Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
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Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Mise à jour le jeudi 20 septembre 2012 à 12 h 35
La Professeure Karen King examine le papyrus Photo : Rose Lincoln/Harvard
Jésus était-il marié ?
Un expert de l'Université Laval, à Québec, compte parmi ceux qui remettaient en question, mercredi, l'authenticité d'un fragment de papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié.
La découverte a été annoncée mardi soir par Karen King, une spécialiste des premiers chrétiens et professeure à la Divinity School de l'Université Harvard aux États-Unis, lors d'un congrès international d'études coptes à Rome.
Le morceau de texte écrit en copte et probablement traduit d'un texte grec du IIe siècle mesure 4 centimètres sur 8 centimètres. Dans un dialogue, Jésus fait référence à « mon épouse », qu'il appelle Marie.
Wolf-Peter Funk, de l'Université Laval, explique qu'il est impossible d'évaluer l'importance du fragment, puisqu'il est dénué de tout contexte.
« Il y a des milliers de fragments de papyrus sur lesquels on retrouve des choses absurdes, a-t-il dit. Ça peut être n'importe quoi. »
Stephen Emmel, professeur de coptologie à l'université de Münster en Allemagne, estime que les citations sont exactes, mais s'interroge sur l'authenticité du document.
« Il y a quelque chose dans l'apparence de ce fragment et la grammaire du copte qui me frappe comme n'étant pas complètement convaincant, pour une raison ou pour une autre », a-t-il déclaré en marge de la conférence.
Un autre participant, Alin Suciu, papyrologue à l'Université de Hambourg en Allemagne, prend moins de précautions : « Je dirais que c'est un faux. L'écriture n'a pas l'air authentique » par rapport à d'autres papyrus coptes du IVe siècle, a-t-il jugé.
Karen King a reconnu mercredi qu'il restait des interrogations sur le fragment et a déclaré que des tests d'encre étaient prévus pour déterminer si les composants chimiques correspondent à ceux utilisés à cette époque.
Un collectionneur anonyme a apporté le fragment à Mme King en décembre 2011 afin qu'elle l'aide à le traduire et à le comprendre. En mars, elle l'a montré à deux papyrologues, qui l'ont jugé très vraisemblablement authentique. Le propriétaire veut vendre sa collection à Harvard, a expliqué l'universitaire.
« Il y a toutes sortes de choses vraiment louches dans cette affaire, a estimé David Gill, professeur de patrimoine archéologique à University Campus Suffolk au Royaume-Uni, spécialiste du trafic d'antiquités. Selon moi, tout universitaire sensé et responsable devrait garder ses distances. »
La Professeure Karen King examine le papyrus Photo : Rose Lincoln/Harvard
Jésus était-il marié ?
Un expert de l'Université Laval, à Québec, compte parmi ceux qui remettaient en question, mercredi, l'authenticité d'un fragment de papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié.
La découverte a été annoncée mardi soir par Karen King, une spécialiste des premiers chrétiens et professeure à la Divinity School de l'Université Harvard aux États-Unis, lors d'un congrès international d'études coptes à Rome.
Le morceau de texte écrit en copte et probablement traduit d'un texte grec du IIe siècle mesure 4 centimètres sur 8 centimètres. Dans un dialogue, Jésus fait référence à « mon épouse », qu'il appelle Marie.
Wolf-Peter Funk, de l'Université Laval, explique qu'il est impossible d'évaluer l'importance du fragment, puisqu'il est dénué de tout contexte.
« Il y a des milliers de fragments de papyrus sur lesquels on retrouve des choses absurdes, a-t-il dit. Ça peut être n'importe quoi. »
Stephen Emmel, professeur de coptologie à l'université de Münster en Allemagne, estime que les citations sont exactes, mais s'interroge sur l'authenticité du document.
« Il y a quelque chose dans l'apparence de ce fragment et la grammaire du copte qui me frappe comme n'étant pas complètement convaincant, pour une raison ou pour une autre », a-t-il déclaré en marge de la conférence.
Un autre participant, Alin Suciu, papyrologue à l'Université de Hambourg en Allemagne, prend moins de précautions : « Je dirais que c'est un faux. L'écriture n'a pas l'air authentique » par rapport à d'autres papyrus coptes du IVe siècle, a-t-il jugé.
Karen King a reconnu mercredi qu'il restait des interrogations sur le fragment et a déclaré que des tests d'encre étaient prévus pour déterminer si les composants chimiques correspondent à ceux utilisés à cette époque.
Un collectionneur anonyme a apporté le fragment à Mme King en décembre 2011 afin qu'elle l'aide à le traduire et à le comprendre. En mars, elle l'a montré à deux papyrologues, qui l'ont jugé très vraisemblablement authentique. Le propriétaire veut vendre sa collection à Harvard, a expliqué l'universitaire.
« Il y a toutes sortes de choses vraiment louches dans cette affaire, a estimé David Gill, professeur de patrimoine archéologique à University Campus Suffolk au Royaume-Uni, spécialiste du trafic d'antiquités. Selon moi, tout universitaire sensé et responsable devrait garder ses distances. »
Dernière édition par Gilles le Ven 11 Avr 2014 - 4:11, édité 2 fois
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
N`IMPORTE QUOI POUR JETER LE TROUBLE ET DISCREDITER LA RELIGION CHRETIENNE........................
N`OUBLIONS PAS QUE JESUS EST LE FILS DE DIEU , DONC IL EST DIEU........ET C`EST PAR LUI QUE NOUS SOMMES SAUVES
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s153A8- Avec Saint Joseph
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
ignoble, pour cela il n'ont pas peur de le dire, de blasphèmer contre le Christ, là ils n'ont pas peur des représaille.
qu'elle tristesse, c'est lamantable, des fois sa donne envie de pleurer de vivre dans se monde....
qu'elle tristesse, c'est lamantable, des fois sa donne envie de pleurer de vivre dans se monde....
Nicolas77- Contemplatif
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
N'y avait t-il pas d'autres gens qui s'appellait Jésus à l'époque?
Et à l'époque il y avait aussi des théories qui écrivait, comme en nos jours.
Et à l'époque il y avait aussi des théories qui écrivait, comme en nos jours.
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Pour regarder les explications en français, cliquer sur ce lien d'euronews.com...
Un ancien papyrus relance l'hypothèse selon ...
Un ancien papyrus relance l'hypothèse selon ...
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
il faut vraiment avoir de la haine et du mepris envers jesus pour emettre ce genre de theorie
bach88- Combat avec Sainte Marie
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Cela vient de la FM, comme les autres attaques.
MYMYSTIC- Combat avec Sainte Marie
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
C'est du grand n'importe quoi, nous le savons très bien que Jésus étais pas marié c'est le Christ c'est pas un simple humain.
Luca- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
comme tu le dis Luca c'est "du n'importe quoi" et ne vaut pas la peine de s'y attarder.
C'est vraiment "petit"
violaine
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violaine- Avec les anges
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Créé le 28-09-2012 à 16h15
Le papyrus évoquant la "femme de Jésus" serait un faux !
CITE DU VATICAN (Reuters) - Un fragment de papyrus évoquant la "femme de Jésus", découvert par une universitaire américaine, est un faux, a déclaré vendredi le Vatican.
L'Osservatore Romano publie une longue analyse de ce morceau de papyrus en copte ancien menée par un spécialiste, Alberto Camplani, de l'Université de La Sapienza à Rome.
"Des raisons solides conduisent à conclure que le papyrus est en fait une contrefaçon maladroite", écrit dans un éditorial Gian Maria Vian, le rédacteur en chef du journal du Vatican. "De toute façon, c'est un faux."
"Et Jésus leur a dit, ma femme..." dit la phrase découverte par Karen King, professeur à la Harvard Divinity School à Cambridge, dans le Massachusetts, sur ce fragment d'évangile du IVe siècle.
Pour Francis Watson, professeur à l'Université de Durham interrogé par Reuters, "il est vraiment peu probable que ce papyrus soit authentique". Selon lui, le texte est un simple agencement de phrases tirées d'un texte ancien copte très connu.
Le professeur Watson pense que le texte a été écrit au siècle dernier, ou même il y a seulement quelques années, sur un morceau de papyrus ancien par un faussaire désireux de se faire de l'argent sur le marché des antiquités.
Selon Karen King, c'est vers 200 après J-C que l'on a commencé à affirmer, notamment le théologien Clément d'Alexandrie, que Jésus n'était pas marié. "Ce fragment suggère que d'autres chrétiens de la période affirmaient qu'il était marié", a déclaré la chercheuse.
L'analyse du document sera publiée dans la revue théologique d'Harvard en janvier 2013.
Selon Christian Askeland, un autre spécialiste des antiquités chrétiennes, les deux tiers des experts sont très sceptiques sur l'authenticité de ce papyrus, tandis que les autres sont bien persuadés que c'est un faux.
"Je n'ai rencontré personne qui soutienne son authenticité", écrit-il sur internet en pleine session du Xe congrès des études coptes, où Karen King a rendu public son document. (voir:
L'authenticité du papyrus a cependant quelques avocats, comme AnneMarie Luijendijk, professeur associée de religion à l'Université de Princeton.
Naomi O'Leary, Guy Kerivel pour le service français
Le papyrus évoquant la "femme de Jésus" serait un faux !
CITE DU VATICAN (Reuters) - Un fragment de papyrus évoquant la "femme de Jésus", découvert par une universitaire américaine, est un faux, a déclaré vendredi le Vatican.
L'Osservatore Romano publie une longue analyse de ce morceau de papyrus en copte ancien menée par un spécialiste, Alberto Camplani, de l'Université de La Sapienza à Rome.
"Des raisons solides conduisent à conclure que le papyrus est en fait une contrefaçon maladroite", écrit dans un éditorial Gian Maria Vian, le rédacteur en chef du journal du Vatican. "De toute façon, c'est un faux."
"Et Jésus leur a dit, ma femme..." dit la phrase découverte par Karen King, professeur à la Harvard Divinity School à Cambridge, dans le Massachusetts, sur ce fragment d'évangile du IVe siècle.
Pour Francis Watson, professeur à l'Université de Durham interrogé par Reuters, "il est vraiment peu probable que ce papyrus soit authentique". Selon lui, le texte est un simple agencement de phrases tirées d'un texte ancien copte très connu.
Le professeur Watson pense que le texte a été écrit au siècle dernier, ou même il y a seulement quelques années, sur un morceau de papyrus ancien par un faussaire désireux de se faire de l'argent sur le marché des antiquités.
Selon Karen King, c'est vers 200 après J-C que l'on a commencé à affirmer, notamment le théologien Clément d'Alexandrie, que Jésus n'était pas marié. "Ce fragment suggère que d'autres chrétiens de la période affirmaient qu'il était marié", a déclaré la chercheuse.
L'analyse du document sera publiée dans la revue théologique d'Harvard en janvier 2013.
Selon Christian Askeland, un autre spécialiste des antiquités chrétiennes, les deux tiers des experts sont très sceptiques sur l'authenticité de ce papyrus, tandis que les autres sont bien persuadés que c'est un faux.
"Je n'ai rencontré personne qui soutienne son authenticité", écrit-il sur internet en pleine session du Xe congrès des études coptes, où Karen King a rendu public son document. (voir:
L'authenticité du papyrus a cependant quelques avocats, comme AnneMarie Luijendijk, professeur associée de religion à l'Université de Princeton.
Naomi O'Leary, Guy Kerivel pour le service français
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Le papyrus évoquant la "femme de Jésus" serait un faux !
Femme de Jésus: le Vatican réagit...
VATICAN, État de la Cité du Vatican – Le journal du Vatican a alimenté jeudi les doutes entourant une étude de l’université Harvard basée sur un fragment de papyrus écrit en copte et dans lequel Jésus utilise les mots «ma femme», qualifiant le calicot de faux.
L’article de l’Osservatore Romano a été écrit par l’universitaire copte Alberto Camplani. Il est accompagné d’un éditorial signé par le rédacteur en chef du journal, Giovanni Maria Vian, un expert des débuts du christianisme. Ils citent tous deux des inquiétudes exprimées par d’autres universitaires à propos de l’authenticité du fragment et du fait que celui-ci eut été acheté sur le marché, sans qu’on connaisse sa provenance archéologique.
L’éditorial est coiffé du titre «De toutes les façons, du faux». Le texte critique Harvard pour avoir créé un engouement médiatique «bruyant» en fournissant le scoop à deux journaux américains avec «la seule intention de faire en sorte que les spécialistes en questionnent l’authenticité».
La professeure Karen King, de la Divinity School de Harvard, a annoncé la découverte lors d’un congrès international d’études coptes tenu à Rome. Le texte, écrit en copte et probablement traduit du grec, est un dialogue dans lequel Jésus fait référence à «sa femme», qu’il identifie comme étant Marie.
L’affaire a créé bien des remous, car la tradition chrétienne soutient que le fils de Dieu était célibataire. La preuve du contraire, ou de l’existence d’une disciple féminine, rouvrirait le débat sur le rôle de la femme dans l’Église.
Il est ainsi peu surprenant que le Vatican remette la thèse de Mme King en question. Cette dernière précise que le fragment de papyrus ne prouve pas que Jésus était marié, mais bien que certains des premiers Chrétiens ont cru qu’il l’était. Elle a par ailleurs reconnu les soupçons soulevés par ses collègues et indiqué que l’encre serait analysée afin de déterminer à quel moment le texte a été écrit.
Certains experts présents au congrès ont indiqué que la grammaire, la forme et le contenu du papyrus soulevaient plusieurs questions alarmantes. D’autres ont déclaré qu’il était difficile de découvrir la signification des écrits, car le papyrus est fragmenté.
Par Nicole Winfield The Associated Press
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
On devine que l'éciture est plus récente que le parchemin plissé et n'a pas subi le même viellissement que le parchemin.
Mais si on retrouvait un apocryphe disant que Jésus était marié,ce ne serait pas si grave,car il y en a bien d'autres qui disent des inepties sur Jésus.
Notre foi repose sur les Evangiles et les témoignages des apôtres et des saints de l'Eglise.
Valeur sure!
A+
Mais si on retrouvait un apocryphe disant que Jésus était marié,ce ne serait pas si grave,car il y en a bien d'autres qui disent des inepties sur Jésus.
Notre foi repose sur les Evangiles et les témoignages des apôtres et des saints de l'Eglise.
Valeur sure!
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pax et bonum- Avec les anges
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Mise à jour le jeudi 10 avril 2014 à 16 h 22 HAE
Karen King examine le papyrus Photo : Rose Lincoln/Harvard
Jésus était-il marié ?
Des analyses scientifiques d'un fragment de papyrus très controversé dans lequel est évoquée la femme de Jésus ont conclu que le document est probablement ancien et pas un faux fabriqué récemment.
Ce document suggérant que Jésus était marié, révélé en 2012 par Karen King, professeure d'histoire à la Harvard Divinity School, avait été accueilli avec le plus grand scepticisme, au Vatican comme par les historiens. Tous avaient conclu qu'il s'agissait probablement d'un faux, citant son origine indéterminée, la forme des caractères des lettres et les erreurs grammaticales.
Toutefois, d'après de récentes analyses exécutées par des scientifiques de l'Université de Columbia, de Harvard et du Massachusetts Institute of Technology, le papyrus, l'encre, l'écriture et la structure grammaticale indiquent que ce document est ancien. Ils datent son origine entre le VIe et le IXe siècle.
Le document a été soumis à différentes techniques de datation, dont la spectroscopie pour l'encre et le radio carbone pour le papyrus. Les experts ont conclu que la composition chimique du papyrus et son oxydation correspondent à de vieux papyrus, comme celui de l'évangile de Saint-Jean.
« Toutes ces analyses et le contexte historique indiquent que ce papyrus est presque certainement le produit des premiers chrétiens, et non un faux fabriqué récemment », conclut l'étude dans la Harvard Theological Review.
Ces conclusions ne convainquent cependant pas tous les historiens.
Leo Depuydt, égyptologue à l'Université Brown, ne croit pas que ces analyses prouvent l'authenticité du papyrus.
Selon lui, il est facile de se procurer des feuilles de papyrus ancien sur le marché. Il affirme également que les analyses de l'encre ne prouvent pas la datation, mais seulement que la composition est similaire à l'encre ancienne. Il indique qu'il est facile de fabriquer ce type d'encre avec de la suie de bougie et de l'huile.
M. Depuydt pense également que « les erreurs grammaticales grossières » que contient le texte et le fait que l'écriture des mots, à l'exception de « la femme de Jésus » soit identique à celle de l'évangile de Thomas, un texte ancien découvert en 1945, « ne peuvent pas être une coïncidence ».
Il juge « suspect » que le propriétaire de ce papyrus reste anonyme.
On retrouve sur le fragment de papyrus de 3,8 cm sur 7,6 cm les mots en langue copte : « Jésus leur a dit, ma femme » ainsi que: « elle pourra être ma disciple ». Cette phrase a d'ailleurs suscité un débat dans certaines églises sur le célibat des prêtres et sur le fait de savoir si les femmes pouvaient exercer le sacerdoce ministériel.
Rappelons qu'aucun évangile ne mentionne le fait que Jésus ait été marié ou ait eu des disciples féminines.
Karen King examine le papyrus Photo : Rose Lincoln/Harvard
Jésus était-il marié ?
Des analyses scientifiques d'un fragment de papyrus très controversé dans lequel est évoquée la femme de Jésus ont conclu que le document est probablement ancien et pas un faux fabriqué récemment.
Ce document suggérant que Jésus était marié, révélé en 2012 par Karen King, professeure d'histoire à la Harvard Divinity School, avait été accueilli avec le plus grand scepticisme, au Vatican comme par les historiens. Tous avaient conclu qu'il s'agissait probablement d'un faux, citant son origine indéterminée, la forme des caractères des lettres et les erreurs grammaticales.
Toutefois, d'après de récentes analyses exécutées par des scientifiques de l'Université de Columbia, de Harvard et du Massachusetts Institute of Technology, le papyrus, l'encre, l'écriture et la structure grammaticale indiquent que ce document est ancien. Ils datent son origine entre le VIe et le IXe siècle.
Le document a été soumis à différentes techniques de datation, dont la spectroscopie pour l'encre et le radio carbone pour le papyrus. Les experts ont conclu que la composition chimique du papyrus et son oxydation correspondent à de vieux papyrus, comme celui de l'évangile de Saint-Jean.
« Toutes ces analyses et le contexte historique indiquent que ce papyrus est presque certainement le produit des premiers chrétiens, et non un faux fabriqué récemment », conclut l'étude dans la Harvard Theological Review.
Ces conclusions ne convainquent cependant pas tous les historiens.
Leo Depuydt, égyptologue à l'Université Brown, ne croit pas que ces analyses prouvent l'authenticité du papyrus.
Selon lui, il est facile de se procurer des feuilles de papyrus ancien sur le marché. Il affirme également que les analyses de l'encre ne prouvent pas la datation, mais seulement que la composition est similaire à l'encre ancienne. Il indique qu'il est facile de fabriquer ce type d'encre avec de la suie de bougie et de l'huile.
M. Depuydt pense également que « les erreurs grammaticales grossières » que contient le texte et le fait que l'écriture des mots, à l'exception de « la femme de Jésus » soit identique à celle de l'évangile de Thomas, un texte ancien découvert en 1945, « ne peuvent pas être une coïncidence ».
Il juge « suspect » que le propriétaire de ce papyrus reste anonyme.
On retrouve sur le fragment de papyrus de 3,8 cm sur 7,6 cm les mots en langue copte : « Jésus leur a dit, ma femme » ainsi que: « elle pourra être ma disciple ». Cette phrase a d'ailleurs suscité un débat dans certaines églises sur le célibat des prêtres et sur le fait de savoir si les femmes pouvaient exercer le sacerdoce ministériel.
Rappelons qu'aucun évangile ne mentionne le fait que Jésus ait été marié ou ait eu des disciples féminines.
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Si on admettais que le papyrus soit du IVème siècle,voici quelques objections:
-"Jésus""Yoshua,est un nom commun à l'époque et ne désigne pas forcément celui de l'Eglise.
-le papyrus dit "authentique" ne signifie pas que ce qui est écrit est authentique.
-LE "Jésus" des évangiles s'exprimait presque toujours au second degré.Alors,s'il dit "ma femme ou mon épouse" cela peut s'appliquer à l'Eglise,comme le montre l'expression:"Christ époux de l'Eglise".
-Un papyrus ne prouve rien sur la vérité,tout comme certains textes apocryphes connus et rejetés par l'Eglise,ou comme le tout premier graffiti du Crucifié (voir archives) est blasphématoire.
Cependant,même les écrits ou grafitis blasphématoires prouvent l'existence historique de Jésus niée par quelques révisionnistes.
A+
-"Jésus""Yoshua,est un nom commun à l'époque et ne désigne pas forcément celui de l'Eglise.
-le papyrus dit "authentique" ne signifie pas que ce qui est écrit est authentique.
-LE "Jésus" des évangiles s'exprimait presque toujours au second degré.Alors,s'il dit "ma femme ou mon épouse" cela peut s'appliquer à l'Eglise,comme le montre l'expression:"Christ époux de l'Eglise".
-Un papyrus ne prouve rien sur la vérité,tout comme certains textes apocryphes connus et rejetés par l'Eglise,ou comme le tout premier graffiti du Crucifié (voir archives) est blasphématoire.
Cependant,même les écrits ou grafitis blasphématoires prouvent l'existence historique de Jésus niée par quelques révisionnistes.
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pax et bonum- Avec les anges
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
C'est n'importe quoi dans la Bible et même dans ses messages Jesus dit qu'il est célibataire et qu'il ne faut pas écouter les propos sur le fait qu'il serait marié à Marie-Madeleine et si il était marié pourquoi les prêtres et les sœurs renoncent au plaisir de la chair ?
Tibelle07- En adoration
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Le messie marié aurait engendré une descendance selon la chair et il n'y aurait que cette lignée plus ou moins sainte à être soi-disant sauvée.
Mais Jésus-célibataire épouse l'Eglise et tout l'humanité,donnant à tous la chance d'être sauvé et voir Dieu!
Mais Jésus-célibataire épouse l'Eglise et tout l'humanité,donnant à tous la chance d'être sauvé et voir Dieu!
pax et bonum- Avec les anges
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
pax et bonum a écrit:Le messie marié aurait engendré une descendance selon la chair et il n'y aurait que cette lignée plus ou moins sainte à être soi-disant sauvée.
Mais Jésus-célibataire épouse l'Eglise et tout l'humanité,donnant à tous la chance d'être sauvé et voir Dieu!
J'aime bien votre argument logique et j'aurais ajouté A Contrario:
Le Messie marié ! Verbe de Dieu et Esprit Divin aurait engendré automatiquement un autre Verbe de Dieu et un autre Esprit de Dieu.
Il faudrait une Femme née sans Pêché pour pouvoir concevoir le Verbe de Dieu.
J'analyse le fait absurde en usant de la Théologie comparée.
Née avec le pêché une telle Femme même Sainte serait incapable de Porter le Verbe de Dieu car le Pêché ne peut guère porter le Divin .
Lotfi- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Un papy Russe ou un grand-père Américain ?
MD
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P4572- Dans la prière
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Surement du Papier Rose
fabriqué par l'Oncle SAM.
Historiquement le Salut ne venait que de l'Orient:Jésus,les Apotres etc et le Papier Rose de l'Oncle SAT....! pardon SAM
fabriqué par l'Oncle SAM.
Historiquement le Salut ne venait que de l'Orient:Jésus,les Apotres etc et le Papier Rose de l'Oncle SAT....! pardon SAM
Lotfi- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Gardons Jésus et marie dans nos coeurs et le Papier Rose n'a qu'une destination:les Toilettes.
Lotfi- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Comme voulait l'affirmer notre cher Panetier implicitement cherchez l'Origine de l'Information et surement votre jugement ne tombe point dans l'erreur.
Fraternellement
LOTFI
Fraternellement
LOTFI
Lotfi- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Ah, en plein dans la ligne du da Vinci code! Pouah!
AZUR- Combat avec Sainte Marie
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Bonjour,
D'autant plus que la datation au carbone 14 n'est pas fiable dans l'absolu,
C'est à travers cette faillibilité que ne nombreux escrocs de la science créent des théories complètement erronées.
Le domaine de la physique nucléaire est très divisée, chose que peu de gens savent sur les datations au moyen des isotopes nucléides.
Une source au hasard de Google : http://gloireaucreateur.blogspot.fr/2010/07/que-faut-il-penser-de-la-datation-au.html
D'autant plus que la datation au carbone 14 n'est pas fiable dans l'absolu,
C'est à travers cette faillibilité que ne nombreux escrocs de la science créent des théories complètement erronées.
Le domaine de la physique nucléaire est très divisée, chose que peu de gens savent sur les datations au moyen des isotopes nucléides.
Une source au hasard de Google : http://gloireaucreateur.blogspot.fr/2010/07/que-faut-il-penser-de-la-datation-au.html
Invité- Invité
Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Mais pourquoi Jésus n'aurait-il pas goûté les plaisirs de la chair??? Je ne crois pas que Dieu le Père le lui ait interdit cela... On peut même le suspecter d'avoir eu une liaison avec Marie-Madeleine...
Mélusine- Avec Saint Benoit
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Mélusine a écrit:Mais pourquoi Jésus n'aurait-il pas goûté les plaisirs de la chair??? Je ne crois pas que Dieu le Père le lui ait interdit cela... On peut même le suspecter d'avoir eu une liaison avec Marie-Madeleine...
Bonjour,
Et pourquoi pas le contraire ?
Et pourquoi les éléphants roses avec des ailes n'existeraient pas après tout ?
Et pourquoi blabla ?
Vous voyez, à ce petit jeu des propositions interrogatives sans preuves, on peut aller loin...
Donnez des arguments pour étayer vos propos.
Invité- Invité
Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Etant Esprit de Dieu et Son Verbe Jésus ne peut pas avoir le plaisir Charnel......
Lotfi- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
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Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
LA QUESTION: Pourquoi l'être humain doit-il toujours avoir des preuves de tout ? Peut-on juste supposer et se contenter de cette supposition? On ne peut retourner dans le passé. On n'a de pouvoir que sur le présent, même dans nos vies, encore que là, on oublie parfois de rester dans le présent, ce qui nous occasionne des problèmes de santé mentale également....Une chance que la pleine conscience existe pour nous remettre sur le bon chemin: http://mpcmontreal.org/
Mélusine- Avec Saint Benoit
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Inscription : 08/04/2014
Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Mélusine a écrit:Mais pourquoi Jésus n'aurait-il pas goûté les plaisirs de la chair??? Je ne crois pas que Dieu le Père le lui ait interdit cela... On peut même le suspecter d'avoir eu une liaison avec Marie-Madeleine...
Le seul terme de "suspecter" que vous utilisez contredit déjà toute la doctrine chrétienne. La seule "liaison" qu'a eu le Seigneur avec Marie-Madeleine est celle de l'Amour vrai celui là même que le Seigneur Jésus veut donner à tous. C'est une offense aussi à sainte Marie-Madeleine que d'évoquer une "liaison" comme vous l'évoquez d'ailleurs.
Pour vous donner un aperçu voici un texte tiré de l'oeuvre donnée à Maria Valtorta et espérons que vous vous rendrez peut-être compte combien est absurde chrétiennement le seul fait de poser votre question :
Peut-on juste supposer et se contenter de cette supposition?
http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2009/09-026.htm
Jésus dit :
"Le couple Jésus-Marie est l'antithèse du couple Adam-Ève. C'est lui qui est destiné à annuler toute l'œuvre d'Adam et Ève et de ramener l'Humanité au point où elle était quand elle fut créée : riche de grâce et de tous les dons dont le Créateur l'avait comblée. L'Humanité a subi une régénération totale par l'œuvre du couple Jésus-Marie qui sont ainsi devenus les nouveaux parents de l'Humanité. Tout le temps précédent est annulé. Le temps et l'histoire de l'homme se compte à partir de ce moment où la nouvelle Ève, par un renversement de la création, tire de son sein inviolé le nouvel Adam, par l'œuvre du Seigneur Dieu,
Mais pour annuler les œuvres des deux Premiers, cause de mortelles infirmités, d'une perpétuelle mutilation, d'appauvrissement, et davantage : d'indigence spirituelle — en effet, après le péché, Adam et Ève se trouvaient dépouillés de tout ce que, richesse infinie, le Père saint leur avait donné — ils ont dû, ces deux Seconds, opérer en tout et pour tout d'une manière opposée à celle des deux Premiers. Par conséquent pousser l'obéissance jusqu'à la perfection qui s'anéantit et s'immole dans la chair, dans le sentiment, dans la pensée, dans la volonté pour accepter tout ce que Dieu veut. Par conséquent pousser la pureté jusqu'à une chasteté absolue par laquelle la chair... que fut la chair pour Nous les deux purs ? 252> Un voile d'eau sur l'esprit triomphant, une caresse de vent sur l'esprit roi, un cristal qui isole l'esprit-seigneur et ne le corrompt pas, une impulsion qui soulève et non un poids qui accable. Voilà ce que fut la chair pour Nous. Moins lourde et moins sensible qu'un vêtement de lin, une substance légère mise entre le monde et la splendeur du moi surhumain, un moyen pour faire ce que Dieu voulait. Rien d'autre.
Avons-nous connu l'amour ? Certainement. Le "parfait amour" nous l'avons connu. Ce n'est pas de l'amour, Ô hommes, la faim sensuelle qui vous pousse à vous rassasier avidement d'une chair. Cela c'est de la luxure, rien de plus. Tellement vrai qu'en vous aimant ainsi — vous croyez que c'est de l'amour — vous ne savez pas avoir de l'indulgence, vous aider, vous pardonner. Qu'est-ce alors votre amour ? C'est de la haine. C'est uniquement un désir paranoïaque qui vous pousse à préférer la saveur d'un aliment faisandé à la nourriture saine, fortifiante des nobles sentiments. Nous avions le "parfait amour", Nous, les parfaitement chastes. Cet amour embrassait Dieu au Ciel et uni à Lui, comme le sont les branches au tronc qui les nourrit, il s'épanchait et descendait en prodiguant le repos, l'abri, la nourriture, le confort sur la Terre et ses habitants. N'étaient exclus de cet amour aucun de nos semblables, ni les êtres inférieurs, ni la nature végétale, ni les eaux et les astres. Les mauvais eux-mêmes n'étaient pas exclus de cet amour. Eux aussi, en effet, bien que membres morts, étaient pourtant membres du grand corps de la Création et nous voyions donc en eux, bien que défigurée et souillée par leur méchanceté, la sainte figure du Seigneur qui les avait formés à son image et à sa ressemblance.
En jouissant avec les bons, en pleurant sur ceux qui ne l'étaient pas, en priant (amour actif qui s'extériorise en demandant et en obtenant la protection pour ceux qu'on aime) en priant pour les bons afin qu'ils fussent toujours meilleurs pour s'approcher toujours plus de la perfection du Bon qui nous aime du haut des Cieux, en priant pour ceux qui vacillent entre la bonté et la méchanceté pour qu'ils se fortifient et sachent demeurer sur le chemin saint, en priant pour les mauvais pour que la Bonté parle à leurs esprits, les abatte peut-être par la foudre de sa puissance, mais les convertisse au Seigneur leur Dieu, Nous aimions. Comme personne d'autre n'a aimé.
Nous poussions l'amour au sommet de la perfection pour combler par notre océan d'amour l'abîme creusé par le manque d'amour des Premiers qui s'aimèrent eux-mêmes plus que Dieu, en voulant avoir plus qu'il ne leur était permis pour devenir supérieurs à Dieu. Par conséquent à la pureté, à l'obéissance, à la charité, au détachement de toutes les richesses de la Terre : chair, puissance, argent, le trinôme de Satan opposé au trinôme de Dieu : foi, espérance, charité; par conséquent à la haine, à la luxure, à la colère, à l'orgueil : les quatre passions perverses opposées aux quatre vertus saintes : force, tempérance, justice, prudence, Nous devions unir une pratique constante de tout ce qui était opposé à la manière d'agir du couple Adam-Ève. ...
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Inscription : 04/01/2008
Re: Papyrus du IVe siècle affirmant que Jésus était marié : Vrai ou faux ?
Je me positionne en être humain moi! Et un humain peut se permettre de supposer...
Mélusine- Avec Saint Benoit
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