St Jean 16.2-3 = Coran 9:30 , qu'en pensez vous?

St Jean 16.2-3 = Coran 9:30 , qu'en pensez vous?

Evangile selon St Jean 16.2-3:
2.Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
3.Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.

Coran Sourate 9:30:
Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?

De plus cette femme le confirme:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t23291-emeutes-trappes-on-peut-attaquer-un-chretien-mais-pas-un-musulman

Maintenant tous se concrétise la preuve:

Aux vu de l'actualité avec le massacre des chrétiens dans certains pays notamment:
Une branche d’al-Qaida a revendiqué l’attaque d’une cathédrale syriaque catholique à Bagdad. Deux prêtres et quarante-six fidèles, dont des femmes et des enfants, ont été tués.
Un véritable bain de sang. La prise d’assaut par un groupe terroriste dimanche en pleine messe de la cathédrale syriaque catholique de Bagdad Notre-Dame-du-Perpétuel-Secours s’est transformée en carnage après l’intervention des commandos irakiens et des troupes américaines dans la soirée.
Source:
http://www.humanite.fr/01_11_2010-massacre-de-chr%C3%A9tiens-en-irak-456859

Chez nous ça se vois et c'est clair. Que c'est bien plus calme et que la Miséricorde existe. Mais dans le verset coranique c'est bien plus violant vers la fin. Et eux qui disent chaque fois "Dieu le Miséricordieux le très Miséricordieux." J'y vois aucune Miséricorde la.

Cette parole de saint Jean est vraiment pour notre temps.

En effet Luca, dans le Coran la miséricorde n'a pas le même sens que chez nous....

Encore garçonnet chrétien atrocement assassiné au Pakistan

août 24, 2012
Au Pakistan, le comble de l’horreur ne sera donc jamais atteint. Le nouveau cas que signalait hier ASSIST News Service n’est pas sans rappeler celui du jeune catholique Suneel Masih mais en plus abject encore.

Samuel Yaqoob, 11 ans, chrétien pakistanais de Faisalabad et orphelin de père, a quitté dans la soirée du 20 août la cabane qu’il habite avec sa famille très pauvre dans le bidonville chrétien de cette ville, pour aller acheter de la nourriture. Il n’est jamais rentré. Des recherches ont été lancées par ses proches et la famille et son corps atrocement mutilé a finalement été retrouvé dans une sentine de ce bidonville.

Comme pour Suneel Masih, son nez et ses oreilles avaient coupés. Son ventre était lacéré au couteau. Il portait 23 blessures assénées à l’arme blanche. L’arme du crime a été retrouvée à ses côtés, mais son corps, non démembré comme celui de Suneel Masih, avait été atrocement brûlé ce qui a rendu son identification difficile à sa maman qui a confié n’avoir reçu aucune demande de rançon ou d’accusation de « blasphème ».

Selon les premières constatations de la police, ce garçonnet de 11 ans aurait été aussi sodomisé. La culture pédérastique est répandue dans la société pakistanaise et jusque dans les madrassas ces abominables entreprises d’endoctrinement coranique. Wilson Chowdhry, président de la British Pakistani Christian Association, qui s’est occupé de ce cas, a rapporté à ASSIST News Service de nombreux autres cas de jeunes garçons chrétiens enlevés, torturés, violés, tués puis jetés à la décharge publique… Les chrétiens au Pakistan sont pauvres et méprisés, et les plus jeunes et les plus faibles de la communauté sont des proies faciles pour les monstres qui les environnent
christianophobie

Mais comment peux ont faire subir toutes ses choses atroces à un petit garçon de 11 ans ? Pauvre enfant, quand ont y pense c'est horrible et inimaginable.

PRIONS , DEMANDONS PARDON POUR NOS PECHES...

PRIONS POUR LA CONVERTION DES PECHEURS........IMPLORONS DIEU POUR CEUX QUI SONT MARTYRISES A CAUSE DE LEUR FOI CHRETIENNE...............

Al qaida n'utilise pas le coran comme principale source théologique mais les hadiths allez voir c'est écrits et cette phrase énoncé vous paraitra bien sage a cote de ce que les hadiths sont capable de faire voir.Je vous en donne trois exemples et vous comprendrai tout de suite de quoi je parle:

- Que la malédiction d’Allah soit sur le voleur qui a volé un œuf et que sa main soit coupée, ainsi que sur celui qui vole une corde et que sa main soit coupée." (récit d’Abu Huraira, Muslim XVII 4185)

- Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort." (récit de Ubada b. as Samit, Muslim XVII 4191)

"Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le." (récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)

Voila trois exemples qui j’espère vous ferons comprendre que al qaida utilise les hadiths pour faire leur actes de violences et non le coran.

Oui, ayons vraiment cela cela à l'Esprit.
Cela montre aussi les difficultés, voire l'impossibilité d'un oecuménisme avec l'islam.

Cela montre aussi les possibles axes de discussion où l'évangélisation de musulmans peut être possible. Bien entendu, dans une telle perspective, cela sous-entend chez ces derniers une ouverture d'esprit et de coeur qui pourrait être le chemin d'une parole éclairée.

En tout cas, cela n'empêche en rien de prier pour les Musulmans et leur conversion. Si l'on en croit les prophéties, l'Avertissement produira la conversion des musulmans au Christ. Mais pour l'instant, même si ce temps peut paraître proche (2013 ? voire plutôt si les choses se précipitent), nul ne connaît l'heure.

@ Charles-Edouard
Le signe "=" dans le titre de ce fil me gêne beaucoup, je vous propose "éclaire l'attitude persécutrice de l'islam", ou tout autre chose que vous jugerez plus pertinent, car cela suggère un point commun entre les deux versets cités.

Bien à vous.

1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

1Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

2Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu ; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

Colossiens 2:18
Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, sans s'attacher au chef (Christ)....

1Jean 5:12
Celui qui a le Fils a la vie ; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

1Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu ?

1Jean 5:13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

1Jean 5:20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.

1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair (dans un corps humain) est de Dieu ;
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.


1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie ; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un
vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !

2Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

2Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de
faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître
qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.

1Timothée 6:3
Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus Christ et à la doctrine qui est selon la piété,
il est enflé d'orgueil.......

Matthieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis,
mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

1Jean 4:3
Et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist,
dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

1Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir
s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

2Timothée 4:3
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ;
mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront
une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l'oreille de la vérité,
et se tourneront vers les fables.

2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que
Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist .

Jacques 4:5
Croyez-vous que l'Écriture parle en vain ?

Marc 13:23
Soyez sur vos gardes : je vous ai tout annoncé d'avance.

Galates 11:4
Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons
prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un
autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.

2Timothée 3:16
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre,
pour corriger, pour instruire dans la justice

Mais certes que le Coran ne vient pas de Dieu

J'ai particulièrement apprécié ce verset :

2Timothée 4:3
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ;
mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront
une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l'oreille de la vérité,
et se tourneront vers les fables.

Cela a déjà eu lieu et n'a pas fini d'arriver dans notre pauvre monde...

un prophète qui décrit le paradis avec de belles femmes aux seins ronds???!!!!

C'est affreux
ces histoires de christiannophobie au Pakistan.
Et il y a aussi un grand nombre de musulmans plus
ouverts d'esprit qui se font descendre là bas.
Tout vient des interpretation wahhabisante.

MAIS N'OUBLIEZ PAS QUE LES ILLUMINATTI ONT PLACÉ LEURS AGENTS DANS LA DOCTRINE WAHABITTE EN ARABIE SAOUDITE.
voir confession d'un espion britannique
memoire de sir Hempher.
Ainsi l'islamisme est une idéologie de haine qui rentre dans le plan du nouvel ordre mondial
et de la venue de Maitreya.
l'islamisme, comme bolchevisme du XXeme siêcle.

http://crom.be/fr/documents/islamisme-bolchevisme-du-21eme-siecle

j'ai lu les deux passages st jean et le sourate (Coran )
selon ça façon de voir les choses on peux penser differament
personnelement je ne cherche pas le négatif dans un livre Saint

FREDDY95800 a écrit:j'ai lu  les deux passages  st jean et  le sourate  (Coran )
selon ça façon de voir les choses on peux penser differament
personnelement je ne cherche pas le négatif  dans un livre Saint  

Vous pouvez le chercher sans problème dans le Coran parce que c'est pas un livre saint , c'est la Bible qui est saint.

"Vous pouvez le chercher sans problème dans le Coran parce que c'est pas un livre saint , c'est la Bible qui est saint. [/quote] "


Que de la provocation mais c'est pas grave vous ne connaissez rien !

FREDDY95800 a écrit:"Vous pouvez le chercher sans problème dans le Coran parce que c'est pas un livre saint , c'est la Bible qui est saint.

"


Que de la provocation mais c'est pas grave vous ne connaissez rien ![/quote]

C'est pas de la provocation , c'est une vérité la Bible est un livre saint pour les chrétiens et le Coran est un livre saint pour les musulmans et moi en tant que chretienne pour moi le qcoran n'est pas saint et si je m'y connais j'ai failli devenir musulmane donc le Coran je l'ai étudié à l'époque.

Monarque
quelle différence y a t il entre les "hadiths" et le coran ?
Les hadiths n'ont pas été enseignés par le prophète mahomet ?

Les hadiths se trouvent dans le qcoran tout comme les sourates.

Ce n'est pas tout à fait cela Tibelle.

J'ai étudié le monde musulman non pas pour y tomber (je suis un catholique de toujours) mais pour le comprendre, voici un bref résumé de ce qu'on peut en dire :

Le Coran:
Ce sont les paroles de Dieu (Allah pour les musulmans) transmises à Mahomet (Mohamed pour les musulmans) par l'intermédiaire de l'Archange Gabriel. Pour les musulmans ces paroles sont sacrées et ne doivent pas être transformées d'un iota.
Etant donné que l'arabe classique (ancien) n'est plus guère pratiqué que par de très grands érudits... Il est délicat d'en transposer le sens en arabe moderne : C'est un peu comme pour le grec contemporain vis à vis du grec ancien.

Les hadiths :
Généralement présentés sous la forme de recueils, il s'agit des paroles ou des actes de Mahomet, mais racontés par d'autres gens, parfois des siècles après... Il y aurait environ 700.000 hadiths, et seulement 100.000 sont retenus comme rapportant quelque chose de plausible et authentique pour les grands érudits du monde musulman.... Il faut savoir aussi que ces recueils sont classés par ordre de fiabilité selon la source des hadiths : Donc un certain nombre sont sujets à caution par les érudits de l'Islam.

L' Islam est divisé en 2 principaux grands mouvements : Les sunnites (majoritaires) et les chiites (principalement en Iran et zones frontière).

Au sein du courant sunnite s'est développée une secte dite wahhabiste.

Le Wahhabisme :
C'est un groupe qui s'est détourné de la majorité des musulmans, il a été fondé il y a environ 250 ans par un homme de la région du Najd, une région de la péninsule arabe dont la capitale est Riyad. Son fondateur s'appelle Mouhammad Ibnou Abdi l-Wahhab ( Mohammed ben Abdelwahhab). Certains sunnites l'ont suivi par la suite et ont propagé sa doctrine. Grâce aux soutiens étrangers et aux financements internationaux mis à son service, l'hérésie de cette doctrine a pu atteindre un grand nombre de pays musulmans. Le grand point qui fonde le dogme wahhabite est l'assimilation de Dieu à Ses créatures (l'anthropomorphisme).
Les wahhabites forment un groupe à part de par leur doctrine et leur écart avoué de l'ensemble des musulmans sunnites (la majorité des musulmans dans le monde) ; ce qui veut dire qu'il s'agit d'une totale hérésie au sein de l'Islam.
Les hadiths, qui reposent pour un grand nombre sur une crédibilité fragile d'un point de vue de l'érudition, sont réinterprétés à leur propre sauce par les wahhabistes (Toujours en conservant à l'esprit qu'ici on transpose en arabe moderne des textes originellement écrits en arabe classique)... D'où certaines dérives, pour ne pas dire extrémismes dans leur "adaptation".
Les wahhabites s'attachent à une interprétation purement littérale du Coran et des hadiths, d'où leur rigorisme formel.
De par leur fondamentalisme les wahhabites rejettent les autres courants de l'Islam qu'ils considèrent comme hérétiques.

C'est à partir de cette secte que se développe ce qu'on appelle l'islamisme intégriste, ou djihadisme, tel qu'on en parle dans l'actualité la plus récente.

Oui mais en même temps le Coran enseigne la violence et le meurtre donc on comprend le geste des djihadistes :

http://saintespritdeverite.e-monsite.com/pages/dossier-islam/le-coran-un-livre-de-haine.html

Le pire c'est quand ils disent que c'est la religion de paix et que les chrétiens ont de la violence dans leur Bible c'est honteux. Vous savez moi aussi j'ai beaucoup étudier l'Islam....car a l'époque j'allais y plonger.

Ce que je ne comprends pas, c'est que certains disent que le Coran n'a jamais dit qu'il fallait tuer les "infidèles" et d'autres prétendent le contraire. Concrètement, qu'est-ce qui est dit à ce sujet ? C'est soit l'un ou l'autre, mais pas les deux. Ou alors le texte du Coran a été soumis à plusieurs modifications au long de l'histoire...

Scala-coeli,
peut être faudrait il poser la question à LOTFI ?

@Romu
merci pour la vérité.
2 Remarques:

1-La langue du Coran est la même que l'arabe moderne.La langue du Coran regroupe tous les dialectes locaux de l'Arabie.

2-Le Wahabisme est le fondement idéologique de DAECH ou l'EI:
Voici un texte Ancien émanant d'Un récit prophétique.
Ce texte avait prévu les drapeaux Noirs de l'EI puis leurs leaders qui ont comme PRENOMS des Surnoms ( Abou Hamza,Abou Baker...) comme c'était prophétisé, ces leaders ont aussi des NOMS qui se réfèrent à des Villes comme ( Al Bagdadi - de Bagdad) comme Al Shami- de Sham ) (Al Himsi de la ville de HIMS de Syrie)
Le hadith les condamnent fermement comme vous allez voir, ils ont aussi  prédit leur Fin par des conflits internes entre Eux.

Voici le Texte en Arabe et sa traduction:

"   عن نعيم بن حماد في كتابه الماتع الفتن (1/ 210) عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ قَالَ: «إِذَا رَأَيْتُمُ الرَّايَاتِ السُّودَ فَالْزَمُوا الْأَرْضَ فَلَا تُحَرِّكُوا أَيْدِيَكُمْ، وَلَا أَرْجُلَكُمْ، ثُمَّ يَظْهَرُ قَوْمٌ ضُعَفَاءُ لَا يُؤْبَهُ لَهُمْ، قُلُوبُهُمْ كَزُبَرِ الْحَدِيدِ، هُمْ أَصْحَابُ الدَّوْلَةِ، لَا يَفُونَ بِعَهْدٍ وَلَا مِيثَاقٍ، يَدْعُونَ إِلَى الْحَقِّ وَلَيْسُوا مِنْ أَهْلِهِ، أَسْمَاؤُهُمُ الْكُنَى، وَنِسْبَتُهُمُ الْقُرَى، وَشُعُورُهُمْ مُرْخَاةٌ كَشُعُورِ النِّسَاءِ، حَتَّى يَخْتَلِفُوا فِيمَا بَيْنَهُمْ، ثُمَّ يُؤْتِي اللهُ الْحَقَّ مَنْ يَشَاءُ»


Voici la traduction littérale:

"Texte rapporté par NAYM Ibn Hammad  du livre " Al Fitan wal Malahim" ( Tribulations et Guerres)Tome 1/ Page210:
De l'Imam Ali de Mohammad disait " Lorsque vous voyez les Drapeaux Noirs restez chez vous et ne bougez pas...Puis apparaitra un groupe qu'on lui prête pas attention au début aux coeurs Durs ce sont les partisans de l'ETAT...Ne respecte ni convention ni assument leurs responsabilité...Ils prêchent pour la vérité alors qu'ils sont loin de la vérité...Leurs Noms ce sont des Surnoms ( comme Abou Baker ) et leurs Noms de Familles ce sont des Noms de Villes ( Abou baker Albagdadi cad de Bagdad)..Leurs cheveux sont longs comme les cheveux des Femmes....Jusqu'à ce qu'un confit surgit entre eux....Puis Dieu donnera le Droit à qui il veut ( cad pas à eux)

Il s'agit de la condamnation de l'EI Daesh mais il y a d'autres textes qui condamnent le Wahabbisme en Général et sa relation avec l'Anti-Chrit.

Lotfi, vous n'avez pas répondu a notre question : le Coran mentionne t-il
vraiment qu'il faut tuer les infidèles (chrétiens, juifs, athées,)
Merci et amicalement