LISEZ LA BIBLE !!!!

bah voila un petit lien :

http://www.confidentiel.net/breve.php3?id_breve=78

le titre veut tous dire : Le Vatican champion de la blanchisserie

ben oui c'est pas un scoop , de toute façon c'est une banque.
Il faut savoir faire la distinction entre la parole de DIEU et ce que font les hommes....... Romains3/23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
En rejetant DIEU , vous tombez dans le piége tendu par les églises des hommes.

AZERTY a écrit:

toto a écrit:Si , dans la Bible , qui est la parole de DIEU.
Bien sûr que les hommes vont vous conforter dans votre recherche du dénominateur commun puisque c'est ce qui leur permettra d'imposer leur grande farce mondiale.

qui te dit que la bible n'est pas faite pour manipuler les gens et faciliter le pompage du fric des fideles?

Ca c'est une erreur.

Ici, par exemple, ils se manipulent tout seuls en disant ce qu'ils veulent sur la Bible en étant bien incapables d'en avancer une seule citation pour prouver ce qu'ils racontent...

tu sais, meme une sitation... le papier se laisse écrire...

ce qui me fait completement alluciné, c'est que vous croyez en un livre dont vous n'avez lu que des traduction ou au mieux des copies, et que a coté de ca, certains crient au scandale, a la conspiration dés qu'un média dit qu'un homme politique (dont personne ici ne connais personnellement) a fait une action bénévole.


Le privilege du doute vous le donnez meme pas aux gens alors que vous soutenez comme étant a 100% vrai un livre traduit et recopié X fois par X personnes differentes sur plus de 2000ans...

"Béni soit l'homme qui se confie en Dieu… Maudit soit l'homme qui se confie en l'homme…" (Jérémie 17 : 5,

Vous avez déjà vu un homme politique faire une action bénévole?

Matthieu 19/ 21 Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
22 Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste; car il avait de grands biens.
23. Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux.
24 Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.

Voilà pour les dignitaires du vatican .

Matthieu23/24 Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
26 Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
Les églises des hommes ne sauvent que les apparences .
Ils font de beaux discours pour séduire les naifs .

et si ce serait un traducteur qui aurait "malencontreusement" ajouté sa touche personnel?

Les eglises des hommes ne sont pas l'Eglise de Jésus Christ .

Il y a eu des millers de gens qui ont eu les textes entre les main depuis qu'ils ont été finalisés. Un traducteur aura peut-être changé ou interprété à sa manière, mais les autres? Ils ont le texte d'origine. Alors même si un texte va prendre des sens avec la vie de l'humanité, on peut penser qu'il aura tout de même du mal a être tronqué vis à vis des autres qui s'en apperçoivent. On note pourtant des différences dans les traductions, mais je ne crois pas qu'elles soient si franches que ça et je pense qu'il s'agit plus, pour les différences, de la manière d'envisager le texte et le futur, pas celle des mots qui y sont.

Comme le disent bien Antonin et Toto, l'homme aura fait ce qu'il veut, même imposer la charité dans des quêtes qui perdent de leur sens. Jésus parle bien d'une Eglise, mais cela ne concerne pas forcément le pouvoir sur la politique. Jésus, justement, s'éloigne le plus souvent de la politique et de l'économie et il dit même de rendre les pièces à celui qui a ça tête deçu, à César ce qui est à César. On voit alors que le systême monaitaire n'est pas un attribu du Christ et au contraire, il invite à se débarrasser au maximum de l'emprise de la pocéssion.

Alors c'est quoi que cette grosse machine qu'est le Vatican ou encore les villes mormonnes comme Atlanta? L'apocalypse dit que c'est la première Bête et qu'elle sera utilisée par l'Antéchrist quand elle sera réassemblée à la seconde, l'économie (car avant, elles étaient unies par celle de la monarchie, une bête elle aussi). Ces bêtes nous montrent simplement que la machine humaine est forte et lourde, qu'innexorablement, les hommes les nourissent et leur aiguisent les dents. Mais ça, la Bible est claire deçus : méfiance, les pouvoirs sont des Bêtes et elles peuvent devenir indomptables même avec de la très bonne volonté.

C'est pour cela qu'il ne faut pas confondre le message de la Bible avec ce que vit réellement l'être humain. Les choses des hommes sont inévitablement mal habiles, mal comprises, violentes, réactives, stupides, trops lourdes... Combien même on serait en progrès, justement, il complique tout et remet en cause.

Mais si on ne veut pas donner à l'Eglise, on peut donner aux humanitaires. Donnez donc à la démone de Chirac ou aux enfoirés. Coluche a eu la même mise en garde que Dieu envers les croyants en leur donnant ce nom. Ca fera du bien à Renaud et aux voyages présidentiels. Ca fera briller Mimie Maty qui tardera pas à nous squater les Nights of the Proms. Ca fera vibrer des millions de petits jeunes qui y verront leurs stars préférées consacrées et leur assure un avenir qu'il n'avaient plus et en plus ça fera croire qu'un progrès est fait dans la socialité. Alors qu'en fait, c'est encore la politique qui se défausse de ces devoirs et nous met en place la Bête humanitaire qui permet de bien fermer les yeux quand on dort. Et je peux vous dire que son bercement doulciné nous endort très bien mais que la politique sociale reste misérable et s'en renduit.

Voilà, pour moi on constate une foi de plus l'humanité et, même sortie de la religion et se voulant charitable et laïque, elle est toujours identique et même pire car très largement perfide et profiteuse et que s'y sont mélé les paillettes et les milles diamants. La Bible n'a donc jamais inscrit que la religion préservait de la Bêtise, au contraire, elle met en garde car c'est innérant à l'humanité et que c'est son défit principal. Il ne faut donc pas faire mentir les textes en constatant sous un oeil néophite que le défit a toujours été là pour l'humanité, car ils ne mettent pas en avant le côté protégé de la religion et qu'au contraire, ils s'attendent à renforcer la charité devant la tendance opposée de l'homme. Au contraire, la religion a parfois été un garde fou contre cette tentation naturelle et devrait nous parler pour pouvoir critiquer les oeuvres charitatives laïques autant que celles religieuses qui ont bien le même problème d'humanité. C'est un problème humain avant tout.

Et en matière de domination du monde, il faut aussi se rappeller que l'ordre de Maltes (opposé au francs maçons et au Vatican) avait pensée sa percée en centralisant toutes les oeuvres charitatves autour de lui. Là où l'Eglise pensait d'abord charité et humanité, mais aussi cohésion sociale et politique, l'Ordre de Maltes (Giscard d'Estaing) avait pensé tactique et domination économique. En tout cas, les deux vocations étaient différentes combien même le Vatican était fort de sa charité.

"Mais si on ne veut pas donner à l'Eglise, on peut donner aux humanitaires. Donnez donc à la démone de Chirac ou aux enfoirés."
Ben oui je suis assez d'accord avec vous.
Notons bien que si totu le monde respectait la parole de DIEU il n'y aurait pas de miséres sur cette terre.
Tous les problémes viennent du fait que l'homme ne respecte pas la parole de DIEU.

alchy a écrit:Alors c'est quoi que cette grosse machine qu'est le Vatican ou encore les villes mormonnes comme Atlanta? L'apocalypse dit que c'est la première Bête et qu'elle sera utilisée par l'Antéchrist quand elle sera réassemblée à la seconde, l'économie (car avant, elles étaient unies par celle de la monarchie, une bête elle aussi).

Pourriez-vous m'indiquer des références précises de l'Apocalypse auxquelles je puisse me reporter et qui appuient vos dires ?

alchy a écrit:
Et en matière de domination du monde, il faut aussi se rappeller que l'ordre de Maltes (opposé au francs maçons et au Vatican) avait pensée sa percée en centralisant toutes les oeuvres charitatves autour de lui.

De quel ordre de Malte parlez vous ?

Il y a ce site qui en parle sous certaines interprétations : http://www.tagnet.org/cyberspace/Lessons/fre-dem1.html
On peut aussi se fier aux indications sur l'apocalypse qu'on retrouve dans les encyclopédies (universalis). On constate que ces symboles sont applicables à plusieurs périodes de l'antiquité jusqu'à aujourd'hui. On peut aussi entrevoir d'autre mesures de périodes mais la prophétie reste toujours la même et ne fait référence qu'aux interprétations les plus classiques elle-même issues de la Bible (la mer est la foule et les peuples sous un aspect religieu, alors que la terre est déjà une élite et représente à la foi la politique et l'économie. Il y a d'autres manière des les interpréter toutjours dans le systême Biblique).

Pour l'Ordre de Malte, je crois qu'il n'a qu'une seule origine même si l'île de Malte ne bénéficie pas vraiment de l'Ordre aux vertues charitatives et politiques dont faisait donc parti d'Estaing.

alchy a écrit:Pour l'Ordre de Malte, je crois qu'il n'a qu'une seule origine même si l'île de Malte ne bénéficie pas vraiment de l'Ordre aux vertues charitatives et politiques dont faisait donc parti d'Estaing.

Lorsque nous pensons à l'Ordre de Malte je ne suis pas certain que nous pensions à la même chose, il s'agit pour moi d'un ordre religieux appartenant à l'Eglise Catholique, il ne peut donc pas être hostile à cette dernière. Voir : http://www.orderofmalta.org/spiritualita.asp?idlingua=3

En outre je vous demandais de me renvoyer au texte de l'Apocalypse lui-même et non à des interprétations de celle-ci.

évidemment ils travaillent ensemble.
Réveillez vous , les buts charitables ne sont qu'une façade !!!!!!!

Par Greg Szymanski, 25 Septembre 2006

L'ancien évêque du Guatemala dénonce le contrôle des Jésuites et du Vatican sur le Nouvel Ordre Mondial. Selon l'ancien évêque Gérard Bouffard, le chef des Jésuites, Peter Hans Kolvenbach, donne l'ordre de marche au Pape. Il appuie dès lors les accusations faites par Alberto Rivera sur l'ordre sinistre des Jésuites.

L'ancien évêque du Guatemala, Gerard Bouffard, a affirmé que le Vatican est "celui qui contrôle en réalité spirituellement" les Illuminati et le Nouvel Ordre Mondial. Dans le même temps, les Jésuites, à travers le Pape noir, Peter Hans Kolvenbach, contrôlent la hiérarchie du Vatican et l'église catholique romaine.

L'évêque Bouffard, qui a quitté l'église catholique et est maintenant un chrétien né de nouveau vivant au Canada, a basé sa conclusion après avoir travaillé six ans comme prêtre du Vatican, assigné à la correspondance sensible entre le Pape et les dirigeants de l'ordre des Jésuites résidant à Borgo Santo Spirito, près de la place Saint Pierre.

"En effet, l'homme connu sous le nom de Pape noir contrôle toutes les décisions majeures faites par le Pape et contrôle alternativement les Illuminati," a déclaré l'évêque Bouffard la semaine dernière dans l'émission de greg Szymanski, le journal d'investigation, sur la radio GCNLive.com où les archives de ses déclarations saisissantes peuvent être entendues dans leur intégralité.

"Je sais que ceci est vrai depuis que j'ai travaillé des années au Vatican et voyagé avec le Pape Jean-Paul II. Le Pape prend ses ordres de marche du Pape noir. Les Jésuites sont en définitive les véritables dirigeants du Nouvel Ordre Mondial, avec des opérations d'infiltration d'autres religions et gouvernements du monde dans le but d'apporter un gouvernement fasciste mondial et une religion mondiale basée sur le satanisme et la religion Luciférienne.

"Personne n'imagine à quel point les dégats qu'ils causent et vont encore causer sont diaboliques, alors qu'ils agissent sous une couverture parfaite qui les fait apparaître comme des hommes de Dieu."

Les révélations de première main de l'évêque Bouffard sur ce danger diabolique au sein de la hiérarchie du Vatican et particulièrement dans l'ordre des Jésuites confirme le témoignage d'autres chercheurs, comme Bill Hughes, auteur du livre "Secret Terrorists", ainsi que le spécialiste de l'ordre Jésuite, Eric Jon Phelps, auteur de "Vatican assassins".

L'évêque Bouffard affirme que le pouvoir occulte des Jésuites s'étend à travers le monde, incluant une solide infiltration du gouvernement fédéral des Etats-Unis d'Amérique, du Conseil des Relations Etrangères (CFR) et des organisations religieuses majeures. Selon l'évêque Bouffard, les Jésuites agissent comme les caméléons, prenant l'identité des Protestants, des Mormons, des Baptistes et des Juifs, dans l'intention d'amener la déchéance de l'Amérique en dirigeant le pays grâce à une religion mondiale basée à Jérusalem.

"Le Vatican contrôle et dirige tout en Israël dans l'intention de détruire les Juifs", continue l'évêque Bouffard. Le véritable objectif de l'ordre des Jésuites serait d'amener tous les dirigeants du monde dans un conflit mondial majeur qui détruira au final l'Amérique, le Proche-Orient et Israël. "Ils détruisent tout de l'intérieur et veulent amener la destruction de l'église catholique, dans le but d'y introduire une religion mondiale basée sur le Satanisme. Cela peut d'ailleurs se voir dans les paroles de la messe, qui exaltent la mort, ainsi que dans les symboles qui ornent les églises, relevant typiquement du satanisme."

Après son service à Rome, l'évêque Bouffard servit en Afrique et au Guatemala, s'élevant à une position de pouvoir au sein de l'église. Peu importe comment, avec ce pouvoir religieux est venue l'affiliation à la franc-maçonnerie, dans laquelle il devint membre du trente septième degré, pratique en apparence réprouvée par l'église catholique romaine. En droit canonique, un membre de loge maçonnique est immédiatement excommunié. Mais selon l'évêque Bouffard, la Franc-maçonnerie est utilisée par l'église pour exécuter ses desseins secrets. Des prêtres de haut rang, des évêques, des cardinaux et même des papes auraient rejoint des sociétés secrètes.(...)

Ses déclarations éclairent d'un jour nouveau des rapports qui furent publiés dans des journaux italiens et français au début des années 1980: plus de 150 prêtres hauts placés avaient été dévoilés comme membres de la Franc-maçonnerie, dont la fameuse loge maçonnique P2, et d'autres sociétés secrètes.

"Je suis finalement né de nouveau et j'ai dénoncé l'église catholique", raconte l'évêque Bouffard, qui est maintenant un chrétien vivant selon la Parole de Dieu, la Bible. "Nous devons toujours prier pour nos bergers en dénonçant ouvertement le Diable et en exposant les Jésuites pour ce qu'ils sont réellement." (...)

Greg Szymanski

Traduit par Nicolas Walz


Greg Szymanski est un journaliste d'investigation indépendant. Ses articles peuvent être consultés sur www.lewisnews.com ou sur son propre site www.arcticbeacon.com. Il anime également une émission de radio quotidienne sur Genesis Communication Network, ou le premier jeudi de chaque mois entre 21h et 22h sur Rense.com.

ArcticBeacon.com

pppffffff
tout le monde devra rendre des comptes.

en plus cet article n'est pas le fruit de mon point de vue , donc je vous invite à modérer vos réactions un peu vives

toto a écrit:La nouvelle alliance ne s'est pas substitué à l'ancienne , elle ne fait que la confirmer et la renforcer , homme de peu de foi.

Heb 8:10
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
8:11
Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant : Connais le Seigneur ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux ;
8:12
Parce que je pardonnerai leurs iniquités, Et que je ne me souviendrai plus de leurs péchés.
8:13
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.


Heb 10:8 Après avoir dit d'abord : Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),
10:9
il dit ensuite : Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.

Jesus apres avoir accompli à la loi, l'a ensuite déclaré que la loi de Moise est pret à disparaitre car elle est desormais ecrites dans nos coeurs.
2 Corinthiens 3:3
Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs.

Rom 10:4
car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.



Pour donc La loi ?

3:19 Pourquoi donc la loi ? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.
3:20
Or, le médiateur n'est pas médiateur d'un seul, tandis que Dieu est un seul.
3:21 La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Loin de là ! S'il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi.
3:22 Mais l'Écriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus Christ à ceux qui croient.
3:23 Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
3:24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
3:25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue[la loi].
3:26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ ;

ppppffffffffffff
Dans Son sermon sur la montagne, Jésus n’a point annulé la loi spirituelle de Dieu (Matthieu 5 :17). Au contraire, Il “amplifia” les Dix Commandements. Il expliqua qu’il ne nous est pas seulement interdit de tuer quelqu’un, mais qu’il ne faut pas même le mépriser ou le haïr (versets 20-23), car ce serait le tuer. Nous ne devons même pas haïr nos ennemis. Comme Jésus l’a dit : “Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent” (verset 44).

Nous ne devons jamais commettre l’adultère. Mais comme Jésus l’a dit : “Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur” (versets 27-2Cool.

Les premiers chrétiens avaient appris qu’il fallait donner en secret, sans que cela se sache – et non pas pour être vu (Matthieu 6 :1-4). Les véritables chrétiens doivent prier régulièrement et en privé – et non pas pour montrer leurs talents oratoires devant les hommes, ni répéter sans cesse les mêmes formules vaines (versets 5-13). Les véritables chrétiens jeûnent régulièrement (versets 16-1Cool, en le faisant à la manière biblique, qui consiste à s’abstenir de nourriture et de boisson pour s’humilier et se rapprocher du Dieu invisible, comme le firent Jésus (Matthieu 4), Moïse (Deutéronome 9 :9, 1Cool et l’apôtre Paul (Actes 9 :9).


A notre époque matérialiste, nous avons besoin de comprendre que les premiers chrétiens ne se laissaient pas dominer par l’attrait de l’argent ou des choses matérielles, comme le font beaucoup de prétendus chrétiens à l’heure actuelle (Matthieu 6 :19-20). Plus loin, Jésus mit en garde Ses disciples en disant : “Celui qui a reçu la semence parmi les épines, c’est celui qui entend la parole, mais en qui les soucis du siècle et la séduction des richesses étouffent cette parole, et la rendent infructueuse” (Matthieu 13 :22). Le livre des Actes explique : “La multitude de ceux qui avaient cru n’était qu’un cœur et qu’une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartenaient en propre, mais tout était commun entre eux” (Actes 4 :32).


Le christianisme du 1er siècle était basé sur les enseignements de la “loi et des prophètes” – à l’exception des sacrifices d’animaux et des ablutions qui préfiguraient le sacrifice du Christ et l’action purificatrice du Saint-Esprit. Ces sacrifices et ces ablutions étaient devenus obsolètes (Hébreux 9 :9-12). Par contre, les lois divines spirituelles ne furent jamais annulées. Au contraire, Jean, l’apôtre bien-aimé de Jésus, fut inspiré à écrire : “C’est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus” (Apocalypse 14 :12).

Mais l'Eglise est infiltré depuis longtemps Florilège. Elle a même fait la guerre à diverses époques et personnellement, je sais qu'elle s'est impliqué grandement dans le nazisme et la force. On ne peut le nier, c'est historique, Jean Paul II en a fait la confession.

Faire la guerre, c'est du satanisme pur et dur, c'est la victoire du Diable. L'Eglise n'y a pas échappé tout au long de son histoire. Jésus avait pourtant averti, mais l'homme est fort contre Dieu (ce qui se dit "Israël" en hébreux, je sais, je radote).

Les Jésuites sont spécialement forts et je peux vous dire qu'ils ont de l'orgueil et de la frappe. Ils n'ont rien de gentil ceux là. Un ami à moi a été dégoûté de Dieu dès son enfance à cause d'eux et de ce qu'il lui faisait subir. Il n'y a pas de douceur chez eux à la base et en plus ils font dans l'illuminisme et l'élitisme. Les jésuites ont la vocation illuminati, celle de la maîtrise de la planète. Je vous assure que la charité n'est pas leur truc, c'est le pouvoir qu'ils veulent et ils ont parfois tué et torturé pour cela.

Tous les ordres religieux ont bien sûre eu leur période tortionnaire et je ne crois pas que le dire soit de l'anti religion, au contraire, il faut la reprendre aux mains de Satan, celui qui laisse le meurtre, la convoitise et l'orgueil impunie et soit-disant nécessaire. Est-ce cela que Jésus a appris. Bien sûre que non!

Il ne faut pas se laisser bercer par les bons sentiments et la croyance que l'on est protégé car on se voudrait religieux. Jean Paul II a rappelé que cela avait été la honte du Vatican dans la période 1928-1946. Toute la Bible nous appelle à la vigilance quand aux responsables et au pouvoir.

Je ne vais pas faire un cours sur ce que raconte la Bible sur la venue de l'Antéchrist, mais attendez vous à ce qu'il devienne visible un foi infiltré dans la religion et tout le reste (hors, c'est déjà fait). En attendant, toute guerre qu'a fait la religion est une insulte suprême à Jésus. Il a été insulté tout au long de l'histoire par ceux qu'il appellé les forts contre Dieu, son peuple même, Israël. Dois-je rappeler l'abération qu'a su créer l'inquisition et la peure qu'animait des hommes d'Eglise. On est encore moins à l'abris aujourd'hui.

L'ordre de Malte s'est souvent opposé au Vatican dont il aurait bien pris le pouvoir. L'ordre de Malte est organisé à la mode maçonnique et représente en fait un ordre de la maçonnerie universelle. Leur but n'est pas la charité et la répartition des médicaments et des dons charitables, mais le pouvoir temporel. On peut citer les derniers scandals qui ont fait interdire certaines pratiques de récupération des médicaments usagers dans les pharmacies et qui donnait en fait lieu à un trafique caché de fonds mafieux pour l'ordre lui-même, mais on ne peut juger sur une bêtise déviante. Pourtant, on peut comprendre qu'il influence dans son sens le systême "miraculeux" et économique de l'antéchrist.

J'aurais aussi du mal à répondre mieux à Yann. L'apocalypse est une oeuvre uniquement, ou presque, symbolique. Je crois qu'il est important de se donner les moyens de comprendre ce systême en étudiant les interprétations classiques que l'on peut retrouver dans les encyclopédies. Cette symbolique est relativement universelle et raconte l'histoire du Pouvoir et des tendences humaines. On retrouve par exemple deux Dames, l'une qui est comme une bonne mère et l'autre, comme une mère de plaisir et d'intérêts. La Bête (la société ou le systême) tient alors à manger l'enfant de la bonne Dame et s'attend ainsi à laisser vivre celle qui est plaisir et détruire celle qui demande de la dignité à sa progéniture et donc de la vertue qui est par nature modératrice.

Dans ce systême, qui est aussi celui de Daniel, la bête qui était d'abord la royauté, sera bléssée par sa partie politique (la terre), qui inflige une blessure à sa partie religieuse qui montera ensuite de la mer (la conviction religieuse des peuples). Historiquement, c'est la révolution et l'armée révolutionnaire française qui a marché sur le Vatican en 1798 pour lui confisquer son pouvoir. En suite, la seconde bête fait un pas vers la première et lui redonne du pouvoir pour en suite l'unir à elle. C'est ce que fit Mussolini en 1929 en redonnant au Vatican son statut légal à Rome pour qu'il redevienne une puissance au niveau mondial. C'est alors que le Vatican a soutenu les nazis, pris au piège de la bonté fasciste de Mussolini. C'est là qu'il a pu être infiltré de manière très efficasse par les illuminati qui ont organisé la chose. Les ordres maçonniques ont alors eu pignon sur rue au coeur même de l'Eglise. Le protocol illuminati a été instauré et le Pape est obligé à la foi de recevoir les illuminati tous les ans mais aussi de les laisser agir relationellement au niveau du Vatican en y aillant des ordres bien à eux (ordres qui portent officiellement le nom d'illuminati). George Bush a fait lui même le voyage dans la pure tradition du protocol qui demande entre autre de se présenter au Vatican devant le pape aux dates prévue en tenue noir uniquement pour célébrer l'union entre le Vatican et les skull and bones qui sont à la tête du protocol illuminati et de la nation américaine. La bataille entre les ordres franc (franc maçonnerie) et les ordres américano sionistes (Bush, Sarkozy) est sévère. Pourtant, ce sont bien les skull and bones (ou confrérie de la mort, ce qui veut dire unie aux ancètres) qui sont maîtres sur les francs maçons et ont la charge mondialiste depuis que la franc maçonnerie a intronisé les USA comme lumière du monde (nom de la statut de la liberté). Les francs maçons ont d'autres protocols vis à vis du Vatican mais leurs protocols restent inférieurs à ceux des illuminati dont le pouvoir se fait au niveau des skull and bones et en Amérique. On ne peut d'ailleurs plus nier (depuis 2002 et 2005 où des archives sont officialisées après 60 ans) que Prescott Bush était bien le grand banquier d'Aushwitz et que le Vatican a participé au finacement nazis par son influence et ses résaux.

Il ne s'agit donc pas de dire que le Pape est responsable de ce qu'il s'est peut-être passé dans son dos, mais de mettre en lumière que le Vatican est utilisé par la maçonnerie, surtout illuminati, et qu'il en ressort un cris sourd de la part de ceux qui le savent bien et qui sont parfois beaucoup morts(religieux, journalistes, historiens, traqueurs de nazis, traqueurs d'illuminati...)

Cela correspond donc à l'union des deux Bêtes pour préparer la venue de l'Antéchrist et cela s'est fait sous l'influence nazie et par l'organisation de la maçonnerie universelle. En suite vient l'antéchrist (l'interprétation dans les moments diverge, soit desuite lors de la guerre abominable, soit pendant l'aire du retour à la lumière, de 1945 à nos jours). Une autre interprétation fait arriver l'Antéchrist après la guerre du cavalier au cheval vert (couleur pâle), celle qui concerne à la foi l'Islam (dont la couleur est le vert) et la nature (qui va se manifester), mais aussi l'argent.

Les quatre cavaliers montent des cheveaux blanc (royauté), rouge (révolution, française à bolchevique), noir (fascisme et nazisme), vert (islamisme, argent et dollars, réaction de la nature). L'antéchrist vient après.

En suite, savoir qui veut du mal aux juifs est réellement une question de mauvaise augure. Ceux qui traquent le nazisme ont compris que tout cela n'était qu'une mise en scène des illuminati pour faire arriver les prophéties. Ce sont les sionistes qui ont martyrisé les juifs durant la seconde guerre. C'est Prescott Bush qui a rassemblé les fond pour monter Auschwitz et qui avait offert à Hitler son palais en 1928. Il y a deux types de sionistes : ceux qui attendent le rassemblement de Dieu par sa montagne qui est Sion, et ceux qui vont mettre en place l'ante Sion, la Sion qui vient avant celle de Dieu, c'est à dire ceux qui créent la société et ont le pouvoir sur le systême. Avant que Dieu ne révèle sa Sion (ce qui ressemble à un paradis sur terre promis, une société de l'age d'or), les hommes vont monter leur société et avoir le pouvoir sur les nations. C'est cela l'Antéchrist et à chaque fois qu'un homme a dit qu'il apportait la société d'or (communisme, capitalisme, islamisme, sectes...), il se fait antechrist. On distingue d'ailleurs, les antéchrists, de l'Antéchrist qui lui est le principe et peut-être le Satan de la fin.

Pour tout ce qui est référence, je préfère vous envoyer d'abord vers les encyclopédies mais aussi sur le site que j'avais mis car il est référencé et qu'il est assez simple à lire. Cela ne sert à rien je pense d'aller directement dans la lecture exaustive de la Bible et de l'apocalypse, il vaut mieu d'abord passer par la prise en compte générale de ce systême (dont l'origine se fait dans les prophéties de Daniel) car sinon, il devient vite inaccessible et confu et il vaut mieux l'envisager d'abord de manière globale et si possible selon les différents courant de datation et d'interprétation.
Mes références sont à peut près les mêmes que celle du site que j'avais proposé.

Cher Alchy,

Je ne suis pas d'accord avec l'interprétation de l'Apocalypse présente sur le site auquel vous m'avez renvoyé. Il y est dit notamment que la bête sortant de la mer serait la papauté.
Pour moi le pape est le successeur de Pierre, il ne tient donc pas son pouvoir de la bête mais au contraire du Christ Lui-Même qui fonde son pouvoir et qui légitime sa primauté. Je vous renvoie à l'Evangile selon St Matthieu chapitre 16 : "Tu est Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle."

Je trouve en outre que vous faite une lecture très politique de l'Apocalypse. Je suis pour ma part partisan d'une lecture plus spirituelle dans laquelle l'Eglise de Dieu combat contre les forces ténébreuses de l'enfer.

"Pour moi le pape est le successeur de Pierre"

D'ou tenez vous cela yann?
Comment arrivez vous a cette conclusion?

alchy a écrit: L'apocalypse est une oeuvre uniquement, ou presque, symbolique.

On peut trouver cela discutable. La marque de la bête par exemple est à mon avis tout sauf symbolique et le texte sacré parle clairement à ce sujet d'achat et de vente.

toto a écrit:"Pour moi le pape est le successeur de Pierre"

D'ou tenez vous cela yann?
Comment arrivez vous a cette conclusion?

Qui d'autre que le Pape, Evêque de Rome, pourrait-être le successeur de Pierre ?

je me permets de vous renvoyer au topic sur "les catholiques ont-ils changé les 10 commandements?" pour plus de lisibilité , le sujet ici étant la lecture de la Bible.
Amicalement.

Oui Yann, l'apocalypse cite parfois des choses très précises et étonnantes comme la marque de la Bête. Mais quoi qu'il en soit, elle tourne autour du nombre symbolique 666. Ce nombre indique dans la nombrologie classique : le commerce, la communication, le commun et la mise en commun, la comunauté, mais aussi tout ce qui est "con" (basique) et tout ce qui est mis en commerce ou en prostitution, par intérêt. Et cela, répété à l'infini :666666666... C'est le systême par exellence le 666, le thème de six. Pour la marque reçue à la main, cela veut dire reçue dans les actes, pour celle au front, c'est la pensée. La micropuce, c'est la mise en esclavage par le systême de la pensée et des actes. 6 a aussi un caractère humain, c'est le sort de l'homme qui cherche à vivre pour lui même (l'intéret et l'échange basique), à l'invers du 7 qui est celui qui cherche à avoir l'esprit et acquière alors le repos. Donc, pour moi, le 666, la marque de la bête et la puce, c'est beaucoup de symbolique qui permettront peut-être de comprendre les conséquences de cette marque (sur la main et la tête, l'action et la pensée). Il y a donc beaucoup de symbol autour de ce qui est appelé aujourd'hui par racourci la puce.

La Bible est aussi remplie de mise en garde contre le futur et le pouvoir. Le Vatican n'a jamais été à l'abri et l'Histoire nous montre bel et bien et indubitablement sa cruauté. Ce n'était pas sa vocation d'être cruel, mais les hommes l'ont dirigé et la cruauté a été l'une des pire de toute la création (au moins 50.000 femmes brulées pour à peu près rien, sinon, des fantasmes d'humain à l'esprit bien malin et zélé). Cela ne me plait pas car c'est mon Eglise, pourtant, tout le monde le sait.

Quand aux successeurs de Pierre, est-ce que c'est bien lui qui a été l'apôtre phare pour le Vatican et est-ce que c'est lui qu'il a suivi. On penserait plutôt à Paul. D'ailleurs le Vatican a renié Dieu et Jésus plus d'une fois et plus d'une fois il a fait la guerre ou le tortionaire.

Alors peut-on encore croire que le fait de s'appeller Eglise nous protège de la Bêtise. Non, surement pas et il n'y a que les gentils qui peuvent encore le croire. Les gentils sont ceux qui ne s'impliquent pas vraiment dans la Bible et qui restent extérieurs et non avertis. On dit goye en hébreux et mécréant pour l'Islam. Pourtant, il suffit de la lire et constater que les mises en gardes contre nous-mêmes sont multiples dans la Bible. C'est peut-être même cette assurance d'être dans la justice qui a laissé au Vatican le toupé de mettre en ordre des carnages absurdes contre l'Homme.

Ca serait un comble si l'Antéchrist et Satan épargnaient l'Eglise juste parce qu'elle dit vouloir le bien. On comprend très bien qu'ils ont tout intérêt à l'utiliser et leur première méthode est de surtout faire oublier les mises en garde contre nous-même pour qu'une fois à l'intérieur, on soit manipulables comme de doux agneaux bien-bien gentils.

Il est très important de rester sur ses gardes et de ne pas croire que le bien est acquis, car c'est totalement faut et irresponsable. Au sein même du Vatican, les luttes font rage. C'est bien que la vérité n'a pas été trouvée et que les influences divisent.

La religion (dont fait parti le Vatican) est la première Bête, la plus sanguinaire et la plus arrogante de toute (j'ai bien dit la religion et non pas que le Vatican). En suite, en matière de boucherie, il y a les agents de l'Antéchrist qui sont là pour initier le monde ou montrer les limites de la société (Napoléon autant que la révolution, Hitler et Lénine, puis les grands maîtres du Nouvel Orient Maçonique depuis 1945, le nouvel ordre mondial, le NOM ou NOW).

Faut-il aussi rapeller à quel point Jean Paul II et ceux avant lui étaient gênés par Vatican II qui a était pensé et initié avec réfraction sous les nazis. Jean Paul II, le travail du Soleil selon Malchie, a fortement lutté contre ce qu'il devait être. Il a d'ailleurs préféré redonner la parole aux fidels laïcs pour contrer cette monstruosité et donner aux croyants la possibilité de réorganiser eux-même ce premier Vatican II qui était en fait une parfaite hérésie à vocation tyranique et porphyrienne (organiser la religion en vue d'une économie politique propre à satisfaire la loi économique et la vision politique). Pour ma part, j'ai pu suivre dans mon diosèse les débats sur Vatican II et ses commisions "Eglise 2000" ou je ne sais plus son terme (MAJ : Diocèse 2000). Jean Paul II est celui qui a rénové l'Eglise dans sa vocation et autour de l'être humain. Il y avait une déviance profonde due à cette "résurection" du pouvoir vatical sous les nazis qui savaient pourquoi il le faisait et pourquoi ils étaient soutenus (par les sioniste d'ailleurs, les même que sur Auschwitz!). Ce n'est pas à prendre en vain et l'on a même pu faire grâce à Jean Paul II mon Pape la confession de certaines terribles erreurs passée (inquisition et collaboration nazie avouée par Jean Paul II).

Alors attention, car la religion peut devenir une bête immonde et qu'en plus, les prophéties nous disent que l'Antéchrist en fera son outil en l'alliant à la seconde bête, la politique, la maçonnerie (franche, sioniste, teutonique... universelle). Y échappera-t-on?

Alors prudence, sommes nous gentils ou gentils? Non, on sait! On ne peut plus être que gentil alors!

Bonjour Alchy,

Alchy a écrit :

Alors attention, car la religion peut devenir une bête immonde et qu'en plus, les prophéties nous disent que l'Antéchrist en fera son outil en l'alliant à la seconde bête, la politique, la maçonnerie (franche, sioniste, teutonique... universelle). Y échappera-t-on?

C'est ce qu'en font les hommes au coeur mauvais..C'est pourquoi les Saints, leurs écrits et leur vie sont là pour nous rappeler comment il nous est demandé de vivre notre foi..Ainsi comme certains écrits complémentaires de la bible , je pense notamment, à "l'imitation de Jésus Christ " où tout est dit du comportement que le catholique doit avoir..Ce n'est pas en ruminant le passé ...ainsi que les mauvais exemples du présent que vous tournerez les gens vers le bon et le vrai ...!

De toute façon l'Eglise est composée d'homme pécheur, de priant, de bons et de mauvais..!

toto a écrit:le sujet ici étant la lecture de la Bible.
Amicalement.

Pourriez-vous me dire, toto, quelle traduction de la Bible vous utilisez ordinairement ?

toto a écrit:ppppffffffffffff
Dans Son sermon sur la montagne, Jésus n’a point annulé la loi spirituelle de Dieu (Matthieu 5 :17). Au contraire, Il “amplifia” les Dix Commandements. Il expliqua qu’il ne nous est pas seulement interdit de tuer quelqu’un, mais qu’il ne faut pas même le mépriser ou le haïr (versets 20-23), car ce serait le tuer. Nous ne devons même pas haïr nos ennemis. Comme Jésus l’a dit : “Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent” (verset 44).

j'ai dit:
Jesus apres avoir accompli à la loi, l'a ensuite déclaré que la loi de Moise est pret à disparaitre car elle est desormais ecrites dans nos coeurs.

c'est à dire coe tu le dis Il “amplifia” les Dix Commandements.

ce ne sont plus seulement des preceptes à respecter dans la chair, mais plus profondement, dans le coeur.

c'est pourquoi il dit concernant l'adultère:
"celui qui regarde une femme... a deja commis l'adultere dans son coeur"

Ce commandement de Jesus est donc plus amplifié que celui de Moise concernant l'adultere .