Les propos choquants d’une sœur sur l'homosexualité...

Sur la masturbation au moins, je ne suis pas certain qu'elle ait tort...En fait, elle a même , selon moi, raison en grande partie ( Je n'ai pas écrit en totalité; j'ai écrit en grande partie)

Cette relation de cause à effet se vérifie clairement dans certains cas. Au moins au plan des fantasmes. Ce n'est d'ailleurs pas très difficile à comprendre du point de vue des mécanismes mentaux .

Il est aussi bien connu que certains homosexuels multiplient les partenaires..Mille, évidemment, c'est un peu beaucoup!
Mais certains hétérosexuels du showbizz (que ne citerai pas), profitant de leur "aura" ont avoué des chiffres similaires..

Sur l'absence (physique ou psychologique) de père, par contre, je ne suis pas d'accord du tout. Celle-ci fragilise énormément un enfant mais n'en fait pas un homosexuel... De cela aussi, je suis certain.

En résumé, il est possible que cette soeur n'ait pas fait dans la dentelle et qu'elle ait manifesté un peu trop ouvertement une certaine homophobie (sentiment condamnable, nous sommes d'accord). Mais elle n'a certainement pas tout faux.

je ne sais pas si cette religieuse a eu raison de tenir ce discours mais il a choqué en grande partie parce que nous avons une jeunesse formatée à l'acceptation des déviances dans un chemin de vie voulu par Dieu .
L'homosexualité est un chemin de souffrance lorsqu'il se révèle à un individu puis" grâce" aux médias et à la mode du jour, il devient normal voire meilleur que l'hétérosexualité !
Mais où parle t-on de l'amour qui doit sous tendre toute union conçue sur le mode du couple: père responsable et protecteur, mère consolante et icône du père , tous deux parents étant icônes du Seigneur ?
Les personnes homosexuelles ont besoin de notre amour fraternel et de notre aide pour supporter leur particularité , mais leur choix de vie ne doit pas prendre la forme d'une promotion de l'homosexualité auprès de la jeunesse .
En ce qui concerne la masturbation, je crois qu'elle recentre sur soi même et ,si elle ne rend pas sourd, elle risque de rendre égoïste la manière qu'aura la personne de vivre la joie du corps prévue par le Seigneur, pour les gens qui s'aiment et fondent une famille.

Bonjour à vous,

Que nous soyons bien clair: ce qu'elle dit est débile. Ou mensonger (selon notre appréciation).

Je me masturbe depuis l'adolescence et je suis pas homosexuel. Contrairement à ce que tu dis Delsanto, cette relation de "cause à effet" est logique. Tout dépend ce que tu entends par logique !

- Il se masturbe, et c'est par cette masturbation où il fantasme sur des hommes, qu'il devient homosexuel
ou
- Il aime les hommes et donc se masturbe....sur son objet de désir !!!!

La logique: Plus de 90% des hommes se masturbent. Nous devrions trouver + de 90% d'homosexuels masculins   

Des quelques homosexuels masculins ou féminins que je connais, quelque chose est sûr: Ils ont toujours aimé le sexe non opposé et ont été indifférents au sexe hétéro-externe.

En clair: Je suis hétéro (et uniquement) non pas parce que je ne masturbais pas (ce n'était pas le cas) mais bien parce que j'étais attiré par les filles comme un papillon est attiré par les fleurs ou la lumière.

Je n'ai pas choisi d'être hétéro. C'était en moi.

Comme un homosexuel n'a pas choisi. Comme un diabétique de type 1, un schizophrène, un leucémique n'ont pas choisi d'avoir ce type de maladie.

Tu ne jugeras pas disait Jésus. Je vois un peu trop de "catholiques" prétendent beaucoup de choses sur l'homosexualité au lieu de comprendre !

Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'a pas dit, Jésus, "Tu aimeras ton prochain comme toi-même, mais pas les homosexuels car ils ne sont pas comme vous".

A propos des statistiques, j'ai trouvé ça sur le web:
http://www.oserenparler.com/lhomosexualite/stats/

Vous voyez que le rôle du père est "minimisé"; Idem, attention d'en faire un lien "de cause" !

Quant au nombre de partenaires, j'ai trouvé ça:
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pop_0032-4663_1991_num_46_2_17470

(il y en a certainement d'autres, mais je ne veux pas perdre 1 heure à me battre contre une débilité);
C'est sur 1 an:
Environ en moyenne 21% n'ont pas de partenaire
Environ en moyenne 60 à 70 % ont UN partenaire
Le reste a plus d'un partenaire.
Un autre:
http://jda.revues.org/3300

Que quelques uns aient 1000 partenaires dans une vie, pourquoi pas ?!? Mais ça doit être une extrême minorité !

Je comprends qu'elle soulève un tollé; Et ce n'est pas du modernisme de se battre contre les préjugés, tous. C'est un combat pour la Vérité: Et la Vérité nous rendra libre a dit....Jésus !

Cyrille

Oui cette relation de cause à effet est parfaitement logique...Elle procède, comme pour beaucoup de choses, par associations d'idées. D'idées et ici de sensations.

Ceci dit, j'ai précisé que je ne généralisais pas.

J'ai simplement voulu dire que, selon l'histoire et le présent des individus, il y a un risque de dérive d'une déviance (la masturbation) sur la gravité morale de laquelle je ne saurais et n'oserais me prononcer, à une autre plus grave. (l'homosexualité)


Ce qui veut dire, sous ma "plume", non point que l'homosexualité soit un péché pour ceux qui naissent avec cette tendance (à propos de laquelle il semble qu'on ne puisse pas faire grand chose; là encore, je n'oserais me prononcer; sujet trop complexe) mais qu'elle peut le devenir pour ceux qui sont nés hétéros mais qui, de complaisances fantasmatiques en complaisances fantasmatiques peuvent en arriver à s'inscrire en faux sur leur identité fondamentale..

Alors je pourrais être plus explicite. Il faudrait pour cela que je conte ma propre histoire..d'hétéro (soit dit en passant).

Mais c'est évidemment hors de question.

Il suffit de savoir que lorsque je parle de certains sujets sensibles de façon catégorique, c'est par expérience. Et non par "à priori"

Je me contenterai de préciser que dans le cas particulier que j'évoque, il y a , c'est vrai, réversibilité facile des tendances.

Il suffit de se retrouver dans le contexte qui correspond à votre nature. Ou, plus héroïque et plus méritoire, de faire un gros effort sur soi.

Donc, je persiste et signe: cette soeur n'a pas tout faux.

Maintenant qu'elle ait eu raison ou pas de s'exprimer comme elle l'a fait, ça, à chacun de se prononcer. Sachant que pour ce faire, un petit article de journal est assez maigre.

Entre parenthèse, excusez mon scepticisme "quasi professionnel", mais je trouve, Cyrille, que vous vous exprimez de façon étrangement mature pour un ado de 15 ans.

Mais si vous avez effectivement 15 ans, alors, finalement, vous avez peu de recul sur les conséquences à terme de votre masturbation et surtout vos propos peuvent donner à penser que vous n'êtes pas très sage. Et entretenez des relations sexuelles à l'heure présente. La phrase "Je suis hétéro parce que j'étais hétéro peut être interprétée dans ce sens.

15 ans!

Un peu tôt..Méfiez-vous du désabusement.

Entre autres...

J'ai lu des choses inquiétantes ici. Il paraîtrait que certains naissent homos. Zut Dieu s'est trompé et il a appelé abomination ce qui est naturel !
L'homosexualité es un pêche induit par l'idolâtrie, "les hommes de même, renonçant à l'usage naturel de la femme se sont enflammés de désir les uns pour les autres recevant dans leur corps même le juste salaire de leur égarement " Romains 1
A bon entendeur...

pax a écrit:J'ai lu des choses inquiétantes ici. Il paraîtrait que certains naissent homos. Zut Dieu s'est trompé et il a appelé abomination ce qui est naturel !
L'homosexualité es un pêche induit par l'idolâtrie, "les hommes de même, renonçant à l'usage naturel de la femme se sont enflammés de désir les uns pour les autres recevant dans leur corps même le juste salaire de leur égarement " Romains 1
A bon entendeur...

Et pourquoi pas?

Il y a des enfants qui naissent contaminés par les pratiques occultes de leurs parents. (que Dieu désapprouve aussi sévèrement)

Dieu l'a-t-il voulu? Non!

Les enfants y-sont-ils pour quelque chose? Non!

Il y a des enfants qui naissent avec des difformités parfois lourdes.

Dieu voudrait-il voir certains de ses enfants galérer toute leur vie? Non!

Choisirait-il d'en faire naitre certains avec tous les atouts et d'autres avec tous les handicaps? Non

Les enfants y-sont-ils pour quelque chose? Non!

Donc désolé mais jusqu'à preuve du contraire, oui! je suis bien persuadé que certains homosexuels naissent homosexuels. Et ils n'y sont pour rien.

Cette volonté de défendre ces personnes d'un "ostracisme" inacceptable (personnes souvent très sensibles et sympas!, d'ailleurs) ne faisant pas de moi pour autant un défenseur des lois récemment votées...que je désapprouve clairement.

Maintenant mon "petit Bonum"  , si vous avez la preuve qu'on ne peut pas naitre homosexuel, alors donnez-la nous!

Cher Delsanto,

L'homosexualité n'est pas de l'ordre de l’inné mais de l'acquis.

Il existe des personnes qui naissent effectivement avec des anomalies hormonales ou anatomiques (timbre de la voix, gynécomastie, autres) ne correspondant pas au sexe, voir possédant les deux (hermaphrodites). Néanmoins, cela n’empêche pas certaines de ces personnes de accepter ces anomalies et de vivre avec pleinement.

Par ailleurs, l’étude du génome et caryotypes n'ont pas mis en évidence des facteurs génétiques à l'homosexualité (sauf preuves du contraire en des publications scientifiques dans des revues à comité de lecture par exemple).

Soit on accepte son corps tel qu'il est et la sexualité qui va avec, soit on ne l'accepte pas, il s'agit donc d'un choix.

Je ne veux pas culpabiliser ici la communauté homosexuelle, ce n'est pas mon but (étant parfaitement conscient des souffrances psychologiques inhérentes chez certains d'entre eux).

Toutefois, il est donc fort de constater que c'est un phénomène de société qui suit une courbe exponentielle particulièrement chez les plus jeunes.

Peut-être que un jour, l'hétérosexualité sera considérée comme une anomalie avec cette fameuse défense de la liberté de tout y compris de ses préférences sexuelles ?

Peut-être aussi que la pédophilie deviendra une préférence sexuelle légale, toujours en vertu de cette fameuse Liberté prônée par l'occident, comme à l’époque de la Grèce antique ?

Et la zoophilie aussi, qui sait ?

Delsanto a écrit:

Et pourquoi pas?

Il y a des enfants qui naissent contaminés par les pratiques occultes de leurs parents. (que Dieu désapprouve aussi sévèrement)

Dieu l'a-t-il voulu? Non!

Les enfants y-sont-ils pour quelque chose? Non!

Il y a des enfants qui naissent avec des difformités parfois lourdes.

Dieu voudrait-il voir certains de ses enfants galérer toute leur vie? Non!

Choisirait-il d'en faire naitre certains avec tous les atouts et d'autres avec tous les handicaps? Non

Les enfants y-sont-ils pour quelque chose? Non!

Donc désolé mais jusqu'à preuve du contraire, oui! je suis bien persuadé que certains homosexuels naissent homosexuels. Et ils n'y sont pour rien.

Cette volonté de défendre ces personnes d'un "ostracisme" inacceptable (personnes souvent très sensibles et sympas!, d'ailleurs) ne faisant pas de moi pour autant un défenseur des lois récemment votées...que je désapprouve clairement.

Maintenant mon "petit Bonum"  , si vous avez la preuve qu'on ne peut pas naitre homosexuel, alors donnez-la nous!

 

Hello Raphaël,

Je vous ai entendu concernant le génome. Il semble effectivement que..

Mais dis-je une bêtise si je vous interpelle sur "l'expression" dudit génome?

Sur l'épigénétique.

De plus, les investigations sur la vie intra-utérine n'en sont encore qu'à leurs balbutiements.. Or il semblerait que l'enfant en gestation vive beaucoup plus intensément et différemment que nous ne l'imaginions il y a encore quelques années.

Ce qui veut dire dans mon esprit ( de non spécialiste, loin s'en faut) que quand bien même le génome dans sa structure ne constituerait pas une explication à lui seul, ce qui se passe -et qui va aller se précisant - à différents niveaux de la personne en développement, pourrait néanmoins venir valider un jour l'affirmation qu'on peut naitre homosexuel.

Qu'en pensez-vous?

Sachant par ailleurs que les spécialistes de la question parlent d'homosexualités au pluriel et non point au singulier.

Ce qui laisse la place aussi bien à l'inné, sous quelle que forme que ce soit, qu'à l'acquis.

Y compris, bien sûr, l'acquis par laissez-aller moral, avec la part de responsabilité qui va avec, chez les individus et dans la société .

(Remarque sur le laissez-aller qui vaut aussi pour d'autres catégories, nous sommes d'accord.)

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