Article très important sur Elenin .

@ Sylvia



merci pour toutes ses informations, élenin planète ou comête???



il est vrai que nos savants font la sourde oreille et personne n'en parle de cette fameuse

Elenin.



attendons !



Violaine

violaine a écrit:@ Sylvia



merci pour toutes ses informations, élenin planète ou comête???



il est vrai que nos savants font la sourde oreille et personne n'en parle de cette fameuse

Elenin.



attendons !



Violaine

C'est une comete et non une planete et sa trajectoire est calculée avec la plus grande precision.

Si la Très Sainte Vierge demande de consacrer tout le mois d'août à la prirèe ce n'est pas pour rien.
Personnellement, je pense que ce qui arrive a à voir avec le troisième secret de Fatima.D'ailleurs, Fatima est un nom que portent beaucoup de musulmanes.Ce n'est sûrement pas un hasard.
Il n'y a qu'un seul Dieu pour tous les hommes et il n'y a que Satan qui s'est servi des hommes cupides avides de pouvoir pour semer le conflit sur la planète entière.
Ce que vous dites, slotfi en est bien la preuve :"la secte Wahabite financée par..."
Inutile d'aller plus loin! Là où est l'argent, là est Satan.Il se sert de ces hommes et femmes qui n'ont d'intérêt que pour eux-mêmes et l'argent.Ces gens ont des millions (!!!!!!) de morts sur la conscience.
Dieu ne peut plus laisser sa création livrée à un tel chaos et à de tels êtres possédés par les démons.
Dieu ne plus permettre la destruction totale du monde et laisser ces démons poursuivre leurs ignominies.
Vient le moment où toutes les créations démoniaques financées avec les billets de banque rouges du sang des innocents.
J'ai vu des images cauchemardesques,d'une telle horreur, sur certains sites qui montraient des bébés monstrueux suite aux armes chimiques déversées sur nos frères et soeurs d'Orient que l'administrateur du site avait mis un bandeau pour prévenir les âmes sensibles.
J'ai vu des images d'enfants, de femmes et d'hommes morts.Des gens qui ne demandaient qu'à vivre en paix, chez eux.Des gens qui n'ont besoin de personne pour leur "apprendre la démocratie" et sûrement pas de la part de criminels et d'escrocs qui ont déjà réduit les citoyens de leurs pays respectifs à une dictature qui ne dit pas son nom...
Sans compter qu'un grand nombre de ces soldats recrutés- dont l'engagement à l'armée est le seul moyen qu'ils ont d'avoir une solde et une assurance- finissent fous dans des campements de nomades aux Etats-Unis et sombrent dans une déchéance totale.
Non, Dieu a pitié de tous ces hommes à qui ces démons incarnés ont tout pris, jusqu'au droit sacré de vivre.

je suis de l'avis de vero57 sa ne peut plus duré

Ces démons incarnés ont détruit la planète; l'humanité qui reste est hypnotisée en grande partie.Seuls quelques clairvoyantes bonnes âmes charitables se démènent pour éviter à leur foyer de tomber sous les attaques journalières de Satan et cela dans le monde entier.Des foyers où les hommes ne gagnent plus assez pour nourrir une famille; où les mères désertent le foyer pour gagner quelques sous et où les enfants ont le superflu mais pas l'essentiel.Et surtout, des gens qui ne se rendent plus compte qu'ils vivent dans un monde de fous (sans vouloir juger ou insulter quiconque).Ou quand ils s'en rendent compte, il est trop tard pour retourner en arrière.
Nous ne pouvons qu'attendre le retour de Notre Seigneur, car trop ont abdiqué leurs responsabilités, faisant aveuglément confiance à des personnes qui n'avaient pas l'étoffe pour tenir leur rang.
Certainement aveuglées par le pouvoir et ses sortilèges.

@ Slotfi



i

C'est une comete et non une planete et sa trajectoire est calculée avec la plus grande precision.

je sais slotfi que c'est une comète mais qui se comporte comme une planête nous dit le message de Sylvia



nous verrons bien si cette comete est celle de l'avertissement car si c'est cela , nous devrions la voir dans le ciel juste avant l'avertissement.



violaine

Jésus a dit à Vassula que ce serait bientôt la fin d'un temps ,elle Lui a demandé de "ton temps ou du nôtre Seigneur " Jésus lui a répondu "du vôtre "
Ce n'est donc pas la fin du monde mais la fin d'un temps que nous allons vivre pour quelques uns d'entre nous ......
Soyons prêts à vivre de grands évènements mais nous ne savons ni le jour ni l'heure nous n'avons en ce moment que les prémices
Restons surtout très unis et en attente comme le vierges sages

Réponse de la NASA aux inquiétudes face à ELENIN (traduction à peu près)

Question

Le 8 octobre 2011, il sera occour un draconid de météores. Ils disent qu'il sera plus gros... Cela signifie-t-il que ce sera plus dangereux ? Qui est le plus dangereux : l'astéroïde 99942 Apophis ou comète C/2010 X 1 Elenin ?
Il n'y a aucune prévisions exactes sur elenin, mais avec apophis, nous savons qu'il aura une chance de 2 % à manquer, du moins selon wikipedia.

"Je pense que vous devez recevoir désinformation de complot sites Web plutôt que de réelles d'informations provenant de sources de la science. Aucune pluie de météores l'a jamais été une menace à quiconque. Météores (shooting stars) ne sont pas dangereuses. Même si les Draconides sont plus fortes que d'habitude, ils représentent zéro danger. En ce qui concerne Apophis et Elenin, il y a beaucoup d'information sur les orbites des deux. Elenin, comme vous le savez certainement, pose zéro danger. C'est une très petite comète qui ne vient jamais plus de 34 millions de km.
Vous n'avez trouvé aucune « prévision exacte sur Elenin », car aucun astronome ne penserait attribuer aucun risque à un tel objet. Cette idée est tout simplement trop idiote ; mais je le dirai de toute façon, la comète Elenin a zéro possibilité de vous blesser. Wikipedia vous dira que les chances formelles d'Apophis de frapper la terre sont zéro en 2029 et moins d'une part à 250 000 en 2036. Pour cela, qu'il a environ 99,999 % chance à manquer. Aucun de ces objets constitue le danger à quiconque.
Un site Web qui vous dit autrement est allongé."


David Morrison
Astrobiologie scientifique Senior
1er août 2011

http://astrobiology.nasa.gov/ask-an-astrobiologist/question/?id=14416

Malou a écrit:Réponse de la NASA aux inquiétudes face à ELENIN (traduction à peu près)

Question

Le 8 octobre 2011, il sera occour un draconid de météores. Ils disent qu'il sera plus gros... Cela signifie-t-il que ce sera plus dangereux ? Qui est le plus dangereux : l'astéroïde 99942 Apophis ou comète C/2010 X 1 Elenin ?
Il n'y a aucune prévisions exactes sur elenin, mais avec apophis, nous savons qu'il aura une chance de 2 % à manquer, du moins selon wikipedia.

"Je pense que vous devez recevoir désinformation de complot sites Web plutôt que de réelles d'informations provenant de sources de la science. Aucune pluie de météores l'a jamais été une menace à quiconque. Météores (shooting stars) ne sont pas dangereuses. Même si les Draconides sont plus fortes que d'habitude, ils représentent zéro danger. En ce qui concerne Apophis et Elenin, il y a beaucoup d'information sur les orbites des deux. Elenin, comme vous le savez certainement, pose zéro danger. C'est une très petite comète qui ne vient jamais plus de 34 millions de km.
Vous n'avez trouvé aucune « prévision exacte sur Elenin », car aucun astronome ne penserait attribuer aucun risque à un tel objet. Cette idée est tout simplement trop idiote ; mais je le dirai de toute façon, la comète Elenin a zéro possibilité de vous blesser. Wikipedia vous dira que les chances formelles d'Apophis de frapper la terre sont zéro en 2029 et moins d'une part à 250 000 en 2036. Pour cela, qu'il a environ 99,999 % chance à manquer. Aucun de ces objets constitue le danger à quiconque.
Un site Web qui vous dit autrement est allongé."


David Morrison
Astrobiologie scientifique Senior
1er août 2011

Cher David
Voilà comment je perçois les choses:
Attendu que Seigneur jésus fera son retour sur terre.
Attendu que sa venue se fera en pleine tribulation finale
Attendu que la tribulation finale dure 7 ans
Attendu que la tribulation est considérée comme la phase finale d'ISRAEL car selon la bible,le temps de vie d'Israel est de (62+7+1)années cad 70 ans
Attendu que Israel fut reconnu à l'ONU en 1948 que l'on additionne à 70 on arrive à cette date:2018
Attendu que 2018-7-1=2010 marque le debut des tribulations.
Attendu que les sources musulmanes disent que les tribulations nous amènent directement vers Seigneur Jésus
Attendu que les sources musulmanes disent aussi que ces tribulations concernera le monde arabe et ne feront échapper aucune maison arabe
Attendu qu'en DÉC 2010 La révolution a éclaté en Tunisie
Par consequent,Seigneur Jésus sera parmi nous au maximum en 2018 et sera précédé par une Comète causant un grand deluge et perturbera la rotation de la terre
Les dates des cometes pouvant affecter le champs magnetique de la terre:
Oct 2011/ ELENIN
21 MARS 2014/QQ 47 2003
En 2016
Je suis sûr et certain que la comete celebre sera l'une parmi les 3 citées dessus.

merci softi pour ses précision,
cependant je suis certain qu'il nous ai impossible de déterminer ni même d'estimé un date car le Seigneur reviendra comme un voleur au moment ôù nous nous attendons le moins.
cependant je suis d'accord avec vous pour dire que les tribulations on bien commencé.

Nicolas77 a écrit:merci softi pour ses précision,
cependant je suis certain qu'il nous ai impossible de déterminer ni même d'estimé un date car le Seigneur reviendra comme un voleur au moment ôù nous nous attendons le moins.
cependant je suis d'accord avec vous pour dire que les tribulations on bien commencé.

Le jour du retour du seigneur reste toujours inconnu.
Mais surement pendant la deuxieme moitié des 7 années c'est à dire à partir de 2014.
Cependant j'ai la conviction qu'il reviendra en 2017;
DANS UNE CONFERENCE AUTOUR DU thème JESUS ET MAHDI NOS 2 ESPOIRS qui se tiendra à tunis entre le 26 et le 27 déc 2011 je développerai ce sujet.

Bonjour Slotfi !

Vous avez l'air d'en connaître un "rayon" on dirait. D'où tenez-vous toutes ces connaissances ?
La NASA en attendant nous dit que nous n'avons rien à craindre.....
Qui croire ?

En tout cas merci de nous partager votre foi !

Bonsoir Véro57, et bonsoir à tous !

Un autre fait troublant est que le Vatican ait construit l'observatoire Lucifer (même si c'est une abréviation, ce nom est tout de même surprenant , ne pensez-vous pas ?).Forcément, cet observatoire n'a pas été construit pour rien, surtout qu'il existe déjà un observatoire au Vatican.Alors, pourquoi en construire un second aux Etats-Unis ?

C'est faux. Malheureusement, cette rumeur malveillante circule énormément sur Internet, où elle a été importée par Pierre Jovanovic, à partir d'avril 2010. Pierre Jovanovic est lié aux milieux new-age, et ne rate pas une occasion pour calomnier l'Eglise Catholique.

L'Observatoire du Vatican n'a pas financé le Large Binocular Telescope, autre nom du téléscope Lucifer.
L'Observatoire du Vatican ne participe pas à la gestion du Large Binocular Telescope/Lucifer.
L'Observatoire du Vatican n'exploite pas le Large Binocular Telescope/Lucifer.

Non, le Large Binocular Telescope/Lucifer est un projet collaboratif rassemblant :

-l'Université d'Arizona ;
-l'Arizona State University ;
-la Northern Arizona University ;
-l'Ohio State University ;
-l'Université (catholique !) de Notre-Dame, Indiana ;
-la Research Corporation de Tucson ;
-l'Istituto Nazionale di Astrofisica, INAF en Italie ;
-le LBT Beteiligungsgesellschaft en Allemagne :
-Max-Planck-Institut für Astronomie à Heidelberg,
-Landessternwarte Heidelberg-Königstuhl à Heidelberg,
-Leibniz-Institut für Astrophysik Potsdam (AIP) à Potsdam,
-Max-Planck-Institut für Extraterrestrische Physik à Munich,
-Max-Planck-Institut für Radioastronomie à Bonn.

L'Observatoire du Vatican finance et exploite bel et bien un téléscope sur le Mont Graham : le Vatican Advanced Technology Telescope (VATT), mais ce téléscope n'a rien à voir avec le Large Binocular Telescope (LBT)/Lucifer.

La proximité géographique dans laquelle se trouvent les deux observatoires a été utilisée pour calomnier le Saint-Siège, et propager les pires rumeurs millénaristes.


Le Saint-Siège a choisi de préférer le site du Mont Graham, car la pollution lumineuse nocturne était devenu trop importante au dessus de Castelgandolfo. En effet, l'extension rapide de la métropole romaine et son cortège d'illuminations électriques y avait rendu toute observation astronomique impossible, comme l'explique fort bien l'Observatoire astronomique du Vatican sur son site Internet.

La rumeur d'une comète dont l'existence serait connue du Vatican, mais dont la dangerosité resterait cachée au reste du monde a été lancée par le même Pierre Jovanovic en avril 2010, huit mois avant la découverte d'Elenin par l'astronome russe éponyme. La confusion autour du téléscope Lucifer lui a permis de populariser cette thèse. Voici un extrait de l'émission de radio au cours de laquelle il aborde ces questions (voir à partir de 4mn 27secondes) :


En conséquence, méfions-nous, et demandons le discernement.

Sources : http://fr.wikipedia.org/wiki/Large_Binocular_Telescope
http://www.vaticanstate.va/FR/Autres_institutions/Observatoire_du_Vatican.htm
http://abell.as.arizona.edu/~lbtsci/scihome.html
http://conceptactivityresearchvault.wordpress.com/2011/06/08/vatican-observatory-intelligence/
http://docteurangelique.forumactif.com/t10033-le-vatican-et-le-telescope-lucifer

Pour plus d'informations sur Pierre Jovanovic, et sa radio Ici et Maintenant 95.2, voir notamment :
http://novusordoseclorum.discutforum.com/t4947-jovanovic-et-le-new-age-et-la-radio-satanique-952
http://www.jovanovic.com/blog020.htm

Union de prières.

merci beaucoup de vos explications.Oui, méfions-nous comme de la peste de toutes les attaques de ces New-Ageux qui n'ont de cesse d'attaquer le Pape et l'Eglise.
De toutes façons, l'Eglise seule peut nous protéger de leurs manoeuvres,et si tel n'était pas le cas, ils ne l'attaqueraient pas avec autant d'insistance et de perfidie !

bonjour a tous;

c est bien dommage que des personnes intelligentes et tres bien documentés puissent un jour dire des conneries comme ca et en plus en rire.

mais jésus l as dit:que nous serions rediculiser et bafouer par les non-croyants dans ce monde gouverner par lucifer lui-meme.

il faut laisser jésus les juger mais on sait ou ils vont aller tous ces gens le jour de la venue de notre sauveur jésus.

restons unies dans la priere tous ensembles.
pour ne pas tomber avec eux.

merci
jean-gaston

Merci Fabrice
Merci Jean-gaston
Partageant avec vous en tant que musulman la même foi en Jésus comme messi sauvaur et juge de la fin des temps je ne peux que maudir Satan et ses adeptes ainsi que toutes ses organisations redicules.
J'ai un profrond respect surout à l'eglise catholique et orthodoxe.
Vous voulez la raison?Ce sont parmi les plus courageux de la planete.
Ils ont démasqué les sectes sataniques qui ont du mal à s'infiltrer parmi eux.
Merci et mille merci et je suis tres bien documenté là dessus.
Ce qui est frappant sur la photo de lucifer et merci frère Fabrice c'est le plan architectural.Mes freres,c'est vraiment incroyable mais vrai ....
Regardez bien la photo luceferienne;
C'est de la folie mes freres,mais ne voyons nous pas le chiffre 11
Qu'elle honte pour eux d'être démasqués!!!!!!!!
Le 11? oui mes freres le 11........Que signifie?
Ce sont les 2 cornes de LUCIFER
C"est la même architecture des 2 tours de new york II
C'est le total des lettres arabes composant le nom du maudit Ousama benladen
C'est le total du calcul numerologique de Georges Bush en lettres arabes.
C'est le total du calcul numerologique de America en lettres arabes.
C'est le 11 Septembre maudit o*u les sectes de lucifer ont manipulé le maudit benladen pour faire ce crime horrible,ainsi ce crime sera un pretexte pour colloniser le monde.
le 11 c'est le nombre d'heures requises pour le voyage de BUSH de Washington vers bagdad.
C'est à dire de la nouvelle babylone maudite vers à l'ancienne babylone.
Les USA ont reconnu Israel 11 mn après sa reconnaissance à l'ONU
Le n° des URGENCES au USA c'est le 911 c'est à dire 9+1+1=11
Le 11 Sept 622 après JC les arabes ont fait un pacte avec le diable et ce pour tuer le prophete de l'Islam
Satan s"est manifesté en un homme vieillard et a proposé de tuer le prophete en utilisant les meilleurs guerriers arabes des differentes tribus
qui etaient au nombre de 11 GUERRIERS.??????????????????

bonjour a tous,
fabrice rémy, je suis heureux de vous avoir lu car sans le savoir vous avez répondu a une question qui me taraudais.
en effet il y a quelques mois j'ai lu deux livre de Pierre Jovanovic mais a la fin des livre j'avais un mauvais sentiment car sur certaine choses il se montrais vraiment dur et je comprend maintenant pourquoi.
merci a tous

Alors,attention au 11 septembre 2011!
La comète sera proche et visible,et,au souvenir de la prophétie de Vassula,on peut projeter la période de 10ans...
En effet,Vassula lance sa prophétie le 11 Septembre 1991,elle se réalise le 11 Septembre 2001.Si l'écroulement des tours a valeur d'avertissement,on pourrait craindre la réplique 10 ans plus tard.
L'état de New-york venant de reconnaître le mariage homo,la cité située au ras des flots pourrait connaitre un grand nettoyage!
J'ai toujours fait un rapprochement entre la Statue de la Liberté et la femme de Lot changée en statue de sel après la destruction de Sodome !
A suivre...

pax et bonum a écrit:Alors,attention au 11 septembre 2011!
La comète sera proche et visible,et,au souvenir de la prophétie de Vassula,on peut projeter la période de 10ans...
En effet,Vassula lance sa prophétie le 11 Septembre 1991,elle se réalise le 11 Septembre 2001.Si l'écroulement des tours a valeur d'avertissement,on pourrait craindre la réplique 10 ans plus tard.
L'état de New-york venant de reconnaître le mariage homo,la cité située au ras des flots pourrait connaitre un grand nettoyage!
J'ai toujours fait un rapprochement entre la Statue de la Liberté et la femme de Lot changée en statue de sel après la destruction de Sodome !
A suivre...

J'espere que les voyants n'appartiennent pas en fait à des org Sataniques
Bref j'espere que les tremblements de terre des mois à venir seront d'une ampleur minimes

concernant Vasula je doute sincerement qu'elle appartienne a ce genre d'organisation.
quand vous regarder ça vie et les difficulté qu'elle rencontre vous remarquez qu'elle est vraiment du Seigneur

Nicolas77 a écrit:concernant Vasula je doute sincerement qu'elle appartienne a ce genre d'organisation.
quand vous regarder ça vie et les difficulté qu'elle rencontre vous remarquez qu'elle est vraiment du Seigneur

A toujours prendre avec precautions

oui certes vous avez raison
désolé
nicolas

Comme Nicolas, j'aurais tendance à faire confiance à Vassula.

Slotfi, votre "A toujours prendre avec précaution" me fait penser que vous n'ètes pas convaincu par Vassula.

Sans vous obliger, où sont vos doutes ?

Françoise.

Chers amis
Veuillez m'excuser , mais,qui est vassula..?
Je ne connais pas cette personne , pouvez vous m'en parler ,s'il vous plait..?
MERCI..
UNION DE PRIERES

Bonjour Colette,

On sort un peu du sujet Elenin, mais bon pour répondre à votre question : Qui est Vassula Ryden, plusieurs posts ont été ouverts sur le forum à son propos. Je vous propose donc dans la fonction "recherche" de taper Vassula Ryden.

Voici un post qui résume assez bien qui elle est. Pour rendre à César ce qui est à César, ce post a été passé par Hercule en Octobre 2010 (je crois). Je l'ai juste un peu aéré pour mieux aider à sa compréhension. Il y est fait état de VASSULA RYDEN, mais aussi de ce que sont les révélations privées, afin de répondre aussi aux doutes de Slotfi.


VASSULA EST UNE VRAIE PROPHETESSE


Les révélations privées - Discernement (P. Ovila Melançon, c.s.c.)

Lorsqu’elles sont authentiques, les révélations privées et les visions sont normalement très utiles. En effet, la grâce n’agit que pour notre bien et, quand elle est d’un ordre aussi extraordinaire, elle ne peut agir pour un bien qui soit médiocre.
Cependant si l’illusion est rare et difficile dans la contemplation infuse et même dans les extases, il faut reconnaître qu’elle est plus facile dans les révélations privées.
Néanmoins, il est très important de ne pas considérer les œuvres de Dieu comme étant des œuvres diaboliques ; en effet, les révélations divines sont ordonnées au bien spirituel des âmes. Il y a donc un juste milieu à conserver dans leur discernement. Incidemment, ajoutons que les révélations sont moins importantes que l’union mystique à Dieu, et l’union extatique est l’une des étapes élevées de l’union mystique.

***
Les révélations de Vassula Ryden

Vassula Ryden reçoit beaucoup de révélations de la part du Sacré-Cœur. Ces révélations ont été compilées en quelques volumes ; de plus, des audiocassettes et des vidéocassettes ont été enregistrées, à l’occasion de retraites ou sessions animées par elle et par ses proches collaborateurs. Les volumes se répandent de plus en plus et ils font l’édification de nombreux lecteurs.

Cependant une réaction assez violente s’est manifestée lors d’une réunion de prière tenue à Montréal, le 25 février 1992. Une dame et deux prêtres ont fait des interventions qui ont suscité un profond malaise chez les admirateurs de Vassula Ryden qui étaient présents.

On peut affirmer que ces interventions, dans presque toutes leurs parties, ont été très injustes. Pour ma part, j’ai visionné quelques vidéocassettes ; de plus, j’ai écouté les deux audiocassettes enregistrées lors de la réunion de prière en question. J’ai dû conclure que presque toutes les accusations portées contre les révélations de Vassula Ryden étaient injustes et parfois même totalement erronées.

À quelques reprises, l’un ou l’autre des trois intervenants ont dit qu’ils ne condamnaient pas Vassula Ryden, ni ne voulaient la mettre à l’index.
Néanmoins, on a affirmé catégoriquement que Vassula Ryden est un « médium », un « Channel », selon une expression propre au Nouvel Âge. De plus, on a remis à tous les auditeurs le communiqué « étrange », dont il a été question précédemment.

Les révélations privées

Il sera utile de faire une mise au point concernant les révélations. Considérée d’une façon générale, la révélation divine est la manifestation surnaturelle par Dieu d’une vérité cachée. Quand cette manifestation se fait pour le bien de toute l’Eglise, c’est la révélation publique ; quand elle est faite pour l’utilité des personnes qui en sont favorisées ou pour un nombre plus ou moins restreint de fidèles, on l’appelle privée.

Les révélations publiques sont universelles ; elles sont contenues dans l’Écriture Sainte ou dans la Tradition apostolique et elles sont transmises par le Magistère de l’Eglise. Elles ont pris fin avec la prédication des Apôtres et elles sont imposées à la foi de tous les hommes qui parviennent à les connaître. Depuis ce temps, il n’y eut jamais, il n’y aura jamais plus de révélations publiques intéressant et obligeant le monde entier.

Quant aux révélations privées, elles sont destinées à nous réveiller de notre somnolence spirituelle. L’Église officielle les prend parfois sous sa protection, quand elle les voit entourées de certaines conditions.
Néanmoins, cette protection ne va jamais jusqu’à les imposer ; l’approbation qu’elle leur donne ne prétend pas nous dire autre chose sinon qu’elles sont probables et pieusement croyables. Par cette approbation, l’Eglise entend seulement déclarer qu’elle n’y trouve rien de contraire à la foi et aux bonnes mœurs, et qu’on peut les lire sans danger ou même avec édification.

Le pape Benoît XIV a traité avec précision de cette question : « Que faut-il penser, écrivait-il, des révélations privées approuvées par le Saint-Siège ? [...] Il n’est pas obligatoire, ni possible de leur donner un assentiment de foi catholique, mais seulement de foi humaine, conformément aux règles de la prudence, qui nous les présente comme probables et pieusement croyables. »

À ce sujet, le cardinal Pitra apportait un témoignage encore plus explicite : « Chacun sait qu’on est pleinement libre de croire ou non aux révélations privées, même les plus dignes de foi. Même quand l’Eglise les approuve, elles sont reçues seulement comme probables et non comme indubitables.
« Elles ne doivent pas servir à trancher les questions d’histoire, de physique, de philosophie ou de théologie, qui sont controversées entre les docteurs. Il est tout à fait permis de s’écarter de ces révélations, même approuvées, quand on s’appuie sur des raisons solides, quand surtout la doctrine contraire est établie par des documents inattaquables et une espérance certaine. »

Inerrance limitée des révélations privées

On ne peut considérer comme absolue l’inerrance des révélations privées. Au contraire, dans des ensembles de révélations transmises par des saints même canonisés, on découvre ici et là des erreurs : ce qui ne doit pas surprendre, mais nous inviter à la prudence. Ici, il sera utile d’apporter quelques détails, afin de bien clarifier ce problème.
En effet, les voyants peuvent mêler l’activité humaine à l’action surnaturelle ; de plus, les interprétations peuvent être inexactes. Dieu ne donne parfois qu’une demi-intelligence des révélations, qui peuvent aussi être sujettes à des conditions sous-entendues. Il convient donc de se méfier parfois du sens littéral de tels messages.

Pour revenir à Vassula Ryden, il faut se rappeler qu’elle passe souvent d’une langue à une autre, et les traductions peuvent parfois manquer de fidélité intégrale.

De plus, elle indiquait elle-même que Jésus a trois façons de lui dicter ses messages. Parfois, il dicte ses messages mot à mot ; d’autres fois, il lui communique une lumière intérieure qui fait comprendre des choses, qu’elle doit ensuite écrire ; parfois il dicte très vite tout un paragraphe, et elle doit ensuite se « débrouiller » pour le transcrire rapidement. Dans de telles conditions, on peut comprendre qu’il puisse se glisser parfois des termes impropres et même des erreurs.

Comme exemple de mauvaise interprétation, on peut citer le cas de sainte Jeanne d’Arc dans sa prison. Elle disait : « Le plus souvent les voix me disent que je serai délivrée par grande victoire. Et après elles me disent : Ne t’inquiète pas de ton martyre. »

Jeanne d’Arc ne voyait pas le sens véritable de ces prédictions. Elle croyait que le martyre signifiait « la grande peine et adversité qu’elle souffrait en prison », et la « délivrance par grande victoire » la faisait songer à tout autre chose qu’à son supplice, alors qu’il s’agissait de la promesse du Ciel.
Lorsque le but des révélations ou des visions est uniquement d’augmenter l’amour du voyant pour Dieu, le Christ, la Vierge Marie et les saints, aucun problème ne se pose. Mais si leur but est d’instruire le voyant ou d’autres personnes, alors il faut plus de prudence. Sur ce point, il convient d’élaborer davantage.

Lorsque les visions représentent des scènes historiques, comme par exemple celles de la vie ou de la mort de Notre-Seigneur, elles ne le font souvent que d’une manière approximative ; on se trompe en leur attribuant une exactitude absolue.

Cette erreur est compréhensible, car il semble que, dans les visions divines, tous les détails devraient traduire la réalité d’autrefois, pour le paysage, les costumes, les paroles, les gestes, etc. Plusieurs saints ont pensé en effet que l’événement s’était passé de la façon dont il s’est déroulé devant eux.

Cependant Dieu ne trompe pas, quand il modifie certains détails. S’il s’astreignait à une exactitude absolue, il s’abaisserait au rang de professeur d’histoire ou d’archéologie. On chercherait dans les visions la satisfaction d’une vaine curiosité d’érudit ; Dieu a un but plus noble, celui de développer la charité et de sanctifier les âmes.

On a des preuves positives de ces modifications partielles. En effet, quelques saints, en voyant Jésus en Croix, ont aperçu dans ce tableau qu’il n’y avait que trois clous ; d’autres en ont vu quatre.

Ainsi, par exemple, sainte Madeleine de Pazzi, la bienheureuse Varani, la bienheureuse Gerardesca de Pise, Catherine Emmerich, sainte Claire de Montefalco et sainte Véronique Giuliani ont vu trois clous, tandis que sainte Brigitte en a vu quatre. Dieu n’a donc pas voulu trancher par une révélation privée cette question controversée.

Il y a divergence semblable sur la forme de la croix, et sur le fait de savoir si elle a été dressée avant ou après le crucifiement. Certaines stigmatisées ont eu la plaie de l’épaule ; mais les unes à droite, les autres à gauche ; il en fut de même pour la plaie du côté.

Cependant cette réticence ne peut s’appliquer aux livres historiques de l’Ecriture Sainte. En effet, Dieu s’y est précisément proposé de nous indiquer certains faits d’histoire religieuse.
On peut signaler d’autres contradictions historiques dans des visions célèbres, dont l’ensemble pourtant paraît authentique.

Ainsi, Catherine Emmerich dit que la Sainte Vierge mourut treize ans après son Fils ; la sœur Gojoz donne le même nombre. Quant à Marie d’Agréda, elle indique vingt et un ans, quatre mois et dix-neuf jours ; sainte Brigitte, quinze ans ; sainte Elisabeth de Schoenau, un an et demi.

Quant à la résurrection de la Sainte Vierge, Marie d’Agréda dit qu’elle eut lieu trois jours après sa mort ; sainte Brigitte, quinze jour ; sainte Elisabeth de Schoenau, quarante jours ; la bienheureuse Bonomi, trois jours. Voilà d’ailleurs un problème très discuté parmi les théologiens, surtout depuis la promulgation du dogme de l’Assomption.

Il en est de même pour les visions du ciel, du purgatoire et de l’enfer ; Dieu ne fait voir qu’une part de la réalité, qui dépasserait trop notre intelligence. Il a recours à des symboles pour s’adapter à notre nature.

Les saints et les anges apparaissent avec des corps que pourtant ils n’ont pas ; ils sont revêtus de riches costumes, prennent part à des processions ou cérémonies. Tout cela doit être compris d’une façon spirituelle.

Une révélation privée est également suspecte, si elle a pour but de trancher une question disputée de théologie, d’astronomie, etc. Dieu laisse ces discussions à l’esprit humain, parce que nous n’en avons pas besoin pour nous sanctifier.

Il faut comprendre que la seule chose importante devant Dieu est le salut éternel des hommes. Pour le reste, saint Jean de la Croix dit que « l’intention de Dieu est que les hommes aient recours aux moyens humains ».

La révélation est encore douteuse, si elle est banale, se trouvant dans tous les livres de spiritualité, bien qu’elle soit très bonne au point de vue spirituel. Dieu n’emploierait pas de si grands moyens pour un résultat si minime.

Il est plutôt probable alors que le voyant répète, sans en prendre conscience, ce qu’il a appris dans ses lectures. Les révélations privées sont comme les miracles : elles n’ont pas lieu sans un motif très sérieux. Elles sont l’œuvre non seulement de la puissance de Dieu, mais aussi de sa sagesse.

Quelques auteurs considèrent aussi comme suspecte la connaissance surnaturelle des vices et péchés d’autrui, parce qu’on est exposé ainsi à manquer à la charité, à montrer du mépris ou de la répulsion pour certaines personnes. Toutefois, le jugement à porter dépend des circonstances.

On doit, en effet, attribuer cette connaissance soit à Dieu, soit au démon ; saint Jean de la Croix a écrit que « Dieu montre quelquefois aux saintes âmes les nécessités du prochain, pour les engager à y remédier et à fléchir le ciel en sa faveur ».

Cette utilité apparaît clairement chez les saints, assez nombreux, qui avaient la connaissance des secrets des cœurs. Ils aidaient ainsi les âmes à se réformer. Saint Joseph de Cupertino, sainte Catherine de Sienne, sainte Madeleine de Pazzi jouissaient habituellement de ce charisme, au point que souvent on ne se hasardait pas à les approcher sans avoir d’abord purifié sa conscience. Par contre, souvent aussi cette connaissance des péchés d’autrui est une pure illusion de l’imagination.

La révélation peut encore pousser à une entreprise déterminée, comme établir une nouvelle dévotion, fonder une nouvelle congrégation religieuse, corriger le relâchement d’un certain groupe de personnes, bâtir un sanctuaire, créer une œuvre pour laquelle on n’a pas les ressources suffisantes. C’est surtout ici que la prudence et même la défiance sont nécessaires.

Dans ces cas, il faut examiner si l’œuvre est bonne en soi et conforme à l’esprit de l’Église ; utile, et d’une utilité qui justifie un moyen aussi exceptionnel qu’une révélation ; opportune, c’est-à-dire voir si elle répond à un besoin nouveau, ou si elle ne nuit pas à une œuvre analogue, qu’il serait préférable de soutenir.

En somme, l’affaire doit être examinée à la sage lumière de la raison, soumise à des personnes prudentes et compétentes. Le seul rôle de la révélation aura été de suggérer une idée ; elle est seulement l’occasion des décisions que l’on prend.

En fait, l’Église n’a jamais procédé autrement pour instituer, par exemple, certaines fêtes ou dévotions ayant leur point de départ dans une révélation. La révélation elle-même demeure ainsi à l’état de pieuse croyance, n’ayant rien d’obligatoire. Ce qui en est sorti est utile aux âmes, et c’est ce que l’Église recherche.

Les révélations doivent aussi s’accorder pleinement avec les dogmes et les enseignements de l’Église, et avec les affirmations certaines de l’histoire et des sciences.

De même, la révélation ne doit être accompagnée d’aucune action contraire aux bonnes mœurs et à la décence. De plus, tous les détails qui accompagnent la vision : attitudes, gestes, paroles, etc., doivent être conformes à la dignité et au sérieux qui conviennent à la Majesté divine.

Quand les anges ou les saints se manifestent en prenant un corps apparent, jamais ce corps ne renferme de membres difformes ou d’aspect bestial. Ce serait indigne d’eux.

Les formes d’animaux ne se sont rencontrées que dans des cas très différents, c’est-à-dire les visions symboliques, comme celles des quatre animaux d’Ezéchiel et de saint Jean ; on en a donné d’ailleurs des explications allégoriques très rationnelles.

Au contraire, quand le démon apparaît à ceux qui l’invoquent, il se plaît à prendre des formes repoussantes ; il mélange le type humain avec celui des animaux les plus vils.

Si les révélations ou visions sont nombreuses, cette circonstance, prise isolément, ne constitue pas un signe défavorable. En effet, on ne peut apporter a priori, pour l’opinion contraire, aucun argument solide.

Autrement ce serait condamner une foule de saints, qui ont eu une abondance prodigieuse de révélations.
À ce sujet, on peut citer sainte Brigitte, sainte Gertrude, sainte Françoise Romaine, sainte Catherine de Sienne, sainte Marguerite-Marie, la vénérable Agnès de Langeac, la vénérable Marine d’Escobar, saint Ignace, etc.

Plusieurs ont laissé des volumes considérables, où pourtant tout n’est pas consigné. Cependant un danger guette les personnes qui ont beaucoup de révélations, c’est celui de devenir négligentes à les bien discerner.

Les révélations annonçant des châtiments

À ce sujet, il est nécessaire d’apporter quelques précisions théologiques, qui sont relativement peu connues, même parmi les membres du clergé. Il est important de savoir que les révélations annonçant des châtiments futurs doivent toujours être considérées comme étant conditionnelles.

Cela signifie que ces châtiments ne se réaliseront que s’il n’y a pas un nombre suffisant de pécheurs qui se convertissent, ou s’il n’y a pas un nombre suffisant d’âmes ferventes qui expient pour les autres.

Même si elle est authentique, la révélation annonçant un châtiment ne se réalise pas toujours. En effet, les prières, les sacrifices peuvent modifier le résultat de la menace et obtenir la miséricorde divine au lieu du châtiment. En ce cas, la révélation annonçant un châtiment indique ce qui arriverait, si les dispositions de causes à effets n’étaient pas modifiées par la libre intervention des hommes, postérieurement à l’annonce du châtiment.

La révélation annonçant un châtiment n’est donc pas mensongère, si elle ne se réalise pas. En effet, les événements peuvent se produire autrement qu’ils ont été prédits, car la révélation prophétique ne reproduit de la prescience divine que la connaissance du rapport entre les causes et leurs effets, et les causes peuvent changer.

C’est pourquoi la prophétie de Jonas annonçait aux Ninivites la vérité, et Dieu ne s’est pas trompé et il n’a pas trompé. Les dispositions des Ninivites appelaient de soi une sévère punition de la part de Dieu, qui était décidé à la décerner s’ils ne s’amendaient pas. Que les Ninivites, effrayés par cette menace, se soient convertis, et que dès lors Dieu n’ait pas eu à les punir, cela ne change rien à la vérité de l’oracle précédent.

Cet oracle énonçait la nécessité morale d’un châtiment prochain, mais il n’annonçait pas comme certaine sa réalisation effective. Jonas ne savait pas si réellement Ninive serait détruite, et cette certitude ne lui était pas donnée par l’Esprit-Saint, dont il n’était que l’instrument.

Saint Vincent Ferrier nous offre un autre exemple de conditions sous-entendues dans les prophéties de menace. Il employa les vingt et une dernières années de sa vie (1398-1419), à annoncer que la fin du monde était prochaine.

Il l’avait apprise par une vision très claire, énoncée sans condition, dont il prouvait la vérité en semant partout les miracles. On en compte déjà plus de 3 000, de son propre aveu, lorsqu’il alla prêcher à Salamanque, en 1412. Cependant cette prophétie, si bien appuyée, ne s’est pas réalisée. On explique ce fait en disant qu’elle était conditionnelle.

L’époque du Grand Schisme d’Occident méritait sans doute comme châtiment la fin du monde. Mais ce malheur a été évité par les conversions en masse que les menaces du saint et ses miracles produisirent dans toute l’Europe, chez les catholiques, les hérétiques, les juifs et les musulmans. Dans sa biographie du saint, le père Fages, O.P. écrivait : « La prédication de Jonas a sauvé Ninive ; la prédication de Vincent Ferrier a sauvé l’univers. »

Voilà deux cas de prophétie comminatoire authentiques, mais les fausses abondent, surtout aux époques de grands troubles religieux ou politiques, parce qu’alors les imaginations sont surexcitées ; c’est pourquoi il ne faut pas trop facilement verser dans la crédulité.

Ainsi, au XIIIe siècle, saint Bonaventure se plaignait d’entendre à « satiété » des prophéties sur les malheurs de l’Église et la fin du monde. À la fin du XIVe siècle et au début du XVe, les voyants surgissaient de partout.
Gerson, qui assista au concile de Constance où l’on mit fin au Grand Schisme et à la lutte des trois papes rivaux, dit qu’il y eut un nombre incroyable d’hommes saints et mortifiés qui, à cette époque, eurent de fausses révélations, et il ajouta : « Beaucoup d’entre eux croyaient avoir appris par révélation, et avec certitude, qu’ils seraient chacun le futur pape. »

Au commencement du XVIe siècle, il y eut en Italie une véritable épidémie de prophéties politico-religieuses. Cette effervescence avait eu pour point de départ les précisions faites à Florence par Savonarole. Des religieux, des ermites, se répandaient de tous côtés et, commentant l’Apocalypse, annonçaient en chaire ou sur les places publiques des révolutions dans le gouvernement temporel et spirituel, et ensuite la fin du monde. Dans le Ve concile de Latran, en 1516, Léon X fut obligé de publier une bulle pour interdire les prophéties publiques de prédicateurs.

Le XXe siècle ne le cède en rien aux précédents. De temps en temps, nous entendons des voyants annoncer des malheurs pour notre monde. Certains de ces personnages peuvent être sérieux, mais après avoir vérifié l’authenticité de leurs révélations, en autant qu’il est possible de le faire, il faut ensuite les considérer comme étant seulement « conditionnelles »...

Attitude des fidèles

Devant certaines contestations de la personne et des écrits de Vassula Ryden, plusieurs peuvent demeurer perplexes et se demander quelle attitude ils peuvent ou doivent prendre. Voilà un point très important qu’il est absolument nécessaire d’élucider. En effet, l’ignorance à ce sujet est presque géniale, même dans le clergé, à tous les paliers.

La conscience de plusieurs partisans de Vassula Ryden se trouvera rassurée, en sachant que plusieurs théologiens soutiennent que les personnes favorisées de révélations privées et les autres personnes à qui elles peuvent s’adresser, peuvent y croire d’une foi véritable, à la condition qu’elles aient des preuves certaines de leur authenticité.

Il est normal et inévitable que l’Église tarde à se prononcer officiellement sur l’authenticité des révélations privées, dans le sens indiqué précédemment, c’est-à-dire en autant qu’elles sont probables et pieusement croyables. En attendant ce long retard inévitable, et tout à fait conforme à la prudence, chacun peut se former une opinion personnelle, en se basant évidemment sur des critères sérieux. En pareilles conjonctures, les autorités religieuses n’ont aucune raison de s’offusquer d’une telle attitude.

Conclusion

En signalant la possibilité d’erreurs dans la perception ou dans l’interprétation des révélations privées, il faudrait absolument éviter de conclure que les personnes qui jouissent vraiment d’une telle faveur divine se trompent toujours ou même souvent.
Il faut donc ne pas rejeter sans un examen impartial toutes les révélations.

La prudence et la sagesse résident dans un juste milieu : on ne doit y croire ou les rejeter que si l’on a des preuves sérieuses ; autrement, il faut ne pas se prononcer et laisser ce jugement à des prêtres compétents en théologie ascétique et mystique.

*Père Ovila Melançon (Congrégation de la Sainte-Croix)
« Jésus appelle Sa Messagère », F.-X. de GUIBERT, Paris 1994, pp. 21-34.
* Le Père Ovila a publié plus de cinquante ouvrages théologiques, dont beaucoup sont consacrés à des problèmes de discernement spirituel. Après avoir été professeur de philosophie, il collabore à de nombreuses revues religieuses et accompagne plusieurs groupes charismatiques..

***

Excusez-moi pour ce rappel mais parfois, il est bien de remettre les choses dans leur contexte. Une piqure de rappel est quelquefois bénéfique.

bonjour a tous;

FRANCOISE:quelle belle parole et quelle patience pour nous écrire touts ce texte qui est une mine importante de renseignement qui nous démontre qu il ne faut pas juger sans raison valable les autres.

merci
jean-gaston

Lorsqu'une prophétie,même voilée est réalisée,on doit y voir raisonnablement une bonne garantie d'authenticité..
Rappelons que Vassula a été reconnue comme prophète authentique par le grand taumaturge que fut le P.Emiliano Tardif.

Un immense MERCI,Françoise...
pour tous ces écrits et cette admirable source de savoir que vous nous communiquez..
DIEU VOUS GARDE..
UNION DE PRIERES..

Bonjour,

Parmi les révélations privées qui m'ont le plus aidé à connaître et à aimer toujours plus le Seigneur, après la lecture de Maria Valtorta, la merveilleuse oeuvre de "la Vraie Vie en Dieu" de Vassula, a profondément marqué mon âme.

Je recommande la lecture à toute personne désireuse de connaître Jésus, de se rapprocher toujours plus de l'Amour.

Tous les volumes en français de cette belle oeuvre sont disponibles gratuitement, pour lecture en ligne ou pour imprimer, ici: www.vassula.org

Union de prières,

Emmanuel

Chère françoise
Vous avez soulevez plusieurs questions d'odre de la FOI car avoir la foi en qq chose est plus que croire.......
Les revelations peuvent se faire par 2 moyens soit dans un rêve soit dans la réalité.
En Islam il faut avoir la foi uniquement aux revelations Divines tels que la Bible et le Coran.
pour les revelations humaines on doit croire et non pas avoir la foi.
Les reves peuvent être vrais surtout les reves et revelations des saints qu'ils soient des musulmans des chretiens ou des juifs.
Les pyens et athés peuvent aussi avoir des reves verediques .....souvenez vous des interpretations données par le prophete Daniel aux visions du roi de babylone.
Toutefois,en theologieIslamique Satan peut s"infiltrer pour poser et dicter ses mensonges donc il faut être prudent.c'est uniquement dans les revelations des messagers et prophetes que Satan ne peut pas s'infiltrer.
Pour le reste il faut croire la personne qui vous dit avoir eu une revelation surtout si cette personne est sainte mais jamais avoir la foi en ce qu'elle revele.