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Message par Justeun Dim 21 Oct 2012 - 21:22

anlise a écrit:c'est bien de reprendre ce fil, hier soir j'ai entendu à la télé que fRAN9OIS hollande dit que la france est surle point de s'en sortir du gouffre financier, je m'interroge. Et vous ? Avez-vous entendu cela ?

bonjour Anelise

en principe quand les hommes politiques affirment haut et fort ce genre de choses, c'est parce que c'est la situation inverse et qu'ils ont besoin de convaincre quelques temps, pour permettre de mettre en place une autre solution (enfin si y en aune !) et empêcher la déroute trop rapide le temps de changer les cartes !

un homme politique c'est comme un diplomate ça n'a pas de paroles seulement des intérêts !


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Message par Charles-Edouard Jeu 1 Nov 2012 - 0:00

L'Espagne s'enfonce dans la récession

MADRID (Reuters) - L'Espagne s'est enfoncée dans la récession au troisième trimestre et l'inflation est restée forte en octobre, renforçant la pression en faveur de mesures de relance de la part d'un gouvernement qui tarde à demander une aide financière.

Le Président du gouvernement Mariano Rajoy n'est pas pressé de faire appel à un plan de sauvegarde international, jugé politiquement humiliant, qui déclencherait un programme de rachats de dette par la Banque centrale européenne (BCE) et abaisserait les coûts de financement de l'Etat espagnol.

Mais la dégradation de la situation économique et le mécontentement populaire, dans un contexte d'austérité et de réduction des dépenses de l'Etat, pourraient lui forcer la main.

Les derniers chiffres de conjoncture publiés mardi confirment que le pays est pris dans une spirale de "stagflation", associant récession, inflation et chômage.

L'économie espagnole s'est contractée pour le cinquième trimestre consécutif sur la période de juillet à septembre tandis que la hausse des prix s'est stabilisée en rythme annuel à 3,5% au mois d'octobre, selon les données publiées mardi par l'INE, l'institut national de la statistique du pays.

Le produit intérieur brut (PIB) de l'Espagne a baissé de 0,3% au troisième trimestre par rapport au deuxième trimestre, période durant laquelle il avait déjà reculé de 0,4%.
Lire la suite:
http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20121030.REU9498/l-espagne-s-enfonce-dans-la-recession.html

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Message par E3462 Jeu 1 Nov 2012 - 0:26

Je suis ce sujet avec attention...L'Italie devrait etre la prochaine...
Quand a la France, les choses s'annoncent tres compliquees !

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Message par Justeun Ven 2 Nov 2012 - 14:03

Salut Ellajoy,

t'es optimiste on est déjà dedans en France ça craque de partout , ils ne maitrisent plus rien, on agit a peu prés comme la Grèce on taxe surtaxe plume tond rase en long en large et en travers, on colmate avec du chewing-gum , on dit tout et son contraire !
on parle de relance du pays, alors que l'on taxe et que cela ne fait que rendre moins concurrentiel, bref un non sens d'imbéciles qui ne démontrent que leurs incapacité a diriger et a avoir un peu d'actions de qualité ! les autres n'étaient pas mieux seulement plus roublards, mais ils n'avaient pas de solution, pour la simple raison qu'ils sortent tous des mêmes écoles ! ils n'ont que des solutions de bureaucrates et de fonctionnaires et , s'ils essayent quelques choses ailleurs ils ne jurent que par la finance , ainsi on est toujours dans la fausse réalité et on continu de dépendre des principes qui sont la cause de la ruine et de l'esclavage, mais ils ne changeront rien car ils ne savent même pas que la réalité est autre pour eux ça n'existe pas , ils sont né en dehors de tout cela ce sont fabriqué un monde a eux (a coup d'idéologie et de construction abstraites) !
ils ressemblent aux gens du titanic en bas on se noient parce que le bateau coule pour de vrai, mais eux dansent sur le pont, de toute façon ils s'en fou,tent ils ont des tickets de 1ere classe , on tuera les femmes et enfants des classes en dessous mais on aura les chaloupes pour nous !
qu'on le veuille ou pas on en est revenu au temps des seigneurs et empereurs !
il y a ceux qui sont millionnaires ou milliardaires qui font la pluie et le beau temps et les autres ,
comme l'a dit Jésus " qui donc a jeté de l'ivraie dans Mon Champ ? " l'ivraie sera arrachée et cela par les anges du Christ "là il y aura des pleurs et des grincements de dents ! "

Ellajoy a écrit:Je suis ce sujet avec attention...L'Italie devrait etre la prochaine...
Quand a la France, les choses s'annoncent tres compliquees !

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Message par anlise Ven 2 Nov 2012 - 20:04

Ils ont peur, ne savent que faire, le 1er ministre balbitue un mot puis l'enlève, ils sont complètement perdu, ils nagent. En faites qui a voté HOLLANDE ? c'est une majorité, ben maintenant qu'ils assument.

En attendant plantez vos choux sur le balcon, si vous n'avez pas de terre où cultiver. Bientôt la france nourrira des animaux dans la beignoire si cela continue.
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Message par l43275 Ven 2 Nov 2012 - 20:57

C'est la chute finale..............qui peux encore durer



Cordialement dans le Christ-Roi Maitre des Nations Encens

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Message par Charles-Edouard Mer 7 Nov 2012 - 13:47

La peur d'une nouvelle crise freine la reprise économique (PM canadien)

GURGAON (Inde), 7 nov 2012 - - La peur de voir se reproduire une crise économique et financière semblable à celle de 2008 freine la reprise mondiale, a estimé mercredi le Premier ministre canadien, qui a encouragé la communauté des affaires à se montrer plus entreprenante.

"Nous n'arrivons pas à surmonter la menace" d'une crise financière, comme celle qui a suivi la faillite de Lehman Brothers en septembre 2008, a déclaré Stephen Harper, dans un discours prononcé lors du Forum économique mondial, qui se tient jusqu'à jeudi à Gurgaon, ville satellite de New Delhi.

Les entreprises se retiennent d'investir car elles craignent "un événement catastrophique" où "tout partira en vrille", a ajouté le dirigeant canadien, ajoutant que cette crainte "continuait de freiner la reprise mondiale".

"Ne vous inquiétez pas des incertitudes de demain --regardez les opportunités sur le moyen terme", a précisé le Premier ministre, du parti conservateur, assurant que c'était la stratégie suivie par son pays.

A propos des accords commerciaux, Stephen Harper a estimé, comme d'autres dirigeants, que le cycle de négociations de Doha sur la libéralisation du commerce mondial était loin d'un accord et que le Canada préférait désormais négocier des accords bilatéraux ou multilatéraux avec d'autres Etats.

Un accord bilatéral sur le commerce devrait être conclu l'année prochaine avec l'Inde, a-t-il ajouté.
Source:
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/la-peur-d-une-nouvelle-crise-freine-la-reprise-economique-pm-canadien_359125.html

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Message par l43275 Mer 7 Nov 2012 - 17:22

Il faut bien une grande crise pour avoir le nouvel ordre..........bla bla bla............


Cordialement dans le Christ-Roi Maitre des Nations Prie

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Message par Justeun Mer 7 Nov 2012 - 20:41


Bonsoir Charles Edouard,

ben oui, comme la règle de la bourse c'est de s'en mettre pleins les poches et que la fois dernière ça a faillit couler la baraque a frite finance mondiale et que l'on a pas changé les règles pourries ni condamnés les bandits institutionnels qui sont là a attendre l'occasion de recommencer, du coup y a pas grand monde de prés a re-jouer au poker menteur et a tout perdre.
car on ^peut compter sur les goinfres pour que dés que l'occasion ce représentera recommencer la même chose, ils ont tous étaient formés dans les mêmes écoles aux mêmes pratiques , donc pourquoi ça changerait ?

ils peuvent bien faire des prêches et incantations aux dieux finance économie industrie, le temps qu'ils ne changeront pas fondamentalement d'attitude pourquoi faire confiance, tous sont désormais conscient que l'on échappe pas 2 fois a ce qui vient de se passer !

ça va durer encore puis repartir ca'un ca'han on oubliera et alors ça reviendra car les bandits restent en place et attendent sur le bord du chemin, là y aura pas d’échappatoire !
on refuse de tirer les leçons alors on prendra la leçon !

Charles-Edouard a écrit:La peur d'une nouvelle crise freine la reprise économique (PM canadien)

GURGAON (Inde), 7 nov 2012 - - La peur de voir se reproduire une crise économique et financière semblable à celle de 2008 freine la reprise mondiale, a estimé mercredi le Premier ministre canadien, qui a encouragé la communauté des affaires à se montrer plus entreprenante.

"Nous n'arrivons pas à surmonter la menace" d'une crise financière, comme celle qui a suivi la faillite de Lehman Brothers en septembre 2008, a déclaré Stephen Harper, dans un discours prononcé lors du Forum économique mondial, qui se tient jusqu'à jeudi à Gurgaon, ville satellite de New Delhi.

Les entreprises se retiennent d'investir car elles craignent "un événement catastrophique" où "tout partira en vrille", a ajouté le dirigeant canadien, ajoutant que cette crainte "continuait de freiner la reprise mondiale".

"Ne vous inquiétez pas des incertitudes de demain --regardez les opportunités sur le moyen terme", a précisé le Premier ministre, du parti conservateur, assurant que c'était la stratégie suivie par son pays.

A propos des accords commerciaux, Stephen Harper a estimé, comme d'autres dirigeants, que le cycle de négociations de Doha sur la libéralisation du commerce mondial était loin d'un accord et que le Canada préférait désormais négocier des accords bilatéraux ou multilatéraux avec d'autres Etats.

Un accord bilatéral sur le commerce devrait être conclu l'année prochaine avec l'Inde, a-t-il ajouté.
Source:
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/la-peur-d-une-nouvelle-crise-freine-la-reprise-economique-pm-canadien_359125.html

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Message par Charles-Edouard Jeu 8 Nov 2012 - 11:24

Oui Justeun, tout ceci ne vas pas durer, pour ma part je donne 2 mois à peine...
Les élections sont passés...

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Message par Niko Jeu 8 Nov 2012 - 11:37

Hollande a bien dit que nous vivons une une crise économique "d'une gravité exceptionnelle", lui même qui critiquait quelques mois avant les actions de Sarkozy pour endiguer la crise.... je ne juge pas, mais le peuple français devrait bien voir que tout cela ne cesse d'empirer

Et je me souviens d'une personne me faisant remarquer comment ils arrivent à débloquer plusieurs millions d'euros une organisation en quelques jours pour aider un pays endetté ou victime d'une catastrophe...il y a donc bien de l'argent quelque part...mais mal utilisée
ils s'en servent pour construire leurs bases secretes ? Étonné

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Message par Michel5 Mer 14 Nov 2012 - 13:24

merci à Gilles
pour sa droiture morale que nous apprécions grandement.

1789 séisme pour la vraie France.
la démoncratie : prise de pouvoir par la haute et moyenne bourgeoisie.

1789 milliards de dettes en France au 1er trimestre 2012.
Bizarre... comme l'histoire se répète.
Ce nombre serait-il toxique pour la vraie France ? je n'ose l'imaginer.

Extrait de texte repris :
Comme en 1789, notre organisation économique et sociale va connaître un séisme
provoqué par des années et des années d'inconscience.
C'est le même scénario d'un Etat au bout du rouleau qui est en train de se mettre en place.
Car, nous aussi, nous vivons depuis bien trop longtemps à crédit.

Les chiffres parlent d'eux-mêmes :
Au premier trimestre 2012, la dette publique de la France
était de 1 789,4 milliards d'euros.
Le remboursement de la dette publique, en son état actuel, ne correspond pas moins à six années
de travail des Français,
soit près de 27 000 euros par tête.
Si l'on compare la dette de l'Etat aux recettes budgétaires, il ne faudrait pas moins de sept années
de recettes pour la rembourser à 100%.
On est loin du compte, quand on sait que les impôts sur le revenu
que nous payons tous servent à hauteur de plus de 80%
au seul remboursement des intérêts de la dette.

Pire, d'ici 2013, la France doit trouver sur les marchés environ 600 milliards d'euros,
dont 429 milliards d'euros de refinancement de vieilles dettes.


Autrement dit, nous sommes en train d'approcher du moment où l'Etat français ne parviendra
même plus à payer les intérêts de la dette.


La dégradation de notre note souveraine en est l'inévitable conséquence, et elle pourrait être suivie par une disparition des emprunteurs... soit l'équation suivante :

Fin du remboursement des intérêts = impossibilité de nouveaux emprunts = les caisses sont vides = banqueroute !

Pour faire court, c'est le même processus de fuite en avant que j'ai traqué de banque en banque, de société en société, qui est en train d'arriver à l'Etat français... et ce en raison d'un pourrissement de ses comptes publics depuis plus de 30 ans.

Le directeur de la banque de France, Christian Noyer, le confirme dans Le Figaro : "en 30 ans et de nombreuses dévaluations, nous n'avons jamais affiché un budget en excédent et donc nous n'avons jamais pu réduire notre stock de dette !"

Quant à la très sérieuse Cour des Comptes, elle déplorait tout simplement dans son rapport de juin 2011
ces "30 ans d'incapacité à maîtriser les finances publiques".

Fin de citation. Source : https://secure.publications-agora.fr/SSW10/ESSWNB23/index.htm?pageNumber=1
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Rédactrice en Chef
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Les années François Mitterrand l'idole socialiste, le miroir aux alouettes.
1981 > 2012 = 31 ans pile au 10 mai 2012.
Ah ! je me souviens, le temps des loisirs, le Mythe errant partout dans les médias...
le gâchis d'argent, la gôche caviar, et la démagogie à plein régime.


autre texte cité :
DERNIER BUDGET FRANCAIS A L'EQUILIBRE : 1973

C'est en 1973 que le dernier budget à l'équilibre a été voté en France.


Ensuite, quelle que soit leur couleur politique, les divers gouvernements ont contribué à tour de rôle
à élargir le trou de la dette.


De 1974 (élection de Valéry Giscard d'Estaing) à aujourd'hui,
la dette française est passée de 21,2% du PIB à 89,3%.

Pendant les années Mitterrand, la dette publique est passée
de 110,1 milliards d'euros en 1981 à 662,8 milliards d'euros en 1995.
Elle a été tout simplement multipliée par six.

Pendant les années Chirac, la surenchère a continué -- elle s'est même accélérée.
En moins de 10 ans, la dette a doublé.
En 2007, elle était à 1 208,9 milliards d'euros.

Pendant les années Sarkozy, la crise a éclaté, entraînant dans son sillage baisse des recettes fiscales.
Qu'importe, l'Etat renfloue les banques, les dépenses flambent et le déficit public atteint les 106,2 milliards d'euros pour la seule année 2008.

Mais que les marchés et les épargnants se rassurent, nous ne nous arrêterons pas en si bon chemin.
L'heure du Grand emprunt a sonné. En 2009, l'Etat lève ainsi sur le marché pas moins de 173,9 milliards d'euros. Pour exemple, cela correspond aux postes actuels de dépenses de l'enseignement, de l'armée, de la police, de la justice, de Bercy et du ministère de l'emploi.

A vrai dire, la crise de 2008 n'a été qu'un prétexte pour accélérer la mauvaise gestion financière du gouvernement français et notre déficit public. Le gouvernement a ainsi poursuivi selon Thomas Piketty, professeur à l'Ecole d'économie de Paris s'exprimant dans Le Monde du 24 juin 2009, sa "fuite en avant vers l'endettement".

A vrai dire, si l'on voulait réellement endiguer l'hémorragie de la dette, il faudrait réduire sérieusement toutes les dépenses et couper les budgets de tout le service public, c'est-à-dire :
- fermer tous les écoles, hôpitaux, commissariats et tribunaux ;
- licencier tous les professeurs, le personnel hospitalier, les policiers, les magistrats ;
- ne plus collecter les impôts et couper toutes les subventions ;
- vendre aux enchères les routes et les hôpitaux...

On aperçoit vite l'absurdité d'une telle logique -- d'autant qu'elle ne permettrait même pas de maintenir le budget en équilibre et encore moins de rembourser les dettes.

Fin de citation. Source : https://secure.publications-agora.fr/SSW10/ESSWNB23/index.htm?pageNumber=1
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Message par Charles-Edouard Sam 17 Nov 2012 - 21:33

Les prêts irresponsables et la crise financière mondiale

LE CERCLE. Pourquoi les mauvaises dettes étaient attrayantes, et pourquoi tout pourrait se reproduire ? Pendant des années, les emprunts toxiques ont été très attractifs, le sont-ils encore aujourd’hui ?

À l’occasion du Forum International du Council on Business and Society, l’ESSEC a réuni un panel d’experts du monde des affaires, de la politique et des cercles académiques afin de réfléchir sur le financement par l’emprunt, le risque de crédit, les notations et la gouvernance. Sous forme de questions et réponses sur la gestion et la prise de risque des actionnaires, Patricia Langohr, Professeur d’économie à l’ESSEC et modérateur de la table ronde, explique qu’une forte liquidité peut ouvrir la voie à des pratiques de prêts irresponsables.

Si les emprunts toxiques ont été identifiés comme principaux responsables de la crise financière de 2009, pourquoi des mesures de contrôle effectives n’ont-elles pas été prises ?

Durant la période précédant la crise financière de 2008, un certain nombre de mesures et de clauses restrictives conçues pour gérer la prise de risque sont tombées en désuétude, parce qu’il existait alors une véritable appétence des investisseurs pour ces emprunts dits toxiques. Cette appétence était, à l’époque, stimulée par de faibles taux d’intérêt et une forte liquidité : les investisseurs prenaient des risques pour accroître leur rendement.

Cette tendance a été aggravée par un environnement rendant possible pour les émetteurs de regrouper au sein d’un pool des prêts très risqués, de restructurer et de vendre un investissement à risque avant qu’il ne devienne une véritable préoccupation. Ce modèle de financement structuré appelé "octroi puis cession" donnait ainsi à des prêts irrécouvrables l’apparence d’une dette solvable.

Au final, dans cet environnement de forte liquidité, un investissement risqué ne donnait pas lieu de s’inquiéter. Les entreprises qui avaient besoin de liquidité savaient qu’il y aurait toujours des investisseurs prêts à racheter de la dette très risquée. Il est même arrivé que des banques aient prêté de l’argent ayant servi directement à distribuer des dividendes aux actionnaires de l’entreprise !

La prise de risque excessive peut-elle redevenir un problème ?

La soudaine prise de conscience de la toxicité de cette dette structurée a été l’élément déclencheur de la crise financière de 2009. Elle a eu l’effet d’un véritable électrochoc : alors qu’il avait été facile de se défaire d’un investissement risqué avant qu’il ne pose problème, il est soudainement devenu bien plus difficile de "refiler la patate chaude", pour ainsi dire.

Au sein de ce nouveau contexte, les outils, les régulations et les clauses restrictives utilisés pour contrôler le risque ont soudainement été remis à l’ordre du jour. En d’autres termes, moins de liquidité et d’argent étaient disponibles sur le marché, et les gens sont devenus de plus en plus méfiants face à la qualité du crédit.

Cet effondrement est encore très présent dans l’esprit collectif, et de nombreux investisseurs restent, à ce jour, prudents et extrêmement vigilants. En effet, les taux d’intérêt sont bas, il y a davantage de liquidité sur le marché. Si nous ne nous efforçons pas dès aujourd’hui à améliorer et multiplier les mesures de précautions adéquates, la tentation de retomber dans les travers passés demeure.
Lire la suite:
http://lecercle.lesechos.fr/entreprises-marches/finance-marches/finances/221158881/prets-irresponsables-et-crise-financiere-mond

Charles-Edouard
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Message par vero57 Lun 3 Déc 2012 - 9:30

N'oubliez pas une chose, mes amis: C'est que PLUS nous nous enfonçons dans la crise et PLUS les profits explosent pour les quelques familles multi-milliardaires.Ce n'est PAS un hasard.C'est DELIBERE !

Cependant:
Nous sommes chacun d'entre nous,responsables parce que par notre indolence et notre paresse morale, nous continuons à oxygéner la bête.

Nous connaissons parfaitement ce coup d'état en douce , qui a consisté à permettre à une poignée de gangsters du cartel financier des banques centrales de remettre en cause le pouvoir de l'état à imprimer sa monnaie et à OBLIGER l'état (ailleurs dans les états de l'union européenne dictatoriale) à emprunter auprès de banques PRIVEES.
C'est la SEULE raison pour laquelle cette crise est là.
Plus les états s'endettent , plus les banquiers privées voient leur portefeuille gonfler.

C'est simple.

Malheureusement, trop de gens n'agissent pas en conséquence pour faire décamper cette mafia, accrochés comme des sangsues à des postes clés de l'état.Nous devrions porter plainte pour détournement de fonds,association de malfaiteurs car tout ceci n'est rien d'autre qu'une gigantesque escroquerie .

Il y a aux Etats-Unis un procès qui se déroule contre cette clique mafieuse.
C'est (malhereusement...) en anglais, mais informez autour de vous, car vous pensez bien que la vérité est soigneusement étouffée et tue par leurs organes de propagande.

Lien:

http://www.marketwatch.com/story/major-banks-governmental-officials-and-their-comrade-capitalists-targets-of-spire-law-group-llps-racketeering-and-money-laundering-lawsuit-seeking-return-of-43-trillion-to-the-united-states-treasury-2012-10-25


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Message par s153A8 Lun 3 Déc 2012 - 10:23

DIEU SEUL POURRA METTRE FIN A CELA........................QUAND L`HEURE VIENDRA............

A NOUS DE FAIRE LA VOLONTE DE DIEU EN TOUT TEMPS , EN TOUT LIEU.ET EN TOUTE CHOSE..............A nous de venir au secours des pauvres sur notre route avec nos tres petits moyens.......DIEU FERA LE RESTE........

DIEU N`IGNORE RIEN DE CE QUI AFFECTE LES HOMMES ....IL S`EST FAIT HOMME EN JESUS CHRIST..............

le texte cite #porter plainte #???quand on sait que la justice est gangrainee , par ces elites ...............



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Message par spiri Lun 3 Déc 2012 - 20:50



Il n'y a vraiment qu'une solution pour jouer sur les esprits,

c'est de réciter plusieurs rosaires, regardez l'éclatement de scandales

qui arrive au quebec..........................

jc
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Message par Charles-Edouard Mar 29 Jan 2013 - 15:05

A Davos, la crainte de la prochaine crise financière
23/01/2013 | 16:38

Cinq ans après la plus grave crise financière depuis les années 1930, le monde fait-il route vers une autre catastrophe ? Il ne faut pas pousser beaucoup Axel Weber (photo), le président d’UBS et ancien président de la Bundesbank, pour qu’il sonne l’alarme. « Les banques centrales ont acheté du temps mais elles n’ont fait que repousser les problèmes », dénonce-t-il.

Ce « faucon » opposé aux « solutions de court terme » auxquelles ont eu recours les banques centrales depuis quelques années afin de calmer la crise craint que le monde aille droit à la catastrophe. « L’environnement [financier] va devenir de plus en plus dangereux… Et ce sont les prochaines générations qui paieront. Nous sommes en train de compromettre leur chance de vivre mieux que nous ».

Cette vision n’est évidemment pas partagée par tous les banquiers. Jamie Dimon, le patron de JP Morgan Chase, la banque américaine qui vient de dégager plus de 20 milliards de dollars de bénéfices, estime que l’industrie financière s’est considérablement transformée, a nettoyé ses bilans et a doublé ses fonds propres. « Depuis cinq ans, nous avons prêté 7.000 milliards de dollars à l’économie. Qui va s’en plaindre ? »

Plus ou mieux de finance ?

Faut-il davantage réguler la finance ? Interrogé, le public de Davos, sans surprise, a répondu largement non. Ce qui agace quelque peu Zhu Min (photo), le numéro deux du Fonds monétaire international. « Le secteur financier pèse trop lourd, il représente les deux-tiers du PIB des pays développés », dit-il sans vraiment préciser ce qu’il faudrait faire pour corriger cela. En outre, le « shadow banking », c’est-à-dire les activités financières qui échappent aux régulateurs bancaires – fonds d’investissements, hedge funds, fonds monétaires etc. – s’est développé au fur et à mesure que la finance était davantage contrôlée. Enfin, ajoute Zhu Min, « les produits financiers restent trop compliqués ».

Mieux réguler la finance, même Jamie Dimon est d’accord. « Mais à condition d’adopter les bonnes règles. » Il cite cet exemple édifiant : « La crise financière date d’il y a cinq ans et nous n’avons toujours pas de nouvelles règles pour les prêts immobiliers. »

Paul Singer, le patron du hedge fund Elliott, rappelle de son côté que la loi américaine Dodd-Franck, censée mieux réguler la finance, a été adoptée avant que le Congrès n’ait terminé son analyse de la crise financière et de ses conséquences. « Résultat, on a adopté des textes très imparfaits ».

Illusion des normes mondiales

Dans l’assurance, « cela fait onze ans que l’on parle des nouvelles règles de Solvency II », dit Tidjane Thiam (photo), le patron du groupe d’assurance britannique Prudential. Ces règles sont censées renforcer la solidité financière des assureurs mais leur pertinence est vivement mise en doute par les grands acteurs mondiaux du secteur. « Si ces règles étaient adoptées, les assureurs seraient incités à ne plus investir dans le capital des banques. Or, nous sommes les premiers actionnaires des banques dont on dit par ailleurs que leur capital doit être renforcé… »

Philosophe, le patron franco-ivoirien met en garde contre l’illusion consistant à vouloir mettre en place des « normes mondiales ». « Les pays émergents ont d’autres priorités et ils n’ont pas connu la même crise. Ils regardent ces débats occidentaux avec des yeux ronds », dit-il. Quant à la prochaine crise financière, « oui elle aura lieu. Il y a toujours des crises... Ce qu’il faut, c’est se préparer pour en minimiser les conséquences ».
Source:
http://blogs.lesechos.fr/en-direct-de-davos/a-davos-la-crainte-de-la-prochaine-crise-financiere-a12376.html

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Message par Charles-Edouard Mar 26 Fév 2013 - 0:17

Zone euro en récession et croissance économique décevante en France

La croissance économique risque de se faire encore attendre. Selon les prévisions économiques de la Commission européenne, la zone euro sera bel et bien en récession en 2013, tandis que le PIB de l'Union Européenne ne connaîtra qu'une très faible hausse. Quant à la France, croissance économique et déficit public seront en-deçà des objectifs...

Zone euro : pas de croissance économique cette année

La croissance économique en zone euro ne sera pas au rendez-vous cette année, selon les prévisions économiques de la Commission européenne, publiées vendredi 22 février. Avec un PIB en recul de -0,3% en 2013, le bout du tunnel de la récession semble s'éloigner un peu plus pour la zone euro.
Et les prévisions ne sont guère plus optimistes pour l'Union Européenne : Bruxelles table sur une croissance économique en hausse de +0,1% seulement en 2013.

Il faudra attendre 2014 pour que l'économie européenne reprenne plus franchement des couleurs : la Commission européenne prévoit un PIB en hausse de +1,6% pour l'Union Européenne, et +1,4% en zone euro. L'Europe devra donc s'armer de patience pour retrouver le chemin de la croissance...

Croissance économique : la France ne tiendra pas ses objectifs

Un retour à la croissance économique qui se fait attendre également en France. La Commission européenne prévoit un PIB français en hausse de +0,1% en 2013, bien au-dessus de l'objectif initial de François Hollande d'une croissance de +0,8%.

Quant à la cible d'un déficit public ramené à 3% du PIB, elle semble elle aussi de plus en plus hors d'atteinte. Bruxelles annonce un déficit public à 3,7% du PIB en 2013, qui devrait même s'aggraver à 3,9% en 2014.

Des objectifs d'autant plus difficiles à atteindre que le ministre chargé du Budget, Jérôme Cahuzac, a d'ores et déjà annoncé 6 milliards d'euros de recette fiscale en moins pour 2013. La France ne semble donc pas sortie d'affaire.
Source:
http://www.sicavonline.fr/index.cfm?action=m_actu&ida=506705-zone-euro-en-recession-et-croissance-economique-decevante-en-france

Le président Hollande avait dit pourtant que nous étions enfin sortie de la crise économique...
En effet, au cours d’un déplacement à Oslo, le président soutenait que : «La crise de la zone euro, je l'ai déjà dit, est derrière nous, » insistait-il.

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Message par anlise Mar 26 Fév 2013 - 19:03

eh oui il l'avait dit et pourtant on entend tous les jours que c'est à 3,.. J'attend effectivement le 6,... pour être sûr que ce ne sera pas remonter.
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Message par Justeun Ven 1 Mar 2013 - 19:00

Charles-Edouard a écrit:Zone euro en récession et croissance économique décevante en France

La croissance économique risque de se faire encore attendre. Selon les prévisions économiques de la Commission européenne, la zone euro sera bel et bien en récession en 2013, tandis que le PIB de l'Union Européenne ne connaîtra qu'une très faible hausse. Quant à la France, croissance économique et déficit public seront en-deçà des objectifs...

Zone euro : pas de croissance économique cette année

La croissance économique en zone euro ne sera pas au rendez-vous cette année, selon les prévisions économiques de la Commission européenne, publiées vendredi 22 février. Avec un PIB en recul de -0,3% en 2013, le bout du tunnel de la récession semble s'éloigner un peu plus pour la zone euro.
Et les prévisions ne sont guère plus optimistes pour l'Union Européenne : Bruxelles table sur une croissance économique en hausse de +0,1% seulement en 2013.

Il faudra attendre 2014 pour que l'économie européenne reprenne plus franchement des couleurs : la Commission européenne prévoit un PIB en hausse de +1,6% pour l'Union Européenne, et +1,4% en zone euro. L'Europe devra donc s'armer de patience pour retrouver le chemin de la croissance...

Croissance économique : la France ne tiendra pas ses objectifs

Un retour à la croissance économique qui se fait attendre également en France. La Commission européenne prévoit un PIB français en hausse de +0,1% en 2013, bien au-dessus de l'objectif initial de François Hollande d'une croissance de +0,8%.

Quant à la cible d'un déficit public ramené à 3% du PIB, elle semble elle aussi de plus en plus hors d'atteinte. Bruxelles annonce un déficit public à 3,7% du PIB en 2013, qui devrait même s'aggraver à 3,9% en 2014.

Des objectifs d'autant plus difficiles à atteindre que le ministre chargé du Budget, Jérôme Cahuzac, a d'ores et déjà annoncé 6 milliards d'euros de recette fiscale en moins pour 2013. La France ne semble donc pas sortie d'affaire.
Source:
http://www.sicavonline.fr/index.cfm?action=m_actu&ida=506705-zone-euro-en-recession-et-croissance-economique-decevante-en-france

Le président Hollande avait dit pourtant que nous étions enfin sortie de la crise économique...
En effet, au cours d’un déplacement à Oslo, le président soutenait que : «La crise de la zone euro, je l'ai déjà dit, est derrière nous, » insistait-il.

Bonjour charles Edouard,

ils nous racontent du baration là,

c'est sûr que l'on aura pas de croissance et même que l'on est en récession , seulement ils ne veulent pas de dire sinon ça va être la panique en bourse ! vu les sommes dû et la goinfrerie financière établies en seule méthode , si ils reconnaissent que la France et quelques autres pays sont en récession la bourse plonge en une heure !

nos pays ont des dettes impossible a régler , déjà quand l'économie tournait bien on ne réussissait pas a payer (ils s'en fichaient l'avenir grâce a l'inflation le ferait tu parles !) alors aujourd'hui où l'on ne rentre même plus de quoi payer les frais courant les banques et autres ne sont pas prêts de revoir leur fric malhonnêtement acquis !
il n'y a que 2 méthodes , soit on nous impose une dictature financière et politique et on fait des esclaves sur plusieurs générations , ou alors la guerre elle remet les comptes a zéro et relance le commerce en quelques années !

les 2 méthodes sont des solutions de fous, mais je doute qu'ils sachent faire autrement !
il y a la solution type marquage de tous et tout afin de contraindre chacun a verser sur absolument tout et alors ils encaisseront sur quoi que l'on fasse , mais pour l’heure c'est pas encore au point !
en fait si on en est là c'est parce que on a vendu nos nation au financiers et ce sont eux qui imposent aux nations !

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Message par Charles-Edouard Mer 13 Mar 2013 - 1:56

Bonjour Justeun Smile ceci peut t'interresser:

Crise économique: Pourquoi la France est la seule à ne pas avoir une éclaircie?

La France attend patiemment son tour. Ces dernières semaines, plusieurs indicateurs sont passés au vert... mais ailleurs. Pour les Etats-Unis ou l'Allemagne, la sortie de crise n'a jamais été aussi proche. Pendant ce temps, François Hollande doute qu'il sera possible d'inverser la courbe du chômage d'ici la fin de l'année 2013. Et, ce mardi à Dijon, il a avoué que le déficit public allait atteindre "sans doute 3,7 % en 2013 même si nous essaierons de faire moins". Renonçant ainsi à sa promesse de campagne.

Les grands moteurs que sont les Etats-Unis et la Chine tournent désormais à plein régime, ce qui n'était pas forcément gagné pour le premier. Si les deux géants ont encore des défis d'ampleur à affronter, dont celui de la dette pour le président Obama, le pire semble s'être derrière eux. Même le Japon, mauvais élève depuis des années, se relance et la santé budgétaire allemande fait des jaloux

Côté croissance, la France est également à la traîne comme le montre ce graphique:
http://www.huffingtonpost.fr/2013/03/11/crise-usa-chine-japon-allemagne-france_n_2853703.html?utm_hp_ref=economie


LA MÉTÉO DES VOISINS

•1. ETATS-UNIS : Beau temps, quelques nuages

Les nouvelles d'outre-Atlantique sont excellentes. Le chômage est au plus bas depuis décembre 2008, Wall Street a presque retrouvé ses sommets d'avant l'explosion de la crise financière, le secteur bancaire n'a jamais été aussi solide et le moral des ménages est bien remonté.

La croissance américaine a enregistré un bond en avant de 2,2%, contre 1,8% en 2011. Si cette dernière s'explique notamment par à l'action de la Réserve fédérale qui inonde le marché avec sa planche à billets, ce programme pourrait s'achever dans l'année. Il ne reste plus qu'un dossier brulant à régler du côté de Washington: réduire la dette publique.

Le gouvernement Obama va devoir légiférer, afin de relever le plafond de 16.000 milliards de dollars atteint en mars. Un subtil jeu de concessions politiques va désormais avoir lieu sur les dépenses nationales, qui pourraient subir un plan de diminution de 4000 milliards par an.

•2. CHINE : Ciel bleu sur tout le pays

Lancée comme un TGV à pleine vitesse depuis le début des années 1990, la Chine a elle aussi subi les retombées de la crise financière mondiale. Sa croissance 2012 a d'ailleurs été la plus faible enregistrée depuis 13 ans, avec un taux de 7,8%. Ça reste tout de même énorme et celle de 2013 devrait être dans les mêmes eaux.

Pékin s’est fixé un objectif de croissance "raisonnable" de 7,5% pour 2013 et compte pour cela sur une stimulation de la consommation des ménages et la transformation accélérée de son modèle économique, a déclaré le Premier ministre sortant Wen Jiabao. Toute la difficulté est de ne pas être en décalage trop important.

Il faut pour cela que le plus grand pays en voie de développement s’appuie sur l’élargissement de la demande intérieure, car "c’est dans la consommation que réside tout le potentiel".

•3. JAPON : Déclenchement du plan Orsec

Le cas japonais est indissociable du tsunami dévastateur de 2011, que l'on célébrait tristement ce 11 mars. Le pays est sorti de la récession en 2012, en enregistrant une croissance de 2%, notamment grâce à l'intensification de la reconstruction de la zone touchée par le sinistre.

La hausse des dépenses publiques est encore prévue pour 2013, grâce à une rallonge de 105 milliards d'euros, soit la deuxième plus importante de l'histoire du pays. Elle est censée entraver la déflation (baisse des prix généralisée) qui frappe l'archipel depuis une quinzaine d'années. Une relance économique qui tranche clairement avec l'austérité comptable des pays occidentaux. Et qui n'est pas sans danger.

Le Japon est à la tête d'une dette colossale qui culmine à 200% de son PIB (seul le Zimbabwe fait pire). Après avoir dévalué le yen, Tokyo compte désormais sur une reprise internationale pour doper ses exportations.

•4. ALLEMAGNE : Embellie sur tout le territoire

Berlin profite d'avoir réformé son système avant l'arrivée de la crise économique. Du coup, le chômage est au plus bas depuis la réunification et la compétitivité du pays s'illustre par des exportations records. Même les salaires du secteur public ont reçu le privilège d'une hausse! Un luxe dans une Europe tournée vers l'austérité...

La santé budgétaire lui a permis d'afficher une excédent budgétaire en 2012 (0,1%), quand la plupart de ses voisins se battent pour remonter au dessus des -3%. Résultat, l'Allemagne pourrait même se passer en grande partie du financement de ses dépenses par les marchés. Un fait rarissime pour les grands pays industrialisés.


LA FRANCE SOUS LA NEIGE

Mais pourquoi la France peine-t-elle à entrevoir un coin de ciel bleu?

•Une inertie française à l'entrée et à la sortie de crise

La force de la France constitue aussi sa principale faiblesse. En effet, l'emploi est bien mieux protégé dans l'Hexagone que chez la plupart de nos voisins de l'OCDE, grâce au légendaire CDI. Licencier est bien plus complexe en France qu'en Angleterre, aux Etats-Unis ou en Allemagne par exemple. Cette format bien particulière de contrat joue un rôle d'amortisseur face à la crise: la France est souvent frappée par le ralentissement de l'économie bien après les autres. Ou du moins, la crise ne se traduit pas immédiatement par une hausse du chômage, ce qui ne signifie pas qu'elle n'est pas là.

Sauf que, à l'inverse, lorsque l'économie repart, les entreprises hésitent à recruter de nouveau des CDI et préfèrent attendre d'être certaines que la croissance est repartie pour de bon. Cet attentisme joue aussi un rôle de matelas, mais à la hausse cette fois, retardant le retour de la croissance.

En Allemagne, il n'a fallu que quelques mois pour négocier des conventions collectives afin de moduler les heures de travail, les salaires, ou encore la durée du chômage. La crise est passée? Les syndicats renégocient depuis quelques semaines... à la hausse.

En France, au contraire, François Hollande vient à peine de trouver un accord avec la CFDT afin d'ajouter de la flexibilité dans les contrats de travail (loi sur la sécurisation de l'emploi). Le projet de loi a été adopté il y a à peine six jours. Autant dire que d'ici à ce que la loi soit votée, les décrets parus puis mis en application dans les entreprises, il se passera de nombreux mois.

En revanche, en Allemagne, cette flexibilité a bien entendu eu des effets pervers depuis 2008, accentuant les inégalités sociales et favorisant les petits salaires et les emplois précaires, comme le soulignait récemment Jean-Marc Sylvestre sur son blog.

•Une politique anti-crise peu ambitieuse par rapport aux autres

Parmi les plus grands indicateurs que sont la croissance, le chômage ou encore la santé budgétaire, la France ne parvient pas à sortir la tête de l'eau. Que peut-elle retenir de ses voisins? Les Etats-Unis et le Japon ont fait le pari de l'endettement pour relancer la croissance et l'emploi. L'Allemagne a choisi très tôt de réformer son marché du travail et sa protection sociale, tout en s'engageant dans la réduction des déficits. Elle a ainsi évité la crise de la dette qui sévit partout.

Chacun de ces pays a fait un choix économique distinct, au péril d'un indicateur, mais dans le but de se redresser sur le moyen terme. Paris paye le choix de son inertie ou de décisions moins audacieuses que ses partenaires, qui ont pris de nombreux risques. Le pacte de compétitivité et l'accord sur l'emploi pourront-ils relancer la croissance ou faire chuter le chômage (10,6% en février)? C'est possible, mais les effets ne se ressentiront qu'en 2014. Au mieux. François Hollande compte inverser la courbe du chômage d'ici la fin de l'année, un objectif jugé inatteignable par nombre d'élus et d'observateurs.

•Manque de réactivité

Mais même en cas de réussite sur ce calendrier, le retard accusé sur les autres États ne constitue-t-il pas déjà un grand revers? Concernant l'assainissement budgétaire, la France n'atteindra pas le seuil des 3% du déficit public pourtant fixé au début du quinquennat. La faible croissance (0,1% prévu en 2013) n'arrange rien et les nouvelles coupes annoncées dans les ministères ne sont qu'un élément supplémentaire de cette situation périlleuse.

La politique française n'est pas visée, mais c'est plutôt sa vitesse d'exécution qui peut être remise en cause, à l'examen des actions du Top 4 mondial. Pour se consoler, elle pourra regarder de l'autre côté de la Manche, avec un pays qui fait aussi grise mine. Le Royaume-Uni a perdu son sacro-saint AAA le 22 février dernier, en raison de la faiblesse de ses perspectives de croissance, selon l'agence de notation Moody's.

Lire la suite et source:
http://www.huffingtonpost.fr/2013/03/11/crise-usa-chine-japon-allemagne-france_n_2853703.html?utm_hp_ref=economie





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Message par Niko Lun 18 Mar 2013 - 11:44

Nouveau rebondissement depuis l'annonce de taxer les dépots chypriotes

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20130318.OBS2203/l-euro-chute-apres-l-annonce-de-la-taxe-chypriote.html

Les bourses s'enfoncent....affaire à suivre....

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Message par anlise Lun 18 Mar 2013 - 19:44

Comme en France on taxe tout et rien, bientôt il y faudrait un impôt ou taxes sur les animaux domestiques. Tels que le chien parce que nous en tant qu'humain nous sommes taxés sur notre minimum de vie.

On a un logement on est taxé, on a un terrain impôt, eau taxée, l'électricité taxée, et etc... Donc c'est pour quand l'impôt ou taxe sur les animaux domestiques ? L'état en ferait son beurre. Il faut déclarer tout nouveau venu au foyer, toute autre personne.
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Message par thanneguy Jeu 11 Avr 2013 - 9:14

L'Espagne a commencé à prélever dans le fonds destiné à garantir les pensions

Mon business > Economie
Lu 2299x
04 avr. 2013
par Audrey Duperron
DE109501 0.00 %

Le Fondo de Reserva de la Seguridad Social, le fonds de la Sécurité Sociale espagnole, a saisi l’opportunité des promesses de Mario Draghi, le président de la Banque Centrale Européenne, de faire « ce qu’il faudrait faire pour sauver l’euro », pour augmenter la part d’obligations souveraines espagnoles qu’il détient, rapporte Bloomberg Business Week. Désormais, ce sont 97% de ce fonds de 65 milliards d’euros qui ont été investis en obligations souveraines espagnoles de plus en plus risquées, contre 90% en 2011, et 55% en 2008.

Le fonds, qui a été créé pour garantir les paiements futurs des pensions, a acquis 20 milliards d’euros de dette espagnole l’année dernière, et il s’est débarrassé dans le même temps de 4,6 milliards d’euros d’obligations françaises, allemandes et hollandaises. 70% des achats ont eu lieu après les déclarations de Mario Draghi qui ont fait remonter le cours des obligations espagnoles.

« On dirait qu’à défaut de disposer de sa propre banque centrale pour monétiser sa propre dette, le gouvernement espagnol a tout simplement pillé une autre entité quasi-gouvernementale pour s'assurer du rachat des obligations », écrit le blog financier américain Zero Hedge. En utilisant ces réserves pour acheter des obligations souveraines, l’Espagne viole une loi qui prévoit qu’elles ne devraient être investies que dans des titres d’une « haute qualité de crédit et d’un degré de liquidité significatif », ce qui n’est plus le cas des obligations espagnoles. En effet, l’année dernière, les agences de rating Moody et Standard & Poor’s les ont dégradées, et leur rating n’est plus qu’un cran au dessus de la cote de titre de pacotille, rappelle le Wall Street Journal.

Le fonds est destiné à garantir les paiements futurs des pensions de retraites, et les analystes se demandent s'il en aura encore la capacité à terme, alors que l'Etat a de plus en plus de mal à financer ses dépenses dans un contexte de récession et de politique d'austérité qui ont réduit ses recettes. L’année dernière, le fonds a été bénéficiaire, compte tenu que les contributions ont excédé les paiements sociaux, ce qui a permis de financer 1% du déficit de l’Espagne.

Mais les experts s’inquiètent du fait que le gouvernement espagnol a déjà commencé à opérer des retraits sur les réserves du fonds pour effectuer des paiements d’urgence. En novembre dernier, il a prélevé de l’argent pour la seconde fois de son histoire, retirant 4 milliards d’euros pour payer les pensions. Auparavant, il avait déjà prélevé 3 milliards d’euros en septembre pour couvrir des besoins de trésorerie non précisés. Ces deux retraits dépassaient la limite annuelle légale, ce qui a motivé le gouvernement a augmenter ce seuil.
http://www.express.be/business/fr/economy/lespagne-a-commence-a-prelever-dans-le-fonds-destin-garantir-les-pensions.htm
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Message par thanneguy Jeu 11 Avr 2013 - 9:18

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Message par thanneguy Jeu 11 Avr 2013 - 17:42


lundi 8 avril 2013
Pour l'amour du fisc

En 2000, Simon Gächter et Ernst Fehr, deux économistes autrichiens spécialisés dans l’étude du comportement coopératif réalisent une expérience très simple. 240 étudiants sont répartis en groupes de 4. Chacun des membres du groupe dispose d’une monnaie fictive de 20 jetons avec la possibilité, à l’insu des autres, d’investir dans un pot commun autant de jetons qu’il souhaite. A la fin du tour, chacun reçoit la somme totale recueillie dans le pot multipliée par 0,4 et ce quel que soit son investissement (y compris nul). Si, par exemple, si trois participants investissent un jeton et le quatrième n’investit rien, chacun recevra 1,2 jeton.
http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2013/04/pour-lamour-du-fisc.html#comment-form
Les deux attitudes rationnelles pour gagner sont donc soit d’investir et d’espérer que les autres (au moins 3) en fassent autant, sinon le gain sera inférieur à l’investissement ; soit au contraire de ne rien investir mais en espérant cette fois que les autres n’en fassent pas autant.

Ce dilemme s’applique en réalité à toutes les situations où des individus doivent payer ou prendre des risques personnels pour un résultat qui va affecter tout le monde. L’impôt direct en constitue un cas exemplaire car ceux qui ne le payent pas (les « passagers clandestins ») bénéficient de son emploi au même titre que ceux qui le payent. Alors certes contrairement au jeu de Gächter et Fehr l’impôt sur le revenu semble obligatoire mais les contrôles sont tellement rares (5 000 sur 35 millions par an) qu’en réalité le système repose largement sur la bonne volonté des contribuables.

Reprenons l’expérience de Gächter et Fehr. Ceux-ci ont rapidement identifié trois groupes parmi les joueurs : les égoïstes purs, qui n’investissent jamais ; les altruistes purs, au comportement contraire ; les consentants conditionnels enfin, largement majoritaires, qui n’investissent que si les autres en font autant. En général, ces consentants conditionnels commencent par investir, plutôt prudemment, avant de s’apercevoir que d’autres ne le font pas et profitent donc in fine de leurs investissements. Ils en viennent alors rapidement à ne plus investir eux-mêmes. Le plus souvent, au bout du quatrième tour, les consentants conditionnels ne veulent plus être les dindons de la farce et même les altruistes finissent par douter. Au bout du compte, le bien collectif n’augmente plus.

Les choses changent nettement lorsque les transactions deviennent transparentes et que le comportement égoïste devient visible. Elles changent radicalement lorsque, à la fin du tour, les joueurs reçoivent la possibilité de punir les égoïstes en payant 1/3 de jeton pour leur enlever un jeton. Comme dans le jeu de l’ultimatum (ici), ce comportement n’est pas économiquement rationnel puisque celui qui punit perd des jetons sans retour mais il est pourtant fréquent (ce qui prouve par ailleurs qu’il existe d’autres besoins que le gain d’argent, le besoin de justice par exemple). Toujours est-il que ce contrôle social a pour effet immédiat de réduire le nombre des « passagers clandestins » et donc d’augmenter le bien commun. Le nombre de punitions se réduit donc aussi jusqu’à disparaître. La simple possibilité du contrôle et de la sanction suffit à maintenir la coopération.

Rapporté au cas de l’impôt sur le revenu, cela signifie que l’existence d’un contrôle fiscal et l’image que l’on a de son efficacité potentielle, est, avec l’idée que l’argent est bien employé, la clé de voûte de la bonne volonté générale. Chacun paie l’impôt car il sait que les autres le font aussi. Il n’y a pas de dindons et tout le monde en profite. Que le doute s’installe puis que la confiance disparaisse et le système fiscal s’effondre.

Imaginons maintenant un pays où la moitié des adultes ne paye pas d’impôt direct (ou plus exactement ne paye pas l’impôt visible), qu’il existe autant de niches fiscales qu’il existait de pensions royales sous Louis XV, que les plus fortunés disposent de moyens légaux de payer peu (ici) et que la mondialisation leur donne de nombreux moyens de s’exiler ou de cacher leur fortune, qu’un ancien ministre du budget nage dans la piscine d’un fraudeur notoire ou, pire, qu’un autre ministre du budget fraude lui-même, que la charge se reporte finalement essentiellement sur une seule catégorie qui en vient à considérer cela comme injuste et dissuasif. Combien de temps faudra-t-il pour que le système implose ?
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Message par thanneguy Ven 12 Avr 2013 - 11:05

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Message par Garabandal Jeu 18 Avr 2013 - 18:41

Nigel Farage,
un euro député qui dit certainement bien des vérités...

Il dit notamment "Cette Union Européenne est le nouveau communisme"


N'est-ce pas là, peut-être, le retour du communisme qui avait été prédit ???



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Message par dolma Jeu 18 Avr 2013 - 19:33

Ou le nouvel ordre mondial.
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Message par Garabandal Jeu 18 Avr 2013 - 22:03

Ou le nouvel ordre mondial.

En fait, c'est ce que je sous-entendais...

Le résultat est idem : contrôle des masses et élite dominante...
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