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Les forums et sites que je fréquente.
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Samaritain
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Re: Les forums et sites que je fréquente.
par Samaritain Mar 24 Sep 2013 - 17:39
Cmartel écrit :
"Si vous l'aviez lu en entier vous le sauriez."
==> Certainement pas. J'ai déjà perdu assez de temps avec ce livre délirant.
Par citations, j'entendais des citations intéressantes, Cmartel, qui apportent des choses nouvelles et instructives, alors que dans ces paragraphes, on n'aperçoit que des enfoncements de portes ouvertes qui ne servent à rien.
Bref, je sous-entends par là, pour parler clairement, que ces données positives sont apportées par les auteurs uniquement pour "habiller le bébé", afin de faire passer la pilule du racisme, qui est en fait le point d'orgue du livre. Autrement dit, c'est un bricolage new age du plus bel exemple.
En marge de cela, je m'étonne beaucoup que vous, et mon autre interlocuteur qui m'a écrit par MP ces derniers jours au sujet de ce livre, soyez incapables d'argumenter par vous-mêmes, quelles sont vos observations personnelles, où est votre sens critique ? Vous ne faites que copier-coller des paragraphes, et avance la carriole.
(personnellement, quand je cite, c'est pour rédiger un pavé de commentaires bien sentis derrière
).
Qu'avez-vous à dire sur le large racisme qui est exposé dans ce livre ? Rien.
vous ingurgitez la couleuvre tout de go, et cela part directement dans l'estomac, sans mâcher, sans le test du gout et de l'odeur, et sans savoir si le bébé est comestible.
Cela ressemble un peu à un comportement vaguement sectaire qui, au demeurant, me parait assez assorti avec les théories inquiétantes de ce livre sans consistance spirituelle.
Ainsi, je crois que le débat est clos. Nous communiquerons sur d'autres sujets, dorénavant...
Bien à vous,
"Si vous l'aviez lu en entier vous le sauriez."
==> Certainement pas. J'ai déjà perdu assez de temps avec ce livre délirant.
Par citations, j'entendais des citations intéressantes, Cmartel, qui apportent des choses nouvelles et instructives, alors que dans ces paragraphes, on n'aperçoit que des enfoncements de portes ouvertes qui ne servent à rien.
Bref, je sous-entends par là, pour parler clairement, que ces données positives sont apportées par les auteurs uniquement pour "habiller le bébé", afin de faire passer la pilule du racisme, qui est en fait le point d'orgue du livre. Autrement dit, c'est un bricolage new age du plus bel exemple.
En marge de cela, je m'étonne beaucoup que vous, et mon autre interlocuteur qui m'a écrit par MP ces derniers jours au sujet de ce livre, soyez incapables d'argumenter par vous-mêmes, quelles sont vos observations personnelles, où est votre sens critique ? Vous ne faites que copier-coller des paragraphes, et avance la carriole.
(personnellement, quand je cite, c'est pour rédiger un pavé de commentaires bien sentis derrière
).Qu'avez-vous à dire sur le large racisme qui est exposé dans ce livre ? Rien.
vous ingurgitez la couleuvre tout de go, et cela part directement dans l'estomac, sans mâcher, sans le test du gout et de l'odeur, et sans savoir si le bébé est comestible.Cela ressemble un peu à un comportement vaguement sectaire qui, au demeurant, me parait assez assorti avec les théories inquiétantes de ce livre sans consistance spirituelle.
Ainsi, je crois que le débat est clos. Nous communiquerons sur d'autres sujets, dorénavant...
Bien à vous,
Dernière édition par Samaritain le Mar 24 Sep 2013 - 18:04, édité 1 fois
Samaritain- Pour le roi
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Re: Les forums et sites que je fréquente.
par Cmartel. Mar 24 Sep 2013 - 17:51
Samaritain vous dites que vous préféré la bible. Voici ce que Jésus à dit sur l'ancien testament:
P.1767 - §4 “ Nathanael, tu as bien jugé ; je ne vois pas les Écritures sous le même jour que les rabbins. Je vais te parler de cette question à condition que tu ne divulgues pas ces choses à tes frères, car ils ne sont pas tous préparés à recevoir cet enseignement. Les paroles de la loi de Moïse et les leçons des Écritures n'existaient pas avant Abraham. C'est tout récemment que les Écritures ont été rassemblées sous la forme où nous les possédons aujourd'hui. Elles contiennent ce qu'il y a de meilleur dans les idées les plus élevées et les désirs ardents du peuple juif, mais aussi nombre d'éléments qui sont loin de représenter le caractère et les enseignements du Père qui est aux cieux ; c'est pourquoi il me faut choisir, parmi les meilleurs enseignements, les vérités destinées à être glanées pour l'évangile du royaume.
P.1767 - §5 “ Ces écrits sont des oeuvres d'hommes, dont certains étaient saints, et d'autres moins saints. Les enseignements de ces livres représentent les vues et le degré d'illumination de l'époque d'où ils tirent leur origine. En tant que révélation de la vérité, on peut davantage se fier aux derniers livres qu'aux premiers. Les Écritures sont erronées, et leur origine est entièrement humaine, mais, ne vous y trompez pas, elles constituent le meilleur recueil de sagesse religieuse et de vérités spirituelles que l'on puisse trouver présentement dans le monde entier.
P.1767 - §6 “ Beaucoup de ces livres n'ont pas été écrits par les personnes dont ils portent le nom, mais cela n'infirme aucunement la valeur des vérités qu'ils contiennent. Si l'histoire de Jonas n'était pas réelle, et même si Jonas n'avait jamais vécu, les profondes vérités de ce récit — l'amour de Dieu pour Ninive et pour les soi-disant païens — n'en seraient pas moins précieuses aux yeux de tous ceux qui aiment leurs semblables. Les Écritures sont sacrées parce qu'elle relatent les pensées et les actes d'hommes qui recherchaient Dieu et qui ont laissé dans ces écrits leurs conceptions les plus élevées de la droiture, de la vérité et de la sainteté. Les Écritures contiennent un grand, un très grand nombre de choses vraies, mais, à la lumière de votre présent enseignement, vous savez également que trop souvent elles présentent sous un faux jour le Père qui est aux cieux, le Dieu aimant que je suis venu révéler à tous les mondes.
P.1768 - §1 “ Nathanael, ne te laisse jamais aller, même un instant, à croire les récits des Écritures qui te disent que le Dieu d'amour a ordonné à tes ancêtres de livrer bataille pour massacrer tous leurs ennemis — hommes, femmes et enfants. De tels récits sont des paroles d'hommes, d'hommes dont la sainteté est douteuse ; ils ne sont pas la parole de Dieu. Les Écritures ont toujours reflété et reflèteront toujours le statut intellectuel, moral et spirituel de leurs auteurs. N'as-tu pas remarqué que les concepts de Yahweh croissent en beauté et en gloire dans le cours des écrits prophétiques de Samuel à Isaïe ? N'oublie pas que les Écritures sont destinées à l'instruction religieuse et à la gouverne spirituelle. Elles ne sont pas l'oeuvre d'historiens ni de philosophes.
P.1768 - §2 “ La chose la plus déplorable n'est pas simplement cette idée erronée que les récits des Écritures sont absolument parfaits et leur enseignement infaillible, mais plutôt la confusion due à leur mauvaise interprétation par les scribes et les pharisiens de Jérusalem, esclaves de la tradition. Dans leur effort résolu pour résister aux nouveaux enseignements de l'évangile du royaume, ceux-ci vont maintenant prôner simultanément la doctrine que les Écritures sont inspirées, et la fausse interprétation qu'ils en donnent. Nathanael, n'oublie jamais que la révélation de la vérité par le Père ne se limite ni à une génération ni à un peuple. Nombre de personnes qui recherchent sincèrement la vérité ont été troublées et découragées, et continueront de l'être, par ces doctrines de la perfection des Écritures.
P.1768 - §3 “ L'autorité de la vérité réside dans l'esprit même qui imprègne ses manifestations vivantes, et non dans les paroles mortes des hommes d'une autre génération, moins éclairés et soi-disant inspirés. Même si les saints de jadis ont vécu des vies inspirées et spirituellement remplies, cela ne signifie pas que leurs paroles aient également été inspirées par l'esprit. Aujourd'hui, nous ne consignons rien par écrit des enseignements de l'évangile du royaume, de crainte qu'après mon départ, vous ne vous divisiez rapidement en groupes contestant la vérité à cause de la diversité de vos interprétations de mon enseignement. Pour cette génération, il vaut mieux que nous vivions ces vérités en évitant de les enregistrer par écrit.
P.1768 - §4 “ Prends bien note de mes paroles, Nathanael ; rien de ce que la nature humaine a touché ne peut être considéré comme infaillible. Certes, la vérité divine peut briller à travers le mental humain, mais toujours avec une pureté relative et une divinité partielle. La créature peut ardemment désirer l'infaillibilité, mais seuls les Créateurs la possèdent.
P.1768 - §5 “ Mais la plus grande erreur de l'enseignement concernant les Écritures est la doctrine les présentant comme des livres occultes de mystère et de sagesse, que seuls osent interpréter les sages de la nation. Les révélations de la vérité divine ne sont pas scellées, si ce n'est par l'ignorance humaine, la bigoterie et l'intolérance sectaire. La lumière des Écritures n'est affaiblie que par les préjugés et assombrie que par les superstitions. Une fausse peur du sacré a empêché le bon sens de sauvegarder la religion. La peur de l'autorité des écritures sacrées du passé empêche efficacement les âmes honnêtes d'aujourd'hui d'accepter la nouvelle lumière de l'évangile — la lumière que, dans une génération précédente, ces mêmes hommes connaissant Dieu désiraient si intensément voir briller.
P.1769 - §1 “ Le plus triste de tout cela est le fait que certains éducateurs enseignent le caractère sacré de ce traditionalisme tout en connaissant la vérité à son sujet. Ils comprennent plus ou moins complètement les limitations des Écritures, mais sont moralement lâches et intellectuellement malhonnêtes. Ils connaissent la vérité au sujet des écrits sacrés, mais préfèrent laisser le peuple dans l'ignorance de ces faits troublants. Ils pervertissent et déforment ainsi les Écritures ; ils en font un guide pour les détails serviles de la vie quotidienne et une autorité sur les questions non spirituelles, au lieu de faire appel aux écrits sacrés en tant que répertoire de la sagesse morale, de l'inspiration religieuse et de l'enseignement spirituel des hommes qui connaissaient Dieu au cours des générations précédentes. ”
P.1769 - §2 Nathanael fut éclairé, et choqué, par les déclarations du Maitre. Dans les profondeurs de son âme, il médita longuement sur cet entretien, mais n'en parla à personne avant l'ascension de Jésus. Même après, il craignit encore de communiquer, dans leur plénitude, les enseignements du Maitre à ce sujet.
P.1767 - §4 “ Nathanael, tu as bien jugé ; je ne vois pas les Écritures sous le même jour que les rabbins. Je vais te parler de cette question à condition que tu ne divulgues pas ces choses à tes frères, car ils ne sont pas tous préparés à recevoir cet enseignement. Les paroles de la loi de Moïse et les leçons des Écritures n'existaient pas avant Abraham. C'est tout récemment que les Écritures ont été rassemblées sous la forme où nous les possédons aujourd'hui. Elles contiennent ce qu'il y a de meilleur dans les idées les plus élevées et les désirs ardents du peuple juif, mais aussi nombre d'éléments qui sont loin de représenter le caractère et les enseignements du Père qui est aux cieux ; c'est pourquoi il me faut choisir, parmi les meilleurs enseignements, les vérités destinées à être glanées pour l'évangile du royaume.
P.1767 - §5 “ Ces écrits sont des oeuvres d'hommes, dont certains étaient saints, et d'autres moins saints. Les enseignements de ces livres représentent les vues et le degré d'illumination de l'époque d'où ils tirent leur origine. En tant que révélation de la vérité, on peut davantage se fier aux derniers livres qu'aux premiers. Les Écritures sont erronées, et leur origine est entièrement humaine, mais, ne vous y trompez pas, elles constituent le meilleur recueil de sagesse religieuse et de vérités spirituelles que l'on puisse trouver présentement dans le monde entier.
P.1767 - §6 “ Beaucoup de ces livres n'ont pas été écrits par les personnes dont ils portent le nom, mais cela n'infirme aucunement la valeur des vérités qu'ils contiennent. Si l'histoire de Jonas n'était pas réelle, et même si Jonas n'avait jamais vécu, les profondes vérités de ce récit — l'amour de Dieu pour Ninive et pour les soi-disant païens — n'en seraient pas moins précieuses aux yeux de tous ceux qui aiment leurs semblables. Les Écritures sont sacrées parce qu'elle relatent les pensées et les actes d'hommes qui recherchaient Dieu et qui ont laissé dans ces écrits leurs conceptions les plus élevées de la droiture, de la vérité et de la sainteté. Les Écritures contiennent un grand, un très grand nombre de choses vraies, mais, à la lumière de votre présent enseignement, vous savez également que trop souvent elles présentent sous un faux jour le Père qui est aux cieux, le Dieu aimant que je suis venu révéler à tous les mondes.
P.1768 - §1 “ Nathanael, ne te laisse jamais aller, même un instant, à croire les récits des Écritures qui te disent que le Dieu d'amour a ordonné à tes ancêtres de livrer bataille pour massacrer tous leurs ennemis — hommes, femmes et enfants. De tels récits sont des paroles d'hommes, d'hommes dont la sainteté est douteuse ; ils ne sont pas la parole de Dieu. Les Écritures ont toujours reflété et reflèteront toujours le statut intellectuel, moral et spirituel de leurs auteurs. N'as-tu pas remarqué que les concepts de Yahweh croissent en beauté et en gloire dans le cours des écrits prophétiques de Samuel à Isaïe ? N'oublie pas que les Écritures sont destinées à l'instruction religieuse et à la gouverne spirituelle. Elles ne sont pas l'oeuvre d'historiens ni de philosophes.
P.1768 - §2 “ La chose la plus déplorable n'est pas simplement cette idée erronée que les récits des Écritures sont absolument parfaits et leur enseignement infaillible, mais plutôt la confusion due à leur mauvaise interprétation par les scribes et les pharisiens de Jérusalem, esclaves de la tradition. Dans leur effort résolu pour résister aux nouveaux enseignements de l'évangile du royaume, ceux-ci vont maintenant prôner simultanément la doctrine que les Écritures sont inspirées, et la fausse interprétation qu'ils en donnent. Nathanael, n'oublie jamais que la révélation de la vérité par le Père ne se limite ni à une génération ni à un peuple. Nombre de personnes qui recherchent sincèrement la vérité ont été troublées et découragées, et continueront de l'être, par ces doctrines de la perfection des Écritures.
P.1768 - §3 “ L'autorité de la vérité réside dans l'esprit même qui imprègne ses manifestations vivantes, et non dans les paroles mortes des hommes d'une autre génération, moins éclairés et soi-disant inspirés. Même si les saints de jadis ont vécu des vies inspirées et spirituellement remplies, cela ne signifie pas que leurs paroles aient également été inspirées par l'esprit. Aujourd'hui, nous ne consignons rien par écrit des enseignements de l'évangile du royaume, de crainte qu'après mon départ, vous ne vous divisiez rapidement en groupes contestant la vérité à cause de la diversité de vos interprétations de mon enseignement. Pour cette génération, il vaut mieux que nous vivions ces vérités en évitant de les enregistrer par écrit.
P.1768 - §4 “ Prends bien note de mes paroles, Nathanael ; rien de ce que la nature humaine a touché ne peut être considéré comme infaillible. Certes, la vérité divine peut briller à travers le mental humain, mais toujours avec une pureté relative et une divinité partielle. La créature peut ardemment désirer l'infaillibilité, mais seuls les Créateurs la possèdent.
P.1768 - §5 “ Mais la plus grande erreur de l'enseignement concernant les Écritures est la doctrine les présentant comme des livres occultes de mystère et de sagesse, que seuls osent interpréter les sages de la nation. Les révélations de la vérité divine ne sont pas scellées, si ce n'est par l'ignorance humaine, la bigoterie et l'intolérance sectaire. La lumière des Écritures n'est affaiblie que par les préjugés et assombrie que par les superstitions. Une fausse peur du sacré a empêché le bon sens de sauvegarder la religion. La peur de l'autorité des écritures sacrées du passé empêche efficacement les âmes honnêtes d'aujourd'hui d'accepter la nouvelle lumière de l'évangile — la lumière que, dans une génération précédente, ces mêmes hommes connaissant Dieu désiraient si intensément voir briller.
P.1769 - §1 “ Le plus triste de tout cela est le fait que certains éducateurs enseignent le caractère sacré de ce traditionalisme tout en connaissant la vérité à son sujet. Ils comprennent plus ou moins complètement les limitations des Écritures, mais sont moralement lâches et intellectuellement malhonnêtes. Ils connaissent la vérité au sujet des écrits sacrés, mais préfèrent laisser le peuple dans l'ignorance de ces faits troublants. Ils pervertissent et déforment ainsi les Écritures ; ils en font un guide pour les détails serviles de la vie quotidienne et une autorité sur les questions non spirituelles, au lieu de faire appel aux écrits sacrés en tant que répertoire de la sagesse morale, de l'inspiration religieuse et de l'enseignement spirituel des hommes qui connaissaient Dieu au cours des générations précédentes. ”
P.1769 - §2 Nathanael fut éclairé, et choqué, par les déclarations du Maitre. Dans les profondeurs de son âme, il médita longuement sur cet entretien, mais n'en parla à personne avant l'ascension de Jésus. Même après, il craignit encore de communiquer, dans leur plénitude, les enseignements du Maitre à ce sujet.
Cmartel.- Contre la puce électronique
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Re: Les forums et sites que je fréquente.
par Samaritain Mar 24 Sep 2013 - 18:45
Cmartel,
J'ai déjà dit à plusieurs reprises sur ce forum, et aussi par MP à votre collègue Urantiste hier ou avant-hier, que je place le Christ au-dessus de l'ancien testament.
C'est à dire que j'accepte l'ancien testament uniquement quand il ne contredit pas Jésus.
(par exemple, Jésus dit, dans les évangiles : "on vous a dit d'appliquer le "oeil pour oeil et dent pour dent", et moi, je vous dis, si quelqu'un vous frappe sur une joue, tendez l'autre joue").
Quand je parle de Bible, je parle surtout du nouveau testament, des évangiles, bien qu'il y ait de très merveilleux paragraphes absolument divins dans l'ancien testament.
Autrement dit, j'agis avec esprit critique. Si le Christ est le Christ, il est au-dessus des autres, par exemple, il a repris les apôtres, leur a dit : "tu me renieras 3 fois avant ce soir", ou "tu me trahiras", etc etc.
Donc, si les apôtres pouvaient être repris par Jésus, tout le monde était dans le même cas, ancien ou nouveau testament confondus, donc, Jésus = N°1, incontournable.
Ceci étant posé, revenons maintenant à votre texte (tiré d'Urantia et non des évangiles) :
Je cite :
"P.1768 - §1 “ Nathanael, ne te laisse jamais aller, même un instant, à croire les récits des Écritures qui te disent que le Dieu d'amour a ordonné à tes ancêtres de livrer bataille pour massacrer tous leurs ennemis — hommes, femmes et enfants. De tels récits sont des paroles d'hommes, d'hommes dont la sainteté est douteuse ; ils ne sont pas la parole de Dieu."
==> tout le monde sait ça, Cmartel, conformément à ce que j'ai dit ci-dessus, je mets la non-violence de Jésus au-dessus de tout autre conseil. Donc, Urantia n'a fait que mettre sur papier le ressenti des prêtres et membres de l'église réguliers ou séculiers, il n'y là preuve de rien, ce n'est pas une performance d'écrire ça, quand j'avais 8 ans, je mettais déjà la parole non-violente de Jésus au-dessus du monde entier...
le new age enfonce des portes ouvertes...
Je mentionne quand même que la plupart de ces batailles sont des métaphores du combat intérieur, Cmartel, et non des batailles physiques. Donc, votre auteur ne savait pas lire la Bible, il n'y a rien compris.
Si on tire de la lecture des textes sacrés qu'il faut agir avec violence, c'est qu'on n'a strictement rien compris à ces textes.
Pour tout le reste, je pense que les auteurs d'Urantia ne connaissent pas les réalités spirituelles les plus élevées, ils ne font que révolutionner avec la tête, comme les font les laïcs mondains, philosophes, etc.
Et ils sont dans la contradiction, puisqu'ils disent que le Dieu d'amour n'envoie pas en guerre, alors que eux préconisent la destruction effective, par l'homme, des races inférieures. Preuve que la critique par rapport aux "guerres" bibliques n'est pas sincère du tout, et n'est fait que pour démolir la Bible, afin de promouvoir, encore et toujours, le développement séparé des races du livre Urantia
bonsoir.
J'ai déjà dit à plusieurs reprises sur ce forum, et aussi par MP à votre collègue Urantiste hier ou avant-hier, que je place le Christ au-dessus de l'ancien testament.
C'est à dire que j'accepte l'ancien testament uniquement quand il ne contredit pas Jésus.
(par exemple, Jésus dit, dans les évangiles : "on vous a dit d'appliquer le "oeil pour oeil et dent pour dent", et moi, je vous dis, si quelqu'un vous frappe sur une joue, tendez l'autre joue").
Quand je parle de Bible, je parle surtout du nouveau testament, des évangiles, bien qu'il y ait de très merveilleux paragraphes absolument divins dans l'ancien testament.
Autrement dit, j'agis avec esprit critique. Si le Christ est le Christ, il est au-dessus des autres, par exemple, il a repris les apôtres, leur a dit : "tu me renieras 3 fois avant ce soir", ou "tu me trahiras", etc etc.
Donc, si les apôtres pouvaient être repris par Jésus, tout le monde était dans le même cas, ancien ou nouveau testament confondus, donc, Jésus = N°1, incontournable.
Ceci étant posé, revenons maintenant à votre texte (tiré d'Urantia et non des évangiles) :
Je cite :
"P.1768 - §1 “ Nathanael, ne te laisse jamais aller, même un instant, à croire les récits des Écritures qui te disent que le Dieu d'amour a ordonné à tes ancêtres de livrer bataille pour massacrer tous leurs ennemis — hommes, femmes et enfants. De tels récits sont des paroles d'hommes, d'hommes dont la sainteté est douteuse ; ils ne sont pas la parole de Dieu."
==> tout le monde sait ça, Cmartel, conformément à ce que j'ai dit ci-dessus, je mets la non-violence de Jésus au-dessus de tout autre conseil. Donc, Urantia n'a fait que mettre sur papier le ressenti des prêtres et membres de l'église réguliers ou séculiers, il n'y là preuve de rien, ce n'est pas une performance d'écrire ça, quand j'avais 8 ans, je mettais déjà la parole non-violente de Jésus au-dessus du monde entier...
le new age enfonce des portes ouvertes...
Je mentionne quand même que la plupart de ces batailles sont des métaphores du combat intérieur, Cmartel, et non des batailles physiques. Donc, votre auteur ne savait pas lire la Bible, il n'y a rien compris.
Si on tire de la lecture des textes sacrés qu'il faut agir avec violence, c'est qu'on n'a strictement rien compris à ces textes.
Pour tout le reste, je pense que les auteurs d'Urantia ne connaissent pas les réalités spirituelles les plus élevées, ils ne font que révolutionner avec la tête, comme les font les laïcs mondains, philosophes, etc.
Et ils sont dans la contradiction, puisqu'ils disent que le Dieu d'amour n'envoie pas en guerre, alors que eux préconisent la destruction effective, par l'homme, des races inférieures. Preuve que la critique par rapport aux "guerres" bibliques n'est pas sincère du tout, et n'est fait que pour démolir la Bible, afin de promouvoir, encore et toujours, le développement séparé des races du livre Urantia
bonsoir.
Dernière édition par Samaritain le Mar 24 Sep 2013 - 21:10, édité 1 fois
Samaritain- Pour le roi
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Re: Les forums et sites que je fréquente.
par Invité Mar 24 Sep 2013 - 20:43
Bonjour à tous,
Je ne sais plus quoi penser de vos commentaires?
Je dois vous l'avouer,je suis perdue...
Fraternellement.
Je ne sais plus quoi penser de vos commentaires?
Je dois vous l'avouer,je suis perdue...
Fraternellement.
Invité- Invité
Re: Les forums et sites que je fréquente.
par Samaritain Mar 24 Sep 2013 - 21:14
J'échangeais des points de vue sur le livre Urantia avec quelques personnes, pour essayer de comprendre, 
mais mon opinion n'engage que moi...
Libre à tout un chacun de voir la lumière là où il veut...
mais mon opinion n'engage que moi...Libre à tout un chacun de voir la lumière là où il veut...
Samaritain- Pour le roi
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milles personnalités, milles religions
par ivanstol Mar 24 Sep 2013 - 22:19
Ce débat sur le livre d'Urantia est édifiant
Dieu est infini et le nombre de voies est également infini.
Chaque personnalité est unique et apporte cette façon unique de voir les choses.
Ce livre semble être là pour déranger et provoquer des polémiques.
Par expérience d'échanges entre lecteurs, tous les problèmes ayant trait à l'eugénisme ont été unanimement considérés comme non applicables à cause de l’absence d'une autorité céleste mandaté pour s'occuper de ce problème, fin de la discussion.
Et puis, sur ce forum, il y a des gens de foi et la lecture de ce livre est assez inutile je doit le dire, à moins que la curiosité ne les poussent à toujours connaître plus, juste pour comprendre un peu plus les autres, sans que leurs croyances ne soit le moins du monde ébranlé (on appelle cela la tolérance, je crois)
J'ai eu grand plaisir à dialoguer avec quelques uns d'entre vous et vous souhaite de progresser toujours sur le chemin que vous avez emprunté.
Au plaisir à vous revoir ici ou ailleurs aux croisement de nos chemins.
Amitiés fraternelles
Ivan
Dieu est infini et le nombre de voies est également infini.
Chaque personnalité est unique et apporte cette façon unique de voir les choses.
Ce livre semble être là pour déranger et provoquer des polémiques.
Par expérience d'échanges entre lecteurs, tous les problèmes ayant trait à l'eugénisme ont été unanimement considérés comme non applicables à cause de l’absence d'une autorité céleste mandaté pour s'occuper de ce problème, fin de la discussion.
Et puis, sur ce forum, il y a des gens de foi et la lecture de ce livre est assez inutile je doit le dire, à moins que la curiosité ne les poussent à toujours connaître plus, juste pour comprendre un peu plus les autres, sans que leurs croyances ne soit le moins du monde ébranlé (on appelle cela la tolérance, je crois)
J'ai eu grand plaisir à dialoguer avec quelques uns d'entre vous et vous souhaite de progresser toujours sur le chemin que vous avez emprunté.
Au plaisir à vous revoir ici ou ailleurs aux croisement de nos chemins.
Amitiés fraternelles
Ivan
ivanstol- J'ai la foi
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Inscription : 21/09/2013
Re: Les forums et sites que je fréquente.
par Samaritain Mar 24 Sep 2013 - 23:08
Ivanstol écrit :
"Et puis, sur ce forum, il y a des gens de foi et la lecture de ce livre est assez inutile je doit le dire, à moins que la curiosité ne les poussent à toujours connaître plus, juste pour comprendre un peu plus les autres, sans que leurs croyances ne soit le moins du monde ébranlé (on appelle cela la tolérance, je crois)"
==> C'est mon cas, Ivanstol, je suis curieux et tolérant, et j'essaye de lire et comprendre, je pose des tas de questions.
Dans le cas présent, je comprends que Dieu fasse disparaitre des êtres qui ne sont plus adaptés à ce monde (conformément à la disparition totale des dinosaures ou à celle de l'homme de Néanderthal), mais ce que je n'ai pas compris sur ce topic, c'est comment justifier que l'homme intervienne directement et volontairement lui-même dans un processus de disparition d'une espèce, car nous ne sommes pas Dieu. Et ça change tout.
Au lieu de m'expliquer ce point, on se vexe, qu'y puis-je ?
Tant pis, mes excuses si mes mots ont froissé, c'était pour la bonne cause, il est légitime d'essayer de comprendre tout dogme avec un sens critique.
Bonne route en tout cas, et au plaisir de discuter d'autre chose en effet.
Amicalement,
"Et puis, sur ce forum, il y a des gens de foi et la lecture de ce livre est assez inutile je doit le dire, à moins que la curiosité ne les poussent à toujours connaître plus, juste pour comprendre un peu plus les autres, sans que leurs croyances ne soit le moins du monde ébranlé (on appelle cela la tolérance, je crois)"
==> C'est mon cas, Ivanstol, je suis curieux et tolérant, et j'essaye de lire et comprendre, je pose des tas de questions.
Dans le cas présent, je comprends que Dieu fasse disparaitre des êtres qui ne sont plus adaptés à ce monde (conformément à la disparition totale des dinosaures ou à celle de l'homme de Néanderthal), mais ce que je n'ai pas compris sur ce topic, c'est comment justifier que l'homme intervienne directement et volontairement lui-même dans un processus de disparition d'une espèce, car nous ne sommes pas Dieu. Et ça change tout.
Au lieu de m'expliquer ce point, on se vexe, qu'y puis-je ?
Tant pis, mes excuses si mes mots ont froissé, c'était pour la bonne cause, il est légitime d'essayer de comprendre tout dogme avec un sens critique.
Bonne route en tout cas, et au plaisir de discuter d'autre chose en effet.
Amicalement,
Samaritain- Pour le roi
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Re: Les forums et sites que je fréquente.
par Cmartel. Mer 25 Sep 2013 - 4:38
Samaritain savez vous que Jésus est né le 21 aout de l'an 7 avant l'ére chrétienne. Et c'est confirmé par l'astronomie.
8. La Naissance de Jésus
(1351.5) 122:8.1 Toute la nuit, Marie fut agitée, de sorte que le couple ne dormit pas beaucoup. Au lever du jour, les douleurs de l’enfantement commencèrent nettement, et, à midi le 21 août de l’an 7 avant l’ère chrétienne, avec l’aide et la généreuse assistance de compagnes de voyage, Marie accoucha d’un enfant mâle. Jésus de Nazareth était né dans le monde ; il fut enveloppé dans les vêtements que Marie avait apportés en prévision d’un tel évènement, et couché dans une crèche voisine.
(1351.6) 122:8.2 L’enfant de la promesse était venu au monde exactement de la même manière que tous les bébés avant et depuis ce jour. Le huitième jour, selon la pratique juive, il fut circoncis et appelé officiellement Joshua (Jésus)...
Aucun berger ni aucune créature mortelle ne vint rendre hommage à l’enfant de Bethléem avant le jour où certains prêtres arrivant d’Ur furent envoyés de Jérusalem par Zacharie.
(1352.2) 122:8.6 Ces prêtres de Mésopotamie avaient été informés quelques temps auparavant, par un étrange éducateur religieux de leur pays, qu’il avait eu un songe dans lequel il avait été avisé de l’apparition prochaine de la « lumière de vie » sur la terre, sous la forme d’un nouveau-né, et parmi les Juifs. C’est là que se rendirent ces trois éducateurs cherchant cette « lumière de vie » . Après plusieurs semaines, de vaines recherches à Jérusalem, ils allaient repartir pour Ur quand Zacharie les rencontra et leur révéla sa croyance que Jésus était l’objet de leur quête ; il les envoya à Bethléem où ils trouvèrent le bébé et laissèrent leurs présents à Marie, sa mère terrestre. L’enfant avait près de trois semaines au moment de leur visite.
(1352.3) 122:8.7 Ces hommes sages ne virent pas d’étoile pour les guider vers Bethléem. La belle légende de l’étoile de Bethléem a pris naissance comme suit : Jésus était né le 21 août à midi de l’an 7 avant l’ère chrétienne. Or, le 29 mai du même an 7, il y avait eu une extraordinaire conjonction de Jupiter et de Saturne dans la constellation des Poissons. C’est un fait astronomique remarquable que des conjonctions similaires se soient produites le 29 septembre et le 5 décembre de la même année. Sur la base de ces évènements exceptionnels, mais absolument naturels, les zélateurs bien intentionnés des générations suivantes construisirent l’attrayante légende de l’étoile de Bethléem conduisant les Mages près de la crèche où ils virent et adorèrent l’enfant nouveau-né. Les cerveaux de l’Orient et du Moyen-Orient se délectent de contes de fées et tissent continuellement de tels mythes admirables autour de la vie de leurs chefs religieux et de leurs héros politiques. En l’absence d’imprimeries, quand la plupart des connaissances humaines se transmettaient de bouche à oreille d’une génération à la suivante, il était très facile aux mythes de devenir traditions, et aux traditions d’être finalement acceptées comme des faits.
8. La Naissance de Jésus
(1351.5) 122:8.1 Toute la nuit, Marie fut agitée, de sorte que le couple ne dormit pas beaucoup. Au lever du jour, les douleurs de l’enfantement commencèrent nettement, et, à midi le 21 août de l’an 7 avant l’ère chrétienne, avec l’aide et la généreuse assistance de compagnes de voyage, Marie accoucha d’un enfant mâle. Jésus de Nazareth était né dans le monde ; il fut enveloppé dans les vêtements que Marie avait apportés en prévision d’un tel évènement, et couché dans une crèche voisine.
(1351.6) 122:8.2 L’enfant de la promesse était venu au monde exactement de la même manière que tous les bébés avant et depuis ce jour. Le huitième jour, selon la pratique juive, il fut circoncis et appelé officiellement Joshua (Jésus)...
Aucun berger ni aucune créature mortelle ne vint rendre hommage à l’enfant de Bethléem avant le jour où certains prêtres arrivant d’Ur furent envoyés de Jérusalem par Zacharie.
(1352.2) 122:8.6 Ces prêtres de Mésopotamie avaient été informés quelques temps auparavant, par un étrange éducateur religieux de leur pays, qu’il avait eu un songe dans lequel il avait été avisé de l’apparition prochaine de la « lumière de vie » sur la terre, sous la forme d’un nouveau-né, et parmi les Juifs. C’est là que se rendirent ces trois éducateurs cherchant cette « lumière de vie » . Après plusieurs semaines, de vaines recherches à Jérusalem, ils allaient repartir pour Ur quand Zacharie les rencontra et leur révéla sa croyance que Jésus était l’objet de leur quête ; il les envoya à Bethléem où ils trouvèrent le bébé et laissèrent leurs présents à Marie, sa mère terrestre. L’enfant avait près de trois semaines au moment de leur visite.
(1352.3) 122:8.7 Ces hommes sages ne virent pas d’étoile pour les guider vers Bethléem. La belle légende de l’étoile de Bethléem a pris naissance comme suit : Jésus était né le 21 août à midi de l’an 7 avant l’ère chrétienne. Or, le 29 mai du même an 7, il y avait eu une extraordinaire conjonction de Jupiter et de Saturne dans la constellation des Poissons. C’est un fait astronomique remarquable que des conjonctions similaires se soient produites le 29 septembre et le 5 décembre de la même année. Sur la base de ces évènements exceptionnels, mais absolument naturels, les zélateurs bien intentionnés des générations suivantes construisirent l’attrayante légende de l’étoile de Bethléem conduisant les Mages près de la crèche où ils virent et adorèrent l’enfant nouveau-né. Les cerveaux de l’Orient et du Moyen-Orient se délectent de contes de fées et tissent continuellement de tels mythes admirables autour de la vie de leurs chefs religieux et de leurs héros politiques. En l’absence d’imprimeries, quand la plupart des connaissances humaines se transmettaient de bouche à oreille d’une génération à la suivante, il était très facile aux mythes de devenir traditions, et aux traditions d’être finalement acceptées comme des faits.
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Re: Les forums et sites que je fréquente.
par Cmartel. Mer 25 Sep 2013 - 13:52
Pour revenir à mon sujet premier : Les forums et sites que je fréquente,
Il y aussi celui-ci: http://groups.yahoo.com/neo/groups/servicesector7/info Chaque jour je reçois un message par courriel. C'est presque toujours des messages reçus par "télépathie" d'un peu partout dans le monde. Ça fait plusieurs années que j'en lis. Nous sommes actuellement dans un temps de corrections, charnière.
Paix et foi ferme.
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Re: Les forums et sites que je fréquente.
par Samaritain Mer 25 Sep 2013 - 14:20
Bonjour Cmartel,
Vous me postez encore des passages de ce livre. Mais tant que le point sur l'eugénisme/racisme de ce livre n'a pas été éclairci, et il ne l'a pas été du tout, je ne peux pas considérer les autres points du livre comme valables, c'est logique. C'est ce qu'on appelle un vice rédhibitoire.
Alors, j'ai tout lu, merci de votre partage, c'est très gentil, mais je reste méfiant, même s il pourrait y avoir des points exacts, car on ne sait pas du coup ce qui est juste ou non.
Ne le prenez pas mal, je ne crois en aucun channeling de toute façon, meme emanant d'une religion.
Qu'une personne sainte et pure puisse etre inspirée, d accord, mais c est une chose très très rare d apres moi, donc a part les cas très exceptionnels, pas question d y croire.
Les plans spirituels sont non seulement traversés par des influences incorrectes, mais en plus, ils sont aussi des plans connectés a l imaginaire et au rêve. Donc, meme sans mauvaise intention, ce qu on "reçoit" peut etre des délires imaginaires concoctés par l inconscient individuel ou collectif.
Et comme pour reduire le démon à rien, pour abolir totalement l'influence de l'imaginaire, il faut un esprit pur, et c est chose rarissime. Le Saint ne rêve pas, jamais. Nous, oui.
Vous me postez encore des passages de ce livre. Mais tant que le point sur l'eugénisme/racisme de ce livre n'a pas été éclairci, et il ne l'a pas été du tout, je ne peux pas considérer les autres points du livre comme valables, c'est logique. C'est ce qu'on appelle un vice rédhibitoire.
Alors, j'ai tout lu, merci de votre partage, c'est très gentil, mais je reste méfiant, même s il pourrait y avoir des points exacts, car on ne sait pas du coup ce qui est juste ou non.
Ne le prenez pas mal, je ne crois en aucun channeling de toute façon, meme emanant d'une religion.
Qu'une personne sainte et pure puisse etre inspirée, d accord, mais c est une chose très très rare d apres moi, donc a part les cas très exceptionnels, pas question d y croire.
Les plans spirituels sont non seulement traversés par des influences incorrectes, mais en plus, ils sont aussi des plans connectés a l imaginaire et au rêve. Donc, meme sans mauvaise intention, ce qu on "reçoit" peut etre des délires imaginaires concoctés par l inconscient individuel ou collectif.
Et comme pour reduire le démon à rien, pour abolir totalement l'influence de l'imaginaire, il faut un esprit pur, et c est chose rarissime. Le Saint ne rêve pas, jamais. Nous, oui.
Samaritain- Pour le roi
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Re: Les forums et sites que je fréquente.
par Cmartel. Mer 25 Sep 2013 - 15:47
Samaritain a écrit:Bonjour Cmartel,
Vous me postez encore des passages de ce livre. Mais tant que le point sur l'eugénisme/racisme de ce livre n'a pas été éclairci, et il ne l'a pas été du tout, je ne peux pas considérer les autres points du livre comme valables, c'est logique. C'est ce qu'on appelle un vice rédhibitoire.
Alors, j'ai tout lu, merci de votre partage, c'est très gentil, mais je reste méfiant, même s il pourrait y avoir des points exacts, car on ne sait pas du coup ce qui est juste ou non.
Ne le prenez pas mal, je ne crois en aucun channeling de toute façon, meme emanant d'une religion.
Qu'une personne sainte et pure puisse etre inspirée, d accord, mais c est une chose très très rare d apres moi, donc a part les cas très exceptionnels, pas question d y croire.
Les plans spirituels sont non seulement traversés par des influences incorrectes, mais en plus, ils sont aussi des plans connectés a l imaginaire et au rêve. Donc, meme sans mauvaise intention, ce qu on "reçoit" peut etre des délires imaginaires concoctés par l inconscient individuel ou collectif.
Et comme pour reduire le démon à rien, pour abolir totalement l'influence de l'imaginaire, il faut un esprit pur, et c est chose rarissime. Le Saint ne rêve pas, jamais. Nous, oui.
Nul part il nous est demandé dans le livre de la Terre (Urantia) d'être raciste ou de faire ce qu'a fait Adolphe Hitler par exemple. Jésus nous a demandé de devenir parfait comme notre père est parfait. Il désire que nous progressions.
Une des raisons pourquoi j'ai accepté le livre d'Urantia et que j'ai lu des messages télépathiques c'est ce passage de la bible entre autres:
1 Thessaloniciens 5:20-28 (Louis Segond 1910 (French))
View In My Bible
20 Ne méprisez pas les prophéties. 21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;
Dieu fait-il de l'eugénisme ici?:
Le cep et les sarments(Jean 15 : 1-14)
" Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron. Tout sarment qui est en moi et qui ne porte pas de fruit, il le retranche; et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit. Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée. Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi. Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire. Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent. Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé. Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples. Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour. Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour. Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite. C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés. Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père. " (Jean 15 : 1-14)
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Re: Les forums et sites que je fréquente.
par Samaritain Mer 25 Sep 2013 - 16:14
Oui, Cmartel, Dieu peut faire disparaitre lui-meme certaines especes, les dinosaures, l homme de neanderthal, etc, Lui peut le faire, MAIS PAS NOUS !
Nous, si on fait ça, on est des criminels de masse, on n a pas de droit sur la Création.
Et dans Urantia, relisez mes citations en page précédente, il y a racisme et eugénisme de l homme je crois. choisir que certaines races "dégénérées" doivent etre "radicalement eliminées", alors que la chretienté a fait du "sentimentalisme" en secourant les pauvres, ce qui a perpetué "des etres inférieurs".
Ni vous, ni Ivanstol, ne m avez répondu, donc mes démonstrations restent valables en attendant. Qui ne dit mot consent.
Ainsi, les vues racialistes de ce livre viennent pour moi, non pas de Dieu, evidemment, mais de l esprit raciste des auteurs du livre, des texans US.
Bonne soirée.
Nous, si on fait ça, on est des criminels de masse, on n a pas de droit sur la Création.
Et dans Urantia, relisez mes citations en page précédente, il y a racisme et eugénisme de l homme je crois. choisir que certaines races "dégénérées" doivent etre "radicalement eliminées", alors que la chretienté a fait du "sentimentalisme" en secourant les pauvres, ce qui a perpetué "des etres inférieurs".
Ni vous, ni Ivanstol, ne m avez répondu, donc mes démonstrations restent valables en attendant. Qui ne dit mot consent.
Ainsi, les vues racialistes de ce livre viennent pour moi, non pas de Dieu, evidemment, mais de l esprit raciste des auteurs du livre, des texans US.
Bonne soirée.
Samaritain- Pour le roi
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Re: Les forums et sites que je fréquente.
par Cmartel. Mer 25 Sep 2013 - 17:17
Un bout de temps j'ai écouté et lu les vidéos de Michel Guilbeault
Vérité, Beauté et Bonté.
Vérité, Beauté et Bonté.
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encore un petit bout sur le livre d'Urantia
par ivanstol Mer 25 Sep 2013 - 23:17
Bonjour Samaritain,
Je conçois que certaines chose vous déplaise dans le fait de ces passage sur l'eugénisme.
Je vais parler de faits d'actualité pour comprendre cette affaire, mais auparavant, il y a un fait essentiel qui est important pour que les êtres puissent évoluer.
Pour pouvoir se consacrer correctement aux choses spirituelles, il faut que l'homme se libère des contraintes matérielles, ce que nos sociétés s'efforcent de faire aujourd'hui. Il faut mécaniser tout ce qui peut l'être et travailler moins. Mais travailler moins ne veut pas dire se vautrer dans les loisirs, mais utiliser son temps libre pour se cultiver le plus possible, et c'est là que commencent les problèmes.
Aujourd'hui, nous votons pour désigner des gens qui gèrent notre société. La rentrée incessante de personnes non cultivés et le manque d'intérêt pour la réflexion politique fait que les personnes ne savent plus pour qui ou pourquoi voter et c'est le plus habile causeur qui l'emporte et non le plus apte à diriger. Conséquence, nous sommes en train de régressé en nous mettant à la merci de ces gens qui se moquent de nous.
Alors, doit on faire un tri parmi les personnes votant (obtention de diplômes particulier pour pouvoir voter) ou bien faut il laisser la majorité décider de laisser certain nous asservir de plus en plus au fur et à mesure que le nombre de gens cultivé décroit ??
Avortement: je ne considère qu'un seul point, le cas des malformations et des tarés dont la vie est inférieure à celle d'un animal. Il s'est passé des choses sur cette planète qui ne sont pas les faits de Dieu mais bien des hommes et qui provoque des dégénérescences. Doit on imposer un calvaire aux parents qui hérite de ce genre de circonstances ?
(ma belle sœur a fini par se suicider et son rejeton est une charge pour toute la société en plus de ses frères et sœurs). Et les médecins font des expériences !!!...merci
Les bandits: pourquoi leur donner une vie tranquille et confortable alors qu'ils refusent une vie normale? Ils sont une charge pour la société si on ne les fait pas travailler et certains sont irrécupérable. Même les prêtres renoncent à les voir, sauf les islamistes et quand ils sortent ils deviennent des terroristes. De plus, la justice vous dit que c'est de votre faute si vous vous êtes fait agressé et qu'il faut que les victimes s'occupent d'eux (désolé, tout le monde n'est pas spécialiste en psychologie thérapeutique)
La peine de mort c'est bien, il y a toujours un prêtre pour obtenir leur repentir, comme Jésus avec les brigands sur la croix.
Les ROMS: doit on continué a accepté des gens qui vivent de rapine et qui éduquent leurs enfants en vue d'en faire des voleurs (pas tous, mais une majorité). Personne n'a trouvé de solution et la facilité c'est: après tout ils ont bien le droit de vivre!!! (et aussi de pourrir la vie des gens honnêtes).
Si quelqu'un commence à prendre des mesures, alors tous ces gens qui vivent dans les quartiers surveillés à qui il n'arrive jamais rien crient à l'horreur suivi par toute cette population sentimentale qui n'a jamais pris de responsabilité.
Responsabilité: vous êtes chef d'entreprise, vous voyez une personne qui a continuellement un comportement néfaste pour l'entreprise: Vous le laisser faire en disant qu'il fait ce qu'il veut ou vous lui signifiez que s'il continu c'est le licenciement ?? Et bien laissez faire, et tous prendrons exemple sur lui et l'entreprise disparaîtra.
La société, c'est pareil, on y vie en communauté suivant un modèle élaboré avec le temps par un travail de décisions collectives et ceux qui ne veulent pas s'y conformé n'ont rien à y faire, sinon c'est la fin de la société qui est, il faut le rappelé, construite sur des valeurs (enfin, tant qu'on ne laisse pas une minorité tout détruire).
Y a t il de l'eugénisme dans ces propos ?? Non, je prend des responsabilités et des choix pour vivre plus calmement et fraternellement avec des hommes de bonne volonté !! N'est ce pas légitime ? Tout laisser se détruire par trop de sentimentalisme, non merci. Il faut des solutions fermes et c'est à nous de les trouver car nous sommes ici pour apprendre et agir. Les guerres ne sont plus la solution aujourd'hui, mais il n’empêche que c'est quand même un combat et qu'il faut des être fort pour le mener.
Alors, on peut se réfugier dans la passivité et dire: "ce n'est pas mon problème mais celui de Dieu" seulement, je suis sûr que Dieu va demandé à chacun "qu'avez vous fait pour vos prochains ? Pourquoi avez vous laissé tout ce désordre dans ce monde que j'ai remis entre vos mains ??"
Les responsabilités ne doivent pas être laissé entre les mains d'autrui, sinon vous êtes faible.
Les Chinois ont du demander à leur population de limiter le nombre des enfants. Ce fut une décision terrible mais nécessaire, non?
De même, raisonnablement, nous pourrions demander pour faire preuve de civisme au gens ayant des tares génétiques de ne pas avoir d'enfants, n'y a t il pas assez de pauvres orphelins qui aimerais trouver une place dans une famille (exemple de la Syrie actuelle) ?
Voilà votre soit disant eugénisme. Prendre la responsabilité de trouver des solutions efficaces et pourquoi pas bienveillantes (comme un père qui puni un enfant pour lui faire comprendre qu'il y a faute, et la punition rejailli sur toute la famille bien souvent, même si ce n'est pas voulu).
Voilà ma réponse aux passages sur l'eugénisme, et ne pas confondre avec un autre fléau qui est le racisme.
Amitiés
Ivan
Je conçois que certaines chose vous déplaise dans le fait de ces passage sur l'eugénisme.
Je vais parler de faits d'actualité pour comprendre cette affaire, mais auparavant, il y a un fait essentiel qui est important pour que les êtres puissent évoluer.
Pour pouvoir se consacrer correctement aux choses spirituelles, il faut que l'homme se libère des contraintes matérielles, ce que nos sociétés s'efforcent de faire aujourd'hui. Il faut mécaniser tout ce qui peut l'être et travailler moins. Mais travailler moins ne veut pas dire se vautrer dans les loisirs, mais utiliser son temps libre pour se cultiver le plus possible, et c'est là que commencent les problèmes.
Aujourd'hui, nous votons pour désigner des gens qui gèrent notre société. La rentrée incessante de personnes non cultivés et le manque d'intérêt pour la réflexion politique fait que les personnes ne savent plus pour qui ou pourquoi voter et c'est le plus habile causeur qui l'emporte et non le plus apte à diriger. Conséquence, nous sommes en train de régressé en nous mettant à la merci de ces gens qui se moquent de nous.
Alors, doit on faire un tri parmi les personnes votant (obtention de diplômes particulier pour pouvoir voter) ou bien faut il laisser la majorité décider de laisser certain nous asservir de plus en plus au fur et à mesure que le nombre de gens cultivé décroit ??
Avortement: je ne considère qu'un seul point, le cas des malformations et des tarés dont la vie est inférieure à celle d'un animal. Il s'est passé des choses sur cette planète qui ne sont pas les faits de Dieu mais bien des hommes et qui provoque des dégénérescences. Doit on imposer un calvaire aux parents qui hérite de ce genre de circonstances ?
(ma belle sœur a fini par se suicider et son rejeton est une charge pour toute la société en plus de ses frères et sœurs). Et les médecins font des expériences !!!...merci
Les bandits: pourquoi leur donner une vie tranquille et confortable alors qu'ils refusent une vie normale? Ils sont une charge pour la société si on ne les fait pas travailler et certains sont irrécupérable. Même les prêtres renoncent à les voir, sauf les islamistes et quand ils sortent ils deviennent des terroristes. De plus, la justice vous dit que c'est de votre faute si vous vous êtes fait agressé et qu'il faut que les victimes s'occupent d'eux (désolé, tout le monde n'est pas spécialiste en psychologie thérapeutique)
La peine de mort c'est bien, il y a toujours un prêtre pour obtenir leur repentir, comme Jésus avec les brigands sur la croix.
Les ROMS: doit on continué a accepté des gens qui vivent de rapine et qui éduquent leurs enfants en vue d'en faire des voleurs (pas tous, mais une majorité). Personne n'a trouvé de solution et la facilité c'est: après tout ils ont bien le droit de vivre!!! (et aussi de pourrir la vie des gens honnêtes).
Si quelqu'un commence à prendre des mesures, alors tous ces gens qui vivent dans les quartiers surveillés à qui il n'arrive jamais rien crient à l'horreur suivi par toute cette population sentimentale qui n'a jamais pris de responsabilité.
Responsabilité: vous êtes chef d'entreprise, vous voyez une personne qui a continuellement un comportement néfaste pour l'entreprise: Vous le laisser faire en disant qu'il fait ce qu'il veut ou vous lui signifiez que s'il continu c'est le licenciement ?? Et bien laissez faire, et tous prendrons exemple sur lui et l'entreprise disparaîtra.
La société, c'est pareil, on y vie en communauté suivant un modèle élaboré avec le temps par un travail de décisions collectives et ceux qui ne veulent pas s'y conformé n'ont rien à y faire, sinon c'est la fin de la société qui est, il faut le rappelé, construite sur des valeurs (enfin, tant qu'on ne laisse pas une minorité tout détruire).
Y a t il de l'eugénisme dans ces propos ?? Non, je prend des responsabilités et des choix pour vivre plus calmement et fraternellement avec des hommes de bonne volonté !! N'est ce pas légitime ? Tout laisser se détruire par trop de sentimentalisme, non merci. Il faut des solutions fermes et c'est à nous de les trouver car nous sommes ici pour apprendre et agir. Les guerres ne sont plus la solution aujourd'hui, mais il n’empêche que c'est quand même un combat et qu'il faut des être fort pour le mener.
Alors, on peut se réfugier dans la passivité et dire: "ce n'est pas mon problème mais celui de Dieu" seulement, je suis sûr que Dieu va demandé à chacun "qu'avez vous fait pour vos prochains ? Pourquoi avez vous laissé tout ce désordre dans ce monde que j'ai remis entre vos mains ??"
Les responsabilités ne doivent pas être laissé entre les mains d'autrui, sinon vous êtes faible.
Les Chinois ont du demander à leur population de limiter le nombre des enfants. Ce fut une décision terrible mais nécessaire, non?
De même, raisonnablement, nous pourrions demander pour faire preuve de civisme au gens ayant des tares génétiques de ne pas avoir d'enfants, n'y a t il pas assez de pauvres orphelins qui aimerais trouver une place dans une famille (exemple de la Syrie actuelle) ?
Voilà votre soit disant eugénisme. Prendre la responsabilité de trouver des solutions efficaces et pourquoi pas bienveillantes (comme un père qui puni un enfant pour lui faire comprendre qu'il y a faute, et la punition rejailli sur toute la famille bien souvent, même si ce n'est pas voulu).
Voilà ma réponse aux passages sur l'eugénisme, et ne pas confondre avec un autre fléau qui est le racisme.
Amitiés
Ivan
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Re: Les forums et sites que je fréquente.
par c12345 Mer 25 Sep 2013 - 23:55
J'espère que cette belle philosophie ne prendras pas le dessus dans notre société.
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Re: Les forums et sites que je fréquente.
par Cmartel. Jeu 26 Sep 2013 - 11:44
Samaritain a écrit:Oui, Cmartel, Dieu peut faire disparaitre lui-meme certaines especes, les dinosaures, l homme de neanderthal, etc, Lui peut le faire, MAIS PAS NOUS !
Nous, si on fait ça, on est des criminels de masse, on n a pas de droit sur la Création.
Et dans Urantia, relisez mes citations en page précédente, il y a racisme et eugénisme de l homme je crois. choisir que certaines races "dégénérées" doivent etre "radicalement eliminées", alors que la chretienté a fait du "sentimentalisme" en secourant les pauvres, ce qui a perpetué "des etres inférieurs".
Ni vous, ni Ivanstol, ne m avez répondu, donc mes démonstrations restent valables en attendant. Qui ne dit mot consent.
Ainsi, les vues racialistes de ce livre viennent pour moi, non pas de Dieu, evidemment, mais de l esprit raciste des auteurs du livre, des texans US.
Bonne soirée.
Sur la race juive:
Le fait que les dirigeants spirituels et les éducateurs religieux de la nation juive rejetèrent jadis les enseignements de Jésus, et conspirèrent pour provoquer sa mort cruelle, n'affecte en rien le statut individuel d'un Juif dans sa position vis-à-vis de Dieu. Ces évènements ne devraient pas inciter les disciples avoués du Christ à entretenir des préjugés contre les Juifs en tant que compagnons mortels. Les Juifs, en tant que nation et que groupe sociopolitique, ont payé à plein le prix terrible d'avoir rejeté le Prince de la Paix. Il y a longtemps qu'ils ont cessé d'être les porte-flambeau spirituels de la vérité divine auprès des races de l'humanité. Mais cela ne constitue pas une raison valable pour faire subir, aux descendants individuels de ces Juifs de jadis, les persécutions que leur ont infligées certains prétendus disciples intolérants, indignes et sectaires de Jésus de Nazareth, qui était lui-même un Juif de naissance.
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Re: Les forums et sites que je fréquente.
par Samaritain Lun 30 Sep 2013 - 4:38
Cmartel,
Mais qui a parlé des juifs ici ?
Personne !
Et personne ici ne pense du mal des juifs, et les seuls qui les ont tué en génocide sont des athées nazis qui étaient racistes, tout comme les auteurs et disciples du livre racialiste Urantia, livre qui prône la suppression des races inférieures par la force. Donc, votre post est inutile et n'atteint que... les racistes.
Je réponds maintenant à Ivanstol, point par point :
Ivanstol écrit :
"Pour pouvoir se consacrer correctement aux choses spirituelles, il faut que l'homme se libère des contraintes matérielles, ce que nos sociétés s'efforcent de faire aujourd'hui. Il faut mécaniser tout ce qui peut l'être et travailler moins. Mais travailler moins ne veut pas dire se vautrer dans les loisirs, mais utiliser son temps libre pour se cultiver le plus possible, et c'est là que commencent les problèmes."
==> C'est faux, l'homme doit travailler et appliquer les préceptes spirituels tout en travaillant, sinon vous n'aurez qu'une masse de fainéants pervers et obsédés sexuels. On le voit dans notre monde moderne où le loisir est apparu : plus de temps libre, et donc plus de décadence.
et "se cultiver" est totalement insuffisant, ce n'est que de l'intellectualisme, et rien d'autre.
Vous dites :
"Aujourd'hui, nous votons pour désigner des gens qui gèrent notre société. La rentrée incessante de personnes non cultivés et le manque d'intérêt pour la réflexion politique fait que les personnes ne savent plus pour qui ou pourquoi voter et c'est le plus habile causeur qui l'emporte et non le plus apte à diriger. Conséquence, nous sommes en train de régressé en nous mettant à la merci de ces gens qui se moquent de nous."
==> A qui la faute ? A la laïcité athée républicaine et à tous ceux qui, comme Urantia, critiquent l'église.
Est-ce que du temps de l'Eglise catholique au pouvoir, vous avez vu de l'immigration ? réponse : non.
Toute autre chose que l'Eglise au pouvoir entraine les erreurs.
Vous demandez :
"Alors, doit on faire un tri parmi les personnes votant (obtention de diplômes particulier pour pouvoir voter) ou bien faut il laisser la majorité décider de laisser certain nous asservir de plus en plus au fur et à mesure que le nombre de gens cultivé décroit ??"
==> Je ne suis pas républicain, et les catholiques ne sont pas par essence républicains, donc, posez votre question au peuple, responsable de la laïcité qui a entrainé tous ces problèmes.
Ivanstol écrit :
"Avortement: je ne considère qu'un seul point, le cas des malformations et des tarés dont la vie est inférieure à celle d'un animal. Il s'est passé des choses sur cette planète qui ne sont pas les faits de Dieu mais bien des hommes et qui provoque des dégénérescences. Doit on imposer un calvaire aux parents qui hérite de ce genre de circonstances ?
(ma belle sœur a fini par se suicider et son rejeton est une charge pour toute la société en plus de ses frères et sœurs). Et les médecins font des expériences !!!...merci"
==> Il est inadmissible de dire que la vie d'un mal-formé est inférieure à celle d'un animal. Il y a des mal formés qui ont fait de grandes choses, prenez le très grand physicien Stephen Hawking par exemple :
( http://fr.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking : Hawking souffre d'une dystrophie neuromusculaire qui est attribuée à une sclérose latérale amyotrophique (SLA) ; sa maladie a progressé au fil des ans et l'a laissé presque complètement paralysé).
Alors, on fait quoi pour Hawking avec Urantia, on le tue ??
De toute façon, avorter pour un très grand malade ne veut pas dire avorter pour tout le monde, car l'avortement est un jeu actuellement, pour pouvoir forniquer sans risques, et c'est pour ça que la loi est passée et non pour les grands malades. Ne défendez donc pas ces hypocrisies.
Et votre belle-soeur s'est suicidée, c'est une erreur, elle a abandonné ses enfants, tout ça est triste et ne peut être approuvé.
Vous écrivez encore :
"Les bandits: pourquoi leur donner une vie tranquille et confortable alors qu'ils refusent une vie normale? Ils sont une charge pour la société si on ne les fait pas travailler et certains sont irrécupérable. Même les prêtres renoncent à les voir, sauf les islamistes et quand ils sortent ils deviennent des terroristes. De plus, la justice vous dit que c'est de votre faute si vous vous êtes fait agressé et qu'il faut que les victimes s'occupent d'eux (désolé, tout le monde n'est pas spécialiste en psychologie thérapeutique)
La peine de mort c'est bien, il y a toujours un prêtre pour obtenir leur repentir, comme Jésus avec les brigands sur la croix."
==> Donc, pour le livre Urantia, c'est la peine de mort pour tous les bandits.
Excusez-moi, mais c'est gravissime, ça.
Si vous aviez été élevé dans des ghettos, vous seriez paumé aussi et vous feriez des graves erreurs aussi, et il faudrait vous abattre aussi ?
Votre consigne, et donc celle d'urantia, n'a rien de spirituel, bien au contraire.
Vous dites encore :
"Les ROMS: doit on continué a accepté des gens qui vivent de rapine et qui éduquent leurs enfants en vue d'en faire des voleurs (pas tous, mais une majorité). Personne n'a trouvé de solution et la facilité c'est: après tout ils ont bien le droit de vivre!!! (et aussi de pourrir la vie des gens honnêtes).
Si quelqu'un commence à prendre des mesures, alors tous ces gens qui vivent dans les quartiers surveillés à qui il n'arrive jamais rien crient à l'horreur suivi par toute cette population sentimentale qui n'a jamais pris de responsabilité."
==> Mais que proposez-vous ? Dites clairement votre pensée, sans hypocrisie.
Les expulser ? c'est ce que le gouvernement fait.
Fermer les frontières ? on est d'accord.
Les tuer ? d'après Urantia, oui. et c'est lamentable.
Vous dites encore :
"Responsabilité: vous êtes chef d'entreprise, vous voyez une personne qui a continuellement un comportement néfaste pour l'entreprise: Vous le laisser faire en disant qu'il fait ce qu'il veut ou vous lui signifiez que s'il continu c'est le licenciement ?? Et bien laissez faire, et tous prendrons exemple sur lui et l'entreprise disparaîtra.
La société, c'est pareil, on y vie en communauté suivant un modèle élaboré avec le temps par un travail de décisions collectives et ceux qui ne veulent pas s'y conformer n'ont rien à y faire, sinon c'est la fin de la société qui est, il faut le rappelé, construite sur des valeurs (enfin, tant qu'on ne laisse pas une minorité tout détruire)."
==> Idem que ci-dessus, ce sont les gens qui critiquent l'église catholique (Urantia, vous), qui ont instauré la laïcité et donc ouvert les frontières (suite logique). Et maintenant, vous vous plaignez, mais c'est de votre faute, c'est du travail de laïc, ça ! Donc, il faut tout faire, mais "tuer et éliminer les races inférieures", comme le propose Urantia, non !
Vous dites encore :
"Y a t il de l'eugénisme dans ces propos ?? Non, je prend des responsabilités et des choix pour vivre plus calmement et fraternellement avec des hommes de bonne volonté !! N'est ce pas légitime ? Tout laisser se détruire par trop de sentimentalisme, non merci."
==> On peut être ferme, oui, par la fermeture des frontières par exemple.
Mais tuer des gens, ou expulser des descendants d'immigrés qui sont français, NON.
Vous dites encore :
"Les Chinois ont du demander à leur population de limiter le nombre des enfants. Ce fut une décision terrible mais nécessaire, non?"
==> C'est pas terrible du tout, tout le monde devrait faire ça dans les pays pauvres.
Mais cette mesure, que j'approuve entièrement, n'a rien à voir avec "le développement séparé des races, et l'élimination des races inférieures", prônés par le livre Urantia.
Vous dites encore :
"De même, raisonnablement, nous pourrions demander pour faire preuve de civisme au gens ayant des tares génétiques de ne pas avoir d'enfants, n'y a t il pas assez de pauvres orphelins qui aimerais trouver une place dans une famille (exemple de la Syrie actuelle) ?"
==> Tout dépend de ce que vous appelez "tare".
Oui, l'adoption des pauvres au lieu de faire des enfants par milliards, c'est bien.
Mais je n'ai pas vu ça dans Urantia. Au contraire, j'y ai vu écrit que les pauvres faisaient des races inférieures...
Vous concluez :
"Prendre la responsabilité de trouver des solutions efficaces et pourquoi pas bienveillantes (comme un père qui puni un enfant pour lui faire comprendre qu'il y a faute, et la punition rejailli sur toute la famille bien souvent, même si ce n'est pas voulu).
Voilà ma réponse aux passages sur l'eugénisme, et ne pas confondre avec un autre fléau qui est le racisme."
==> Je ne confonds rien du tout. Votre conclusion est hors sujet.
Punir un enfant, oui, mais "éliminer des races inférieures", non.
Le sujet n'est pas de "punir des enfants", nous n'avions pas du tout parlé de ça. Le sujet, ce sont les passages racistes et de proposition d'élimination des races inférieures, proposées par le livre Urantia, dont les extraits sont en rouge, en page 1 de ce topic.
Que chacun s'y reporte pour constater que vous n'avez pas argumenté sur les passages incriminés.
Bonsoir.
Mais qui a parlé des juifs ici ?
Personne !Et personne ici ne pense du mal des juifs, et les seuls qui les ont tué en génocide sont des athées nazis qui étaient racistes, tout comme les auteurs et disciples du livre racialiste Urantia, livre qui prône la suppression des races inférieures par la force. Donc, votre post est inutile et n'atteint que... les racistes.
Je réponds maintenant à Ivanstol, point par point :
Ivanstol écrit :
"Pour pouvoir se consacrer correctement aux choses spirituelles, il faut que l'homme se libère des contraintes matérielles, ce que nos sociétés s'efforcent de faire aujourd'hui. Il faut mécaniser tout ce qui peut l'être et travailler moins. Mais travailler moins ne veut pas dire se vautrer dans les loisirs, mais utiliser son temps libre pour se cultiver le plus possible, et c'est là que commencent les problèmes."
==> C'est faux, l'homme doit travailler et appliquer les préceptes spirituels tout en travaillant, sinon vous n'aurez qu'une masse de fainéants pervers et obsédés sexuels. On le voit dans notre monde moderne où le loisir est apparu : plus de temps libre, et donc plus de décadence.
et "se cultiver" est totalement insuffisant, ce n'est que de l'intellectualisme, et rien d'autre.
Vous dites :
"Aujourd'hui, nous votons pour désigner des gens qui gèrent notre société. La rentrée incessante de personnes non cultivés et le manque d'intérêt pour la réflexion politique fait que les personnes ne savent plus pour qui ou pourquoi voter et c'est le plus habile causeur qui l'emporte et non le plus apte à diriger. Conséquence, nous sommes en train de régressé en nous mettant à la merci de ces gens qui se moquent de nous."
==> A qui la faute ? A la laïcité athée républicaine et à tous ceux qui, comme Urantia, critiquent l'église.
Est-ce que du temps de l'Eglise catholique au pouvoir, vous avez vu de l'immigration ? réponse : non.
Toute autre chose que l'Eglise au pouvoir entraine les erreurs.
Vous demandez :
"Alors, doit on faire un tri parmi les personnes votant (obtention de diplômes particulier pour pouvoir voter) ou bien faut il laisser la majorité décider de laisser certain nous asservir de plus en plus au fur et à mesure que le nombre de gens cultivé décroit ??"
==> Je ne suis pas républicain, et les catholiques ne sont pas par essence républicains, donc, posez votre question au peuple, responsable de la laïcité qui a entrainé tous ces problèmes.
Ivanstol écrit :
"Avortement: je ne considère qu'un seul point, le cas des malformations et des tarés dont la vie est inférieure à celle d'un animal. Il s'est passé des choses sur cette planète qui ne sont pas les faits de Dieu mais bien des hommes et qui provoque des dégénérescences. Doit on imposer un calvaire aux parents qui hérite de ce genre de circonstances ?
(ma belle sœur a fini par se suicider et son rejeton est une charge pour toute la société en plus de ses frères et sœurs). Et les médecins font des expériences !!!...merci"
==> Il est inadmissible de dire que la vie d'un mal-formé est inférieure à celle d'un animal.
Il y a des mal formés qui ont fait de grandes choses, prenez le très grand physicien Stephen Hawking par exemple :( http://fr.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking : Hawking souffre d'une dystrophie neuromusculaire qui est attribuée à une sclérose latérale amyotrophique (SLA) ; sa maladie a progressé au fil des ans et l'a laissé presque complètement paralysé).
Alors, on fait quoi pour Hawking avec Urantia, on le tue ??
De toute façon, avorter pour un très grand malade ne veut pas dire avorter pour tout le monde, car l'avortement est un jeu actuellement, pour pouvoir forniquer sans risques, et c'est pour ça que la loi est passée et non pour les grands malades. Ne défendez donc pas ces hypocrisies.
Et votre belle-soeur s'est suicidée, c'est une erreur, elle a abandonné ses enfants, tout ça est triste et ne peut être approuvé.
Vous écrivez encore :
"Les bandits: pourquoi leur donner une vie tranquille et confortable alors qu'ils refusent une vie normale? Ils sont une charge pour la société si on ne les fait pas travailler et certains sont irrécupérable. Même les prêtres renoncent à les voir, sauf les islamistes et quand ils sortent ils deviennent des terroristes. De plus, la justice vous dit que c'est de votre faute si vous vous êtes fait agressé et qu'il faut que les victimes s'occupent d'eux (désolé, tout le monde n'est pas spécialiste en psychologie thérapeutique)
La peine de mort c'est bien, il y a toujours un prêtre pour obtenir leur repentir, comme Jésus avec les brigands sur la croix."
==> Donc, pour le livre Urantia, c'est la peine de mort pour tous les bandits.
Excusez-moi, mais c'est gravissime, ça.
Si vous aviez été élevé dans des ghettos, vous seriez paumé aussi et vous feriez des graves erreurs aussi, et il faudrait vous abattre aussi ?
Votre consigne, et donc celle d'urantia, n'a rien de spirituel, bien au contraire.
Vous dites encore :
"Les ROMS: doit on continué a accepté des gens qui vivent de rapine et qui éduquent leurs enfants en vue d'en faire des voleurs (pas tous, mais une majorité). Personne n'a trouvé de solution et la facilité c'est: après tout ils ont bien le droit de vivre!!! (et aussi de pourrir la vie des gens honnêtes).
Si quelqu'un commence à prendre des mesures, alors tous ces gens qui vivent dans les quartiers surveillés à qui il n'arrive jamais rien crient à l'horreur suivi par toute cette population sentimentale qui n'a jamais pris de responsabilité."
==> Mais que proposez-vous ? Dites clairement votre pensée, sans hypocrisie.
Les expulser ? c'est ce que le gouvernement fait.
Fermer les frontières ? on est d'accord.
Les tuer ? d'après Urantia, oui. et c'est lamentable.
Vous dites encore :
"Responsabilité: vous êtes chef d'entreprise, vous voyez une personne qui a continuellement un comportement néfaste pour l'entreprise: Vous le laisser faire en disant qu'il fait ce qu'il veut ou vous lui signifiez que s'il continu c'est le licenciement ?? Et bien laissez faire, et tous prendrons exemple sur lui et l'entreprise disparaîtra.
La société, c'est pareil, on y vie en communauté suivant un modèle élaboré avec le temps par un travail de décisions collectives et ceux qui ne veulent pas s'y conformer n'ont rien à y faire, sinon c'est la fin de la société qui est, il faut le rappelé, construite sur des valeurs (enfin, tant qu'on ne laisse pas une minorité tout détruire)."
==> Idem que ci-dessus, ce sont les gens qui critiquent l'église catholique (Urantia, vous), qui ont instauré la laïcité et donc ouvert les frontières (suite logique). Et maintenant, vous vous plaignez, mais c'est de votre faute, c'est du travail de laïc, ça ! Donc, il faut tout faire, mais "tuer et éliminer les races inférieures", comme le propose Urantia, non !
Vous dites encore :
"Y a t il de l'eugénisme dans ces propos ?? Non, je prend des responsabilités et des choix pour vivre plus calmement et fraternellement avec des hommes de bonne volonté !! N'est ce pas légitime ? Tout laisser se détruire par trop de sentimentalisme, non merci."
==> On peut être ferme, oui, par la fermeture des frontières par exemple.
Mais tuer des gens, ou expulser des descendants d'immigrés qui sont français, NON.
Vous dites encore :
"Les Chinois ont du demander à leur population de limiter le nombre des enfants. Ce fut une décision terrible mais nécessaire, non?"
==> C'est pas terrible du tout, tout le monde devrait faire ça dans les pays pauvres.
Mais cette mesure, que j'approuve entièrement, n'a rien à voir avec "le développement séparé des races, et l'élimination des races inférieures", prônés par le livre Urantia.
Vous dites encore :
"De même, raisonnablement, nous pourrions demander pour faire preuve de civisme au gens ayant des tares génétiques de ne pas avoir d'enfants, n'y a t il pas assez de pauvres orphelins qui aimerais trouver une place dans une famille (exemple de la Syrie actuelle) ?"
==> Tout dépend de ce que vous appelez "tare".
Oui, l'adoption des pauvres au lieu de faire des enfants par milliards, c'est bien.
Mais je n'ai pas vu ça dans Urantia. Au contraire, j'y ai vu écrit que les pauvres faisaient des races inférieures...
Vous concluez :
"Prendre la responsabilité de trouver des solutions efficaces et pourquoi pas bienveillantes (comme un père qui puni un enfant pour lui faire comprendre qu'il y a faute, et la punition rejailli sur toute la famille bien souvent, même si ce n'est pas voulu).
Voilà ma réponse aux passages sur l'eugénisme, et ne pas confondre avec un autre fléau qui est le racisme."
==> Je ne confonds rien du tout. Votre conclusion est hors sujet.
Punir un enfant, oui, mais "éliminer des races inférieures", non.
Le sujet n'est pas de "punir des enfants", nous n'avions pas du tout parlé de ça. Le sujet, ce sont les passages racistes et de proposition d'élimination des races inférieures, proposées par le livre Urantia, dont les extraits sont en rouge, en page 1 de ce topic.
Que chacun s'y reporte pour constater que vous n'avez pas argumenté sur les passages incriminés.
Bonsoir.
Samaritain- Pour le roi
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Inscription : 11/02/2012
Re: Les forums et sites que je fréquente.
par Emmanuel Lun 30 Sep 2013 - 4:50
[mod]Dernier avertissement avant le droit d'écriture à CMartel. (Charte, art. 2, 3)
Respect du caractère catholique du forum, prosélytisme.
Vous avez été précédemment averti qu'il était interdit de faire la promotion du "Livre d'Urantia" sur le forum. Vous persistez néanmoins dans ce sens. Une prochaine récidive entraînera le retrait du droit d'écriture.[/mod]
Respect du caractère catholique du forum, prosélytisme.
Vous avez été précédemment averti qu'il était interdit de faire la promotion du "Livre d'Urantia" sur le forum. Vous persistez néanmoins dans ce sens. Une prochaine récidive entraînera le retrait du droit d'écriture.[/mod]
Emmanuel- Citoyen d'honneur
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livre d Urantia
par cj Mar 1 Oct 2013 - 4:33
ce que je trouve dans ce document vidéo et ainsi de toutes les livres et documents de divers associations d organismes , c est fascinant de voir comment l humain peut fasçonner l Univers et la Religion et s en faire une Doctrine y compris les Religions qui se dise Catholiques , Protestants et autres,
De plus en plus des gens forment leurs propre religions , ils sont déconnectés , c est la triste réaliter , je ne pourrais dire , si vraiment nous maintenons les lois des livres de la Bible et l Évangile car même ses deux livres de la base chrétienne est subdiviser et décortiquer en n en plus comrpendre la base,
Il faut revenir à la Source et se mettre au Neutre , car la vie Humaine sera à la dérive à tout jamais.
De plus en plus des gens forment leurs propre religions , ils sont déconnectés , c est la triste réaliter , je ne pourrais dire , si vraiment nous maintenons les lois des livres de la Bible et l Évangile car même ses deux livres de la base chrétienne est subdiviser et décortiquer en n en plus comrpendre la base,
Il faut revenir à la Source et se mettre au Neutre , car la vie Humaine sera à la dérive à tout jamais.
cj- Avec Saint Thomas d'Aquin
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Philosophie et attitude dans la vie
par ivanstol Mer 2 Oct 2013 - 23:25
Bonjour,
Je m'excuse d'avoir voulu pousser le bouchon un peu loin sur l'attitude à avoir dans la vie et la capacité à vouloir vivre dans une société de gens sages et évolués.
De nos jours, penser que si les gens travaillent moins, ils deviendront des pervers !!!
Alors tous les prêtres de l'église catholique sont des pervers car ils ne travaillent pas pour se consacrer à Dieu ???...
Savez vous que la plupart des prêtres sont des gens de savoir qui ont fait des études avant de se consacrer à Dieu ?
Croyez vous que pour comprendre la théologie il n'est poins utile d'avoir de bonnes bases intellectuelles ?
Alors vous rêvez !!!
Croyez vous que Jésus et les apôtres travaillaient pendant qu'ils enseignaient ?? Non, ils ne travaillaient que pour préparer une prochaine tournée et ne prêchaient pas pendant ce temps.
Donc, on ne peut se consacrer pleinement à Dieu que si nous avons du temps et que nous consacrons ce temps à son évolution personnelle, et ceci implique une bonne culture pour rester stable (équilibre matériel-mental-spirituel) sinon on tombe dans les excès du matérialisme, du pédantisme ou du mysticisme.
Ensuite, Dieu a donner à l'homme des tas de qualités dont le désir de comprendre et d'apprendre. Ce n'est pas pour le plaisir de regarder, mais bien pour trouver les moyens de se prémunir des maladies et pour se simplifier la vie, donc on mécanise, on trafique les plantes pour faire des espèces plus savoureuses et plus solides, et on recherche le fonctionnement de l'adn pour rendre l'homme plus solide et résistant.
Les dinosaures, ce n'est pas Dieu qui les a fait disparaître, mais les conditions climatiques et une catastrophe épisodique de notre système solaire.
Depuis que l'homme vie sur cette planète, il y a eu des disparitions d'espèces (et ça continu) des guerres horribles pour des bonnes et des mauvaises causes, mais Dieu, contrairement à l'attente de beaucoup, n'est jamais intervenu sauf en envoyant des messagers choisis parmi le peuple (et les hommes les ont tués, même ceux de l'église chrétienne). Cela signifie que c'est à l'homme de faire le choix du type de vie et dans quelle société il veut vivre.
Il est vrai que si nous écoutons les scientifiques matérialistes, nous ne sommes que des animaux et la loi du dominé dominant s'applique. Il faut donc que les gens sages et spirituels, comprenant que les valeurs qui sont des qualités non mesurables, s'impliquent dans le choix des lois de la société et prennent des responsabilités (vous avez bien des lois sur ce forum, et vous excluez les personnes qui ne respectent pas une certaine déontologie, mais c'est facile car c'est du virtuel et il suffit de cliquer sur une case et vous tuez la personne, car vous la faite effectivement disparaître ).
Dans la vie, vous ne pouvez pas faire disparaître une personne, mais vous devez faire des choix pour préserver la bonne marche de la société et nous avons instauré pour cela une justice dont la bonne marche est de la responsabilité de chacun dans la société (c'est trop facile de rejeter la faute sur les autres, les juges ne font pas les lois, ils les appliquent, nous nous choisissons des députés pour les écrire). Nous sommes tous acteurs du bonheur ou du malheur dans cette société et la passivité n'engendre que le malheur (ce que font la plupart des gens qui croient qu'ils ont les mains propres parce qu'ils sont au dessus de tous ça).
Mais il faut bien des rêveurs qui croient qu'ils vont lutter contre les illuminatis et les noms sans se battre férocement.
A moins que les gens prennent une vrai décision ensemble, partout, pour faire tout cesser, et ils en ont le pouvoir s'ils en prenaient vraiment conscience et tout se réglerait sans heurt, juste par la volonté souveraine de l'homme sage.
Bon, j'espère que je ne vous ai pas trop fatigué avec mes proses de guerrier du monde et en regardant attentivement vos remarques et réponses avisées (si si, je reconnais leur grandes valeurs d'hommes de Dieu) je vois que la plupart des hommes n'est pas encore prêt à vraiment sortir de son état animal comme le semble l'avoir fait les personnes de ce site. Mais croyez en l'homme, il est habité par Dieu et il ne peut en sortir que quelque chose de bien (sauf quelques cas particuliers qui sèment la zizanie mais ils ne sont que peu et les autres ne comprennent pas vraiment ce qu'ils peuvent faire mais cela changera).
Je vous salut bien bas et vous souhaitent une bonne continuation (et ne parlez plus du livre d'urantia il ne fera que vous énerver pour rien).
Amitiés fraternelles
des frères de l'ombre
des frères de lumières
des guerriers de lumière
de la fraternité blanche
Je m'excuse d'avoir voulu pousser le bouchon un peu loin sur l'attitude à avoir dans la vie et la capacité à vouloir vivre dans une société de gens sages et évolués.
De nos jours, penser que si les gens travaillent moins, ils deviendront des pervers !!!
Alors tous les prêtres de l'église catholique sont des pervers car ils ne travaillent pas pour se consacrer à Dieu ???...
Savez vous que la plupart des prêtres sont des gens de savoir qui ont fait des études avant de se consacrer à Dieu ?
Croyez vous que pour comprendre la théologie il n'est poins utile d'avoir de bonnes bases intellectuelles ?
Alors vous rêvez !!!
Croyez vous que Jésus et les apôtres travaillaient pendant qu'ils enseignaient ?? Non, ils ne travaillaient que pour préparer une prochaine tournée et ne prêchaient pas pendant ce temps.
Donc, on ne peut se consacrer pleinement à Dieu que si nous avons du temps et que nous consacrons ce temps à son évolution personnelle, et ceci implique une bonne culture pour rester stable (équilibre matériel-mental-spirituel) sinon on tombe dans les excès du matérialisme, du pédantisme ou du mysticisme.
Ensuite, Dieu a donner à l'homme des tas de qualités dont le désir de comprendre et d'apprendre. Ce n'est pas pour le plaisir de regarder, mais bien pour trouver les moyens de se prémunir des maladies et pour se simplifier la vie, donc on mécanise, on trafique les plantes pour faire des espèces plus savoureuses et plus solides, et on recherche le fonctionnement de l'adn pour rendre l'homme plus solide et résistant.
Les dinosaures, ce n'est pas Dieu qui les a fait disparaître, mais les conditions climatiques et une catastrophe épisodique de notre système solaire.
Depuis que l'homme vie sur cette planète, il y a eu des disparitions d'espèces (et ça continu) des guerres horribles pour des bonnes et des mauvaises causes, mais Dieu, contrairement à l'attente de beaucoup, n'est jamais intervenu sauf en envoyant des messagers choisis parmi le peuple (et les hommes les ont tués, même ceux de l'église chrétienne). Cela signifie que c'est à l'homme de faire le choix du type de vie et dans quelle société il veut vivre.
Il est vrai que si nous écoutons les scientifiques matérialistes, nous ne sommes que des animaux et la loi du dominé dominant s'applique. Il faut donc que les gens sages et spirituels, comprenant que les valeurs qui sont des qualités non mesurables, s'impliquent dans le choix des lois de la société et prennent des responsabilités (vous avez bien des lois sur ce forum, et vous excluez les personnes qui ne respectent pas une certaine déontologie, mais c'est facile car c'est du virtuel et il suffit de cliquer sur une case et vous tuez la personne, car vous la faite effectivement disparaître ).
Dans la vie, vous ne pouvez pas faire disparaître une personne, mais vous devez faire des choix pour préserver la bonne marche de la société et nous avons instauré pour cela une justice dont la bonne marche est de la responsabilité de chacun dans la société (c'est trop facile de rejeter la faute sur les autres, les juges ne font pas les lois, ils les appliquent, nous nous choisissons des députés pour les écrire). Nous sommes tous acteurs du bonheur ou du malheur dans cette société et la passivité n'engendre que le malheur (ce que font la plupart des gens qui croient qu'ils ont les mains propres parce qu'ils sont au dessus de tous ça).
Mais il faut bien des rêveurs qui croient qu'ils vont lutter contre les illuminatis et les noms sans se battre férocement.
A moins que les gens prennent une vrai décision ensemble, partout, pour faire tout cesser, et ils en ont le pouvoir s'ils en prenaient vraiment conscience et tout se réglerait sans heurt, juste par la volonté souveraine de l'homme sage.
Bon, j'espère que je ne vous ai pas trop fatigué avec mes proses de guerrier du monde et en regardant attentivement vos remarques et réponses avisées (si si, je reconnais leur grandes valeurs d'hommes de Dieu) je vois que la plupart des hommes n'est pas encore prêt à vraiment sortir de son état animal comme le semble l'avoir fait les personnes de ce site. Mais croyez en l'homme, il est habité par Dieu et il ne peut en sortir que quelque chose de bien (sauf quelques cas particuliers qui sèment la zizanie mais ils ne sont que peu et les autres ne comprennent pas vraiment ce qu'ils peuvent faire mais cela changera).
Je vous salut bien bas et vous souhaitent une bonne continuation (et ne parlez plus du livre d'urantia il ne fera que vous énerver pour rien).
Amitiés fraternelles
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