , et
Lettre à Timothée
Nous savons que la Loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime,
9 - et qu'on retienne bien qu'elle n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, pour les impies et les pécheurs, pour les irréligieux et les profanes, pour ceux qui maltraitent leur père et leur mère, pour les meurtriers,
10 -Les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et pour quiconque commet tout autre crime contraire à la saine doctrine. —
11 -Ainsi l'enseigne l'Évangile de la gloire du Dieu bienheureux, Évangile qui m'a été confié.
Dieu premier servi disait Sainte Jeanne D'Arc dont Dieu avait donné la mission de chasser l'envahisseur !
Il faut croire que beaucoup de fidèles sont morts spirituellement et se pensent en vie !
Que le Seigneur nous donne de Saints Prêtres afin de guérir la cécité de certains ! 
Que vienne L'avertissement pour remettre les pendules à l'heure , nous en avons tous besoin!
Quant à moi, je prendrais pour devise ce que disait Saint Thomas :
La vertu morale de l'obéissance est inférieure à la vertu théologale de la Foi .
Bastiano



La voie du ciel à garabandal


Violaine

Merci du partage, je note tout de même qu'il y a les lois de Dieu celle de la bible et les traditions de l'Eglise qui sont instaurer par ses fidèles et qui changent aux fil des siècles.
Les traditions de l'Eglise ne sont plus celles des sciècles dernier, même dans l'ancien Testaments certaines traditions qui étaient accepter ont été changer à la demande de Dieu.

Par exemple les Holocaustes, ils étaient juger bon de faire des sacrifices animalier même humain (ça c'est pratiquer) à Dieu jusqu'a ce qu'il soit dit dans Ésaïe 1:13
Cessez d'apporter de vaines offrandes: J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités.

Tout ça pour dire que les traditions ont toujours changer et évoluer...

Personnellement je ne suis pas traditionnelle et je ne me sens pas coupable et loin de ce qu'est l'amour de Dieu....

Bravo Violaine !
Je dirais plus : c'est la chasse aux vrais catholiques. Et l'heure n'est peut-être pas si éloignée où nous serons pris pour des terroristes, vas savoir !!!

Violaine,

La tradition c'est de transmettre ce que l'on à reçu au Baptême, et de transmettre la foi de toujours.

Sainte Jeanne d'Arc a eu pour mission de ramener sur le Trône, le roi légitime, non de chasser les anglais. Cela, c'est le connétable Arthur de Richemont qui s'en est occupé. Il ne leur a laissé que la ville de Calais.

@ Henryk

Jeanne D'arc avait reçu sa mission de Dieu et chasser les anglais faisait partie de sa mission, sinon la France Fille Ainée de l'église serait devenue protestante, ce que Dieu ne voulait pas.

@ Célestine
 lorsqu'on parle de tradition de l'église, on parle de l'enseignement que Jésus nous a laissé par ses apôtres, ses vérités sont immuables,ses vérités ne peuvent pas changer comme vous dites.

dans l'ancien testament, les hébreux n'avaient pas les enseignements de l'église, c'est Moise par les tables de la loi qui les a recu et ensuite Jésus sur la terre est venu nous enseigner les commandements à suivre, et c'est cela que nous devons garder;

Jésus n'a jamais parlé de religion universelle mais que d'une seule la Sienne, celle qui est UNE,SAINTE,CATHOLIQUE, et APOSTOLIQUE, les autres se sont de fausses relgions, c'est cela qu'un chrétien doit retenir.

violaine

Après le Sacre, Sainte Jeanne d'Arc perd toutes ses batailles. C'est la preuve que Notre Seigneur lui demande une autre vaillance pour augmenter la Foi des Français. Ce sera en vain.
Le protestantisme arrive un siècle après.

Sainte Jeanne d'Arc a sauvé des villes pour l'inconduite de leurs maitres, et fait sacrer le Roi légitime à Reims.
Sainte Jeanne de France paiera le prix de la répudiation d'être marié à un Orléans.



Au temps de Sainte Jeanne d'Arc, les anglais étaient catholiques. Le saint roi Henri VI de Lancastre, couronné roi à Paris après le Sacre de charles VII, et finira assassiné par le duc d'York, parce qu'il à cherché la paix avec la France.

Si les deux royaumes ont commencé par la suite à manquer à leur devoir, c'est un autre problème qui est du à une perte de la foi, et à la vague de romantisme italien qui débarqué sur le sol français.

Merci Henryk

je vous ai bien lu et c'est toujours avec plaisir que je lis le vécu de ma sainte préférée, présente sur ma bannière et ce dont je suis fière

Violaine

Vous devriez cherchez les photos qui sont sur Gallica, liées à Sainte Jeanne d'Arc, pour sa canonisation, et dans sa région natale à Orléans, et à Rouen.

Sainte Jeanne d'Arc, Sainte Jeanne de France, (Mme Elisabeth, et le petit roi martyr qui ne sont pas encore canonisés), sont des saints de lutte contre la perte de la Foi, et de la transmission de celle-ci.

Union de prières.

Voici ici un exemple https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t34547p210-le-pape-francois-veut-il-une-religion-mondiale#339389
de quelqu'un qui vomit sa haine contre les catholiques !

Hélas, ce genre d'exemple n'est que trop fréquent aujourd'hui...

Des gens comme vous j'en ai eu à faire et je vous plains au fond
De dire d'une personne qui défend le pape qu'elle vomit sur les cathos!C'est presque drôle
Je défend le pape que ça vous plaise ou non!
Et normalement d'après ce que je lis plus haut
"Forum catholique défendant le pape François et son enseignement"
Vous n'avez rien à faire ici

@ Marie Rose


je ne sais pas si c'est pour moi que vous le dites, car c'est moi qui ai posté le message, mais je pense que toute personne peut dialoguer ici, il me semble que vous n'avez pas toujours été comme cela, et il me semble aussi que vous défendiez la vrai religion, la vrai messe à une certaine époque.

il ne s'agit pas de défendre qui que ce soit, mais d'analyser et de comprendre ce que veut le Pape, car ces propos sont bien troublants et si vous trouvez cela tout bon, tant mieux pour vous, mais vous voyez il a quand même des chrétiens qui ne sont pas d'accord avec tous les faits et gestes de notre Pape, alors respecter ces gens qui ont autant de foi que vous .

Violaine

Gilbert Chevalier a écrit:de quelqu'un qui vomit sa haine contre les catholiques !

J'avoue que là ça frôle la folie

Non ce n'est pas pour vous,il y a tjs eu des divisions dans l'Eglise même au temps de St Paul
Que l'on se pose des questions,que l'on soit troublés ne font pas de nous des mauvais chrétiens
ça s'est passé sur le forum "l'arc en ciel des rachetés" avec un membre que j'aime beaucoup
C'est dans la façon et la votre ne me choque pas
union de prière

Je maintiens ce que j'ai dit.
Pour ce qui est de la folie, sache Marie-Rose, que les Saints, la plupart du temps, ont été pris pour des fous, comme le prouve cette vidéo :

Bonjour à tous, (les tradis, les pas tradis et les autres..

Comme le rappele Marie Rose, le site du peuple de la paix stipule bien dans sa bannière :

"Forum catholique défendant le pape François et son enseignement"

Ce qui implique si l'on veut bien faire preuve de logique, de lui accorder notre confiance et donc de le reconnaitre comme notre berger, guidé par l'Esprit dans sa mission.

Maintenant si nous voulons vraiment rester attachés à "la tradition" ; soit !

Alors, retournons prier dans les synagogues (ce que faisaient les premiers apôtres qui n'ont jamais renié leur appartenance au judaisme, d'ailleurs Jésus est né juif et mort juif.

(une petite anecdote à ce propos pour détendre l'atmosphère : l'incompréhension à ce sujet du Rav Dynovitz " Mais pourquoi ils veulent absolument (en parlant de nous) nous piquer nos rabbins ?"  

Oui, Jésus était juif et rabbin et respectait la loi et allait au temple...

Voulons nous rester dans la tradition alors habillons nous comme en cette époque en lin fin si possible et long... Pratiquons aussi les ablutions avant de prier. Célébrons Hanoukka plutôt que Noel et mangeons du pain sans levain à la Pâque..(juive bien entendu)

Reprenons comme symbole de notre foi, les deux poissons que les premiers chrétiens dessinaient dans les catacombes (plutôt que la croix).

Mangeons le pain et buvons tous le vin en mémoire du Christ sur une longue table avec treteaux, chez l'un ou l'autre de nos frères à la fin du repas. (ou au début je ne sais)

Prions en araméen.

Allons porter la bonne nouvelle chez nos voisins en n'omettant pas de secouer nos semelles en sortant si nos voeux de paix recoivent en retour un accueil plutôt frais..

Un deuil nous frappe ? un scandale se produit ? Déchirons nos habits, lacérons nos joues en nous lamentant bruyamment !

etc... etc...

Cela peut porter à sourire... et c'est ce que je fais le plus souvent en croisant par exemple un porteur de soutane, sauf quand les limites des bornes sont dépassées :

Quand on cherche à nous convaincre que le pape François est l'antichrist (je précise bien anti -contre et pas ante -qui précède)

Quand sur un site de nos frères attachés donc à "la tradition", je lis des horreurs telles que,  à propos des victimes du bataclan, l'injonction suivante :

Je cite : "Ne priez pas pour elles, elles sont damnées !"

et là, je dis stop, non, tout ceci va trop loin !

Lumière des étoiles écrit:
Reprenons comme symbole de notre religion, les deux poissons que les premiers chrétiens dessinaient dans les catacombes (plutôt que la croix).

Nous ne vivons pas comme les premiers chrétiens en France.
D'ailleurs, ils firent leur maximum pour vivre la solennité due à Dieu.

Le temple fut détruit car les pharisiens et sadducéens mésusait du droit d'occupation du Temple.

Vous voulez partagez le Saint sacrifice sur des tréteaux, alors que vous même vous dormez dans un appartement chauffé, avec tout le confort.

Je comprendrais ce geste si vous dormiez dans les bois comme nous pouvons le voir sur cette photo:

"Nous ne vivons pas comme les premiers chrétiens en France."

Je ne peux qu'être d'accord avec vous ; nous sommes voués à évoluer. La compréhension du message contenu dans les évangiles, du dessein divin, évolue aussi...

Rien n'est statique dans l'univers..

Et dire que dans le temps des premiers Chretiens, ils étaient prés à mourir pour entendre une seule Sainte Messe, ils en avaient la Vraie Valeur, leur prêtres les enseigné avec un Feu Sacré, ils y allé en pleine nuit etc..

Maintenant, on voit des gens qui se sentent "obligé" d'aller à la Sainte Messe le dimanche, qui dorment, voir qui n'y vont même pas.....

Pourtant, la Sainte Messe n'a pas évoluée, dans son essence même..... >Pourquoi toujours vouloir nous faire changer, il y a une obsession avec ça, alors que l'Essence même de l'Evangile ne change pas, et la Messe non plus. Revenons juste à cet essentiel, le reste à mon avis, vient du Malin

Comme @Eucharistie il me plait de croire que Dieu ne change pas, qu'Il EST bien le même... Celui d'Hier, d'Aujourd'hui, de Demain. L'Evangile, de même, ne change pas.

Dieu n'est pas un concept, mais bien Vivant au fond de nous. Est-ce que la Foi en Dieu, en ses enseignements auraient pu changer au cours des siècles ?

... Il n'y a que les hommes qui changent.

Fraternellement, Françoise.

Gilbert Chevalier a écrit:
Pour ce qui est de la folie, sache Marie-Rose, que les Saints, la plupart du temps, ont été pris pour des fous, comme le prouve cette vidéo :

Oui mais tous les fous ne sont pas des saints
D'ailleurs beaucoup ont fait du mal et on même tué au nom de Jésus,et j'en connais un bon lot dans les paroisses,qui voient entendent ont des visions,se prènent pour des choisis,jugent et montrent du doigt de braves gens sous prétexte qu"ils se sont pas "conformes" .Passent leur temps à dénigrer des gens qui ne demandent qu'à s'approcher de Jésus,à leur manière,avec leur misère.

le papillon des étoiles a écrit:
Quand on cherche à nous convaincre que le pape François est l'antichrist (je précise bien anti -contre et pas ante -qui précède)

Quand sur un site de nos frères attachés donc à "la tradition", je lis des horreurs telles que, à propos des victimes du bataclan, l'injonction suivante :

Je cite : "Ne priez pas pour elles, elles sont damnées !"

et là, je dis stop, non, tout ceci va trop loin !

Bien d'accord avec vous
Agir ainsi,c'est se servir du nom de Jésus, de son Eglise pour faire le mal,et ça c'est plus grave,car on écartèle le Corps du Christ,on le torture.
Ces gens là sont comme des gourous!
Il faut les écouter eux et pas le pape
Il faut croire tout ce qu'ils disent y compris qui va en enfer et qui n'y va pas
Honteux,scandaleux

Françoise. a écrit:
Comme @Eucharistie il me plait de croire que Dieu ne change pas, qu'Il EST bien le même... Celui d'Hier, d'Aujourd'hui, de Demain. L'Evangile, de même, ne change pas.

Dieu n'est pas un concept, mais bien Vivant au fond de nous. Est-ce que la Foi en Dieu, en ses enseignements auraient pu changer au cours des siècles ?

... Il n'y a que les hommes qui changent.

Fraternellement, Françoise.

En effet Dieu ne change pas, mais le temps fait que le monde change et Dieu donne aux hommes la route à suivre au fur et à mesure du chemin qu'il parcours, ainsi il ne Diras pas au jeune enfant la même chose qu'au vieillard.
Croire qu'il ne s'adapte pas à la nécessite du lieu, de l'époque ou de la personne consisterait à dire qu'il ne lit pas les cœurs ni ne les comprends.

C'est en tout cas ce que je crois.

Quand sur un site de nos frères attachés donc à "la tradition", je lis des horreurs telles que,  à propos des victimes du bataclan, l'injonction suivante :

Je cite : "Ne priez pas pour elles, elles sont damnées !"

et là, je dis stop, non, tout ceci va trop loin !

citation Papillon des étoiles.

On croit rêver... On suppose que c'est juste une opinion individuelle totalement irréfléchie...

Perso, je dois beaucoup à un prêtre de la fraternité St Pie X. Donc, je me sens spontanément proche des traditionalistes, ne serait-ce que pour cette raison.

Mais de ce genre de propos, certainement pas....

Finalement, pour parodier une phrase célèbre d'un comique* non moins célèbre:

"Je ne suis ni tradi ni progressiste. Bien au contraire!"

(*Coluche: Je ne suis ni pour ni contre. Bien au contraire. Dans je ne sais plus quel sketch)

emmanuel a écrit:En effet Dieu ne change pas, mais le temps fait que le monde change et Dieu donne aux hommes la route à suivre au fur et à mesure du chemin qu'il parcours, ainsi il ne Diras pas au jeune enfant la même chose qu'au vieillard.
Croire qu'il ne s'adapte pas à la nécessite du lieu, de l'époque ou de la personne consisterait à dire qu'il ne lit pas les cœurs ni ne les comprends.

En effet ,et l'on s'en aperçoit tout au long de l'histoire dans la Bible
Et Jésus avait bien dit à ses apôtres qu'il y avait beaucoup de choses qu'il avait à leur apprendre mais qu"ils n'étaient pas encore en mesure de comprendre.
Je crois qu'il faut être humble et se reconnaitre comme des enfants devant notre pape,lui faire confiance
Bien sur,être troublé, ne pas comprendre tjs reste humain
Mais que se passe t il lorsque nous nous mettons à écouter toutes sortes de personnes qui nous poussent à croire que le pape est l'anti Christ ou bien d'autre encore
Et bien c'est la zizanie,la panique!!!!! Comme dans la barque quand les apôtres croyant voir un fantôme se mettent à hurler,et ne voient même pas que c'est Jésus tellement ils sont pris de panique à ne voir que le tumulte de la tempête
Et bien c'est pareil avec le pape!!!!!!!
Il y a panique,il y a de quoi,que le monde va mal! et que de bruits de toutes sortes dans l'Eglise
Et que fait on?
Jésus a choisi le pape François,il nous dit courage! écoutez le,c'est moi!
Mais toutes ces personnes autour,crie dans la barque de Pierre,non! c'est l'anti Christ! Ne l'écoutez pas!
Mais qui écouter?
Si vous n'avez pas confiance au pape
Vous n'avez pas confiance en Jésus
Vous écoutez toutes sortes de personnes mais pas Jésus,vous ne le voyez pas,vous voyez et entendez que ces gens

@le papillon des étoiles

Cela peut porter à sourire... et c'est ce que je fais le plus souvent en croisant par exemple un porteur de soutane

Dommage, il a le courage de sa Foi et témoigne en silence. Si Dieu sourit, ce sera de joie ou d'Amour de voir Son prêtre aller courageusement à contre-courant de "notre temps".

Mais je suis d'accord avec vous en ce qui concerne votre "coup de gueule" sur la phrase qui a pu être dite au sujet des victimes. C'est monstrueux.

@Gilbert Chevalier Vos propos sont en effet outranciers en ce qui concerne Le Saint Père et n'ont pas leur place sur ce forum. Ce ne sont plus des échanges car vous ne respectez pas la foi de nombre de vos compatriotes.

@emmanuel langelin

Croire qu'il ne s'adapte pas à la nécessite du lieu, de l'époque ou de la personne consisterait à dire qu'il ne lit pas les cœurs ni ne les comprends.

Je ne pense pas que Dieu "ait à s'adapter", car
1/ La Parole ne change pas, La Loi ne change pas, Elle est pour tout temps
2/ l'homme ne change pas non plus, son environnement peut-être mais l'être humain est le même qu'il y a deux mille ans ou plus, il porte en son cœur le bien et le mal, qu'il connaisse Dieu ou non, il a sa conscience qui lui permet de savoir ce qui est bon ou mauvais et les mêmes tentations le tiraillent sans cesse. Il suffit de reprendre les 10 commandements, de les lire soigneusement et l'on voit que ce qui était valable comme enseignement dans l'Ancien testament est tout aussi valable et important de nos jours.
L'évolution dont pourrait se targuer l'homme, serait-ce celle d'être devenu encore plus mauvais ? A voir

Ce que Dieu nous donne plus encore en ces jours sombres, c'est de nous rappeler sans cesse Son Amour pour nous, Sa Miséricorde afin que nous revenions à Lui, avant de ne plus pouvoir le faire.

@carine

Si je te parles des incas connaissait il le Christ?
crois tu qu'un enfant née en Afrique est la même perception de Dieu que toi?
Crois tu que si il apparaît en Christ là où l'homme croît en la nature ce dernier pourra en saisir l'essence ?
Vois tu, pour ma part je crois que l'abord il viendrait tel le vent soufflant sur l'eau, guidant l'homme a mesure qu'il avance vers la croix.
Qu'il partirait du niveau du destinataire pour l'amener à sa divinité.

Avant Jésus la croix n'avait pas de sens....

Cela peut porter à sourire... et c'est ce que je fais le plus souvent en croisant par exemple un porteur de soutane

Oui il est important comme dit carine que des prêtres aient le courage de leur foi
Et puis ça fait du bien de nos jours de voir des soutanes
Un garçon ayant en tête de se suicider,a croisé un prêtre avec une soutane.Dieu merci,il a eu l'idée de l'aborder.ça l'a sauvé.Moi,perso,si jeune, avec mes problèmes j'avais eu sur mon chemin un prêtre et sa soutane,ça m'aurait aidé je pense
Mon mari très jeune,étant rebelle à cause d'une mauvaise mère,aurait aussi m'a t il dit croiser un prêtre en soutane
La France en a besoin en ce moment

Dans le fond tradi ou pas si les chrétiens s'attachent au "contenant" plus qu'au contenu, c'est cela qui est grave.

Ce qui fait super peur aux chrétiens et aux gens en générale c'est le changement. Les gens ne veulent pas changer ou que ça change, mais ici bas tout change tout est mouvement l’homo sapiens n'est plus .

L'homme évoluent encore depuis les siècles ça conscience et son intelligence s’affûtent. Tout comme l’univers qui est en continuel expansion la conscience de l'homme est en expression également; pour celui qui accepte le changement. On ne met pas de vin nouveau dans de vieilles outres dit Jésus. La foi c'est sans cesse se renouveler devenir un homme nouveau et les croyances bougent également.

A mon sens seul ceux qui restent figer se condamne eux même... Et font preuve de peu de tolérance car leur ouverture en est restreinte.
Le changement fait peur mais le pire est de ne pas changer

Je finirais par dire pierre qui roule n’amasse pas mousse...

carine a écrit:
1/ La Parole ne change pas, La Loi ne change pas, Elle est pour tout temps

Le faite que la loi ne change pas n'exclue pas le fait que l'homme ne change pas... Et que les choses évoluent, l'un n'empêche pas l'autre.
La vie et ses paradoxes sont merveilleux.

"Dans le fond tradi ou pas si les chrétiens s'attachent au "contenant" plus qu'au contenu, c'est cela qui est grave. "

Oui ce qui importe c'est le saint sacrifice du Seigneur dans la messe quel qu'en soit le rite. C'est la l'esprit je crois du summorum pontificum de Benoit xvi.

Je pense qu'il est un péché de fuir un rite (paul vi ou st pie v). Car dans un cas comme dans l'autre hair un de ces rites c'est hair la messe. Je me souviens avant je critiquait la messe st pie v et les messes en latin. Puis en y allant quelques rare fois j'ai appris à aimer cette tradition belle. Cela vaut le coup de voir au moins une fois une telle messe avec des yeux d'enfants et s'en préjuger. Elle à une beauté par sa liturgie ordonné et s'est prieres multiple. De plus on y trouve une présentation de l'eucharistie que je trouve magnifique. Dans la messe Paul vi on trouve une simplicité qui peut être pur et une présentation de l'évangile très interressante. Et quand elle est bien dite l'eucharistie se présente bien.



Pour ce qui est des autres traditions. Il y a aussi plein de discussions. Chaque tradition faisant l'objet d'un débat.
Par exemple la soutane est un habit qui peut être bien.
Personnellement j'ai découvert la communauté st Martin qui allie assez bien tradition et nouveauté que j'apprécie beaucoup.

La richesse de notre Eglise est je pense aujourd'hui de pouvoir disposer de ce double héritage de la tradition pré vatican 2 et post vatican 2. Et aujourd'hui pour quelqu'un de ma generation (27 ans) la messe paul vi est déjà dans la tradition. C'est la messe de mes parents. Du coup j'y suis plus attaché, meme si j'aime bien la st pie v. Je rentre plus facilement dans la paul vi.


Pour moi il y a deux erreur à ne pas faire :
-Rejetter la tradition pour rejetter la tradition sans reflechir et perdre un héritage séculaire très appreciable meme si on le comprend pas.
Par exemple (dans un autre domaine) les nouvelles maisons ont tendance à etre construit sans traditions et souvent on oublie de faire dépasser les pannes au niveau du pignon qui du coup non plus de protection et le pignon se retrouve attaqué de champignon. De même ont retire le plateau lors de la saonte communion et une hostie se retrouve à terre (c'est dommage).
-L'autre erreur est de rejetter la nouveauté qui permet un nouvelle richesse apporté à la messe. Ainsi par exemple Leon xiii avait rajouté sa priere d'exorcisme a la messe ce qui etait un bel apport. Et je trouve aussi que les réponses de l'assemblée sont un bel apport de la messe paul vi.

Exactement, la Sainte Messe, reste la dans son Essence, la même, car c'est le Sacrifice du Seigneur >Jésus que nous revivons, et son Eucharistie reste la même, c'est juste "la robe" qui change de couleur au niveau de la liturgie, si je puis dire,

Marie Rose a écrit:Des gens comme vous j'en ai eu à faire et je vous plains au fond
De dire d'une personne qui défend le pape qu'elle vomit sur les cathos!C'est presque drôle
Je défend le pape que ça vous plaise ou non!
Et normalement d'après ce que je lis plus haut
"Forum catholique défendant le pape François et son enseignement"
Vous n'avez rien à faire ici

Vos propos sont inacceptables également. Vous oubliez qu'on traite les personnes qui pensent autrement de "troll"!!! Le pape François ne parle-t-il pas d'amour dans sa fameuse vidéo au sujet de ceux qui pensent autrement. Je trouve votre réaction hyper violente. S'il devait quitter ce forum peut-être que vous pourriez accompagner son geste par solidarité chrétienne. Vous ne pouvez pas empêcher quelqu'un de défendre la vérité, en tout cas empêcher une personne de se détourner de ce qui est mauvais et de prendre ce qui est bon.


P+