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Les extra-terrestres: Vérité ou mensonge?

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Message par Robert Ven 16 Mai 2008 - 15:22

Pardonnez moi , pour ce qui est des dire de Vénorica Luken de Bay Side New York je crois qu Elle a surement percu quelques choses qui lui a fait tres peur car phénomene tres nouveau en notre siecle et je crois personnellement qu Elle aime la Vierge MARIE ,mais ce que nous devons comprendre de tous les phénomenes mystiques c est l interprétation que l on donne de ce que l on percoit et entend qui sont pris en réalité en nous dans nos symboles, mais je sais une chose c est que le Ciel nous respecte beaucoup,nous en avons l exemple dans les apparitions de STE Vierge MARIE qui prend un peu la forme si je puis dire des gens la ou Elle apparait,de toute facon pour en revenir a notre sujet; n oublions jamais que tout est possible a DIEU et pour son amour justement ne portons pas des jugements trop vite sur ce que l on ne connait pas et demeurons comme des enfants confiant qui savent par avance que DIEU leur PERE ne les abandonnera jamais! et meme si le SEIGNEUR JESUS a demander au PERE pourquoi IL l avait abandonner, c était tout simplement par AMOUR car DIEU ne peut mourrir!Je parle de JESUS car cela me réfere toujours a la nuée dont on parle souvent dans les écritures et meme plusieurs prophéties pour notre temps?
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Message par Gilles Ven 16 Mai 2008 - 15:24

Merci Charles-Édouard pour votre information!
Pourquoi Dieu aurait-il créé cet immense Univers avec des milliards de galaxies pour le laisser inhabité. Nous ne sommes sûrement pas le "nombril" de l'Univers! Question
Puissions-nous un jour en connaître davantage sans nous laisser séduire par toutes sortes de fausses doctrines.
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Message par Robert Ven 16 Mai 2008 - 15:39

Bien sur qu il y a de la vie dans l Univers,soyons éveillé et servons nous de l intelligence que DIEU nous a donné et arretons de rapetissez tout a notre dimension!
L univers! Meme DIEU LUI MEME nous le rapetissons ,ce n est pas parce que LUI s est fait tout petit,imaginez donc? la transsubtantiation: Venir dans un petit morceau de pain ,se faire nourriture pour nous! J en profite pour poser une petite question a tous!DIEU préfere t il demeurer dans un ptit morceau de pain,ou demeurer dans le coeur de l homme?
Pensons seulement a la VIERGE MARIE ,premier TABERNACLE du DIEU VIVANT!Alors un pensez y bien Si DIEU dans sa Bonté Infini peut faire de Telle Chose avons nous réfléchi un peu a ce qu IL peut faire?
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Message par Gilles Ven 16 Mai 2008 - 16:58

Comme je le supposais dans mon premier message sur ce sujet, si Dieu a créé des intelligences supérieures ailleurs dans l'Univers, celles-ci n'ont sûrement pas l'autorisation d'intervenir dans les affaires de notre planète.
On sait tous qu'il existe les esprits du bien et du mal. Donc, il y a peut-être ces deux versions dans le Cosmos. Nous les habitants de cette planète Terre ne sommes que de tous petits "grains de sable" dans cet immense Univers. 👽
S'il existe de bonnes intelligences, elles n'ont peut-être pas eu besoin de Rédemption si elles n'ont pas connu le péché originel d'Adam et Ève...
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Message par territoire en héritage Ven 16 Mai 2008 - 18:54

Charles-Edouard a écrit:Je crois que dans les livres "l'évangile révélé"de Maria Valtorta, il y a allusion aux autres vies dans l'univers?

Il me semble que ce serait plutôt dans : "A l'aube d'une ère nouvelle" (donné aussi à Maria Valtorta par notre Seigneur) - livre qui par ailleurs est très "fort" , secouant ...
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Message par Robert Sam 17 Mai 2008 - 3:22

Les extra-terrestres!
C est sur que si l ont voit des ptits bonhomme vert la question serait a revoir,mais si on voit ,tout ce qui est en dehors de la terre c est un pensez y bien?
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Message par DA SILVA Sam 17 Mai 2008 - 9:41

Bonjours à tous
et spécialement à Robert.


Je tenais à mettre ma « pierre » dans ce débat. Je relisais les propos de Robert.

Douté des dires de Véronica, c’est son droit absolu et de plus comme le dit Philippe-Antoine si les prophéties ont été condamnées par l’église…
Mais pour le reste cela me semble un peu confus.

Je cite « Dites moi SVP pourquoi et comment le prophète Élie a été enlevé par un char de feu,cela fait déjà pas mal de temps d ailleurs ,Élie était tres pres de DIEU et je ne crois pas que ce soit des démons qui l est enlevé,surement et je ne voudrais surtout pas allé contre les dire de la STE Vierge MARIE… »

Vous faites un raccourci un peu facile à partir de votre vérité et des faits relatés dans la bible.

A quoi vous fait penser une langue de feu ?

A l’Esprit saint, rien de plus et c’est beaucoup en soit. Imaginer donc le symbole du char.

J’espère que vous ne voyez pas là des réacteurs ou tout autre source d’énergie.

Ce serait réduire les capacités de celui en qui nous avons foi.

Séraphin disait « C'est pourquoi, pour ma part, je pense que Extra terrestres et OVNIS sont deux choses différentes que nous avons tendance à amalgamer. » J’adhère aussi à cette idée.

Définition du Larousse extra : Ce qui est en dehors des habitudes courantes.


Fraternellement.
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Message par pax et bonum Sam 17 Mai 2008 - 10:42

Bonjour.
Petits hommes verts?Plutôt grand géants rouges,selon les vestiges incontestables laissés sur Mars et bien visibles,avec cette particularité que tout semble construit à une échelle dix fois plus grande que la notre.Hommes ou non,tout porte à croire qu'une civilisation existait il y a des millions ou plus d'années sur Mars,du temps où la planète était semblable à la notre.
Pour tout savoir dans le détail,avec photos,aller dans le site des coeurs unis en Jésus et Marie,au commencement du fil intitulé:"Bibi Fricotin et la fin du monde".

http://coeurs-unis-en-j-m.forumactif.com/actualites-f15/bibi-fricotin-et-la-fin-du-monde-t2656.htm
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Message par Robert Sam 17 Mai 2008 - 11:33

Surprise!
Mon cher Gilles,ce ne sera que cela des surprises de plus en plus,en attendant il faudrait que les gens se mettent a prier comme ils n ont jamais prier,car la se trouve le secret,et en parlant de secret en voici un!
Je me retrouve plein de vie a tous les jours,je vais travaillé malade avec une dégénérescence discale a tous les jourset meme en ayant les radiographies,mon employeur,me dis que c est dans ma tete ,par des médecins spécialiste qu ils paient pour me dire cela, et moi je continue a garder le sourire et la bonne humeur,et je vous explique le pourquoi du comment,j ai mon jeune frere de 56 ans qui prie pour moi tous les jours,et pas que pour moi car depuis 11 ans maintenant il prie entre 12 et 16 hrs par jour,je vous dis qu Il est Lumineux le ptit frere !
Voila je voulais témoigner de cela pour encourager le peuple de DIEU et vous dire que les Saints sont aussi des extra terrestre car vivant déja avec DIEU!
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Message par Dousig Dim 18 Mai 2008 - 18:03

Dousig : Je reprends Philippe-Antoine lol
Pour autant, je ne pense pas (personnellement) qu'il y ait une vie intelligente en dehors de la race humaine puisque le Seigneur a fait l'homme à son image et nous a donné Son Fils unique pour la rédemption de nos péchés.

Amicalement

Philippe-Antoine

Dousig : J'ajouterais que toute la création connue jusqu'ici forme un tout et a pour fin la charité fraternelle. Ce qui fait que si extraterrestres supérieurs à nous il y avait ils devraient logiquement s'occuper de nous, comme les anges s'occupent de nous, et nous devrions tous communiquer dans la communion des saints. Mais à ma connaissance il n'en est fait état nulle part dans la Bible.

Séraphin : Rien n'empèche cher Philippe-Antoine, que d'autres créatures n'aient pas été également faites à l'image de Dieu. Nous ne sommes pas le centre de la création je pense. Et si le Seigneur est descendu parmis nous c'est pour racheter nos fautes...Il n'avait peut être pas besoin de descendre chez les autres dans la mesure ou ils n'auraient pas fautés....

Dousig : Je pense aussi que le Seigneur a créé de la meilleure façon possible le corps humain. Ce qui fait que si extraterrestres il y avait, ils devraient avoir le même métabolisme que le nôtre... Ce qui fait qu'ils seraient hommes lol. De toutes manières, il n'est pas fait état de la création d'autres mondes dans la Bible ni dans la tradition de l'Eglise...

Philippe-Antoine : Pourtant, cher Seraphin, la Génèse nous enseigne que l'homme a été créé le sixième jour, ce qui veut dire en d'autres termes qu'il est l'aboutissement de la Création (ce qui exclut, à mon sens, une forme de vie plus perfectionnée que la notre).

Bien sûr, tu vas sans doute me rétorquer que les anges ont été créés bien avant l'homme et qu'ils nous sont de loin supérieurs. Dans un sens, c'est vrai (quoi que cet état n'est que provisoire puisque l'Evangile nous dit qu'après notre mort nous serons semblables aux anges).

Mieux encore, nous avons l'"handicap" d'avoir un corps physique appelé à être glorifié.
En réalité, ceci est un privilège puisque cela nous fait davantage ressembler à Jésus, Fils de Dieu.

Ceci est un grand mystère que même les séraphins (sans jeu de mot) doivent nous envier!!!

Bien cordialement

Philippe-Antoine

Dousig : La création de l'homme a aussi un lien avec la Sainte Trinité.
Le Père engendre aujourd'hui son Fils, réelle Image de Lui-même,
et de l'Amour que se portent le Père et le Fils, procède le Saint-Esprit.

Dieu le Père envoya le Verbe Divin, son Image éternelle, et nous créa anges et hommes à Son image et à Sa ressemblance. Il créa les anges, créatures les plus parfaites de nature car purement spirituelles, et il créa les choses matérielles, et entre les deux l'homme, à la fois matériel et immatériel, et la femme fut appelée Eve, car, dit Adam, Mère de tous les vivants.

Dieu le Père envoya le Verbe Divin conçu du Saint-Esprit pour sauver les hommes en les incorporant à Lui-même, afin que tous ceux qui sont de bonne volonté puissent être sauvés par la Croix, qu'Ils soient Un avec Jésus comme Jésus et son Père ne font qu'un, et qu'ainsi les hommes soient incorporés à la nature divine comme Jésus s'est rendu participant de notre nature humaine. C'est la naissance du Corps Mystique de Jésus.

Une fois revenu au Père, Jésus nous envoya l'Esprit-Saint qui nous enseigne toutes choses.

Ce qui me surprend avec cette théorie d'extraterrestres, c'est que ceux-ci sont complètement étrangers au drame de la Croix s'ils vivent dans d'autres mondes alors que la Croix a réuni tous les êtres connus formés à l'image et ressemblance du Seigneur (anges et hommes), et que c'est l'unique Voie, Vérité et Vie.

Bible : Le terme de Eve est très intéressant car il signifie Mère de tous les vivants. Eve est en effet la mère de tous les hommes puisque tout le monde la compte parmi ses ancêtres. La Nouvelle Eve, Marie, est Mère de tous les vivants puisque tous les hommes ne vivent de vie surnaturelle que par Elle, ayant mis au monde Jésus. Adam et Eve ancêtres des extraterrestres ?...

Maria Valtorta a été condamnée par l'Eglise, pour information...
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Message par Danielle Dim 18 Mai 2008 - 18:10

À LIRE CE TEXTE


Position de l’Eglise


La position de l'Eglise vis-à-vis de Maria Valtorta L'œuvre de Maria Valtorta n'ajoute rien à la Révélation et n'est donc pas un "cinquième évangile" ; néanmoins, elle complète et illustre, sous la forme d'une révélation privée, le récit des quatre évangiles. De simples copies dactylographiées circulaient quand le pape Pie XII la lut et conseilla dans une audience privée du 26 février 1948 - de la publier "telle quelle", désapprouvant ainsi le texte d'une préface qui aurait pu influencer l'avis du lecteur. Malgré l'assentiment (officieux et privé) du Pape et l'accord (écrit et signé) de personnalités ecclésiastiques comme laïques des plus célèbres de leur temps, le Saint-Office commença à s'opposer à la publication de l'œuvre, allant jusqu'à mettre à l'Index sa première édition par le décret du 16 décembre 1959. Un article paru sur L'Osservatore Romano du 6 janvier 1960 donnait les raisons de cette condamnation, qui avait un caractère disciplinaire, mais pas de censure. Par la suite, l'Index des libres interdits fut supprimé mais une "note" vaticane de 1966 relative à l'œuvre de Maria Valtorta précisait qu'il conservait toute sa valeur morale bien qu'il n'ait plus valeur de loi ecclésiastique. Dans une lettre du 31 janvier 1985, le cardinal Ratzinger, préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (ex Saint-Office) déclara au cardinal Siri, archevêque de Gênes, que l'œuvre avait été condamnée " dans le but de neutraliser les dommages qu'une telle publication aurait pu causer aux fidèles les plus naïfs. " En même temps, et sans préciser de quels dommages il s'agissait, il révélait que le Saint-Office n'avait pas voulu interdire la lecture de l'œuvre à tous les catholiques, mais seulement aux plus naïfs (à ceux, manifestement, que l'on pouvait considérer comme tels en 1959, année de la condamnation). Enfin, Mgr Dionigi Tettamanzi, secrétaire général de la Conférence Episcopale Italienne, laissa entendre dans une lettre du 6 mai 1992 à Emilio Pisani, l'éditeur, que la lecture de l'œuvre (sans aucune correction) était autorisée pour tous les catholiques sans distinction, à cette seule condition que ceux-ci ne la considèrent pas comme d'origine surnaturelle. Tout le monde peut donc lire l'œuvre de Maria Valtorta "telle quelle". Néanmoins les lecteurs catholiques ne doivent pas croire à sa révélation tant que l'autorité ecclésiastique ne se sera pas prononcée. Pour plus d'information, le volume "Pro e contro Maria Valtorta" expose, documente et confronte les positions favorables et opposées les plus importantes et fait l'historique de tous les documents officiels accompagnés des commentaires qui s'y rapportent.Les extra-terrestres: Vérité ou mensonge? - Page 2 Indirizzo
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Message par Dousig Dim 18 Mai 2008 - 19:05

Très intéressant. Smile

Même si j'aurais tendance quand même à ne pas accepter Maria Valtorta comme référence, parce que ce que j'ai lu de Maria Valtorta était plutôt mauvais à mon avis mais comme ça fait un peu de temps que je l'ai lu je ne peux plus donner d'exemples précis... En tous cas, je ne peux pas nier qu'il y avait bel et bien une intelligence surnaturelle en relation avec Maria. Mais laquelle...
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Message par Robert Dim 18 Mai 2008 - 23:08

Un petit bonjour a tous!
Je vois que c est un sujet passionnant,mais dans la réalité des faits, pourrait porter a confusion,c est comme les apparitions de la STE VIERGE MARIE ,il n y a que quelques voyants choisis par DIEU qui voit la STE VIERGE ,pas facile a comprendre et surtout que ce n est pas écrit explicitement dans la bible que MARIE notre MERE reviendrait nous parler de DIEU et nous rapprocher de DIEU car en VÉRITÉ meme si l on connaissait la bible par coeur on ne connaitrait pas nécessairement DIEU pour autant,et l on voit bien que si MARIE se réserve le droit d apparaitre a des enfants,plutot qu a des adultes c est surement que les adultes ont parfois un esprit un peu trop cartésien,quoi qu il en soit,je vous avise qu IL faudrait comme ST Paul avoir été au CIEL pour le décrire et n oublions pas que notre Frere ST Paul n a été transporté qu au troisieme Ciel et n en a pas beaucoup parlé,ce que je veux en venir a dire c est que ces choses,si elle ne sont pas révélé,cela donne rien de faire des imaginations sur ce sujet et si j ai parlé de ses choses ce n est pas pour me gonfler et me rendre superieur,mais c est qu un simple témoignage pour nous aider a réaliser que nous ne sommes que cendre et poussiere et que sans l aide de DIEU de notre rédemption nous n irions nulle part!
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Message par Robert Dim 18 Mai 2008 - 23:24

Les extra-terrestres: Vérité ou mensonge?
Dans une lettre du 31 janvier 1985, le cardinal Ratzinger, préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (ex Saint-Office) déclara au cardinal Siri, archevêque de Gênes, que l'œuvre avait été condamnée " dans le but de neutraliser les dommages qu'une telle publication aurait pu causer aux fidèles les plus naïfs. "
Voila c est ce qui m a frappé de ce que l on a écrits de Maria Valtorta, et je dirais un peu la meme chose pour ces sujets , dont nous parlons actuellement, a cause des plus naifs,car notre foi nous permet de croire sans voir,mais je tiens tout de meme a préciser que croire sans voir n est pas pour toujours car le SEIGNEUR apres de tres longue purification nous permet de voir ,sans que nous en perdions la raison et que l on puisse aussi continuer de vivre les deux pieds sur terre sur notre planete!
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Message par Danielle Lun 19 Mai 2008 - 1:13

Moi, j'ai lu tout l'Oeuvre de Maria Valtorta, et cela à deux reprises, les 10 tomes et les trois cahiers et en plus le livre "À l'Aube de l'Ère Nouvelle" et c'est ce qui m'a incité à relire la Bible dans son entier.

Vraiment cette Oeuvre fut pour moi une belle révélation et cela a porté de bons fruits. Ma foi a grandi et au contraire de Dousig, je lisais un après l'autre les tomes tellement cela me transportait au Ciel ! Depuis, lorsqu' à l'église on lit l'Évangile, je peux "voir" le récit comme si je l'avais vu dans un film et j'en éprouve que plus de compréhension et d'amour.

Ma mère m'a dit que dans son temps l'Ancien Testament était défendu pour le petit peuple.... car les gens prenaient trop au pied de la lettre... J'y vois une certaine ressemblance avec le fait "des lecteurs un peu naïfs" dont fait mention l'écrit à propos de Maria Valtorta.... et vous ?
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Message par Danielle Lun 19 Mai 2008 - 3:03

Document transmis par Gilles :

Vatican - Croire en l'existence des extra-terrestres



Romain Bourg, le jeudi 15 mai 2008 à 04:00 L’astronome en chef du Vatican vient de déclarer que croire en Dieu et à l’existence d’E.T. n’était pas incompatible. Un E.T. intelligent et créé comme nous par le Tout-Puissant…


Hier, le pape Benoît XVI déclarait religieusement qu’il priait pour les victimes du séisme en Chine. Normal. Mais dans le même temps, José Gabriel Funes, directeur de l’Observatoire du Vatican, faisait une annonce d’une toute autre nature, et pour le moins surprenante, à propos des extra-terrestres. Paranormal. Se livrant dans un article du journal du Saint-Siège, L’Osservatore Romano, il estimait notamment que d’autres formes de vies intelligentes pourraient exister dans l’univers, et que si tel était le cas, elles seraient aussi l’œuvre de Dieu. Il considère en outre que ces lointains voisins seraient nos frères… Des « bonnes paroles » qui de plus ne seraient pas en contradiction avec la foi, affirme l’ecclésiastique qui est aussi scientifique.

Scientifiques en soutane

En revanche, José Gabriel Funes pense que les extraterrestres n’auraient pas été visités par Jésus. Pour lui, « son incarnation était un événement unique qui ne peut être répété ». Mais « je suis sûr qu’eux aussi, d’une certaine manière, auraient la possibilité de bénéficier de la miséricorde divine ». Funes estime également que la théorie du big-bang est la plus « raisonnable » des explications sur la création de l’univers. Et pourtant, il dit continuer de croire que « Dieu est le créateur de l’univers et que nous ne sommes pas le résultat du hasard ». L’homme de foi a exhorté l’Eglise et la communauté scientifique à oublier les divisions issues du temps de Galilée. L’époque où l’on jugeait des hommes pour hérésie car ils tentaient d’expliquer que la Terre tournait autour du Soleil. En ce temps-là, l’enseignement de l’Eglise mettait la Terre au centre de l’univers. L’Observatoire du Vatican, fondé en 1891, et basé à Castel Gandolfo, résidence d’été du pape, a été le fer de lance des efforts visant à réconcilier science et religion. Ses chercheurs sont bien considérés par la communauté scientifique. Des chercheurs en soutane qui finalement se questionnent sur le pourquoi du comment des choses… à l’instar de chacun d’entre-nous.



Edition France Soir du jeudi 15 mai 2008 n°19797 page 17
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Message par Jesus Christ est mon Dieu Lun 19 Mai 2008 - 14:23

et on s'étonne que les gens ne croient plus en rien,ou en de multitudes de fausses croyances.

que Dieu ait pitié de ces apostats.

in Xto Iesu +
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Message par Gilles Lun 19 Mai 2008 - 15:09

Et vous "JCMD" vous ne croyez pas à la vie dans d'autres mondes? 👽
Soyez réaliste cher ami!!!
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Message par Jesus Christ est mon Dieu Lun 19 Mai 2008 - 17:51

comment ça réaliste?

quels autres mondes?

un conseil pour les Catholiques,s'il y en a encore,balancez votre télé par la fenetre ainsi que toutes vos idoles.

priez Dieu qu'Il vous donne le discernement(et priez pour moi aussi,merci.) Very Happy

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Message par Gilles Lun 19 Mai 2008 - 19:25

Bonjour cher "JCMD"!
Par réaliste, j'entends qu'il faut avoir une certaine "ouverture d'esprit" sur le sujet de la vie dans d'autres mondes... 👽
Si le Père Funes a été autorisé à faire cette déclaration par le bon Pape Benoît XVI, c'est que la Sainte Église Catholique Romaine ne rejette pas cette possibilité.
Que l'Esprit-Saint vous éclaire et que Dieu Tout-Puissant vous bénisse cher "JCMD".
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Message par Jesus Christ est mon Dieu Lun 19 Mai 2008 - 20:15

je me moque de l'avis de ce funes et de celui de ratzinger.

La Sainte Eglise Catholique rejette absolument toutes ces aneries,et quiconque prétend le contraire: qu'il soit anathème!

je prie pour votre conversion.

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Message par Gilles Lun 19 Mai 2008 - 20:23

Vous recommencez vos divaguations "JCMD"... Thumb down
Je vais être obligé d'avertir Charles-Édouard ou Danielle de votre comportement immédiatement.
Cessez toute attaque contre notre Église et celle de Benoît XVI.
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Message par Dousig Lun 19 Mai 2008 - 20:30

Je voudrais rappeler que le Vatican est infiltré par la franc-maçonnerie, ce qui fait qu'il est tout à fait problable que les affirmations comme les extraterrestres existent ne soient pas interdites. Bien plus, il est "étrange" que les révélations mystiques ne soient pas : soit approuvées, soit rejetées par le Vatican (encore la franc-maçonnerie qui souhaite encourager la confusion). Comme le disait Pie XII, dont Benoît XVI a dit (toujours de Pie XII) qu'il était un don pour le XXème siècle, sur le site officiel du Vatican, dans l'encyclique magnifique d'Humanum Generis :

http://www.vatican.va/offices/index_fr.htm

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/encyclicals/documents/hf_p-xii_enc_12081950_humani-generis_fr.html

Quiconque observe attentivement ceux qui sont hors du bercail du Christ découvre sans peine les principales voies sur lesquelles se sont engagés un grand nombre de savants. En effet, c'est bien eux qui prétendent que le système dit de l'évolution s'applique à l'origine de toutes les choses; or, les preuves de ce système ne sont pas irréfutables même dans le champ limité des sciences naturelles. Ils l'admettent pourtant sans prudence aucune, sans discernement et on les entend qui professent, avec complaisance et non sans audace, le postulat moniste et panthéiste d'un unique tout fatalement soumis à l'évolution continue. Or, très précisément, c'est de ce postulat que se servent les partisans du communisme pour faire triompher et propager leur matérialisme dialectique dans le but d'arracher des âmes toute idée de Dieu.

La fiction de cette fameuse évolution, faisant rejeter tout ce qui est absolu, constant et immuable, a ouvert la voie à une philosophie nouvelle aberrante, qui, dépassant l'idéalisme, l'immanentisme et le pragmatisme, s'est nommé existentialisme, parce que, négligeant les essences immuables des choses, elle n'a souci que de l'existence de chacun.

A cela s'ajoute un faux historicisme qui, ne s'attachant qu'aux événements de la vie humaine, renverse les fondements de toute vérité et de toute loi absolue dans le domaine de la philosophie et plus encore dans celui des dogmes chrétiens.


En présence d'une telle confusion d'opinions, nous pourrions être sans doute un peu consolés de voir ceux qui étaient nourris jadis des principes du rationalisme désirer revenir aujourd'hui aux sources de la vérité divinement révélée, reconnaître et professer que la Parole de Dieu, conservée dans la Sainte Ecriture, est bien le fondement de nos sciences sacrées. Mais comment ne pas être affligés de voir un grand nombre d'entre eux faire d'autant plus fi de la raison humaine qu'ils adhérent plus fermement à la Parole de Dieu et repousser d'autant plus vivement le magistère ecclésiastique qu'ils exaltent plus volontiers l'autorité de Dieu révélant: ils oublient, ce faisant, que ce magistère est institué par le Christ Notre Seigneur pour garder et interpréter le dépôt divin révélé. Toutes prétentions qui sont non seulement en contradiction flagrante avec la Sainte Ecriture, mais démontrées fausses encore par l'expérience de tous. En effet ceux qui sont séparés de la véritable Eglise se plaignent souvent, et publiquement, de leur désaccord en matière dogmatique au point d'avouer, comme malgré eux, la nécessité d'un magistère vivant.

Bref, ceux qui soutienne l'évolution comme l'astronome en chef du Vatican sont en contradiction avec le Saint Père Pie XII...
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Message par n111 Lun 19 Mai 2008 - 21:03

les extra terrestres n existent pas c est une invention demoniaque
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Message par Dousig Lun 19 Mai 2008 - 21:22

Encore à propos de Maria Valtorta : Les "dictées" qui accompagnent les visions sont beaucoup plus contestables; d'ailleurs Jean Aulagnier note à la page 26 de son livre "Maria Valtorta qui es-tu?" (Editions Résiac, BP 6, F-53150 MONTSURS) : " .. l'audience s'acheva sur ces mots du pape: 'publiez (..)'. Il s'agissait, il faut le préciser, des seules visions, à l'exclusion des dictées."

A propos de Maria Valtorta encore : j'ai lu principalement les dictées qui ont été soumises à Maria Valtorta. Pour les visions, c'est vrai qu'elles peuvent être utiles our se représenter la Vie de Notre-Seigneur.
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Message par Robert Mar 20 Mai 2008 - 0:59

Mes chers amis,comme vous les voyez dans votre tete il est bien évident que cela n existe pas,malheureusement ou heureusement pour nous cela existe bel et bien mais pas comme notre pauvre monde pense!
C est a dire que l homme n est pas encore tout a fait pret pour y embarquer sans trop se casser la tete ou croire que c est absolument le démon qui est a l origine de ces engins,notre vénéré Pie XII, qui fut un Saint Homme je le crois,n était pas nécessairement pret pour voir ces choses,meme les Apotres qui ont vu des choses que nous meme n avons pas vu encore n était pas pret non plus!
La science si elle ne va pas a l encontre de la rédemption n est pas mauvaise en soi,investir des milliards ,pendant que l humanité creve de faim n est pas tres intelligent je parle de vouloir aller sur d autre planete sachant que la notre est fini; se faire geler dans un frigo esperant que l homme découvre les secrets de la vie n est pas tres intelligent non plus car l homme a vraiment besoin de rédemption sinon c est renié DIEU et l incarnation du FILS de DIEU!
Ce que je veux en venir a dire c est qu il ne faut pas se faire d idée préconcue et rapetissez le Bon DIEU a nos propres vues a nous comme je l ai fait moi meme pendant plus de 20 ans!
DIEU n est t IL pas au dessus de la raison?
Il est certain que nous pourrions parler de ce sujet jusqu au retour du SEIGNEUR mais je crois que nous aurons des surprises bien avant cela
Mon cher Dousig avec tout le respect que je te dois et aussi au Responsable et modérateurs de ce site nous devons ouvrir nos coeurs, non pas a satan et ses pompes ,car nous l avons déja rejeté au bapteme ,mais au PERE TOUT PUISSANT qui régit non seulement notre monde mais bien d autre monde!
Union de prieres en CELUI qui nous a tant aimés
AMEN!ALLÉLUIA!MARANATHA!

(PS)Chez nous on dit que je suis plus catholique que le Pape ce n est qu une expression que les quebecois comprenne bien, car jamais je pourrais m imaginer arriver ne serait ce qu a la cheville du Serviteur des serviteurs
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Message par Robert Mar 20 Mai 2008 - 1:21
















20 mai - Italie. Cunéo, Notre Dame des Grâces (1537) - Saint Germain de Constantinople (+ 733)
Votre protection elle aussi est au-dessus de la pensée



Qui donc, après votre Fils, s'intéresse comme vous au genre humain?
Qui nous défend sans cesse dans nos tribulations ?
Qui nous délivre aussi vite des tentations qui nous assaillent ?
Qui se donne autant de peine pour supplier en faveur des pécheurs ?
Qui prend leur défense pour les excuser dans des cas désespérés ?

En vertu de la franchise et de la puissance que votre maternité vous a acquises auprès de votre Fils, bien que nous soyons condamnés pour nos crimes et que nous n'osions plus regarder vers les hauteurs du ciel, vous nous sauvez, par vos supplications et vos intercessions, des supplices éternels.

Aussi l'affligé se réfugie-t-il auprès de vous.
Celui qui a subi l'injustice accourt à vous.
Celui qui est rempli de maux invoque votre assistance.

Tout ce qui est à vous, Mère de Dieu, est merveilleux, tout est plus grand que nature, tout dépasse notre raison et notre puissance. Votre protection elle aussi est au-dessus de la pensée".


Saint Germain de Constantinople


Je vous salue, Marie pleine de grâces ; le Seigneur est avec vous. Vous êtes bénie entre toutes les femmes et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni. Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort.
Amen.
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Message par De l'Alsace à la Lorraine Mar 20 Mai 2008 - 22:02

Allant sur le forum depuis quelques temps déjà, je connais (par leurs dires) un certain nombre des intervenants... Alors, bonjour à Gilles et Robert... Et merci pour votre courage ! car, il est vrai que nous abordons souvent des sujets délicats !
les Extraterrestres ! s'en est un de taille, d'autant plus que nous arrivons à un stade de technologie tel que nous sommes en état d'accepter largement les théories du pauvre Galilée.
Il est une étrange histoire dans ma vie que j'évite de raconter et pourtant brièvement je vous la conte :
Ma fille Caroline avait 6 ans environ et allait depuis peu en classe maternelle supérieure. Une journée propice à la confidence lui fit me raconter qu'elle avait un petit "copain"... Jusque là rien d'extraordinaire... Mais le sujet pris une tournure étonnante... Une vraie description de voyage extraterrestre avec descriptions détaillées des êtres (très gentils et si leur aspect était très différent de notre aspect ) et du grand respect et attention pour elle, ils ne voulaient que l'instruire et la rendre à sa famille en leur promettant de la revoir.... plus tard ! Instruire un autre petit enfant ... en Amérique et visiter des mondes en évolution dans des véhicules genre soucoupe volante ! A la fin rencontrer un personnage âgé très fâché contre les hommes... Bouleversée par ce long exposé qui semblait la soulager dans sa nature d'enfant innocent et simple, j'ai pensé contacter un Ufologue connu et me suis ravisée... Caroline continue sa vie normalement et on n'en parle plus. Pour moi, c'est comme un cadeau de la vie que j'accepte en toute simplicité, car les preuves d'êtres venant d'autres mondes est une réalité évidente. Je signale que les bandes dessinées chez nous à l'époque étaient plutôt du genre tintin, ... Vous me direz :" Hé, mais il y a bien Tintin sur la lune !" ben, non çà ne marche pas.
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Message par Dousig Dim 25 Mai 2008 - 0:32

Je pense toujours que les extraterrestres sont une invention démoniaque :

1) au cours du siècle il y a eu diverses apparitions d'extraterrestres qui suivaient ... les progrès de la technologie. Ces apparitions arrivent à partir des années 50. Les descriptions des témoins des phénomènes ne concordaient pas entre elles...
2) les fausses apparitions abondent comme en témoignent de multiples fausses apparitions de la Sainte Vierge, alors pourquoi pas des fausses apparitions d'extraterrestres pour égarer les esprits.
3) les extraterrestres décrits par les témoins apparaissent avec des caractéristiques différentes. (peaux rouges, vertes, bleues, oranges... et j'en passe)
4) il y a confusion entre apparitons de soucoupes volantes et autres OVNI, et phénomènes naturels. Plus cas d'hallucinations, et autres.
5) il y a des faussaires et escrocs en tous genres

De plus, il faut obligatoirement un lien entre la Sainte Vierge et les extraterrestres. Il est impossible qu'en tant que Reine de tous les saints et de tous les anges, Elle n'ait pas un lien avec les extraterrestres.

Et dans la Bible, il faut des références car toute la vérité révélée est contenue dans la Bible sans exception et est explicitée par l'Eglise.

Sinon, à propos du Saint-Père Pie XII : le concile Vatican I a proclamé l'infaillibilité papale, ce que dit aussi Vatican II. Dire que le Pape n'est pas capable de comprendre ce qu'il faisait ni d'enseigner, ni d'accepter certaines choses n'appartenant pas à son temps, c'est nier qu'Il soit conduit par l'Esprit de Vérité comme tout pape l'est.

Conc. Vat. II : Const. dogm. sur la Révélation divine Dei verbum, n. 7 ; Const. Decr. Decl., p. 428.

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19730705_mysterium-ecclesiae_fr.html

Can. 749 - § 1. Le Pontife Suprême, en vertu de sa charge, jouit de l'infaillibilité dans le magistère lorsque, comme Pasteur et Docteur suprême de tous les fidèles auquel il appartient de confirmer ses frères dans la foi, il proclame par un acte décisif une doctrine à tenir sur la foi ou les moeurs.

§ 2. Le Collège des Évêques jouit lui aussi de l'infaillibilité dans le magistère lorsque les Évêques assemblés en Concile OEcuménique exercent le magistère comme docteurs et juges de la foi et des moeurs, et déclarent pour l'Église tout entière qu'il faut tenir de manière définitive une doctrine qui concerne la foi ou les moeurs; ou bien encore lorsque les Évêques, dispersés à travers le monde, gardant le lien de la communion entre eux et avec le successeur de Pierre, enseignant authentiquement en union avec ce même Pontife Romain ce qui concerne la foi ou les moeurs, s'accordent sur un point de doctrine à tenir de manière définitive.

tiré de http://www.vatican.va/archive/FRA0037/__P2F.HTM

Dans la même encyclique humani generis, Pie XII s'en prend à ceux qui ne considèrent pas les encycliques comme un acte décisif...

Ce qu'exposent les Encycliques des Pontifes Romains sur le caractère et la constitution de l'Eglise est, de façon habituelle et délibérée, négligé par certains dans le but très précis de faire prévaloir une notion vague qu'ils nous disent puisée chez les anciens Pères et surtout chez les Grecs. A les entendre, les Pontifes, en effet, n'auraient jamais dessein de se prononcer sur les questions débattues entre théologiens ; aussi le devoir s'impose à tous de revenir aux sources primitives et aussi d'expliquer les constitutions et décrets plus récents du magistère selon les textes des anciens.

Tout cela semble dit de façon très habile, mais tout cela est faux en réalité. Car s'il est exact que, en général, les Pontifes laissent la liberté aux théologiens dans les matières où les docteurs du meilleur renom professent des opinions différentes, l'histoire pourtant nous apprend que bien des choses laissées d'abord à la libre discussion ne peuvent plus dans la suite souffrir aucune discussion.

Et l'on ne doit pas penser que ce qui est proposé dans les lettres Encycliques n'exige pas de soi l'assentiment, sous le prétexte que les Papes n'y exerceraient pas le pouvoir suprême de leur magistère. C'est bien, en effet, du magistère ordinaire que relève cet enseignement et pour ce magistère vaut aussi la parole : "Qui vous écoute, m'écoute... " (3), et le plus souvent ce qui est proposé et imposé dans les Encycliques appartient depuis longtemps d'ailleurs à la doctrine catholique. Que si dans leurs Actes, les Souverains Pontifes portent à dessein un jugement sur une question jusqu'alors disputée, il apparaît donc à tous que, conformément à l'esprit et à la volonté de ces mêmes Pontifes, cette question ne peut plus être tenue pour une question libre entre théologiens.
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Message par Robert Dim 25 Mai 2008 - 1:58

Cher Dousig avec tout le respect que je te dois,si tu n es pas vraiment au courant de ces choses tu ferais mieux en tant que modérateur des sciences de t abstenir et de mettre de la confusion dans les esprits!
Meme si le le ST Pere a l infaillibilité en ce qui concerne les dogmes,qu Il ne peut se tromper ni nous tromper,cela ne veut pas dire qu Il voit tout et est au dessus de DIEU! Il est le Serviteur des Serviteurs de DIEU ,je l aime et le respecte ,mais meme les Apotres qui ont vécu aux cotés du SEIGNEUR ne pouvait tout voir non plus,meme ST Pierre qui a du voir d en haut le CHRIST pour le reconnaitre!
Ce que je veux dire c est que ce n est pas des choses que l homme peut imaginer ou créé dans son esprit, c est beaucoup plus grand que cela et ce que je veux dire c est qu il n y a justement que lÉglise Catholique qui a toutes les vérités nécessaires pour transformer l homme et le rendre apte a embarquer dans ses vaisseaux qui aurait été créé justement pour permettre a l homme d etre transporter ailleurs ,car si nous attendons que l homme soit assez intelligent pour en construire nous risquons fort d etre détruit avec la planete qui va de plus en plus a la dérive!
Ne m en veut pas d etre aussi franc ,si je te dis cela c est que je suis au courant de beaucoup de choses,et vous le verrez dans un avenir assez rapproché.
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