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Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
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Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Boris13 Dim 1 Jan 2012 - 11:14
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sCCpmDp6XcA
Les images parlent d'elles-même.
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Boris13- Aime la Bible
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Charles-Edouard Dim 1 Jan 2012 - 11:31
Elle ressemble à la femme dans la série V. (c'est une reptilienne)
Est-ce un canular? si non, cela devient grave!
Est-ce un canular? si non, cela devient grave!
Charles-Edouard- Grand Emérite du combat contre l'antichrist
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Boris13 Dim 1 Jan 2012 - 11:47
Ça dépend ce que l'on entend par canular.Cette personne existe, ses idées aussi.Si bien qu'elles sont partagées par une grande partie de nos élites décadentes.Voici le lien vers ce qui lui tiens lieu de programme : http://www.antheiste.com/accueil.htm
Conscient que cette personne n'est qu'un épiphénomène mais que ses idées cristallisent l'ensemble des déviances de notre société, j'ai utilisé son programme comme prétexte à argumenter à l'encontre de son idéologie.Cela a pris la forme d'une lettre ouverte que je me suis permis de lui adresser par mail.J'ai axé mon argumentation sur la raison plutôt que la morale, sachant que je m'adressais à un public ne partageant pas ma sensibilité à l'égard de la notion de bien et mal.Le tout donne quelque chose d'assez cinglant.Je peux vous le transmettre si vous le désirez.
Conscient que cette personne n'est qu'un épiphénomène mais que ses idées cristallisent l'ensemble des déviances de notre société, j'ai utilisé son programme comme prétexte à argumenter à l'encontre de son idéologie.Cela a pris la forme d'une lettre ouverte que je me suis permis de lui adresser par mail.J'ai axé mon argumentation sur la raison plutôt que la morale, sachant que je m'adressais à un public ne partageant pas ma sensibilité à l'égard de la notion de bien et mal.Le tout donne quelque chose d'assez cinglant.Je peux vous le transmettre si vous le désirez.
Boris13- Aime la Bible
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par jean-maximilien Dim 1 Jan 2012 - 12:10
@boriscoudert
Je suis curieux de voir ça !
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jean-maximilien- Veut-etre un saint/e
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Boris13 Dim 1 Jan 2012 - 12:17
Voilà, je n'y vais pas avec le dos de la cuillère mais estime qu'il faut savoir choisir ses armes en fonctions de la personnalité de l'ennemi.Les modérateurs jugeront si ce genre d'argumentaire à lieu d'être sur ce forum.D'un point de vue purement dialectique, je pense faire mouche.
Votre mouvement (MAL, le bien nommé) est un modèle de syncrétisme bigot mêlant diverses croyances païennes aussi improbables que contradictoires.
En voici, pèle-mêle, parmi les résolutions stipulées par ce qui vous tiens lieu de projet :
Prôner le mariage homosexuel c’est au «mieux», niant toute forme de transcendance, reconnaitre sa force de cohésion sociale.C’est ériger le couple en tant qu’entité structurante de la société et lui donner par le droit, un poids juridique privilégié pour permettre la vie commune de deux êtres, communion de vie pour l’entraide dans le Travail (grand «T»), le maternage et l’éducation des enfants.Il s’agit du rôle historique du mariage, qui est la convergence de données biologiques primordiale (comme la dissymétrie de la sexualité issue de la distinction bien réelle entre hommes, XY et femmes, XX et du développement qui en découle, celui de deux «genres» d’individus dissemblables) et de données culturelles toujours biologico-dépendantes.Ce rôle historique du mariage est constaté en tout lieux, ne variant que peu au gré des cultures, et de tout temps, variant encore moins au cours des époques malgré l’évolution des paradigmes scientifiques et philosophiques.
Ainsi, vous singez maladroitement un modèle dont vous niez le bien-fondé.Vous souhaitez détourner ce modèle en vous en inspirant, en vous structurant en négatif, à contre-courant.Or, il apparait qu’en avançant à contre courant vous ne prenez en aucun cas une direction opposée à celui-ci, votre direction est la même, seul votre sens diffère.Sens qui n’est qu’un contre-sens.Si vous ne souscrivez pas à ma présente définition du mariage, il s’agirait de réviser votre vocabulaire.Il est de mauvais goût, s’agissant d’un mouvement dit «révolutionnaire» de se conformer aux usages de la langue, tels qu’enseignés dans le «vieux monde».
Concernant la revendication du droit d’adopter pour les couples homosexuels.Vous reconnaissez le bien fondé naturel du couple hétérosexuel pour ce qui est de donner la vie.En revanche,il vous semble qu’un couple homosexuel est tout aussi capable d’élever des enfants, l’avenir vous donnera peut-être raison, mais en l’état actuel de la science, les naissances ne sont que le fruit d’unions hétérosexuelles.Les couples homosexuels désireux d’adopter se rendant de ce fait, hétéro-dépendant.Soit un sous-genre de couple, ne se suffisant pas à lui-même et dépendant d’une forme d’union naturellement supérieure car créatrice de vie.Ainsi, vous vous soumettez au bon vouloir d’unions hétérosexuels et, dans le cas des contrats de mère porteuse, à l’ordre marchand de l’offre et de la demande.Je n’évoque même pas la soumission et la marchandisation subie par l’enfant adopté ou à naître.
Dépénalisation des drogues : il s’agit dans les discours habituels d’encadrer l’usage des drogues et l’inscrire au sein d’une politique de santé publique.Mettons de côté l’aspect moral.La prescription sur ordonnance (donc par un médecin je suppose) pose un problème déontologique : le rôle du médecin est de soigner, c’est-à-dire soulager ou guérir le corps physique et psychique.Ce n’est jamais la prescription de soins dommageable à plus ou moins long termes car la médecine moderne est basée sur le rapport bénéfice/risque qui doit toujours être supérieur à 1.Concernant les drogues, ce rapport est TOUJOURS inférieur à un, quelque soit les pratiques de Réduction des Risques qui lui sont associées.En effet, l’effet primaire et recherché de l’usage de la drogue est la perturbation des mécanismes biologiques de la récompense nommés plaisir.Or, ces mécanismes ont une raisons d’être : aiguiller les activités humaines vers ses fonctions vitales qui ont pour but de perpétuer l’espèce : se nourrir, se restaurer, s'aménager du confort et combattre les contraintes naturelles, se reproduire.Perturber les mécanismes de la récompense c’est troubler l’ordre des priorités biologiques, substituer le plaisir de consommer la drogue aux activités vitales et donc mettre en danger la vie elle-même.Il n’est pas la peine de développer les risques secondaires dus à la prises des différentes drogues car les principaux méfaits de la drogue sont contenus dans le principe même de la perturbation du système nerveux en vue de ressentir du plaisir.Le médecin qui prescrit de la drogue sera donc amener à guérir le mal qu’il a lui-même consciemment fait naître.Le médecin, homme de science cohérent devra modérer puis interdire la consommation de drogue en lieu et place du droit et à aiguiller son patient sur la voie de la substitution et du sevrage.Le «bon médecin» conscient qu’il vaut mieux prévenir que guérir interdira dès le départ la prise de drogue et se substituera à la loi.Le problème n’est que déplacé.La duplicité du «mauvais médecin» l'amènera à vouloir guérir le mal qu’il aura lui-même créé et le coût social d’une telle démarche sera double : coût du médecin prescripteur + coût du produit nocif + coût de la thérapie et de la substitution + coût du médecin soignant.Tout se passe comme si le dealer se retrouve salarié de l’état, à moins de privatiser le marché de la drogue et de la santé et le soumettre à l’ordre marchant, c’est à dire opérer un retour à la case départ.
La suppression de l’heure légale de fermeture des bars, clubs et discothèque.
Ces établissements rendent des services qui sont de l’ordre du loisir et de la détente.La réponse à ces besoins est limitée à la quantité de ces besoins qui est fonction de l’aptitude physique de chacun à se divertir, le temps disponible pour le divertissement et la quantité de pouvoir d’achat allouée à cette pratique.La suppression du cadre horaire légal ne peut pas, par conséquent, augmenter la satisfaction de ces besoins.Elle ne satisfera qu’une même quantité de besoin dans un temps plus important.Le report habituel de ces activités dans le cadre privé lors des horaires fermées ou la remise à plus tard de ces mêmes activités aux mêmes horaires ne nuisent pas à la satisfaction des besoins de divertissement mais concentrent ces divertissements à des horaires qui leurs sont traditionnellement dévolues.La libéralisation de ces horaires d’ouverture ne peut être que nuisible pour le travailleur de ce milieu qui se verra imposer des horaires de travail incompatibles avec son mode de vie et ceci au profit de l’ordre marchand de l’offre et de la demande de force de travail et de la recherche du profit par le capital.
La conquête spatiale décrétée priorité absolue montre que vous lui vouez une foi sans égal.Ou du moins que vous nourrissez une espérance irrationnelle envers ces débouchés. Car les débouchés aussi bien humains qu’économique ou purement scientifiques sont tout aussi peu probables et soumis à la loi d'airain des statistiques que ceux liés à l'existence de Dieu.Pascal avait démontré avant moi que le rapport avantage/coût lié à la croyance en Dieu penchais irrémédiablement en faveur des avantages.Ceci parce que la promesse de la vie éternelle avait quelque chose d'incommensurable vis à vis du coût que représente une vie saine et la pratique mesurée des préceptes de sa religion.En revanche, il n’en est pas de même pour la conquête spatiale dont les bénéfices, en l’absence de toute transcendance, ne peuvent être que du même ordre que les coûts, c’est à dire humains, économiques et scientifiques.Les bénéfices espérés sont de même nature que les coûts engagés et deviennent alors comparables.Or les débouchés spatiaux étant infiniment peu probables, le rapport avantage/coût d’un tel pari est très inférieur à 1.Relever ce pari est donc irrationnel et ne peut reposer que sur des a priori superstitieux et est hautement dommageable puisque près à engager des quantités considérables de ressources économiques et de vies humaines vers un objectif plus qu’incertain.
Concernant les autres résolutions, il serait fastidieux de critiquer chacune isolément, tant elles rentrent en contradiction les unes avec les autres
Je distingue plusieurs catégories :
Les mesures totalitaires et totalisantes : elles prônent l’intervention de l’état et du droit dans la sphère privée.Elle sont par nature liberticides et d’une grande violence sur l’individu : suppression des frontières, interdiction de la pratique religieuse, destruction des représentations religieuses, interdiction des signes distinctifs d’origine religieuse, politique de limitation des naissance et sanctions économiques en cas de manquement, limitation du nombre d’animaux domestique, interdiction des langues régionales, interdiction du portable au personnes de moins de 16 ans, interdiction des homéopathiques, interdiction de la pratique de la chasse, fermeture des zoos, interdiction de certains sports, retraite imposée à 50 ans suivie, peut-être, de l’euthanasie forcée comme le préconise Jacques Attali ?
Les mesures immorales/amorales sans fondements pratique ni idéologique rationnels : le droit inconditionnel à l’avortement, soit le droit de tuer autrui sans raisons, circonstances ni contreparties, suppression des classifications des programmes audiovisuels (classé X par exemple), légalisation de l’euthanasie et du suicide assisté, soit le droit de vie et de mort sur autrui soumis au bon vouloir des législateurs et des juges.
Les mesures qui prônent une morale nouvelle et se basant sur des croyances et une idéologie tout aussi fervente que la morale traditionnelle : l’ensemble des mesures antireligieuse où l’antithéisme semble être lui-même un théisme ou plutôt un antichristianisme en cela qu’il singe le religieux en s’y opposant.
Pour conclure:
Ce programme se fait l’écho de l’idéologie d’une certaine CLASSE SOCIALE supérieure, PARASITAIRE, TRANSGRESSIVE, acquise à l’idéologie LIBERALE, celle du CAPITALISME DU DÉSIR par nature IRRATIONNELLE et IMMORALE.
PARASITAIRE : les «métiers» de l’audiovisuel racoleur, de l’image du corps, de sa publicité et de sa marchandisation.
IRRATIONNEL : le désir est par essence déraisonnable et lorsqu’il n’est plus confronté au principe de réalité qui fait que l’homme doit aussi travailler et produire pour vivre, vivre n’est plus qu’une entreprise de recherche du plaisir.
LIBERALE : «jouir sans entrave», rien ne doit se poser comme limite à la satisfaction du désir.Le libre-échange et le marché du tout marchandise est l’instrument idéal d’une telle idéologie.
TRANSGRESSION : La transgression perpétuelle est le seul moyen de faire naître le plaisir et de l’entretenir.
IMMORAL : Jouir sans entrave, au dépend même de la vie.
Le MAL, soit une bourgeoise émancipé qui réclame son droit à jouir par tout les trous de la création devant une caméra qui permettra contre argent comptant à une clientèle prolétaire de "se payer" une partenaire économiquement inaccessible et d'oublier l'espace d'un instant, l'exploitation du capital.LA PORNOGRAPHIE C'EST LA PROSTITUTION BOURGEOISE SOIT L'ART DE SAUVER LES APPARENCES.JE BAISE POUR DE L'ARGENT, MAIS SANS "ME MOUILLER".L'important n'est pas de sauver la morale mais de garder les "mains propres".
Votre mouvement (MAL, le bien nommé) est un modèle de syncrétisme bigot mêlant diverses croyances païennes aussi improbables que contradictoires.
En voici, pèle-mêle, parmi les résolutions stipulées par ce qui vous tiens lieu de projet :
Prôner le mariage homosexuel c’est au «mieux», niant toute forme de transcendance, reconnaitre sa force de cohésion sociale.C’est ériger le couple en tant qu’entité structurante de la société et lui donner par le droit, un poids juridique privilégié pour permettre la vie commune de deux êtres, communion de vie pour l’entraide dans le Travail (grand «T»), le maternage et l’éducation des enfants.Il s’agit du rôle historique du mariage, qui est la convergence de données biologiques primordiale (comme la dissymétrie de la sexualité issue de la distinction bien réelle entre hommes, XY et femmes, XX et du développement qui en découle, celui de deux «genres» d’individus dissemblables) et de données culturelles toujours biologico-dépendantes.Ce rôle historique du mariage est constaté en tout lieux, ne variant que peu au gré des cultures, et de tout temps, variant encore moins au cours des époques malgré l’évolution des paradigmes scientifiques et philosophiques.
Ainsi, vous singez maladroitement un modèle dont vous niez le bien-fondé.Vous souhaitez détourner ce modèle en vous en inspirant, en vous structurant en négatif, à contre-courant.Or, il apparait qu’en avançant à contre courant vous ne prenez en aucun cas une direction opposée à celui-ci, votre direction est la même, seul votre sens diffère.Sens qui n’est qu’un contre-sens.Si vous ne souscrivez pas à ma présente définition du mariage, il s’agirait de réviser votre vocabulaire.Il est de mauvais goût, s’agissant d’un mouvement dit «révolutionnaire» de se conformer aux usages de la langue, tels qu’enseignés dans le «vieux monde».
Concernant la revendication du droit d’adopter pour les couples homosexuels.Vous reconnaissez le bien fondé naturel du couple hétérosexuel pour ce qui est de donner la vie.En revanche,il vous semble qu’un couple homosexuel est tout aussi capable d’élever des enfants, l’avenir vous donnera peut-être raison, mais en l’état actuel de la science, les naissances ne sont que le fruit d’unions hétérosexuelles.Les couples homosexuels désireux d’adopter se rendant de ce fait, hétéro-dépendant.Soit un sous-genre de couple, ne se suffisant pas à lui-même et dépendant d’une forme d’union naturellement supérieure car créatrice de vie.Ainsi, vous vous soumettez au bon vouloir d’unions hétérosexuels et, dans le cas des contrats de mère porteuse, à l’ordre marchand de l’offre et de la demande.Je n’évoque même pas la soumission et la marchandisation subie par l’enfant adopté ou à naître.
Dépénalisation des drogues : il s’agit dans les discours habituels d’encadrer l’usage des drogues et l’inscrire au sein d’une politique de santé publique.Mettons de côté l’aspect moral.La prescription sur ordonnance (donc par un médecin je suppose) pose un problème déontologique : le rôle du médecin est de soigner, c’est-à-dire soulager ou guérir le corps physique et psychique.Ce n’est jamais la prescription de soins dommageable à plus ou moins long termes car la médecine moderne est basée sur le rapport bénéfice/risque qui doit toujours être supérieur à 1.Concernant les drogues, ce rapport est TOUJOURS inférieur à un, quelque soit les pratiques de Réduction des Risques qui lui sont associées.En effet, l’effet primaire et recherché de l’usage de la drogue est la perturbation des mécanismes biologiques de la récompense nommés plaisir.Or, ces mécanismes ont une raisons d’être : aiguiller les activités humaines vers ses fonctions vitales qui ont pour but de perpétuer l’espèce : se nourrir, se restaurer, s'aménager du confort et combattre les contraintes naturelles, se reproduire.Perturber les mécanismes de la récompense c’est troubler l’ordre des priorités biologiques, substituer le plaisir de consommer la drogue aux activités vitales et donc mettre en danger la vie elle-même.Il n’est pas la peine de développer les risques secondaires dus à la prises des différentes drogues car les principaux méfaits de la drogue sont contenus dans le principe même de la perturbation du système nerveux en vue de ressentir du plaisir.Le médecin qui prescrit de la drogue sera donc amener à guérir le mal qu’il a lui-même consciemment fait naître.Le médecin, homme de science cohérent devra modérer puis interdire la consommation de drogue en lieu et place du droit et à aiguiller son patient sur la voie de la substitution et du sevrage.Le «bon médecin» conscient qu’il vaut mieux prévenir que guérir interdira dès le départ la prise de drogue et se substituera à la loi.Le problème n’est que déplacé.La duplicité du «mauvais médecin» l'amènera à vouloir guérir le mal qu’il aura lui-même créé et le coût social d’une telle démarche sera double : coût du médecin prescripteur + coût du produit nocif + coût de la thérapie et de la substitution + coût du médecin soignant.Tout se passe comme si le dealer se retrouve salarié de l’état, à moins de privatiser le marché de la drogue et de la santé et le soumettre à l’ordre marchant, c’est à dire opérer un retour à la case départ.
La suppression de l’heure légale de fermeture des bars, clubs et discothèque.
Ces établissements rendent des services qui sont de l’ordre du loisir et de la détente.La réponse à ces besoins est limitée à la quantité de ces besoins qui est fonction de l’aptitude physique de chacun à se divertir, le temps disponible pour le divertissement et la quantité de pouvoir d’achat allouée à cette pratique.La suppression du cadre horaire légal ne peut pas, par conséquent, augmenter la satisfaction de ces besoins.Elle ne satisfera qu’une même quantité de besoin dans un temps plus important.Le report habituel de ces activités dans le cadre privé lors des horaires fermées ou la remise à plus tard de ces mêmes activités aux mêmes horaires ne nuisent pas à la satisfaction des besoins de divertissement mais concentrent ces divertissements à des horaires qui leurs sont traditionnellement dévolues.La libéralisation de ces horaires d’ouverture ne peut être que nuisible pour le travailleur de ce milieu qui se verra imposer des horaires de travail incompatibles avec son mode de vie et ceci au profit de l’ordre marchand de l’offre et de la demande de force de travail et de la recherche du profit par le capital.
La conquête spatiale décrétée priorité absolue montre que vous lui vouez une foi sans égal.Ou du moins que vous nourrissez une espérance irrationnelle envers ces débouchés. Car les débouchés aussi bien humains qu’économique ou purement scientifiques sont tout aussi peu probables et soumis à la loi d'airain des statistiques que ceux liés à l'existence de Dieu.Pascal avait démontré avant moi que le rapport avantage/coût lié à la croyance en Dieu penchais irrémédiablement en faveur des avantages.Ceci parce que la promesse de la vie éternelle avait quelque chose d'incommensurable vis à vis du coût que représente une vie saine et la pratique mesurée des préceptes de sa religion.En revanche, il n’en est pas de même pour la conquête spatiale dont les bénéfices, en l’absence de toute transcendance, ne peuvent être que du même ordre que les coûts, c’est à dire humains, économiques et scientifiques.Les bénéfices espérés sont de même nature que les coûts engagés et deviennent alors comparables.Or les débouchés spatiaux étant infiniment peu probables, le rapport avantage/coût d’un tel pari est très inférieur à 1.Relever ce pari est donc irrationnel et ne peut reposer que sur des a priori superstitieux et est hautement dommageable puisque près à engager des quantités considérables de ressources économiques et de vies humaines vers un objectif plus qu’incertain.
Concernant les autres résolutions, il serait fastidieux de critiquer chacune isolément, tant elles rentrent en contradiction les unes avec les autres
Je distingue plusieurs catégories :
Les mesures totalitaires et totalisantes : elles prônent l’intervention de l’état et du droit dans la sphère privée.Elle sont par nature liberticides et d’une grande violence sur l’individu : suppression des frontières, interdiction de la pratique religieuse, destruction des représentations religieuses, interdiction des signes distinctifs d’origine religieuse, politique de limitation des naissance et sanctions économiques en cas de manquement, limitation du nombre d’animaux domestique, interdiction des langues régionales, interdiction du portable au personnes de moins de 16 ans, interdiction des homéopathiques, interdiction de la pratique de la chasse, fermeture des zoos, interdiction de certains sports, retraite imposée à 50 ans suivie, peut-être, de l’euthanasie forcée comme le préconise Jacques Attali ?
Les mesures immorales/amorales sans fondements pratique ni idéologique rationnels : le droit inconditionnel à l’avortement, soit le droit de tuer autrui sans raisons, circonstances ni contreparties, suppression des classifications des programmes audiovisuels (classé X par exemple), légalisation de l’euthanasie et du suicide assisté, soit le droit de vie et de mort sur autrui soumis au bon vouloir des législateurs et des juges.
Les mesures qui prônent une morale nouvelle et se basant sur des croyances et une idéologie tout aussi fervente que la morale traditionnelle : l’ensemble des mesures antireligieuse où l’antithéisme semble être lui-même un théisme ou plutôt un antichristianisme en cela qu’il singe le religieux en s’y opposant.
Pour conclure:
Ce programme se fait l’écho de l’idéologie d’une certaine CLASSE SOCIALE supérieure, PARASITAIRE, TRANSGRESSIVE, acquise à l’idéologie LIBERALE, celle du CAPITALISME DU DÉSIR par nature IRRATIONNELLE et IMMORALE.
PARASITAIRE : les «métiers» de l’audiovisuel racoleur, de l’image du corps, de sa publicité et de sa marchandisation.
IRRATIONNEL : le désir est par essence déraisonnable et lorsqu’il n’est plus confronté au principe de réalité qui fait que l’homme doit aussi travailler et produire pour vivre, vivre n’est plus qu’une entreprise de recherche du plaisir.
LIBERALE : «jouir sans entrave», rien ne doit se poser comme limite à la satisfaction du désir.Le libre-échange et le marché du tout marchandise est l’instrument idéal d’une telle idéologie.
TRANSGRESSION : La transgression perpétuelle est le seul moyen de faire naître le plaisir et de l’entretenir.
IMMORAL : Jouir sans entrave, au dépend même de la vie.
Le MAL, soit une bourgeoise émancipé qui réclame son droit à jouir par tout les trous de la création devant une caméra qui permettra contre argent comptant à une clientèle prolétaire de "se payer" une partenaire économiquement inaccessible et d'oublier l'espace d'un instant, l'exploitation du capital.LA PORNOGRAPHIE C'EST LA PROSTITUTION BOURGEOISE SOIT L'ART DE SAUVER LES APPARENCES.JE BAISE POUR DE L'ARGENT, MAIS SANS "ME MOUILLER".L'important n'est pas de sauver la morale mais de garder les "mains propres".
Boris13- Aime la Bible
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par notredameduchateau Dim 1 Jan 2012 - 13:33
Bonjour ,
Je pense a un gros canular ....
surtout que en musique de fond elle n a pas choisi une musique qui evoque le libertalisme total ...
Par contre j aimerais malgre tout preciser que lorsque vous parlez d homosexualite et autre .. je tiens a preciser que concernant Dieu on ne peut lui allouer une identite sexuelle a savoir il n est pas humain donc faut malgre tout se dire que lorsque vous parlez d identite sexuelle c est purement terrien comme raisonnament et rapprochement
Je ne suis pas homosexuelle mais je me suis toujours dit que les homos qui sont nes ainsi le plus souvent c est un etat et ils ont un coeur aussi et peuvent et ont le droit de croire en Dieu ce dernier qui nous aime tous tel que nous sommes c est un sujet epineux religieusement pensant et parlant ...
et je suis malgre tout convaincue que un enfant qui se trouve au milieu d un couple aimant et eduquant est mieux qu au milieu d un couple hetero qui pourrait lui faire en voir de toutes les couleurs si ce couple ne l a pas voulu par exemple ou bien qu ils soient tout simplement incapable de lui donner tout l accueil parental
je veux dire en ce sens que Jesus quand il repond aux gens du Sanhedrin a la question > Mais qui est mon prochain ? il se trouvait dans l assistance une prostituee une femme malgre tout hors pair et qui valait bien mieux qu eux
comme a dit Jesus > tu as beaucoup aime tes peches sont pardonnes
qu en pensez vous ?
Jacqueline
Je pense a un gros canular ....
surtout que en musique de fond elle n a pas choisi une musique qui evoque le libertalisme total ...
Par contre j aimerais malgre tout preciser que lorsque vous parlez d homosexualite et autre .. je tiens a preciser que concernant Dieu on ne peut lui allouer une identite sexuelle a savoir il n est pas humain donc faut malgre tout se dire que lorsque vous parlez d identite sexuelle c est purement terrien comme raisonnament et rapprochement
Je ne suis pas homosexuelle mais je me suis toujours dit que les homos qui sont nes ainsi le plus souvent c est un etat et ils ont un coeur aussi et peuvent et ont le droit de croire en Dieu ce dernier qui nous aime tous tel que nous sommes c est un sujet epineux religieusement pensant et parlant ...
et je suis malgre tout convaincue que un enfant qui se trouve au milieu d un couple aimant et eduquant est mieux qu au milieu d un couple hetero qui pourrait lui faire en voir de toutes les couleurs si ce couple ne l a pas voulu par exemple ou bien qu ils soient tout simplement incapable de lui donner tout l accueil parental
je veux dire en ce sens que Jesus quand il repond aux gens du Sanhedrin a la question > Mais qui est mon prochain ? il se trouvait dans l assistance une prostituee une femme malgre tout hors pair et qui valait bien mieux qu eux
comme a dit Jesus > tu as beaucoup aime tes peches sont pardonnes
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Jacqueline
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Boris13 Dim 1 Jan 2012 - 14:30
J'en pense beaucoup de bien mais attention à ne pas méprendre mes propos.
Plusieurs points :
"Dieu n'a pas d'identité sexuelle."
Oui, en effet mais je ne pense pas avoir dit le contraire.Dans le paragraphe concernant le mariage homosexuel, la seule "petite" référence que je fais à la religion est le caractère sacramentel du mariage chrétien tel qu'il est envisagé par l'Eglise.Autrement dit, les personnes qui revendique le droit au mariage homosexuel ne sont plus dans la foi, mais encore moins dans la raison car le mariage a été pensé comme le moyen d'unir un homme et une femme pour favoriser l'entraide, le travail, la procréation, le maternage et l'éducation des enfants.C'est la seule définition sociologiquement sérieuse.Or, dans le cas de couples homosexuels cette solution est biologiquement caduque.Je n'aurais de cesse de le répéter, il n'y a pas de droit à l'enfant, seulement une capacité biologique à procréer.Quant à la capacité d'un couple homosexuel de bien élever un enfant, c'est possible, l'avenir nous le dira, seulement ça n'est pas à l'Etat ni au droit de venir s'immiscer dans la vie privé.C'est à dire que l'Etat n'a pas à cautionner des pratiques qui aboutiraient à confier l'éducation d'un enfant à un couple homosexuel car ceci est contre-nature : le droit n'a pas vocation à venir créer des situations inédites soumises aux désirs fantaisistes de personnes déviantes.
L'ennui avec votre réflexion c'est qu'elle est trop portée sur le sentimental-affectif : il ne s'agit pas de savoir, ce qui dans un cas concret est le moins mauvais mais de déterminer par la raison appuyée sur la morale, ce qu'il y a de juste, d'équitable et d'universel.Cela exige de passer à une autre catégorie de la conscience qui est le socio-économique : faire de la politique avec des "bons sentiments" a toujours mené à des résultats désastreux.Le droit à l'avortement en est un bon exemple.An départ une mesure d'exception afin d'encadrer les avortements clandestins dans le cadre d'une politique de santé publique, le nombre d'avortement n'a cessé d'augmenter en quarante ans et est considéré par un grand nombre comme une méthode anodine pouvant se substituer à la contraception.
Concernant Jesus et la prostituée, Jesus n'a jamais dit que la prostitution était une bonne chose en soi, il a tendu la main mais sans cesser de condamner la faute.Il est resté ferme.C'est comme lorsque votre enfant fait une bêtise vous continuez à l'aimer mais ne lui permettez pas pour autant de mal agir.Mon attitude est la même.Aimer n'est pas tout permettre, on peut aimer et condamner ce qui condamnable.C'est ce qu'a fait Jesus et que nous devons tous faire.
Plusieurs points :
"Dieu n'a pas d'identité sexuelle."
Oui, en effet mais je ne pense pas avoir dit le contraire.Dans le paragraphe concernant le mariage homosexuel, la seule "petite" référence que je fais à la religion est le caractère sacramentel du mariage chrétien tel qu'il est envisagé par l'Eglise.Autrement dit, les personnes qui revendique le droit au mariage homosexuel ne sont plus dans la foi, mais encore moins dans la raison car le mariage a été pensé comme le moyen d'unir un homme et une femme pour favoriser l'entraide, le travail, la procréation, le maternage et l'éducation des enfants.C'est la seule définition sociologiquement sérieuse.Or, dans le cas de couples homosexuels cette solution est biologiquement caduque.Je n'aurais de cesse de le répéter, il n'y a pas de droit à l'enfant, seulement une capacité biologique à procréer.Quant à la capacité d'un couple homosexuel de bien élever un enfant, c'est possible, l'avenir nous le dira, seulement ça n'est pas à l'Etat ni au droit de venir s'immiscer dans la vie privé.C'est à dire que l'Etat n'a pas à cautionner des pratiques qui aboutiraient à confier l'éducation d'un enfant à un couple homosexuel car ceci est contre-nature : le droit n'a pas vocation à venir créer des situations inédites soumises aux désirs fantaisistes de personnes déviantes.
L'ennui avec votre réflexion c'est qu'elle est trop portée sur le sentimental-affectif : il ne s'agit pas de savoir, ce qui dans un cas concret est le moins mauvais mais de déterminer par la raison appuyée sur la morale, ce qu'il y a de juste, d'équitable et d'universel.Cela exige de passer à une autre catégorie de la conscience qui est le socio-économique : faire de la politique avec des "bons sentiments" a toujours mené à des résultats désastreux.Le droit à l'avortement en est un bon exemple.An départ une mesure d'exception afin d'encadrer les avortements clandestins dans le cadre d'une politique de santé publique, le nombre d'avortement n'a cessé d'augmenter en quarante ans et est considéré par un grand nombre comme une méthode anodine pouvant se substituer à la contraception.
Concernant Jesus et la prostituée, Jesus n'a jamais dit que la prostitution était une bonne chose en soi, il a tendu la main mais sans cesser de condamner la faute.Il est resté ferme.C'est comme lorsque votre enfant fait une bêtise vous continuez à l'aimer mais ne lui permettez pas pour autant de mal agir.Mon attitude est la même.Aimer n'est pas tout permettre, on peut aimer et condamner ce qui condamnable.C'est ce qu'a fait Jesus et que nous devons tous faire.
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par s153A8 Dim 1 Jan 2012 - 20:55
a notredameduchteau
oui JESUS , pardonne tous les peches ,si nous les regrettons ,mais il a aussi dit a la femme pecheresse # va, et ne peche plus #
au paralytique , au bord de la piscine il a dit # va , et ne peche plus , il pourrait t`arriver pire #
pour l`homosexualite ,JESUS ne condamne pas les personnes homosexuelles , mais le passage a l`acte , .......
pour l`adoption , d`enfants par des couples homosexuelles , ces derniers peuvent etre doux et prevenants avec les enfants , mais il manquera toujours une partie , de la famille , telle que DIEU la voulu
# homme et femme , il les crea , l`homme quittera sa famille , il s`atachera a sa femme , et ils ne formeront , plus qu`une seule chair #
si DIEU avait mis la famille homo sur le meme plan , il l`aurait dit
pour les familles heteros , qui maltraitent leurs enfants , cela ne vient pas de DIEU ,mais du peche , le peche conduit a la souffrance , il faut traiter le mal a la racine et ne pas le remplacer par un autre mal
oui JESUS , pardonne tous les peches ,si nous les regrettons ,mais il a aussi dit a la femme pecheresse # va, et ne peche plus #
au paralytique , au bord de la piscine il a dit # va , et ne peche plus , il pourrait t`arriver pire #
pour l`homosexualite ,JESUS ne condamne pas les personnes homosexuelles , mais le passage a l`acte , .......
pour l`adoption , d`enfants par des couples homosexuelles , ces derniers peuvent etre doux et prevenants avec les enfants , mais il manquera toujours une partie , de la famille , telle que DIEU la voulu
# homme et femme , il les crea , l`homme quittera sa famille , il s`atachera a sa femme , et ils ne formeront , plus qu`une seule chair #
si DIEU avait mis la famille homo sur le meme plan , il l`aurait dit
pour les familles heteros , qui maltraitent leurs enfants , cela ne vient pas de DIEU ,mais du peche , le peche conduit a la souffrance , il faut traiter le mal a la racine et ne pas le remplacer par un autre mal
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C'est du grand n'importe quoi
par Lagneau Dim 1 Jan 2012 - 21:51
J'ai regardé cette vidéo sur youtube. C'est sinistre. Avez-vous lu ce qui est écrit sur elle dessous? C'est inquiétant!!!
Elle est sur Wikipedia France:
http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9line_Bara
Son programme politique agité nous informe qu'elle prône le droit à une liberté sexuelle absolue. Elle compte les enfants, les animaux, qu'est-ce que cela veut dire??? Son histoire n'est pas symathique. Je lis toujours dans Wikipedia: "les époux Bara sont arrêtés, incarcérés à la prison de Fleury Mérogis puis condamnés à 4 ans de prison[6] pour agression avec préméditation". Elle promet de faire du MAL c'est clair.........
On avait déjà des fous (si je puis me permettre un tel terme) au Bugarach qui attendent la fin du monde fin 2012.
Je vous laisse regarder moi je suis affligé.......
https://www.youtube.com/watch?v=4EB3urBaFtc
https://www.youtube.com/watch?v=QLD8he1DF0o
Le monde est fou ^^
Elle est sur Wikipedia France:
http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9line_Bara
Son programme politique agité nous informe qu'elle prône le droit à une liberté sexuelle absolue. Elle compte les enfants, les animaux, qu'est-ce que cela veut dire??? Son histoire n'est pas symathique. Je lis toujours dans Wikipedia: "les époux Bara sont arrêtés, incarcérés à la prison de Fleury Mérogis puis condamnés à 4 ans de prison[6] pour agression avec préméditation". Elle promet de faire du MAL c'est clair.........
On avait déjà des fous (si je puis me permettre un tel terme) au Bugarach qui attendent la fin du monde fin 2012.
Je vous laisse regarder moi je suis affligé.......
https://www.youtube.com/watch?v=4EB3urBaFtc
https://www.youtube.com/watch?v=QLD8he1DF0o
Le monde est fou ^^
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par notredameduchateau Lun 2 Jan 2012 - 6:11
A boriscourdert merci pour votre reponse
si on s en tient aux ecrits ca semble legitime en effet mais Paul a indique a chaque fois a la fin de ses phrases > c est moi qui le dit Pas le Seigneur lorsqu il a aborde le sujet .. par instants
et aussi > Seul Dieu Juge et Condamne
nous n avons pas nous chretiens et pecheurs la capacite de juger nos freres ni ici ni ailleurs d aileurs et pour l eternite je pense
mais si vous le voulez bien developper du sujet car ca me tient a coeur j aimerais y faire un temoignage de personnes que j ai connues et ca m interroge un peu car depuis longtemps cette question reste avec pas mal de choses non repondues
Le Sacrement du mariage tel que son nom l indique est anime par l Amour c est ca qui le rend sacre et non pour un besoin materiel et pour assurer la fratrie
A Salome > merci de votre reponse
vous me faites pense aux gens du Sanhedrien qui ont juge Jesus
> il est ecrit que alors .....
Mais qui sommes nous pour juger qui que ce soit ?
et le discernement dans tout ca qu en faites vous ?
sommes nous des robnots ?
c est justement ce que veut Dieu > penser avec son coeur ...
nous n appartenons pas a une elite en tant qu aspirant au Royaume de Dieu
aspirer au royaume de dieu ce n est pas en apprenant bien sa lecon c est plus que ca > c est un etat d etre
et que losque nous sommes en face d un homosexuel c est un humain comme moi ( pecheur aussi !!!! car nous le sommes tous ) et que si on est arrive quelque soit peu a approcher Dieu on ne peut que le regardrer avec son coeur dans un premier moment pas se detourner avec des oeilleres et montrer le dos ....
comme dit Dieu par la bouche de Jean le Baptiste > changer vos coeur mes voies ne sont pas vos voies .....
oui il a dit ne peche plus a la prostituee en effet mais c etait plutot pour elle qu il le fait Dieu car la prostitution lui nuit plus a elle qu aux autres Jesus a ressenti son trop plein d amour en fait elle avait enfin trouver quelqu un de fidele vrai et juste et surtout aimant en verite
elle n a tue personne
par contre au sujet de l homosexualite il n y a pas vraiment d ecrits directs a ce sujet tout ca c est Paul qui l a dit et noublions pas qu a cette epoque il se passait des choses pllus que troublantes au sujet de relations sexuelles entre les membres d une meme famille
le divorce etait interdit pourtant Moise leur a donne l autorisation avec l accord de Dieu
ce n est pas simplement un rapport de la regle de Dieu et nous qui devons etre de bons moutons
c est simplement que l orsque l on aime quelqu un on essaie de ne pas lui faire de la peine > Dieu
un exemple > des parents qui font des sacrifices pour payer les etudes a un enfant celui ci n a pa s travaille pas parce qu il ne le voulait pas mais le fait est . Et c et enfant au moments des exams se met en quatre pour reussir a fin de ne pas faire de la peine a ses parents et c est le succes
je le ressens ainsi
ok je reviendrai plus tard
merci
jacqueline
si on s en tient aux ecrits ca semble legitime en effet mais Paul a indique a chaque fois a la fin de ses phrases > c est moi qui le dit Pas le Seigneur lorsqu il a aborde le sujet .. par instants
et aussi > Seul Dieu Juge et Condamne
nous n avons pas nous chretiens et pecheurs la capacite de juger nos freres ni ici ni ailleurs d aileurs et pour l eternite je pense
mais si vous le voulez bien developper du sujet car ca me tient a coeur j aimerais y faire un temoignage de personnes que j ai connues et ca m interroge un peu car depuis longtemps cette question reste avec pas mal de choses non repondues
Le Sacrement du mariage tel que son nom l indique est anime par l Amour c est ca qui le rend sacre et non pour un besoin materiel et pour assurer la fratrie
A Salome > merci de votre reponse
vous me faites pense aux gens du Sanhedrien qui ont juge Jesus
> il est ecrit que alors .....
Mais qui sommes nous pour juger qui que ce soit ?
et le discernement dans tout ca qu en faites vous ?
sommes nous des robnots ?
c est justement ce que veut Dieu > penser avec son coeur ...
nous n appartenons pas a une elite en tant qu aspirant au Royaume de Dieu
aspirer au royaume de dieu ce n est pas en apprenant bien sa lecon c est plus que ca > c est un etat d etre
et que losque nous sommes en face d un homosexuel c est un humain comme moi ( pecheur aussi !!!! car nous le sommes tous ) et que si on est arrive quelque soit peu a approcher Dieu on ne peut que le regardrer avec son coeur dans un premier moment pas se detourner avec des oeilleres et montrer le dos ....
comme dit Dieu par la bouche de Jean le Baptiste > changer vos coeur mes voies ne sont pas vos voies .....
oui il a dit ne peche plus a la prostituee en effet mais c etait plutot pour elle qu il le fait Dieu car la prostitution lui nuit plus a elle qu aux autres Jesus a ressenti son trop plein d amour en fait elle avait enfin trouver quelqu un de fidele vrai et juste et surtout aimant en verite
elle n a tue personne
par contre au sujet de l homosexualite il n y a pas vraiment d ecrits directs a ce sujet tout ca c est Paul qui l a dit et noublions pas qu a cette epoque il se passait des choses pllus que troublantes au sujet de relations sexuelles entre les membres d une meme famille
le divorce etait interdit pourtant Moise leur a donne l autorisation avec l accord de Dieu
ce n est pas simplement un rapport de la regle de Dieu et nous qui devons etre de bons moutons
c est simplement que l orsque l on aime quelqu un on essaie de ne pas lui faire de la peine > Dieu
un exemple > des parents qui font des sacrifices pour payer les etudes a un enfant celui ci n a pa s travaille pas parce qu il ne le voulait pas mais le fait est . Et c et enfant au moments des exams se met en quatre pour reussir a fin de ne pas faire de la peine a ses parents et c est le succes
je le ressens ainsi
ok je reviendrai plus tard
merci
jacqueline
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Rose lumineuse Lun 2 Jan 2012 - 7:04
Oui, nous n'avons pas à juger, nous ne sommes pas DIEU.
Mais tout de même nous avons à faire des choix de société en tant qu'humains bien incarnés...
Comme tout "craint" de plus en plus, il faut bien poser des limites !
Il faut de la fermeté aussi.
On ne peut accepter tout et n'importe quoi :
j'ai été autant choquée de voir les locaux de Charlie Hebdo partir en fumée après l'édition du n° dédié à la Charia, que choquée de voir traités de catholiques "intégristes" des chrétiens qui manifestaient contre les blasphèmes contre Jésus.
Ce qui m' encore fait le plus mal, c'est que sous couvert "d'art" -cf. tableau du Christ conservé dans de l'urine ! - on couvre tout cela de façon éhontée (je parle des non croyants- laïcs, presse, etc).
Je ne suis pas non plus d'accord pour nier tout le passé religieux, les racines chrétiennes de la France ici en l'occurence.
Nous ne sommes pas de culture musulmane et je n'aimerais pas qu'on nous impose un jour cete voie par trop de laxisme et de politique de l'autruche des gens squi nous gouvernent. Heureusement qu'on a interdit le port de la burqa.
Mais je ne suis pas pour autant anti-islam, je respecte la religion de chacun.
Je me suis aussi intéressée à l'hindouisme, au bouddhisme tibétain entre autre, la sagesse des Amérindiens, etc... je n'en suis pas morte pour cela. Bien au contraire, cela m'a enrichie.
Et je suis revenue tout naturellement au Christ, par un certain vécu difficile.
Seul Lui et ses Anges aussi +++ ont pu m'aider.
J'ai vécu beaucoup d'expériences mystiques très fortes -que je ne détaillerai jamais sur ce forum - qui ont raffermi ma foi +++
Maintenant JE SAIS.
Je suis pour la liberté de foi, on peut être athée si l'on veut aussi, CHACUN EST LIBRE : mais il y a des limites à ne pas franchir.
Puissiez vous vivre une belle journée !
Je vais aller "gagner ma croûte" maintenant, pour continuer de VIVRE DEBOUT.
Mais tout de même nous avons à faire des choix de société en tant qu'humains bien incarnés...
Comme tout "craint" de plus en plus, il faut bien poser des limites !
Il faut de la fermeté aussi.
On ne peut accepter tout et n'importe quoi :
j'ai été autant choquée de voir les locaux de Charlie Hebdo partir en fumée après l'édition du n° dédié à la Charia, que choquée de voir traités de catholiques "intégristes" des chrétiens qui manifestaient contre les blasphèmes contre Jésus.
Ce qui m' encore fait le plus mal, c'est que sous couvert "d'art" -cf. tableau du Christ conservé dans de l'urine ! - on couvre tout cela de façon éhontée (je parle des non croyants- laïcs, presse, etc).
Je ne suis pas non plus d'accord pour nier tout le passé religieux, les racines chrétiennes de la France ici en l'occurence.
Nous ne sommes pas de culture musulmane et je n'aimerais pas qu'on nous impose un jour cete voie par trop de laxisme et de politique de l'autruche des gens squi nous gouvernent. Heureusement qu'on a interdit le port de la burqa.
Mais je ne suis pas pour autant anti-islam, je respecte la religion de chacun.
Je me suis aussi intéressée à l'hindouisme, au bouddhisme tibétain entre autre, la sagesse des Amérindiens, etc... je n'en suis pas morte pour cela. Bien au contraire, cela m'a enrichie.
Et je suis revenue tout naturellement au Christ, par un certain vécu difficile.
Seul Lui et ses Anges aussi +++ ont pu m'aider.
J'ai vécu beaucoup d'expériences mystiques très fortes -que je ne détaillerai jamais sur ce forum - qui ont raffermi ma foi +++
Maintenant JE SAIS.
Je suis pour la liberté de foi, on peut être athée si l'on veut aussi, CHACUN EST LIBRE : mais il y a des limites à ne pas franchir.
Puissiez vous vivre une belle journée !
Je vais aller "gagner ma croûte" maintenant, pour continuer de VIVRE DEBOUT.
Rose lumineuse- Veut-etre un saint/e
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Boris13 Lun 2 Jan 2012 - 8:09
Merci pour vos interventions.
Néanmoins, je vous prierez de vous efforcez de faire apparaitre un plan logique et cohérent dans vos argumentations sinon j'aurai le plus grand mal à répondre de façon pertinente et le débat risque, pour moi, de tourner court.Jusqu'alors, je n'ai eu droit qu'à des pétitions de principe et des citations bibliques désarticulées.
Rose Lumière a bien saisi la nuance.
Il ne s'agit pas de juger en se substituant à Dieu, mais d'exercer notre libre arbitre en appliquant raison et morale à des situations concrètes.Dieu a laissé les hommes s'organiser et s'administrer et pour cela les a doté d'une raison.Raison qui doit s'appuyer sur la morale, tirée des enseignements de l'Eglise.Vivre c'est juger, à tout moment nos choix personnels sont guidés par des jugements : est-ce bien ? est-ce mal ? est-ce prioritaire ? Alors cessons l'hypocrisie, retournons dans le réel et faisons preuve de bon sens.
Revenons au mariage.Le mariage existait avant la venue du christ.Il était envisagé comme une solution pratique permettant la vie commune d'un homme et d'une femme, dans le but de procréer, materner, éduquer les enfants et travailler.L'apport du christianisme ou "génie du christianisme" a été de faire converger trois notions au sein du sacrement du mariage.DESIR, AMOUR et RAISON.
DESIR : de la nécessité pour l'homme de procréer.
AMOUR : " aimez vous les uns les autres...."
RAISON : conséquences pratiques, vie commune, éducation des enfants.
Désir et Raison était préalablement conjoints au sein du mariage tel qu'il préexistait avant l'avènement du christianisme.Il s'agissait d'encadrer par la raison le désir humain par essence déraisonnable : prôner la fidélité, condamner l'adultère, une mère doit assumer ses enfants, un père doit nourrir sa famille, etc.
L'apport du christianisme a été de de sacraliser l'institution qu'était le mariage, en y introduisant l'Amour, celui enseigné par le christ.
Ainsi,Notre Dame Du Chateau, vous vous trompez, le caractère sacramentel du mariage chrétien viens de la convergence entre Amour, besoin matériel que j'appelle raison, fratrie que j'appelle procréation elle-même née du désir.
ÇA N'EST PAS L'AMOUR SEUL QUI CONSACRE LE MARIAGE. Non, sinon le mariage entre frère et soeurs, soeurs et soeur, père et fille, fils et père, mère et fils, homme et homme, femme et femme aurait été entériné d'abord par le droit puis par l'Eglise.Or, ça n'a pas été le cas.Pourquoi ? je viens de l'expliquer : convergence du désir de procréer, de la raison qui pousse à s'organiser au sein d'une vie de couple et l'amour, don de Dieu et apport du christianisme au mariage civil.
L'homosexualité est une déviance car elle consiste à ressentir du désir auprès d'une personne avec laquelle il est biologiquement impossible de procréer.Or, le désir est un besoin né de la nécessité de perpétrer l'espèce.Dans le cas des homosexuels, ce désir est CONTRE NATURE.Et si toutefois, ce désir s'accompagne d'amour, ça n'est pas pour autant qu'il faille passer à l'acte.
Je suis convaincu que si la société était moins permissive envers les homosexuels, si nous les aimions tout en condamnant le passage à l'acte, nous arriverions à canaliser leur pulsions déviantes et à leur redonner goût aux amours normales.Rien chez l'être humain n'est figé.La part d'innée est faible.L'acquis, c'est à dire l'expérience et l'éducation joue un rôle MAJEUR.
A méditer donc.
Bonne journée à tous.
PS : Notre Dame Du Château, pourriez vous vous efforcez d'écrire les accents et les apostrophes, il est pour moi difficile de vous lire après des heures passées dans des livres et les neurones fatigués
Merci
Néanmoins, je vous prierez de vous efforcez de faire apparaitre un plan logique et cohérent dans vos argumentations sinon j'aurai le plus grand mal à répondre de façon pertinente et le débat risque, pour moi, de tourner court.Jusqu'alors, je n'ai eu droit qu'à des pétitions de principe et des citations bibliques désarticulées.
Oui, nous n'avons pas à juger, nous ne sommes pas DIEU.
Mais tout de même nous avons à faire des choix de société en tant qu'humains bien incarnés...
Rose Lumière a bien saisi la nuance.
Il ne s'agit pas de juger en se substituant à Dieu, mais d'exercer notre libre arbitre en appliquant raison et morale à des situations concrètes.Dieu a laissé les hommes s'organiser et s'administrer et pour cela les a doté d'une raison.Raison qui doit s'appuyer sur la morale, tirée des enseignements de l'Eglise.Vivre c'est juger, à tout moment nos choix personnels sont guidés par des jugements : est-ce bien ? est-ce mal ? est-ce prioritaire ? Alors cessons l'hypocrisie, retournons dans le réel et faisons preuve de bon sens.
Revenons au mariage.Le mariage existait avant la venue du christ.Il était envisagé comme une solution pratique permettant la vie commune d'un homme et d'une femme, dans le but de procréer, materner, éduquer les enfants et travailler.L'apport du christianisme ou "génie du christianisme" a été de faire converger trois notions au sein du sacrement du mariage.DESIR, AMOUR et RAISON.
DESIR : de la nécessité pour l'homme de procréer.
AMOUR : " aimez vous les uns les autres...."
RAISON : conséquences pratiques, vie commune, éducation des enfants.
Désir et Raison était préalablement conjoints au sein du mariage tel qu'il préexistait avant l'avènement du christianisme.Il s'agissait d'encadrer par la raison le désir humain par essence déraisonnable : prôner la fidélité, condamner l'adultère, une mère doit assumer ses enfants, un père doit nourrir sa famille, etc.
L'apport du christianisme a été de de sacraliser l'institution qu'était le mariage, en y introduisant l'Amour, celui enseigné par le christ.
Le Sacrement du mariage tel que son nom l indique est anime par l Amour c est ca qui le rend sacre et non pour un besoin materiel et pour assurer la fratrie
Ainsi,Notre Dame Du Chateau, vous vous trompez, le caractère sacramentel du mariage chrétien viens de la convergence entre Amour, besoin matériel que j'appelle raison, fratrie que j'appelle procréation elle-même née du désir.
ÇA N'EST PAS L'AMOUR SEUL QUI CONSACRE LE MARIAGE. Non, sinon le mariage entre frère et soeurs, soeurs et soeur, père et fille, fils et père, mère et fils, homme et homme, femme et femme aurait été entériné d'abord par le droit puis par l'Eglise.Or, ça n'a pas été le cas.Pourquoi ? je viens de l'expliquer : convergence du désir de procréer, de la raison qui pousse à s'organiser au sein d'une vie de couple et l'amour, don de Dieu et apport du christianisme au mariage civil.
L'homosexualité est une déviance car elle consiste à ressentir du désir auprès d'une personne avec laquelle il est biologiquement impossible de procréer.Or, le désir est un besoin né de la nécessité de perpétrer l'espèce.Dans le cas des homosexuels, ce désir est CONTRE NATURE.Et si toutefois, ce désir s'accompagne d'amour, ça n'est pas pour autant qu'il faille passer à l'acte.
Je suis convaincu que si la société était moins permissive envers les homosexuels, si nous les aimions tout en condamnant le passage à l'acte, nous arriverions à canaliser leur pulsions déviantes et à leur redonner goût aux amours normales.Rien chez l'être humain n'est figé.La part d'innée est faible.L'acquis, c'est à dire l'expérience et l'éducation joue un rôle MAJEUR.
A méditer donc.
Bonne journée à tous.
PS : Notre Dame Du Château, pourriez vous vous efforcez d'écrire les accents et les apostrophes, il est pour moi difficile de vous lire après des heures passées dans des livres et les neurones fatigués
Merci
Boris13- Aime la Bible
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Ad Dei gloriam Lun 2 Jan 2012 - 10:59
Je dois dire que la seule chose qu'elle dit de vrai c'est que voter Céline Barra c'est voter mal !! =)
Cette vidéo n'a cependant pas de succès du tout auprès des spectateur de youtube ....
Cette vidéo n'a cependant pas de succès du tout auprès des spectateur de youtube ....
Ad Dei gloriam- Avec l'Archange Gabriel
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par notredameduchateau Mar 3 Jan 2012 - 0:33
BONJOUR
Boris
J AI MIS UN PEU PELE MELE CAR JE BOSSE EN MEME TMPS PARDON
POUR LES ACCENTS ET AUTRES JE VAIS CHERCHER
Boris > les accents je peux pas car j ai un clavier qwerty et j ai un clavier avec thaillandais je vais cependant trouver une solution mais j arrive pas a passer les accents.
Concernant ce que vous dites certes y a du vrai , pour vous pour ce que dis Rose Luminieuse , mais je ne sais pss c est un ressenti une histoire de sentiment que j ai pour ces gens
je me dis que y a plus important sur cette planette que deux hommes qui se tiennent la main tendrement ou bien deux femmes l image n est pas horrible pas du tout ca invoque de l Amour
Je pense qu ils ne font rien de mal
Je parle pas des pervers et la ca rejoind ce que dit Rose Lumineuse
C est sur que nous humains nous avons besoin de discipline je crois que nous sommes trop faible pour nous diriger en ce monde c est ainsi que la Loi est la pour nous pour eviter de devier a droite ou a gauche nous donner un equilibre
Mais si j en parle c est parce que j ai l exemple de deux freres qui etaient a l epoque tout jeunes et l un d eux etait effemine il voulait etre avec les filles il jouait comme les filles donc ca m avait frappe
on ne peut pas accuser un enfant de cet age il devait avoir 6 ou 7 ans d etre pervers ou d autre chose
pourtant l autre non il semblait vrai garcon
le pere etait entraineur de football
la maman sans probleme
et pourtant ce petit garcon etait effemine
Je pense qu il a grandit ainsi et s est ecrit dans ses genes
pourquoi aller au dela de sa nature et en faire un malheureux
J ai vu aussi des hommes hommos qui faisait comme si de rien etait parce qu ils n osaient pas l assumer
et ils souffraient et vivaient dans le silence a ce sujet l un d eux marie a une femme mais le couple ne va pas bien c est comme si on forcait quelqu un a faire quelquec hose qu il ne v eut pas
et lautre aussi dans le silence mais vit seul et un jour il m a dit j aimerais me faire baptiser car il pense peut etre * on en a pas parle ) que ca peut l aider
un jour il a telephone a l a maison et il a dit j aimerais inviter l un des d eux au cinema
mon ex avait bien vu qu il etait hommo et il l evitait
voila c est tout
mais j ai vu des hommos qui ont fait des oeuvres superbes dans le monde au niveau charite je me dis que ce sont pas des criminels tout de meme
et que l importance qu ont l ui donne n a pas lieu d etre du moment que ils s assument sans deranger les autres c est tout
car Dieu ne veut que notre liberte avant tout
Concernant la video c est tout a fait n importe quoi et je pense que si on ne donnait pas autant d importance a tout ce genre de trucs ils se tairaient d eux meme
Qu il y ait des abus en tout genre dns ce monde c est normal fallait s y attendre seul lorsque Jesus reviendra tout sera ok mais je crois qu il n e faille pas se prendre la tete a ce point qu ils disent ce qu il s veulent
je pense que d etre pacifiste en ce cas c est mieux et pourquoi pas les laisser s exprimer au moins on sait ce qu ils ont dans le ventre
a toutes les periodes de nos temps il y a eu des mouvements des expressions ca peut ouvrir les yeux aussi faut juste en discuter et non repondre a la provocation
la pornographie a toujours existe de plus je pense qu il vaut mieux eviter de montrer la violence qu il y a dans les films americains plutot ou bien les jeux video ca oui c est grave aussi
je ne pense pas que la pornographie soit si usite qu on le dise
J ai toujours pense que mele les religions et l etat c etait dangereux car apres ca devient n importe quoi
en clair c est > soit c est le royaume de Dieu tout court et partout dans le monde
soit > pas question que ce soit une religion qui gere l etat je suis pour la separation de letat et de la religion
ca ne va pas avec la chertes ici mais elle a ete modifiee par la suite donc
car les etats de ce monde sont geres par des hommes et c est dangereux
et sachez que tous les politiques appartiennent a des groupes secrets et finances grassement comme des sectes en quelques sortes
je n entrerai pas dans les details
pour moi seul un Etat de Dieu est possible car il est parfait et qu a l origine c etait ainsi
a plus tard
fraternellement
jacqueline
Boris
J AI MIS UN PEU PELE MELE CAR JE BOSSE EN MEME TMPS PARDON
POUR LES ACCENTS ET AUTRES JE VAIS CHERCHER
Boris > les accents je peux pas car j ai un clavier qwerty et j ai un clavier avec thaillandais je vais cependant trouver une solution mais j arrive pas a passer les accents.
Concernant ce que vous dites certes y a du vrai , pour vous pour ce que dis Rose Luminieuse , mais je ne sais pss c est un ressenti une histoire de sentiment que j ai pour ces gens
je me dis que y a plus important sur cette planette que deux hommes qui se tiennent la main tendrement ou bien deux femmes l image n est pas horrible pas du tout ca invoque de l Amour
Je pense qu ils ne font rien de mal
Je parle pas des pervers et la ca rejoind ce que dit Rose Lumineuse
C est sur que nous humains nous avons besoin de discipline je crois que nous sommes trop faible pour nous diriger en ce monde c est ainsi que la Loi est la pour nous pour eviter de devier a droite ou a gauche nous donner un equilibre
Mais si j en parle c est parce que j ai l exemple de deux freres qui etaient a l epoque tout jeunes et l un d eux etait effemine il voulait etre avec les filles il jouait comme les filles donc ca m avait frappe
on ne peut pas accuser un enfant de cet age il devait avoir 6 ou 7 ans d etre pervers ou d autre chose
pourtant l autre non il semblait vrai garcon
le pere etait entraineur de football
la maman sans probleme
et pourtant ce petit garcon etait effemine
Je pense qu il a grandit ainsi et s est ecrit dans ses genes
pourquoi aller au dela de sa nature et en faire un malheureux
J ai vu aussi des hommes hommos qui faisait comme si de rien etait parce qu ils n osaient pas l assumer
et ils souffraient et vivaient dans le silence a ce sujet l un d eux marie a une femme mais le couple ne va pas bien c est comme si on forcait quelqu un a faire quelquec hose qu il ne v eut pas
et lautre aussi dans le silence mais vit seul et un jour il m a dit j aimerais me faire baptiser car il pense peut etre * on en a pas parle ) que ca peut l aider
un jour il a telephone a l a maison et il a dit j aimerais inviter l un des d eux au cinema
mon ex avait bien vu qu il etait hommo et il l evitait
voila c est tout
mais j ai vu des hommos qui ont fait des oeuvres superbes dans le monde au niveau charite je me dis que ce sont pas des criminels tout de meme
et que l importance qu ont l ui donne n a pas lieu d etre du moment que ils s assument sans deranger les autres c est tout
car Dieu ne veut que notre liberte avant tout
Concernant la video c est tout a fait n importe quoi et je pense que si on ne donnait pas autant d importance a tout ce genre de trucs ils se tairaient d eux meme
Qu il y ait des abus en tout genre dns ce monde c est normal fallait s y attendre seul lorsque Jesus reviendra tout sera ok mais je crois qu il n e faille pas se prendre la tete a ce point qu ils disent ce qu il s veulent
je pense que d etre pacifiste en ce cas c est mieux et pourquoi pas les laisser s exprimer au moins on sait ce qu ils ont dans le ventre
a toutes les periodes de nos temps il y a eu des mouvements des expressions ca peut ouvrir les yeux aussi faut juste en discuter et non repondre a la provocation
la pornographie a toujours existe de plus je pense qu il vaut mieux eviter de montrer la violence qu il y a dans les films americains plutot ou bien les jeux video ca oui c est grave aussi
je ne pense pas que la pornographie soit si usite qu on le dise
J ai toujours pense que mele les religions et l etat c etait dangereux car apres ca devient n importe quoi
en clair c est > soit c est le royaume de Dieu tout court et partout dans le monde
soit > pas question que ce soit une religion qui gere l etat je suis pour la separation de letat et de la religion
ca ne va pas avec la chertes ici mais elle a ete modifiee par la suite donc
car les etats de ce monde sont geres par des hommes et c est dangereux
et sachez que tous les politiques appartiennent a des groupes secrets et finances grassement comme des sectes en quelques sortes
je n entrerai pas dans les details
pour moi seul un Etat de Dieu est possible car il est parfait et qu a l origine c etait ainsi
a plus tard
fraternellement
jacqueline
notredameduchateau- Avec l'Archange Gabriel
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Rose lumineuse Mar 3 Jan 2012 - 6:43
notredameduchateau a écrit:
je ne pense pas que la pornographie soit si usite qu on le dise
fraternellement
jacqueline
Bonjour Notredameduchateau,
Je crois malheureusement que vous minimisez trop les ravages de la pornographie !
Elle est malheureusement l'un des pivots les plus néfastes de nos sociétés de par le monde et fait énormément de ravages ! Avec tous les dégats colatéraux, pédophilie, prostitution, etc...
Tout cela, à mon sens, parce que les humains se sont trop éloignés de la nature et ont perdu le sens de ce qui est naturel. Et aussi à cause de tous les tabous et culpabilités (familiaux ou religieux souvent) qui les ont poussés à aller voir ces sites !
Si on expliquait les choses naturellement, on n'en serait pas là.
Il s'agit de rester dans l' équilibre en toute chose (ni répression abusive, ni permissivité abusive).
Bonne journée !
Rose lumineuse- Veut-etre un saint/e
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Boris13 Mar 3 Jan 2012 - 9:38
L'ennui avec vous, Notredameduchateau c'est que votre analyse est limitée au seul domaine sentimental-affectif : votre analyse ne repose que sur des cas concrets de proches pour lesquels votre affect ne pouvait être neutre.C'est une vision très féminine des choses et qui résulte d'une dissymétrie de l'oedipe inhérente au genre féminin (ça s'explique mais loin de moi l'intention de vous donner un cours magistral).N'y voyez aucune misogynie, c'est justement ce que j'apprécie chez les femmes, et qui m'a toujours plu et intrigué.Cela doit faire de vous, dans la vie privé, une personne généreuse et aimante et le monde a aussi besoin de vous.Cependant, en terme de vision globale le résultat est catastrophique.Car il y a de par ce monde, des personnes véritablement en proie au malin, consciemment ou inconsciemment, et qui RAISONNENT pour mener à bien leurs projets.Pour ces personnes, vous êtes une victime idéale : manipulable à souhait.Car voyez vous il y a un véritable PROJET derrière l'APOLOGIE de l'homosexualité qui est faite par notre société.
D'abord celle-ci s'inscrit dans une dynamique globale d'apologie des bas instincts, des pulsions, du désir animal et du plaisir comme moteur de vie.Quelques exemples : banalisation de la drogue, de la pornographie, des déviances sexuelles, baisse du niveau général d'instruction en matière de science, de logique et de raisonnement au profit d'une "culture générale".
Pourquoi cela ?
Pour nous rendre serviles, malléables et CONSOMMATEURS.Et statistiquement les femmes et les homos sont les meilleurs consommateurs car plus sensibles à la mode vestimentaire, aux tendances, etc.
FAUX, ARCHI FAUX !
Dieu veut que l'homme le choisisse et l'aime comme celui-ci aime les hommes.Or, pas de choix sans liberté.La liberté offerte par Dieu aux hommes est un moyen pour attendre Dieu mais non UNE FIN EN SOI ! La finalité de l'homme étant Dieu.
Au sens libéral/Républicain/Bourgeois/Maçonnique la liberté est conçue comme un BUT.Lequel ? Les libertés.Ce sont nos trop fameuses libertés individuelles.L'Etat libéral se doit de les garantir et de les protéger (les libertés, jamais les individus, encore moins leurs âmes).COMMENT ? Par des LOIS.Lois qui du commencement de la doctrine libérale jusqu'à son terme MENACENT la LIBERTÉ, celle donnée par DIEU.
Le processus aboutit à une GUERRE de TOUS contre tous, chacun défendant sa (ses) "liberté(s)".LAQUELLE ? celle de "JOUIR sans Entrave", le voilà l'HEDONISME ! Jusqu'à jouir au dépend de la VIE ! (Loi Veil, légalisation des drogues)
Avec ce genre de propos, nous touchons presque le fond.
Je ne parle pas d'ABUS mais de PÉCHÉS, et celui-ci existe depuis que l'homme est homme.Bien sûr que Jesus est mort pour les racheter mais pour autant faut-il vendre son âme au diable ?
Dieu nous demande d'accomplir notre chemin vers lui, de le choisir et de combattre la tentation.
C'est un tout autre débat que je ne crois pas avoir encore évoqué.Quoi qu'il en soit que le temporel et le spirituel soit séparé est une chose mais la morale de l'Eglise doit servir de base philosophique à l'élaboration d'un projet de société sinon comment concilier vie pratique et spiritualité ? Ce fut pendant longtemps le cas, mais ça ne l'ai plus.Le capitalisme du désir qu'est la société de consommation est aux antipodes des valeurs chrétiennes.Si bien que l'Eglise elle même baisse la tête : c'est la forfaiture de Vatican II.
Tout se passe en vérité comme si le politique commandé à l'Eglise.Comment ? Les ressorts économiques ne sont pas innocents.
Je pense avoir fait le tour du sujet.J'ai conscience que votre méconnaissance du mal ne saurait être pour vous préjudiciable : je vous crois hors de danger.Mais je ne peux laisser dire de telles absurdités qui justifieraient au yeux de certains, les pire maux.Un peu parce que je suis idéaliste.
Discutez-en autour de vous, réutilisez mes arguments, et vous verrez que je ne suis pas si alarmiste.
D'abord celle-ci s'inscrit dans une dynamique globale d'apologie des bas instincts, des pulsions, du désir animal et du plaisir comme moteur de vie.Quelques exemples : banalisation de la drogue, de la pornographie, des déviances sexuelles, baisse du niveau général d'instruction en matière de science, de logique et de raisonnement au profit d'une "culture générale".
Pourquoi cela ?
Pour nous rendre serviles, malléables et CONSOMMATEURS.Et statistiquement les femmes et les homos sont les meilleurs consommateurs car plus sensibles à la mode vestimentaire, aux tendances, etc.
car Dieu ne veut que notre liberte avant tout
FAUX, ARCHI FAUX !
Dieu veut que l'homme le choisisse et l'aime comme celui-ci aime les hommes.Or, pas de choix sans liberté.La liberté offerte par Dieu aux hommes est un moyen pour attendre Dieu mais non UNE FIN EN SOI ! La finalité de l'homme étant Dieu.
Au sens libéral/Républicain/Bourgeois/Maçonnique la liberté est conçue comme un BUT.Lequel ? Les libertés.Ce sont nos trop fameuses libertés individuelles.L'Etat libéral se doit de les garantir et de les protéger (les libertés, jamais les individus, encore moins leurs âmes).COMMENT ? Par des LOIS.Lois qui du commencement de la doctrine libérale jusqu'à son terme MENACENT la LIBERTÉ, celle donnée par DIEU.
Le processus aboutit à une GUERRE de TOUS contre tous, chacun défendant sa (ses) "liberté(s)".LAQUELLE ? celle de "JOUIR sans Entrave", le voilà l'HEDONISME ! Jusqu'à jouir au dépend de la VIE ! (Loi Veil, légalisation des drogues)
Qu il y ait des abus en tout genre dns ce monde c est normal fallait s y attendre seul lorsque Jesus reviendra tout sera ok mais je crois qu il n e faille pas se prendre la tete a ce point qu ils disent ce qu il s veulent
Avec ce genre de propos, nous touchons presque le fond.
Je ne parle pas d'ABUS mais de PÉCHÉS, et celui-ci existe depuis que l'homme est homme.Bien sûr que Jesus est mort pour les racheter mais pour autant faut-il vendre son âme au diable ?
Dieu nous demande d'accomplir notre chemin vers lui, de le choisir et de combattre la tentation.
Mais la pornographie EST UNE VIOLENCE ! La personne qui regarde, consomme et jouit par substitution est l'objet d'une violence terrible.L'acte sexuel n'a pas à être subi, ne dois pas être l'objet de convoitise et n'a pas vocation à la publicité.Sans parler des actrices de X qui se font violence à elles-même, imaginez-vous une femme entourée de dix hommes ?a pornographie a toujours existe de plus je pense qu il vaut mieux eviter de montrer la violence qu il y a dans les films americains plutot ou bien les jeux video ca oui c est grave aussi
J ai toujours pense que mele les religions et l etat c etait dangereux car apres ca devient n importe quoi
en clair c est > soit c est le royaume de Dieu tout court et partout dans le monde
soit > pas question que ce soit une religion qui gere l etat je suis pour la separation de letat et de la religion
ca ne va pas avec la chertes ici mais elle a ete modifiee par la suite donc
C'est un tout autre débat que je ne crois pas avoir encore évoqué.Quoi qu'il en soit que le temporel et le spirituel soit séparé est une chose mais la morale de l'Eglise doit servir de base philosophique à l'élaboration d'un projet de société sinon comment concilier vie pratique et spiritualité ? Ce fut pendant longtemps le cas, mais ça ne l'ai plus.Le capitalisme du désir qu'est la société de consommation est aux antipodes des valeurs chrétiennes.Si bien que l'Eglise elle même baisse la tête : c'est la forfaiture de Vatican II.
Tout se passe en vérité comme si le politique commandé à l'Eglise.Comment ? Les ressorts économiques ne sont pas innocents.
Je pense avoir fait le tour du sujet.J'ai conscience que votre méconnaissance du mal ne saurait être pour vous préjudiciable : je vous crois hors de danger.Mais je ne peux laisser dire de telles absurdités qui justifieraient au yeux de certains, les pire maux.Un peu parce que je suis idéaliste.
Discutez-en autour de vous, réutilisez mes arguments, et vous verrez que je ne suis pas si alarmiste.
Boris13- Aime la Bible
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Rose lumineuse Mar 3 Jan 2012 - 21:33
Bonsoir Boriscoudert et Notredameduchateau,
Merci pour vos interventions que j'ai lu avec attention.
J'aimerais simplement rajouter que bien qu'étant d'esprit ouvert et de caractère plutôt cool, je suis hostile au mariage homo (gay et lesbien), et à ll'homoparentalité aussi. Pour moi, l'homosexualité est contre-nature, et j'assume ce que je pense et dis.
Comme je suis choquée de voir qu'il a fallu se battre pour que dans les manuels scolaires soit retiré la notion "d''identité sexuelle qui se développe non plus en fonction du genre mais du contexte dans lequel grandit l'enfant"... enfin quelque chose comme cela ! Un jour les enfants ne sauront même plus ce qu'est un VRAI couple.
Tout se délite, c'est hyper dangereux... La société n'a plus de valeurs claires, elle nage en pleine confusion. Je n'évoluerai pas pour moi dans ce sens.
Même si je tolère les homos, c'est-à-dire que je ne vais pas les rejeter ou les snober. mais je ne puis accepter le mariage ou l'adoption en mon fort intérieur..
Par contre, je dis ici dans ce forum catholique, dont je connais les positions au niveau du Vatican, forum qui ne partagera sûrement pas ma position... qu'il faut absolument une contraception sans tabou et qu'il faut permettre les IVG (mais pas comme mode contraceptif comme c'est encore trop souvent le cas) et faire des campagnes d'information dignes de ce nom.
Merci pour vos interventions que j'ai lu avec attention.
J'aimerais simplement rajouter que bien qu'étant d'esprit ouvert et de caractère plutôt cool, je suis hostile au mariage homo (gay et lesbien), et à ll'homoparentalité aussi. Pour moi, l'homosexualité est contre-nature, et j'assume ce que je pense et dis.
Comme je suis choquée de voir qu'il a fallu se battre pour que dans les manuels scolaires soit retiré la notion "d''identité sexuelle qui se développe non plus en fonction du genre mais du contexte dans lequel grandit l'enfant"... enfin quelque chose comme cela ! Un jour les enfants ne sauront même plus ce qu'est un VRAI couple.
Tout se délite, c'est hyper dangereux... La société n'a plus de valeurs claires, elle nage en pleine confusion. Je n'évoluerai pas pour moi dans ce sens.
Même si je tolère les homos, c'est-à-dire que je ne vais pas les rejeter ou les snober. mais je ne puis accepter le mariage ou l'adoption en mon fort intérieur..
Par contre, je dis ici dans ce forum catholique, dont je connais les positions au niveau du Vatican, forum qui ne partagera sûrement pas ma position... qu'il faut absolument une contraception sans tabou et qu'il faut permettre les IVG (mais pas comme mode contraceptif comme c'est encore trop souvent le cas) et faire des campagnes d'information dignes de ce nom.
Rose lumineuse- Veut-etre un saint/e
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par s153A8 Mar 3 Jan 2012 - 22:42
L1 IVG EST UN MEURTRE , il existe une video faites par un medecin avorteur americain , le foetus ,qui est un humain en miniature , se debat
lorsque la sonde aspirateur veut l`aspirer........
DIEU donne a chaque humain une ame des sa conception....
il existe aussi de nombreux temoignages , de femmes ayant avortees , qui souffrent par la suite de graves depressions ..........
lorsque la sonde aspirateur veut l`aspirer........
DIEU donne a chaque humain une ame des sa conception....
il existe aussi de nombreux temoignages , de femmes ayant avortees , qui souffrent par la suite de graves depressions ..........
s153A8- Avec Saint Joseph
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par violaine Mar 3 Jan 2012 - 22:58
@ Rose Lumineuse
voici un extrait parmi tant d'autres ou Dieu condamme l'avortement, c'est à cause de l'avortement et de tous ces meutres que pleurent le ciel et que les chatiments viendront.
L’Éternel :
Et Dieu dit : “ Un seul qui M’honore, comme le fit Moïse, sauve son peuple. Un seul qui Me trahit, condamne son peuple.” C’est pourquoi Je t’ai dit : “ A quoi peuvent servir ces stèles murales où sont inscrits les noms de ces martyrs juifs de la Shoah, cinq millions de Juifs exterminés par les nazis durant la seconde guerre mondiale, lorsqu’un membre de cette extermination, à qui J’ai laissé la vie pour témoigner de cet anéantissement, vient de trahir la Parole du Dieu Vivant : Tu ne tueras point.
Les enfants, bien vivants dès leur conception, sont condamnés à mourir à cause d’une loi humaine votée à une grande majorité. Comme la mise à mort d’un taureau dans l’arène, l’enfant ne peut réagir, le crime est parfait, étant permis par une loi, satanique. Cet avilissement, pour certains qui ne voient là aucun mal, déshonore tout un Pays.
Actuellement, le Mal est mondial, c’est le Massacre des Innocents qui dépasse en nombre, dans le Monde, plus de cent fois les cinq millions de victimes de la Shoah.
Le dieu de cette époque, c’est l’homme de Pouvoir. Je vous dirai mieux : tous les hommes de Pouvoir, presque tous inhumains, comprennent qu’ils sont une Force et que c’est le moment de la mise à mort de Dieu Lui-même. Beaucoup d’entre eux se cachent derrière une fausse identité. Ils sont dans Mon Église, ils côtoient les pauvres, ils se mélangent à la misère de Mon Peuple pour faire bonne figure, mais rien ne sort de leur cœur qui ne fait qu’étudier comment donner le coup final à l’Église de JÉSUS Christ, aux vrais fidèles de la Sainte Croix du Fils Béni et du Saint Rosaire de la Mère des Douleurs.
___________Priez le Saint Rosaire, portez la Sainte Croix.
Attardez-vous au Mystères Douloureux médités par votre Pape bien-aimé.
La Vie est un Don de Dieu. L’homme est le Chef d’œuvre de Dieu. Devant ce désastre, qui est une révolte contre la Sainte Volonté de Dieu, ne soyez pas surpris de la révolte des éléments qui honorent Dieu à leur façon.
____________________Bénissez et respectez
___________________la Sainte Parole de Dieu
_____________________________†
__________________________†__†__†
_____________________________†
_____________________________†
_____________________________†
_____________________________†
voici un extrait parmi tant d'autres ou Dieu condamme l'avortement, c'est à cause de l'avortement et de tous ces meutres que pleurent le ciel et que les chatiments viendront.
L’Éternel :
Et Dieu dit : “ Un seul qui M’honore, comme le fit Moïse, sauve son peuple. Un seul qui Me trahit, condamne son peuple.” C’est pourquoi Je t’ai dit : “ A quoi peuvent servir ces stèles murales où sont inscrits les noms de ces martyrs juifs de la Shoah, cinq millions de Juifs exterminés par les nazis durant la seconde guerre mondiale, lorsqu’un membre de cette extermination, à qui J’ai laissé la vie pour témoigner de cet anéantissement, vient de trahir la Parole du Dieu Vivant : Tu ne tueras point.
Les enfants, bien vivants dès leur conception, sont condamnés à mourir à cause d’une loi humaine votée à une grande majorité. Comme la mise à mort d’un taureau dans l’arène, l’enfant ne peut réagir, le crime est parfait, étant permis par une loi, satanique. Cet avilissement, pour certains qui ne voient là aucun mal, déshonore tout un Pays.
Actuellement, le Mal est mondial, c’est le Massacre des Innocents qui dépasse en nombre, dans le Monde, plus de cent fois les cinq millions de victimes de la Shoah.
Le dieu de cette époque, c’est l’homme de Pouvoir. Je vous dirai mieux : tous les hommes de Pouvoir, presque tous inhumains, comprennent qu’ils sont une Force et que c’est le moment de la mise à mort de Dieu Lui-même. Beaucoup d’entre eux se cachent derrière une fausse identité. Ils sont dans Mon Église, ils côtoient les pauvres, ils se mélangent à la misère de Mon Peuple pour faire bonne figure, mais rien ne sort de leur cœur qui ne fait qu’étudier comment donner le coup final à l’Église de JÉSUS Christ, aux vrais fidèles de la Sainte Croix du Fils Béni et du Saint Rosaire de la Mère des Douleurs.
___________Priez le Saint Rosaire, portez la Sainte Croix.
Attardez-vous au Mystères Douloureux médités par votre Pape bien-aimé.
La Vie est un Don de Dieu. L’homme est le Chef d’œuvre de Dieu. Devant ce désastre, qui est une révolte contre la Sainte Volonté de Dieu, ne soyez pas surpris de la révolte des éléments qui honorent Dieu à leur façon.
____________________Bénissez et respectez
___________________la Sainte Parole de Dieu
_____________________________†
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Rose lumineuse Mar 3 Jan 2012 - 23:10
Je suis désolée si je choque les personnes de ce forum, je ne veux pas faire de provocation ou créer une polémique.
Je suis une personne intègre, et je veux juste être sincère et exprimer ce que je pense vraiment, sans hypocrisie.
Oui Salomé, tu as tout à fait raison.
L'avortement est un vrai traumatisme pour la femme et pour l'enfant, et génère beaucoup de souffrance et de culpabilité, de détresse et de misère, pour les femmes - sauf pour celles qui malheureusement en abusent, et celles-ci me mettent véritablement en colère crois moi, je ne supporte pas cela, cette inconscience, ces abus !!
Une IVG est une chose très triste, très triste...
J'ai été thérapeute et j'ai vu tant de souffrances, je suis bien placée pour ressentir tout cela.
Mais nous n'avons pas à juger.
Et croyez vous que DIEU refuse ces femmes ?
Moi je crois que non...
DIEU EST PUR AMOUR.
Mais j'ai encore plus en horreur les "avorteurs de l'esprit" comme les appelle Placide Gaboury, un éveillé québecois (ex- Jésuite de son état) dans l'un de ses nombreux livres spirituels.
Ou comme dit Richard BACH dans son "Messie Récalcitrant"
"Le péché originel est de limiter l' Etre.
Ne le fais pas".
- également auteur de Jonathan le Goéland - :
Je suis une personne intègre, et je veux juste être sincère et exprimer ce que je pense vraiment, sans hypocrisie.
Oui Salomé, tu as tout à fait raison.
L'avortement est un vrai traumatisme pour la femme et pour l'enfant, et génère beaucoup de souffrance et de culpabilité, de détresse et de misère, pour les femmes - sauf pour celles qui malheureusement en abusent, et celles-ci me mettent véritablement en colère crois moi, je ne supporte pas cela, cette inconscience, ces abus !!
Une IVG est une chose très triste, très triste...
J'ai été thérapeute et j'ai vu tant de souffrances, je suis bien placée pour ressentir tout cela.
Mais nous n'avons pas à juger.
Et croyez vous que DIEU refuse ces femmes ?
Moi je crois que non...
DIEU EST PUR AMOUR.
Mais j'ai encore plus en horreur les "avorteurs de l'esprit" comme les appelle Placide Gaboury, un éveillé québecois (ex- Jésuite de son état) dans l'un de ses nombreux livres spirituels.
Ou comme dit Richard BACH dans son "Messie Récalcitrant"
"Le péché originel est de limiter l' Etre.
Ne le fais pas".
- également auteur de Jonathan le Goéland - :
Rose lumineuse- Veut-etre un saint/e
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Rose lumineuse Mar 3 Jan 2012 - 23:18
Merci Violaine de ton intervention, nos messages se sont croisés.
Je comprends évidemment que tu sois intervenue.
J'ai bien lu ce que tu as transmis, mais cela ne change pas ma position.
Je SAIS que Dieu ne juge pas cela.
Et tous ces foyers qui mettent des enfants au monde dans les pays du Tiers monde mais aussi ici dans nos sociétés occidentales, sans même pouvoir les assumer, les loger, les nourrir, vivant de mendicité, etc... ???
Cela génère tant et tant de misères et de vies brisées.
Il faut pouvoir CHOISIR LIBREMENT. Chacun sa conscience, chacun doit assumer ses pensées, aprolies et actions.
CROYEZ MOI MES AMIS :
J AIME LA VIE
J AIME VRAIMENT LA VIE
Je comprends évidemment que tu sois intervenue.
J'ai bien lu ce que tu as transmis, mais cela ne change pas ma position.
Je SAIS que Dieu ne juge pas cela.
Et tous ces foyers qui mettent des enfants au monde dans les pays du Tiers monde mais aussi ici dans nos sociétés occidentales, sans même pouvoir les assumer, les loger, les nourrir, vivant de mendicité, etc... ???
Cela génère tant et tant de misères et de vies brisées.
Il faut pouvoir CHOISIR LIBREMENT. Chacun sa conscience, chacun doit assumer ses pensées, aprolies et actions.
CROYEZ MOI MES AMIS :
J AIME LA VIE
J AIME VRAIMENT LA VIE
Rose lumineuse- Veut-etre un saint/e
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Rose lumineuse Mar 3 Jan 2012 - 23:19
il fallait lire " paroles et actions"
Rose lumineuse- Veut-etre un saint/e
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par violaine Mar 3 Jan 2012 - 23:22
@ Rose Lumineuse
chaque âme est un don de Dieu, et c'est Dieu qui choisit la destinée de chacun, nous avons tous un role à tenir sur la terre, et Seul Dieu est le Maitre de la vie et de la Mort.
violaine
Et tous ces foyers qui mettent des enfants au monde dans les pays du Tiers monde mais aussi ici dans nos sociétés occidentales, sans même pouvoir les assumer, les loger, les nourrir, vivant de mendicité, etc... ???
Cela génère tant et tant de misères et de vies brisées
chaque âme est un don de Dieu, et c'est Dieu qui choisit la destinée de chacun, nous avons tous un role à tenir sur la terre, et Seul Dieu est le Maitre de la vie et de la Mort.
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Dondedieu Mar 3 Jan 2012 - 23:27
DIEU dirige-t-IL notre mort ..
Quand il veut qu'on vive ou meurt...???
Il décide..?
UNION DE PRIERES...
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Rose lumineuse Mar 3 Jan 2012 - 23:28
OUI Violaine pour cela tu as totalement raison.
Je vous souhaite à tous une bonne nuit, je n'ai pas l'habitude de me coucher tard et j'ai déjà abusé hier soir...
Paix sur Terre aux hommes de bonne volonté
Je vous souhaite à tous une bonne nuit, je n'ai pas l'habitude de me coucher tard et j'ai déjà abusé hier soir...
Paix sur Terre aux hommes de bonne volonté
Rose lumineuse- Veut-etre un saint/e
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par violaine Mar 3 Jan 2012 - 23:30
bonne nuit Rose
Violaine
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Rose lumineuse Mar 3 Jan 2012 - 23:34
Merci à toi aussi, qu'elle te soit très douce....
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Dondedieu Mer 4 Jan 2012 - 13:44
Quelqu'un peut-il répondre à ma question...?
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Maria-Christina Jeu 5 Jan 2012 - 16:25
Bonjour,
je rejoint Lagneau, c'est vraiment dégoutant et éffrayant quant on comprend ses motivation, ce qui me gène le plus chez elle ce n'est pas qu'elle est fait du porno, cela l'a regarde, non c'est surtout ce qu'elle affirme pratiquer comme l'a souligné Lagneau : avec les enfants, les animaux et tous le reste, je penses aussi qu'elle trouvera des partisants car nous avons malheureusement un asse nombreux panel de gens qui sont dans le vice et des choses vraiment peu inavouable, bien plus que nous le pensons surtout aujourd'hui ou tout est normalisé...Personnellement ce qui m'a frappé aussi sur la vidéo c'est son décolleté qui fini en forme de triangle...j'ai presque envie d'en rire même si cela n'est pas drôle, j'ai été aussi sur le lien Wikipédia ...
Dans tous les cas elle fait tout pour paraitre diabolique dans son regard il est vrai que je trouve asse noir...profond et manipulateur...C'est le but en même temps..Mais bon de tout temps nous avons eu à faire à ce genre de personnage, au temps des romains il me semble que les orgies sexuels étaient somme toute normal en ce temps la et je passerais les détailles quand on connais l'histoire de Rome...
Merci pour ces informations dans tous les cas cela est toujours instructif.
je rejoint Lagneau, c'est vraiment dégoutant et éffrayant quant on comprend ses motivation, ce qui me gène le plus chez elle ce n'est pas qu'elle est fait du porno, cela l'a regarde, non c'est surtout ce qu'elle affirme pratiquer comme l'a souligné Lagneau : avec les enfants, les animaux et tous le reste, je penses aussi qu'elle trouvera des partisants car nous avons malheureusement un asse nombreux panel de gens qui sont dans le vice et des choses vraiment peu inavouable, bien plus que nous le pensons surtout aujourd'hui ou tout est normalisé...Personnellement ce qui m'a frappé aussi sur la vidéo c'est son décolleté qui fini en forme de triangle...j'ai presque envie d'en rire même si cela n'est pas drôle, j'ai été aussi sur le lien Wikipédia ...
Dans tous les cas elle fait tout pour paraitre diabolique dans son regard il est vrai que je trouve asse noir...profond et manipulateur...C'est le but en même temps..Mais bon de tout temps nous avons eu à faire à ce genre de personnage, au temps des romains il me semble que les orgies sexuels étaient somme toute normal en ce temps la et je passerais les détailles quand on connais l'histoire de Rome...
Merci pour ces informations dans tous les cas cela est toujours instructif.
Lagneau a écrit:J'ai regardé cette vidéo sur youtube. C'est sinistre. Avez-vous lu ce qui est écrit sur elle dessous? C'est inquiétant!!!
Elle est sur Wikipedia France:
http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9line_Bara
Son programme politique agité nous informe qu'elle prône le droit à une liberté sexuelle absolue. Elle compte les enfants, les animaux, qu'est-ce que cela veut dire??? Son histoire n'est pas symathique. Je lis toujours dans Wikipedia: "les époux Bara sont arrêtés, incarcérés à la prison de Fleury Mérogis puis condamnés à 4 ans de prison[6] pour agression avec préméditation". Elle promet de faire du MAL c'est clair.........
On avait déjà des fous (si je puis me permettre un tel terme) au Bugarach qui attendent la fin du monde fin 2012.
Je vous laisse regarder moi je suis affligé.......
https://www.youtube.com/watch?v=4EB3urBaFtc
https://www.youtube.com/watch?v=QLD8he1DF0o
Le monde est fou ^^
Maria-Christina- J'adore l'Eucharistie
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Re: Jusqu'où va-t-on descendre ? Le Parti du M.A.L.
par Maria-Christina Jeu 5 Jan 2012 - 16:26
Maria-Christina a écrit:Bonjour,
je rejoint Lagneau, c'est vraiment dégoutant et éffrayant quant on comprend ses motivations, ce qui me gène le plus chez elle ce n'est pas qu'elle est fait du porno, cela l'a regarde, non c'est surtout ce qu'elle affirme pratiquer comme l'a souligné Lagneau : avec les enfants, les animaux et tous le reste, je penses aussi qu'elle trouvera des partisants car nous avons malheureusement un asse nombreux panel de gens qui sont dans le vice et des choses vraiment peu inavouable, bien plus que nous le pensons surtout aujourd'hui ou tout est normalisé...Personnellement ce qui m'a frappé aussi sur la vidéo c'est son décolleté qui fini en forme de triangle...j'ai presque envie d'en rire même si cela n'est pas drôle, j'ai été aussi sur le lien Wikipédia ...
Dans tous les cas elle fait tout pour paraitre diabolique dans son regard il est vrai que je trouve asse noir...profond et manipulateur...C'est le but en même temps..Mais bon de tout temps nous avons eu à faire à ce genre de personnage, au temps des romains il me semble que les orgies sexuels étaient somme toute normal en ce temps la et je passerais les détailles quand on connais l'histoire de Rome...
Merci pour ces informations dans tous les cas cela est toujours instructif.Lagneau a écrit:J'ai regardé cette vidéo sur youtube. C'est sinistre. Avez-vous lu ce qui est écrit sur elle dessous? C'est inquiétant!!!
Elle est sur Wikipedia France:
http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9line_Bara
Son programme politique agité nous informe qu'elle prône le droit à une liberté sexuelle absolue. Elle compte les enfants, les animaux, qu'est-ce que cela veut dire??? Son histoire n'est pas symathique. Je lis toujours dans Wikipedia: "les époux Bara sont arrêtés, incarcérés à la prison de Fleury Mérogis puis condamnés à 4 ans de prison[6] pour agression avec préméditation". Elle promet de faire du MAL c'est clair.........
On avait déjà des fous (si je puis me permettre un tel terme) au Bugarach qui attendent la fin du monde fin 2012.
Je vous laisse regarder moi je suis affligé.......
https://www.youtube.com/watch?v=4EB3urBaFtc
https://www.youtube.com/watch?v=QLD8he1DF0o
Le monde est fou ^^
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