LISEZ LA BIBLE !!!!

Faire dévier le sujet là-dessus, c'est encore une manière de servir la soupe à ceux qui ici n'en fissent pas de dire qu'il sont vertueux.

Revenons plutôt au sujet qui était la véracité des écrits bibliques (et leur prétendu caractère moral, mais là vous semblez perdus).

Exercice : prouvez-donc que Jésus Christ a existé.

Inutile d'écrire des tartines parce que je connais les arguments habituels et je vous les réfuterai en quelques lignes.

En effet j'ai un argument : Le premier : qui me prouve que tu existes Sigurd ? Ne serais tu pas un effet de mon imagination ? Tes écrits ? sont-ils réels ? toi même tu prétends vivre ? Mais qu'est ce que ce que tu prétends être au regard de ce que je ressents ?

Je m'attendais à ce que fuyiez mais pas à ce point.

Sigurd , il n'y a qu'à relire tous les post de ce topic depuis le début pour se rendre facilement compte que c'est toi qui fuit , est rempli d'orgeuil , et est complétement étranger à la parole du Seigneur Hébreux :4/ 2 Car cette bonne nouvelle nous a été annoncée aussi bien qu'à eux; mais la parole qui leur fut annoncée ne leur servit de rien, parce qu'elle ne trouva pas de la foi chez ceux qui l'entendirent.

Franchement Sigurd , si on te relit sur les pages d'avant tu en es encore à croire que Jésus est un magicien , alors ta connaissance de la Bible devine ou tu te peux te la mettre..........

Sigurd a écrit:Exercice : prouvez-donc que Jésus Christ a existé.

A quoi vous servent toutes vos élucubrations si vous n'êtes même pas capables de commencer par le commencement ?

1. Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3. Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
6. Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
7 Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
8 Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
9. Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
10 Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.
11 Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
12 La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
13 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
14. Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
15 et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
voilà pour le commencement , la suite , vous savez tous ou la trouver....

Sigurd , qui êtres vous pour mettre ainsi au défi quiconque de prouver l'existence du Christ , Jésus , sous entendant de façon implicite que nous serions stupides de croire en lui sans avoir de "preuve" de son existence ?...........
"heureux celui qui croit sans avoir vu"

La meilleure preuve de son existence c'est tout simplement son amour infini pour nous qui ne sommes que de pauvres pêcheurs dont trés peu sont repentants...

Voyons un peu les oeuvres des hommes : tout n'est que mensonges ,balivernes et calculs sournois pour se hisser dans le systéme de la bête..traffic d'armes , drogues prostitution pornographie désoeuvrement nihilisme haine guerres famine organisée individualisme ultra-libéralisme génocide........
Voilà ce qui se passe quand on est hors de la Parole de DIEU , si vous ne comprenez pas cela je vous souhaite bien du plaisir pour les années à venir........
Que nous le voulions ou non , nous avons tous pêchés , et nous sommes tous privés de la gloire de DIEU (de sa présence) tant que nous n'acceptons pas la nécéssité d'être sauvés , et sauvés par Jésus Christ uniquement , car c'est par son sacrifice que nous sommes sauvés , ainsi nous pouvons laver notre robe dans le sang de l'Agneau et nous préparer pour la venue prochaine de notre sauveur , Jésus Christ , Roi des rois et fils unique de DIEU , le premier ressucité d'entre les morts qui nous offre le chemin pour la vie eternelle...
Apocalypse 14/7 Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
8 Et un autre, un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité!
9 Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte: Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,
10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.
11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

Hébreux 3/6 mais Christ l'est comme Fils sur sa maison; et sa maison, c'est nous, pourvu que nous retenions jusqu'à la fin la ferme confiance et l'espérance dont nous nous glorifions.
7. C'est pourquoi, selon ce que dit le Saint Esprit: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,
8 N'endurcissez pas vos coeurs, comme lors de la révolte, Le jour de la tentation dans le désert,
9 Où vos pères me tentèrent, Pour m'éprouver, et ils virent mes oeuvres Pendant quarante ans.
10 Aussi je fus irrité contre cette génération, et je dis: Ils ont toujours un coeur qui s'égare. Ils n'ont pas connu mes voies.
11 Je jurai donc dans ma colère: Ils n'entreront pas dans mon repos!
12 Prenez garde, frère, que quelqu'un de vous n'ait un coeur mauvais et incrédule, au point de se détourner du Dieu vivant.
13 Mais exhortez-vous les uns les autres chaque jour, aussi longtemps qu'on peut dire: Aujourd'hui! afin qu'aucun de vous ne s'endurcisse par la séduction du péché.
14 Car nous sommes devenus participants de Christ, pourvu que nous retenions fermement jusqu'à la fin l'assurance que nous avions au commencement,

LUC4/1. Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert,
2 où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim.
3 Le diable lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain.
4 Jésus lui répondit: Il est écrit: L'Homme ne vivra pas de pain seulement.
5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
7 Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
8 Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
9 Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:
10 Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;
11 et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
12 Jésus lui répondit: Il es dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
Sigurd vint sur le forum et dit : (si vous êtes des chrétiens) , prouvez moi que Jésus a existé....

Cela montre bien que vous ne connaissez pas Jésus Christ puis que vous parlez de lui au passé ALORS QU'IL EST RESSUSCITE ET BIEN VIVANT !!!!!!!!!!!!

Bonjour sigurd,

Il nous est impossible de te donner la "FOI", si tel est ton but...Fait le silence autour de toi et en toi au moins une mn ...fait taire tes paroles intèrieurs...et peut-être que tu percevras la vérité...!


. Romains 10:9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Cela veut dire que si l'on affirme publiquement que Jésus-Christ est Dieu le Fils, qu'Il est venu sur terre afin de mourir sur la croix, pour que ce sang lave nos péchés, et SI nous croyons vraiment cela et que Dieu a ressuscité Jésus d'entre les morts, nous sommes sauvés.
Ce n'est pas d'annoncer Christ qui nous sauve. Mais c'est de croire en ce salut offert par Dieu qui est le moyen du salut. La confession publique vient ensuite.

Bon Sigurd : un peu de sérieux ici ne dérangerait personne.

La preuve que Jésus existe ? mais il n'était pas dans une époque où les appareils photos existaient... il ne reste donc que des témoignages écrits dont tu ne cesses de vouloir parler. et de prétendre connaître mieux que quiconque...

Tu te dis historien et tu oses renier l'existence de Jésus ???? cela me choque, c'est pourquoi je t'ai répondu de cette manière sur mon post précédent. Comment un historien peut-il renier ce que tout le monde a enfin accepté croyant ou non : la vie de Jésus.
L'interprêtation de sa vie est une autre chose, mais sa vie, cela tout le monde l'a accepté : les chrétiens bien évidemment, les juifs même s'ils ne le reconnaissent pas même comme prophète, les romains qui l'ont condamnés et humour maintenant le pape est à Rome, les musulmans (même si l'image qu'ils ont de lui n'est pas la nôtre). Les athés également, mais qui ne lui attribuent que le rôle d'un fou, idéaliste, et qui s'est fait tuer.

Pour toute réponse, sept posts relevant de l'autisme...

Donc pour toi Jésus n'existe pas ou plutôt on s'est servi de la mythologie pour écrire une histoire à endormir les petits enfants ?

Tu fais facilement du négationisme.
pourquoi lire tous les livres issus d'une cabale ? pourquoi être le webmestre d'un forum chrétien, pour tromper, pour mentir, ou pour t'amuser avec des pseudos connaissances ???

Aurais tu oublié Saint Paul, qui combatttait dans sa jeunesse les chrétiens, jusqu'à ce que Jésus lui apparaisse et qu'il dialogue en direct avec lui. Ah, Saint Paul, est devenu fou, alors subitement, en tombant de son cheval sans doute

Comment oublier tous les saints qui ont reçu les stigmates du christ : les tous derniers en date et qui ont vécu de manière contemporraine avec nous : Padre Pio (en Italie) et Marthe Robin à Chateauneuf de Gallaure.
Ces gens n'ont pas existés ?

Comment comprendre que tant de personnes ont vu de leur propre yeux des miracles à Lourdes, avec les petits voyants, à Fatima, à Notre dame de la Salette. Comment comprends tu Jeanne d'Arc, qui pauvre bergère, est arrivée à diriger la troupe du roi.... si elle n'était pas illuminée par une force qui ne pouvait que la dépasser

Sigurd, tu es de mauvaise foi, tu ne viens que pour provoquer.

Tiens donne moi une preuve, une seule que Vercingétorix ait réellement existé. Quelle preuve matérielle en ai je aujourd'hui.... en dehors des écrits j'entends

Enfin, un autre exemple : celui du Suaire de Turin.
Oh, je devine que tu vas réfuter cet argument en disant que c'est un faux. Or c'est le fait de dire qu'il est faux, qui est faux ! c'est un mensonge de plus de ton Satan : qui n'est pas à un mensonge près :

Voici donc quelques unes des preuves :

Voici quelques preuves de l'authenticité du suaire de Turin:

Le Docteur Avinoam Danin, un botaniste de l'université hébraïque de
Jérusalem, démontre que le corps du crucifié a été couvert de plantes
et de fleurs avant d'être enveloppé dans le tissu ou l'image s'est
former, et que l'image des plantes et des grains de pollen
correspondait seulement à ceux d'une espèce poussant en Terre Sainte à
l'époque du Christ.

Dmitri Kouznetsov, un biochimiste Russe, a complété trois années
d'études sur les propriétés du tissu du Suaire. Selon Kouznetsov, les
tests au carbone 14 de 1988 sont erronés. Il dit que ces propres
calculs lui démontrent que l'âge du tissu du Saint Suaire serait de
plus de 1800 ans, et daterait donc de l'époque de Jésus.

Les rayons X révèlent que l'image n'est "ni peinte, ni dessinée", mais
le lin a subi une irradiation de 45 microns de profondeur et l'image est en trois dimensions.

En 1992, le Centre d'Etudes Nucléaires de Grenoble démontre que les tâches du linceul sont provoqués par un bombardement de protons.

Notre corps (tout le monde le sait) est composé à 60% d'eau, liquide pouvant libérer des
noyaux de deutérium, qui, sous l'effet d'une certaine énergie, possède en outre
la particularité de se casser en libérant un proton et un neutron.

Du même coup, les neutrons libérés par le deutérium ont la propriété d'enrichir le tissu de lin en carbone 14 , faussant ainsi les résultats des tests C-14 de 1988 en donnant une date bien plus jeune
.... qu'en Réalité..

Ce fût confirmer par le centre de Saclay et l'université de Toronto au
Canada.

La dose de neutrons correspond exactement à celle des protons capables d'oxyder le linge. Cela explique la formation de l'image et une mauvaise interprêtation d'où .... erreur de datation de 13 siècles...

Jésus, à sa résurrection, a libéré une formidable énergie, libérant des protons et de neutrons qui ont formé l'image sur le suaire et l'ont enrichit de carbone 14.
Au moment où Jésus, étendu immobile, se transformait en énergie, durant la formation de son nouveau corps de ressuscité, le suaire
descendait lentement au travers de ce corps d'énergie avant sa formation finale en corps ressuscité. C 'est la raison qui explique que les taches de sang sur le suaire se sont formées sans déformations ni déchirures, prouvant donc que ce tissu n'a pas été enlevé du corps de Jésus de façon
normale.

Enfin : pour reprendre tout ce que nous avons dit .

Jésus était annoncé dans l'Ancien Testament (nous en avons déjà discuté), sa vie était quelque peu expliqué afin que les écritures de l'AT s'accomplisse dans et par le NT.

Donc, en quoi ce Jésus que tout le monde en dehors de Mr Sigurd, pourtant grand historien, reconnait en quoi peut-il être le fils de Dieu.
1- parce qu'il le dit lui même
2- parce que des témoins ont vus ce qu'il a fait et dit et on vérifié par les écritures
3- par sa résurrection.
Quel preuve de sa résurrection ?

a) le Saint Suaire (cf post ci-dessu)
b)Jésus est-il vraiment ressuscité ? Est-ce là une fin, façon Hollywood ou est-ce vraiment ce qui s’est passé ? Quatre arguments me permettent de prouver, avec évidence, le fait le plus étonnant de toute l’histoire :

- Jésus l’avait annoncé. La résurrection n’est pas un mythe construit à la suite de sa mort. Jésus avait annoncé qu’il ressusciterait des morts. (Matthieu 16.21 ; 17.22-23 ; 20.18-19 ; 26.32)

- Des témoins oculaires l’ont vu : Jésus a été vu vivant, pendant une période de 40 jours après sa crucifixion, par des hommes, des femmes, des croyants ou des sceptiques, des individus isolés, mais aussi, simultanément, par un groupe de plus de 500 personnes. (1 Corinthiens 15.3-

- L’Histoire appuie sa résurrection. Du temps de Jésus, des documents ont été écrits sur sa mort et sa résurrection. Ces écrits historiques sont aussi complets et fiables que ceux qui relatent des événements antiques connus. Tiens l'Histoire ! ....

- Les théories contraires sont fragiles. Si les preuves de la résurrection sont établies, celles pour une explication contraire sont inconsistantes : quelqu’un crucifié à sa place ?, on l'aurait mis dans une autre tombe ?, il aurait tout simplement survécu à la crucifixion.?.. Ce sont de bien pauvres tentatives pour nier les faits....

Pourquoi cela a-t-il tant d’importance que Jésus soit ressuscité pour ne plus jamais mourir ? Sa résurrection le place au-dessus de tous les autres leaders religieux, et de tout être qui ait jamais vécu. Aucun n'a eu de pouvoir sur la mort, preuve de leur nature humaine. Jésus avait autorité sur la mort, preuve de sa divinité.

La résurrection est la base de la foi chrétienne. Tout ce que Jésus a dit ou fait serait incohérent, si la résurrection était un mythe. Au contraire, tout ce que Jésus a dit et fait est logique, si la résurrection est un fait acquis et véritable.

Franchement Sigurd,

Vous poussez le bouchon un peu loin...Que cherchez vous exactement ...Enoncez clairement vos attentes...! parceque personne ne vous obliges à venir...vous en conviendrez...!

Note de l'administrateur:Continuer les questions concernant Sigurd sur son post qui lui ai dédiez s'il vous plait:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/ftopic583.Sigurd.htm
Tout messages ne concernant pas le theme de la bible sera supprimé dorénavant donc s'il vous plait allez sur le lien concerné pour discuter avec Sigurd.
Désolé Florilège de répondre sur votre messages;)

Deutéronome32/ 1. Cieux! prêtez l'oreille, et je parlerai; Terre! écoute les paroles de ma bouche.
2 Que mes instructions se répandent comme la pluie, Que ma parole tombe comme la rosée, Comme des ondées sur la verdure, Comme des gouttes d'eau sur l'herbe!
3 Car je proclamerai le nom de l'Éternel. Rendez gloire à notre Dieu!
4 Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit.
5 S'ils se sont corrompus, à lui n'est point la faute; La honte est à ses enfants, Race fausse et perverse.
6 Est-ce l'Éternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi?

Il est trés courant désormais que les hommes reportent leurs frustrations (découlant de la condition de pêcheur) sur leur prochain ou sur un dieu flou auquel ils ne croient plus..(cette occurrence a donné lieu à de nombreuses insultes bien connues)...évidemment c'est une maniére commode d'évacuer son angoisse mais cela à un prix largement sous-estimé .....
Le systéme de la bête se faisant de plus en plus pressant , sur tous les fronts, les choses vont se radicaliser de plus en plus vite cet hiver........
Je vous invite à porter votre attention sur la parole du Seigneur , spécialement pour les temps troublés qui s'en viennent à grands pas.
Matthieu 5/
3. Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!
5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
13. Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;
15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
17. Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

marip a écrit:pourquoi être le webmestre d'un forum chrétien, pour tromper, pour mentir, ou pour t'amuser avec des pseudos connaissances ???

Primo, les amateurs de discours sans preuves qui grenouillent ici sont mal placés pour me prêter des pseudo-connaissance.

Secundo, je suis webmestre d'un forum chrétien parce qu'un chrétien qui ne s'y connaissait pas m'a demandé de lui en construire un.

Vous êtes tellement haineux que vous ne pouvez pas concevoir cette chose élémentaire qu'on puisse être bon envers son prochain.

Comment comprendre que tant de personnes ont vu de leur propre yeux des miracles à Lourdes, avec les petits voyants, à Fatima, à Notre dame de la Salette.

On trouve des ex-votos dans les temples d'Esculape et de Sérapis laissés par des malades qui y ont été guéris pendant des siècles. Cela prouve-t-il l'existence de ces dieux ?

Comment comprends tu Jeanne d'Arc, qui pauvre bergère, est arrivée à diriger la troupe du roi.... si elle n'était pas illuminée par une force qui ne pouvait que la dépasser

On peut en dire autant d'un tas de gens qui ont combattu au nom d'un tas de dieux. Est-ce que cela suffit à prouver la vérité de leurs religions ?

Sigurd, tu es de mauvaise foi, tu ne viens que pour provoquer.

Je suis de bonne foi. Et si vous n'êtes pas habitués à discuter avec des gens qui ne pensent pas comme vous, c'est de votre faute.
Et ne pas le faire rend idiot.

Tiens donne moi une preuve, une seule que Vercingétorix ait réellement existé. Quelle preuve matérielle en ai je aujourd'hui.... en dehors des écrits j'entends

Effectivement, ils y a des historiens qui doutent de son existence. D'ailleurs ce nom est un titre. Selon eux, César aurait inventé un grand chef de guerre pour prétendre égaler Alexandre, qui était son idole depuis sa jeunesse, alors qu'il n'aurait vaincu qu'un série de roitelets.
Mais je n'ai pas appronfondi cette question.

marip a écrit:Enfin, un autre exemple : celui du Suaire de Turin.
Oh, je devine que tu vas réfuter cet argument en disant que c'est un faux. Or c'est le fait de dire qu'il est faux, qui est faux ! c'est un mensonge de plus de ton Satan : qui n'est pas à un mensonge près

Mon pauvre ami, les reliques sont inombrables et ne sont pas plus authentiques pour autant.

C'est ainsi que la Sainte Tunique d'Argenteuil a été retirée de la circulation après qu'on a découvert des versets du Coran brodés dessus. Cela ne l'a pas empêchée de guérir des pélerins qui l'ont touchée pendant des siècles.

D'ailleurs le Suaire a été daté au carbone 14 et il est du moyen-âge.

florilège a écrit:Franchement Sigurd,

Vous poussez le bouchon un peu loin...Que cherchez vous exactement ...Enoncez clairement vos attentes...! parceque personne ne vous obliges à venir...vous en conviendrez...!

Nul ne m'oblige à venir.

Mais pourquoi n'irais-je que sur des forums de gens qui pensent comme moi ? Cela rend idiot. Voyez le forum des athées de Lemanlake qui ne sont que des anticléricaux primaires ou des forums staliniens d'où j'ai été viré pour leur avoir parlé de leurs crimes. Je ne suis pas non plus apprécié sur les forums d'amateurs d'ovnis car je ne crois rien sans preuves alors qu'eux ont le crâne bourrés d'"X-Files" et voient l'oeuvre de martiens dans toutes les traces archéogiques de la planète. Et vos discours sur les complots en tout genre sont de la même veine.

Comme je l'ai dit plus haut, il y a un musuilman qui a débarqué sur mon forum pour prêcher la vérité de sa religion. Il ne doit pas faire souvent cet exercice car son discours est assez primaire. Mais sa démarche est bonne.

Matthieu12/35 L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.
36 Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
37 Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.
38. Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle;..................
Sigurd , je vous invite à ne pas systématiquement vous placer dans un rapport d'opposition conflictuelle quand vous abordez la parole de DIEU , cela aurait des conséquences que vous ne soupçonnez visiblement pas.
Croyez-vous que votre âme sera jugée ? Ou pensez-vous au contraire que vous n'avez de comptes à rendre à personne?
Les petites (et a fortiori les grandes ) querelles que se livrent les hommes sont une grande perte de temps......

Sigurd a dit : "je ne crois rien sans preuves alors qu'eux ont le crâne bourrés d'"X-Files" et voient l'oeuvre de martiens dans toutes les traces archéogiques de la planète. "

Vous ne croyez rien sans preuve? Alors vous ne devez pas croire en grand chose excepté peut être en vous même , ce qui est une grande porte ouverte sur l'orgeuil et la vanité , et ces deux penchants rendent problématique la lecture de la Bible ;
en effet "la parole de DIEU resiste aux orgeuilleux"

certes nous vivons dans un monde de dupes , et la parole de DIEU a souvent été (et continue à l'être) détournée par les hommes pour assoir leur domination sur les autres , ce qui explique sans doutes en partie votre rejet de peur d'être manipulé comme beaucoup de gens.......
Mais laissez moi vous dire que si vous n'ouvrez pas votre coeur au Seigneur , vous serez emportés par les mensonges des hommes , on ne peut en effet servir la loi des hommes et la Loi de DIEU en même temps.

Sigurd a dit "Et vos discours sur les complots en tout genre sont de la même veine."
Franchement trop facile le raccourci , il n'y a rien de comparable...
Les adeptes de la "troisiéme voie" ou "interventionisme" pensent que nous sommes le fruit d'un mélange génétique expérimental avec des "extra terrestres" , aprés ça débouche sur rael et compagnie....tsss

Sigurd, encore un grand racourci : je viens de te donner la preuve que la datation au carbonne 14 était une erreur d'interprêtation.... mais tu as beau discuté tu n'entends rien....tu ne comprends que les discours de ta propre chapelle.... qui est bien vide.... il n'y a que toi.... seul.... à t'entendre.

marip a écrit:Dmitri Kouznetsov, un biochimiste Russe, a complété trois années
d'études sur les propriétés du tissu du Suaire. Selon Kouznetsov, les
tests au carbone 14 de 1988 sont erronés. Il dit que ces propres
calculs lui démontrent que l'âge du tissu du Saint Suaire serait de
plus de 1800 ans, et daterait donc de l'époque de Jésus.

Et sur quoi se base se monsieur pour dire que cette datation est erronée ?

toto a écrit:Vous ne croyez rien sans preuve? Alors vous ne devez pas croire en grand chose excepté peut être en vous même , ce qui est une grande porte ouverte sur l'orgeuil et la vanité , et ces deux penchants rendent problématique la lecture de la Bible ;
en effet "la parole de DIEU resiste aux orgeuilleux"

Je crois ce qui est démontrable parce que j'ai une cervelle que m'a donné Dieu (si vous tenez à ce concept). Et c'est donc insulter le Créateur que de refuser ce genre de bienfait pour aller avaler toutes sortes de sottises qui sont autant de blasphèmes contre son oeuvre.

certes nous vivons dans un monde de dupes , et la parole de DIEU a souvent été (et continue à l'être) détournée par les hommes pour assoir leur domination sur les autres , ce qui explique sans doutes en partie votre rejet de peur d'être manipulé comme beaucoup de gens.

Ce n'est pas à ce niveau que se situe le problème.
Vous pourrire écrire un roman très raisonnable montrant Dieu courant la terre pour donner des conseils utilses aux hommes.
Cela ne prouverait pas en soi que c'est un livre inspiré de Dieu mais cela s'en approcherait plus que ne le font les délires nationalistes d'un petit royaume du Proche Orient.

Mais laissez moi vous dire que si vous n'ouvrez pas votre coeur au Seigneur , vous serez emportés par les mensonges des hommes , on ne peut en effet servir la loi des hommes et la Loi de DIEU en même temps.

Mais si vous vous contentiez d'ouvrir votre coeur à Dieu, vous seriez déiste et non chrétien.

Bon je vais tâcher d'être aussi clair que possible .....

je vous cite "Je crois ce qui est démontrable parce que j'ai une cervelle que m'a donné Dieu (si vous tenez à ce concept )" , sur ce point je vous rejoins : la parole de DIEU porte naturellement ses fruits quand on la met en pratique aprés l'avoir approché dans l'humilité , cela dépasse le cadre de la démonstration , il faut le vivre avec discernement et ce n'est pas difficile quand on lit objectivement le message de Jésus Christ et qu'on accepte de l'entendre et de se repentir .

vous dites "c'est donc insulter le Créateur que de refuser ce genre de bienfait pour aller avaler toutes sortes de sottises qui sont autant de blasphèmes contre son oeuvre." Oui votre cervelle est un bienfait quand vous respecter la parole de DIEU sinon elle est mise à un autre service ..............par ailleurs je ne parle pas de sottises mais bien de la Bible qui est la parole vivante de DIEU .Les deux sont indissociables , comment connaîtrions nous DIEU si ce n'est par sa parole qu'il nous donne dans la Bible ?

Enfin , vous avancez "Vous pourrire écrire un roman très raisonnable montrant Dieu courant la terre pour donner des conseils utilses aux hommes.
Cela ne prouverait pas en soi que c'est un livre inspiré de Dieu mais cela s'en approcherait plus que ne le font les délires nationalistes d'un petit royaume du Proche Orient." Oui, je ne prendrais pas la défense d'un agresseur ou de l'autre , mais permettez moi de vous renvoyer aux SAUTS EQUIDISTANTS DE LETTRES DANS LA BIBLE , puisque vous aimez les preuves. Faites une petite recherche sur les S.E.L. , vous verrez bien que la Bible n'a pas pu être écrite par un homme , et que c'est le seul texte qui posséde ces propriétés mathématiques extraordinaires.....
Quand vous aurez fait cette recherche , contemplez les oeuvres du créateur et vous réaliserez que vous n'êtes rien (hors de la parole de DIEU) , quand vous serez arrivé à ce stade , vous comprendrez peut être le message du Christ qui vous demande de vous repentir et de l'accepter pour votre Salut.

Vous finissez par " Mais si vous vous contentiez d'ouvrir votre coeur à Dieu, vous seriez déiste et non chrétien."
J'ai ouvert mon coeur à la parole du TOUT PUISSANT , et donc aussi en son Fils unique Jésus Christ
qui nous sauve du pêché et de la chute.......La parole de DIEU ne se prend pas à moitié , donc je suis chrétien parce que je cherche à suivre l'enseignement de Jésus Christ qui est venu nous expliquer toutes ces choses.

5. Comme quelques-uns parlaient des belles pierres et des offrandes qui faisaient l'ornement du temple, Jésus dit:
6 Les jours viendront où, de ce que vous voyez, il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.
7 Ils lui demandèrent: Maître, quand donc cela arrivera-t-il, et à quel signe connaîtra-t-on que ces choses vont arriver?
8 Jésus répondit: Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant: C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas.
9 Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne soyez pas effrayés, car il faut que ces choses arrivent premièrement. Mais ce ne sera pas encore la fin.

c'est dans Luc 21

10 Alors il leur dit: Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume;
11 il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel.
12 Mais, avant tout cela, on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom.
13 Cela vous arrivera pour que vous serviez de témoignage.
14 Mettez-vous donc dans l'esprit de ne pas préméditer votre défense;
15 car je vous donnerai une bouche et une sagesse à laquelle tous vos adversaires ne pourront résister ou contredire.
16 Vous serez livrés même par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis, et ils feront mourir plusieurs d'entre vous.
17 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom.
18 Mais il ne se perdra pas un cheveu de votre tête;
19 par votre persévérance vous sauverez vos âmes.
20. Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
21 Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville.
22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit.
23 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple.
24 Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies.
25 Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots,
26 les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées.
27 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.
28 Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche.
29. Et il leur dit une comparaison: Voyez le figuier, et tous les arbres.
30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche.
31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
32 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
33 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
34 Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste;
35 car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre.
36 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.
37 Pendant le jour, Jésus enseignait dans le temple, et il allait passer la nuit à la montagne appelée montagne des Oliviers.
38 Et tout le peuple, dès le matin, se rendait vers lui dans le temple pour l'écouter.

Et sur quoi te bases tu pour dire que le premier qui croit que cela date du moyen âge a raison plus que celui qui découvre que cela date du 1 er siècle ?

Parce que cela t'arrange dans tes intimes convictions.... et c'est comme cela que tu oses prétendre faire de l'histoire..... quelle partialité.

Les scientifiques sont des scientifiques ils se basent sur des arguments qui dépasseront toujours ton entendement puisque manifestement, alors que tu as la solution sous tes yeux, tu poses encore la question ! tu confirmes ce que je te dis depuis maintenant plusieurs semaines : tu ne lis que ce que tu veux bien entendre, et non ce qui est.... je comprends mieux comment tu as pu interprêter de manière si erronée les Ecritures.

Et dire que c'est être déiste lorsque l'on prie Dieu et que l'on n'est pas chrétien est signe de ta non compréhension.

Un Chrétien croit au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Trois personnes en une seule.
Prier Dieu ou Jésus c'est s'adresser à la même personne.

Par contre, pour les Juifs : Dieu est reconnu, mais ils ne peuvent admettre Jésus. Ils ne s'adressent donc qu'au Père (sans comprendre que c'est la même chose).

C'est quoi ce cadre jaune dans mes post?