Re: Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité -

par **pax et bonum** Dim 28 Mai 2017 - 16:33

Medjugorje vient de vivre un évènement exceptionnel

Le 1er avril 2017, toute la paroisse de Medjugorje (Bosnie-Herzégovine) a vécu un évènement exceptionnel. Après presque 36 ans d'apparitions, l'envoyé spécial du Pape, Mgr Hoser, a célébré la messe internationale du soir dans l'église. Nous nous demandions ce qu'il allait dire sur Medjugorje dans son homélie. Il a dépassé notre attente ! En effet, Mgr. Hoser a tenu non seulement à nous encourager mais aussi à nous réconforter. Il évoqua la présence de la Reine de la Paix.

"Ce culte, dit-il, qui est tellement intense ici, est extrêmement important et nécessaire pour le monde entier... Prions pour la paix car aujourd'hui les forces destructrices sont immenses... Il nous faut une intervention du Ciel, et la présence de la Sainte Vierge, ça, c'est une intervention ! C'est une initiative de Dieu. Et donc j'aimerais vous encourager et réconforter en tant qu’envoyé spécial du pape !"

Cette phrase a été suivie d'un long applaudissement. Dans leur émotion, beaucoup pleuraient de joie (et moi de même !).

Ce sont ses paroles les plus frappantes, tellement significatives pour un envoyé officiel du Pape !

par **pax et bonum** Lun 29 Mai 2017 - 11:33

Les anti-Medj devraient se poser la question:comment un mauvais arbre peut donner de si bons fruits!

par **Isabelle-Marie** Lun 29 Mai 2017 - 15:44

Un pas très important avec la visite de Mgr Hoser, alors pourquoi Notre Pape pratique t-il le système de la douche écossaise (allusion à la douche froide reçue lorsqu'il a émis son opinion au retour de Fatima, à propos de la Vierge postière !) ?

Impossible qu'il ose comparer Notre Dame à une postière ; si l'Esprit Saint est à Medjugorje, puisque le Pape prend en considération l'importance des fruits de ce lieu, alors la Sainte Vierge son Epouse, y est aussi. Ne vise t-il pas plutôt l'attitude de ceux qui s'attachent de façon inconsidérée aux messages en cédant à "l'esprit de curiosité", courant d'une voyante à une autre sans autre discernement, d'un site de prophéties à un autre (forcément cela entraîne de la confusion) au lieu d'essayer de les vivre cad de vivre l'Evangile comme elle le demande : se convertir, témoigner, prier avec le cœur ?
Il paraît par ailleurs qu'il est personnellement excédé par les courriers de (ou d'une) pseudo-voyants chaque jour que Dieu fait qui lui envoient les messages qu'ils (ou elle) pensent avoir reçus du Ciel (info de sœur Emmanuel).

Sur l'importance des messages pourtant, la Sainte Vierge elle-même demande que nous les prenions au sérieux, sinon pourquoi prendrait-elle la peine de venir à nous, est-elle si frivole ? Elle qui est Reine du Ciel et de la terre, à qui les Cieux obéissent, serions-nous les seuls à ne pas l'écouter quand elle parle ?

Enfin, quelque soit la décision du Pape, les voyants se soumettront, ils l'ont dit de nombreuses fois, et cela a commencé car des restrictions leur ont été imposées.

par territoire en héritage Lun 29 Mai 2017 - 19:52

Isabelle-Marie a écrit:Un pas très important avec la visite de Mgr Hoser, alors pourquoi Notre Pape pratique t-il le système de la douche écossaise (allusion à la douche froide reçue lorsqu'il a émis son opinion au retour de Fatima, à propos de la Vierge postière !) ?

Impossible qu'il ose comparer Notre Dame à une postière ...

Cependant il l'a fait et une video le prouve, donnant même la conclusion concernant Medjugorje :

"Cette femme n'est pas la Maman de Jésus"

En ce qui concerne votre affirmation sur les voyants :

les voyants se soumettront, ils l'ont dit de nombreuses fois, et cela a commencé car des restrictions leur ont été imposées.

auriez-vous des informations, avec lien, sur cette question des restrictions ? Merci.

.

par **Isabelle-Marie** Lun 29 Mai 2017 - 23:44

territoire en héritage a écrit:
Isabelle-Marie a écrit:Un pas très important avec la visite de Mgr Hoser, alors pourquoi Notre Pape pratique t-il le système de la douche écossaise (allusion à la douche froide reçue lorsqu'il a émis son opinion au retour de Fatima, à propos de la Vierge postière !) ?

Impossible qu'il ose comparer Notre Dame à une postière ...

Cependant il l'a fait et une video le prouve, donnant même la conclusion concernant Medjugorje :

"Cette femme n'est pas la Maman de Jésus"

En ce qui concerne votre affirmation sur les voyants :

les voyants se soumettront, ils l'ont dit de nombreuses fois, et cela a commencé car des restrictions leur ont été imposées.

auriez-vous des informations, avec lien, sur cette question des restrictions ? Merci.

Oui, le Vatican depuis quelques temps (deux ans, plus ?) leur a demandé de faire preuve de plus de discrétion : moins d'expositions publiques, des conférences ou voyages supprimés, présence beaucoup plus discrète mais il s'agit aussi de les protéger contre le risque "d'hystérisation" de la part des fidèles, qui est patent parfois hélas. Les habitués de Medj. l'ont constaté, ils sont moins présents et disponibles qu'autrefois, rançon de la présence toujours plus nombreuse de fidèles et pèlerins.

"Cette femme n'est pas la Maman de Jésus" : Question

par **azais** Mar 30 Mai 2017 - 0:30

Mais oui , laissons les petites phrases ... laissons donc faire Mgr Hoser ... et la Sainte Vierge et tous les pretres et fidèles qui connaissent les fruits spirituels durables liés à ce lieu et les sacrements qui y fructifient savent bien que la répétition des messages du 25 de chaque mois, qui sont toujours simples et vraiment les mêmes messages , ne sont pas ceux d'une postière , ni ceux de la maman qui parle à Jésus , mais une maman qui parle à ses enfants qui l'écoutent ... et qui sont heureux de l'entendre ...

par **Michel-Pierre** Mar 30 Mai 2017 - 8:29

Je compare ces messages bi-mensuels (le 2 et le 25 de chaque mois !) à ces lettres que les mamans envoyaient chaque jour à leur fils dans les tranchées de 1916. Ces lettres avaient toujours en gros le même thème : "On t'aime tellement, on se fait tellement de soucis, on prie pour toi !..." Et le poilu dans sa tranchée attendait chaque jour la distribution du courrier pour avoir ce réconfort maternel... Et les officiers savaient combien ce réconfort était important.
Nous aussi, nous sommes en guerre. Contre le découragement, la fatigue, la sécheresse spirituelle, les moqueries et l'indifférence généralisées...
Et le message bi-mensuel de la Vierge n'est pas une simple répétition, mais ce sont des conseils précieux pour progresser spirituellement.
Merci, Maman Marie !... Oh, Merci !...

par territoire en héritage Mar 30 Mai 2017 - 14:29

Isabelle-Marie a écrit:
territoire en héritage a écrit:
Isabelle-Marie a écrit:Un pas très important avec la visite de Mgr Hoser, alors pourquoi Notre Pape pratique t-il le système de la douche écossaise (allusion à la douche froide reçue lorsqu'il a émis son opinion au retour de Fatima, à propos de la Vierge postière !) ?

Impossible qu'il ose comparer Notre Dame à une postière ...

Cependant il l'a fait et une video le prouve, donnant même la conclusion concernant Medjugorje :

"Cette femme n'est pas la Maman de Jésus"

En ce qui concerne votre affirmation sur les voyants :

les voyants se soumettront, ils l'ont dit de nombreuses fois, et cela a commencé car des restrictions leur ont été imposées.

auriez-vous des informations, avec lien, sur cette question des restrictions ? Merci.

Oui, le Vatican depuis quelques temps (deux ans, plus ?) leur a demandé de faire preuve de plus de discrétion : moins d'expositions publiques, des conférences ou voyages supprimés, présence beaucoup plus discrète mais il s'agit aussi de les protéger contre le risque "d'hystérisation" de la part des fidèles, qui est patent parfois hélas. Les habitués de Medj. l'ont constaté, ils sont moins présents et disponibles qu'autrefois, rançon de la présence toujours plus nombreuse de fidèles et pèlerins.

"Cette femme n'est pas la Maman de Jésus" :

Merci pour la réponse - dommage qu'il n'y ait pas de lien de référence - et j'ignorais l'existence de ces ordres; en ce qui concerne la prétendue "hystérisation" je trouve que l'accusation et l'usage en vient justement surtout des milieux hostiles à Medjugorje, je l'ai constaté à plusieurs reprises ...

J'ai l'impression que le fameux "on n'y croira presque plus" (à Medjugorje) se rapproche à grands pas, vu la condamnation radicale actuelle du Pape François et les votes d'abstention (12) ou de refus (2) de la Commission internationale Ruini sur la "deuxième partie" (qui est de façon "écrasante" la plus importante) ainsi que de l'hostilité de la CDF, soutenue par le cardinal Müller et enfin les restrictions imposées aux voyants dont vous avez fait part.

Cela (la grande désaffection) avait été annoncé, il est vrai ...

.

par **Isabelle-Marie** Mar 30 Mai 2017 - 14:56

territoire en héritage a écrit:
Isabelle-Marie a écrit:
territoire en héritage a écrit:
Isabelle-Marie a écrit:Un pas très important avec la visite de Mgr Hoser, alors pourquoi Notre Pape pratique t-il le système de la douche écossaise (allusion à la douche froide reçue lorsqu'il a émis son opinion au retour de Fatima, à propos de la Vierge postière !) ?

Impossible qu'il ose comparer Notre Dame à une postière ...

Cependant il l'a fait et une video le prouve, donnant même la conclusion concernant Medjugorje :

"Cette femme n'est pas la Maman de Jésus"

En ce qui concerne votre affirmation sur les voyants :

les voyants se soumettront, ils l'ont dit de nombreuses fois, et cela a commencé car des restrictions leur ont été imposées.

auriez-vous des informations, avec lien, sur cette question des restrictions ? Merci.

Oui, le Vatican depuis quelques temps (deux ans, plus ?) leur a demandé de faire preuve de plus de discrétion : moins d'expositions publiques, des conférences ou voyages supprimés, présence beaucoup plus discrète mais il s'agit aussi de les protéger contre le risque "d'hystérisation" de la part des fidèles, qui est patent parfois hélas. Les habitués de Medj. l'ont constaté, ils sont moins présents et disponibles qu'autrefois, rançon de la présence toujours plus nombreuse de fidèles et pèlerins.

"Cette femme n'est pas la Maman de Jésus" :

Merci pour la réponse - dommage qu'il n'y ait pas de lien de référence - et j'ignorais l'existence de ces ordres; en ce qui concerne la prétendue "hystérisation" je trouve que l'accusation et l'usage en vient justement surtout des milieux hostiles à Medjugorje, je l'ai constaté à plusieurs reprises ...

J'ai l'impression que le fameux "on n'y croira presque plus" (à Medjugorje) se rapproche à grands pas, vu la condamnation radicale actuelle du Pape François et les votes d'abstention (12) ou de refus (2) de la Commission internationale Ruini sur la "deuxième partie" (qui est de façon "écrasante" la plus importante) ainsi que de l'hostilité de la CDF, soutenue par le cardinal Müller et enfin les restrictions imposées aux voyants dont vous avez fait part.

Cela (la grande désaffection) avait été annoncé, il est vrai ...

Les liens de référence sur les restrictions : ce sont généralement les organisateurs ou accompagnateurs du pèlerinage, qui viennent souvent à Medjugorje, connaissent bien et depuis longtemps les voyants, etc qui donnent toutes ces infos. Cela se fait oralement, de même l'enseignement que l'on reçoit.
Où ont-ils eu ces informations, je n'en sais rien. Mais ils nous avaient prévenu de ces restrictions, et donné la raison : le Pape, le Vatican, veut prendre en charge Medjugorje. Par contre, à quoi s'attendre, ils ne le savaient pas plus que nous.

Mais sœur Emmanuel fait remarquer que Vicka ne s'en fait pas du tout et ne cesse de répéter que le triomphe du Coeur Immaculé de Marie est vraiment très, très proche. Jésus confiance

par **azais** Mar 30 Mai 2017 - 15:25

Amen ! Alleluia !

par **Ami de Saint Bernard** Mar 30 Mai 2017 - 17:33

S'il y a condamnation radicale du Pape François je fais partie de ceux qui seront plutôt rassurés
j'ai été deux fois à Medjugorjé et la première fois à un moment ou presque personne n'y allait, en 1995 en octobre au moment d'un cessez le feu qui n'a peut être guère duré plus que le temps de mon court séjour, mais je suis désolé je n'arrive pas à croire à cette rafale de secrets qui seront annoncés une semaine avant
je ne nie pas qu'il y a des conversions, mais si Dieu arrive à faire grandir le désir de l'aimer dans mon âme il peut tout aussi bien le faire à Medjugorje
et si notre pape déclare vraies les apparitions j'obéirai humblement

par **M1234** Mar 30 Mai 2017 - 18:24

Oui il y a surement des conversions comme le note justement Bernard mais je préfère attendre l'avis de notre Pape Amen

par Philippe-Antoine Mar 30 Mai 2017 - 20:32

... qui cherche Dieu avec un coeur sincère et ouvert, finit toujours par Le rencontrer, même sur un lieu de fausses apparitions!
Ainsi, toutes ces conversions ne prouvent pas pour autant l"authenticité de Medjugorje. Personnellement je n'y crois plus depuis longtemps, mais je ne veux plus polémiquer là-dessus parce que j'ai pris conscience que chacun est libre! Smile

par **Calex** Mar 30 Mai 2017 - 21:07

Philippe-Antoine a écrit:... qui cherche Dieu avec un coeur sincère et ouvert, finit toujours par Le rencontrer, même sur un lieu de fausses apparitions!
Ainsi, toutes ces conversions ne prouvent pas pour autant l"authenticité de Medjugorje. Personnellement je n'y crois plus depuis longtemps, mais je ne veux plus polémiquer là-dessus parce que j'ai pris conscience que chacun est libre!

C'est heureux car c'est au moins la 15ème fois sur ce fil que vous dites que les apparitions de Medugorje sont fausses, juste comme ça, pour le plaisir de le dire. Ça virait à l'obsession.

Voici un lien sur un excellent article qui parle des conclusions du rapport Ruini. Même si tout n'a pas été arbitré, il reconnaît déjà le caractère surnaturel des premières apparitions.

http://medjugorjeetlagospa.blogspot.fr/2017/05/medjugorje-voici-les-conclusions-du.html

par **BENEDICTE 2** Mar 30 Mai 2017 - 21:20

Ami de Saint Bernard a écrit:S'il y a condamnation radicale du Pape François je fais partie de ceux qui seront plutôt rassurés
j'ai été deux fois à Medjugorjé et la première fois à un moment ou presque personne n'y allait, en 1995 en octobre au moment d'un cessez le feu qui n'a peut être guère duré plus que le temps de mon court séjour, mais je suis désolé je n'arrive pas à croire à cette rafale de secrets qui seront annoncés une semaine avant
je ne nie pas qu'il y a des conversions, mais si Dieu arrive à faire grandir le désir de l'aimer dans mon âme il peut tout aussi bien le faire à Medjugorje
et si notre pape déclare vraies les apparitions j'obéirai humblement

Vous citez le terme""condamnation radicale"", or le PAPE FRANCOIS n'a pas dit cela ,au contraire ,il est persuadé de l'authenticité des PREMIERES apparitions à MEDJUGOREE ,......quand à l'envoyé du PAPE ,il a un avis très positif
les fruits du lieu ne manquent pas , beaucoup de vocations sacerdotales et religieuses ......beaucoup de conversions radicales ....ect .....
Mais les apparitions (LOURDES ,LAUS,ect...)ne sont pas un article de FOI , vous pouvez ètre un bon chrétien et mème un SAINT, sans croire aux apparitions ......c'est l'AMOUR DE DIEU qui envoie MARIE , pour que les petits,les faibles et les grands pécheurs pour qu'ils ne se perdent pas.

.

par Philippe-Antoine Mar 30 Mai 2017 - 21:32

Calex a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:... qui cherche Dieu avec un coeur sincère et ouvert, finit toujours par Le rencontrer, même sur un lieu de fausses apparitions!
Ainsi, toutes ces conversions ne prouvent pas pour autant l"authenticité de Medjugorje. Personnellement je n'y crois plus depuis longtemps, mais je ne veux plus polémiquer là-dessus parce que j'ai pris conscience que chacun est libre!

C'est heureux car c'est au moins la 15ème fois sur ce fil que vous dites que les apparitions de Medugorje sont fausses, juste comme ça, pour le plaisir de le dire. Ça virait à l'obsession.

Voici un lien sur un excellent article qui parle des conclusions du rapport Ruini. Même si tout n'a pas été arbitré, il reconnaît déjà le caractère surnaturel des premières apparitions.

http://medjugorjeetlagospa.blogspot.fr/2017/05/medjugorje-voici-les-conclusions-du.html

Si c'est de l'obsession comme vous dites, cela vaut également dans l'autre sens!

par **Calex** Mer 31 Mai 2017 - 0:00

Philippe-Antoine a écrit:Si c'est de l'obsession comme vous dites, cela vaut également dans l'autre sens!

Il faudrait donc s'excuser d'être sur la même ligne que le Pape et la commission Ruini qui sont persuadés de la véracité des premières apparitions !?
Votre propos est à l'image de ce qui guide votre acharnement contre Medugorje : l'orgueil.

par **Ami de Saint Bernard** Mer 31 Mai 2017 - 8:48

caractère surnaturel des premières apparitions c'est possible
mais quel surnaturel???
*J'ai été gêné par la gigantesque exploitation commerciale extrêmement rapide à ce village à laquelle ont participé les voyants ou au moins certains d'entre eux, lors d'un de mes deux courts séjours l'une d'entre elle avait d'ailleurs un magasin de souvenirs
j'ai été également frappé par le climat de terreur ressenti par les voyants quand on lit le récit du premier jour, l'une est rentrée chez elle et ne pouvait pas s'arrêter de pleurer sous la frayeur, à Garabandal aussi les petites ont eu peur, mais elles, elles ont parlé de l'Ange et c'est vers l'église du village qu'elles ont été se rassurer, à la Salette aussi Maximin et Mélanie ont eu une réction initiale de peur sinon la Dame ne leur aurait pas dit "avancez mes enfants n'ayez pas peur..." et ils se sont approchés.
Je ne dis pas que Medjugorje n'est pas d'origine mariale, je l'ignore, mais seulement que ce qui s'est passé me trouble assez pour préférer regarder ailleurs. Par contre c'est vrai qu'il faut que les pélerins puissent recevoir les sacrements.

par **M1234** Mer 31 Mai 2017 - 8:58

Calex a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:Si c'est de l'obsession comme vous dites, cela vaut également dans l'autre sens!

Il faudrait donc s'excuser d'être sur la même ligne que le Pape et la commission Ruini qui sont persuadés de la véracité des premières apparitions !?
Votre propos est à l'image de ce qui guide votre acharnement contre Medugorje : l'orgueil.

Bonjour Calex

Votre propos est à l'image de ce qui guide votre acharnement contre Medugorje : l'orgueil.[ a écrit:

Je trouve vos propos un peu durs, il faut respecter l'avis de chacun des membres!!!
Pouvons nous discuter ici sans se "prendre la tête" donnez son point de vue ok mais dans le respect de chacun!
Allez sans rancune
Bonne journée

par **Isabelle-Marie** Mer 31 Mai 2017 - 9:25

Marie du 65 a écrit:
Calex a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:Si c'est de l'obsession comme vous dites, cela vaut également dans l'autre sens!

Il faudrait donc s'excuser d'être sur la même ligne que le Pape et la commission Ruini qui sont persuadés de la véracité des premières apparitions !?
Votre propos est à l'image de ce qui guide votre acharnement contre Medugorje : l'orgueil.

Bonjour Calex
Votre propos est à l'image de ce qui guide votre acharnement contre Medugorje : l'orgueil.[ a écrit:

Je trouve vos propos un peu durs, il faut respecter l'avis de chacun des membres!!!
Pouvons nous discuter ici sans se "prendre la tête" donnez son point de vue ok mais dans le respect de chacun!
Allez sans rancune
Bonne journée

Oui, celle qui se fait appeler la Reine de la Paix ne doit pas être une source de divisions entre nous, ce serait un comble, et la victoire du Malin.
Mais la présence du Pape à Medjugorje, du moins à travers son envoyé, quoi que l'on en dise est un signe qu'il marche main dans la main avec la Reine de la Paix ! Pape

par Philippe-Antoine Mer 31 Mai 2017 - 9:28

Calex a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:Si c'est de l'obsession comme vous dites, cela vaut également dans l'autre sens!

Il faudrait donc s'excuser d'être sur la même ligne que le Pape et la commission Ruini qui sont persuadés de la véracité des premières apparitions !?
Votre propos est à l'image de ce qui guide votre acharnement contre Medugorje : l'orgueil.

... Bien. Mais alors je vous prie de bien vouloir m'excuser d'être sur la même ligne que le Pape quand il déclare que la " Sainte Vierge n'est pas un chef de bureau de poste". Quant à l'authentification des 7 premières apparitions attendons tout de même la décision finale et officielle qui doit être prise par le Saint Père et dans l'hypothèse d'une reconnaissance ce ne serait en aucun cas une obligation d'y adhérer, alors on se calme!

par **Isabelle-Marie** Mer 31 Mai 2017 - 9:46

Philippe-Antoine a écrit:
Calex a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:Si c'est de l'obsession comme vous dites, cela vaut également dans l'autre sens!

Il faudrait donc s'excuser d'être sur la même ligne que le Pape et la commission Ruini qui sont persuadés de la véracité des premières apparitions !?
Votre propos est à l'image de ce qui guide votre acharnement contre Medugorje : l'orgueil.

... Bien. Mais alors je vous prie de bien vouloir m'excuser d'être sur la même ligne que le Pape quand il déclare que la " Sainte Vierge n'est pas un chef de bureau de poste". Quant à l'authentification des 7 premières apparitions attendons tout de même la décision finale et officielle qui doit être prise par le Saint Père et dans l'hypothèse d'une reconnaissance ce ne serait en aucun cas une obligation d'y adhérer, alors on se calme!

On pourrait en discuter à perte de vue et chacun rester sur ses positions mais pourquoi en faire un combat ? Il y a tant de lieux d'apparitions et vous pouvez très légitimement en préférer d'autres et ne pas avoir été touché par les grâces de Medjugorje.
Beaucoup ont été touchés mais pas tous ! (Sœur Emmanuel dit que c'est un centre de soins spirituels intensifs
et d'urgence pour grands malades, les grands blessés de la vie)
Ne dit-on pas qu'il y a beaucoup de demeures dans la Maison du Seigneur ?
Mais les conversions, les guérisons du cœur, innombrables, plus importantes que les guérisons physiques qui sont aussi très nombreuses, obtenues à Medjugorje sont un fruit de l'Esprit, et cela le Pape le sait parfaitement !

par **marieangesl** Mer 31 Mai 2017 - 16:22

Bonjour Isabelle-Marie
ce lieu de pèlerinage est effectivement marial, je m'y rends chaque été, la Vierge s'occupe de purifier les cœurs et de préparer le retour de son Divin Fils; les guérisons y sont innombrables ainsi que les libérations prions pour que ce soit reconnu et même si ce n'était pas le cas , ça ne m’empêcherais pas de m'y rendre, tellement nous goutons en ce lieu à un havre de paix.
UDP Marie-Ange

par **Oïkouméné** Mer 31 Mai 2017 - 21:05

Tant pis, "je mets les pieds dans le plat". Je rappelle que les apparitions mariales ne sont pas un dogme et que nous ne sommes pas tenus d'y croire. J'attends donc la décision de Rome. Bernadette a dit au curé de Lourdes : "Je suis chargée de vous le dire, pas de vous le faire croire". Qu'il se soit passé quelque chose à Medjugorje, , c'est possible et il est heureux que de nombreux chrétiens y voient un signe. "Dieu écrit droit dans des lignes courbes". Bonne préparation à la Pentecôte. Que l'Esprit Saint nous éclaire tous;

par **azais** Mer 31 Mai 2017 - 22:04

Non c'est vrai : les lieux d'apparition ne sont pas un dogme .
Personne d'ailleurs ne demande de croire aux "apparitions "
Par contre, comme il a été dit il y a eu de nombreuses enquêtes canoniques pour savoir si les apparitions avaient un caractère surnaturel ou non : aucun de ces rapports ne dit que les apparitions n'ont pas de caractère surnaturel .

L'enquête actuelle n'a pas donné ses résultats et il serait étonnant qu'elle contredise toutes les enquêtes et rapports précédents

En d'autres lieux de soi disant messages du Ciel, si les messages revêtent un caractère contraire à la doctrine, la foi, la pastorale, l'Eglise le dit aussitot explicitement et sans attendre des mois et des mois. il n'en n'est rien pour Medjugorge

Pour terminer, ne faut il pas ajouter que le contenu des messages n'obligent en aucune façon les catholiques d'adhérer à ces messages. La Sainte Vierge invite, conseille, ouvre des pistes et des voies vers la conversion, la prière, les sacrements, la pénitence (et en particulier à Medjugorge: la paix) et elle ne force pas, jamais, Oh Grand Jamais ! Et d'ailleurs pas plus que Jésus lui même.
Les franciscains qui ont charge d'accueillir les pelerins enseignent depuis des siècles sur ce sanctuaire et le font admirablement , face à l'afflux des pelerins innombrables qui viennent à Medjugorge

A Lourdes, Jérusalem, Rome, Fatima qui pourtant sont des lieux reconnus il y en a des gens qui ne "reçoivent " rien, ne se confessent pas, ne voient que les vendeurs d'objets religieux, sont pas à l'aise de voir tant de malades etc etc
Un éminent intervenant ( et encore aujourd'hui considéré comme expert en apparitions mariales et enseignant à ce titre aux Bernardins) dans une emission télévisée le 12 mai dernier sur Fatima, n'écrivait il pas dans un de ses livres sur les apparitions mariales que le pape Pie XII avait apostasié la foi catholique en reconnaissant les messages de la Sainte Vierge à Fatima ??
De la même façon, Mejugorge n'échappe pas à la règle commune: interprétations, avis, impressions, positions "subjectives", interrogations peut être, qui n'ont qu'un caractère somme toute tres secondaire et éphémère.... mêlés aussi à des témoignages de conversions privées ou de manifestations de graces actuelles, voire d'apparitions personnelles - même @Ami de Saint Bernard en a évoqué pour lui même -
Est il donc indispensable de relancer des polémiques régulières, qui reviennent et reviennent à l'assaut comme si les "basiques" -données sur le Forum à chaque "nouvelle vague", en réponse, pour permettre aux croyants de fonder leur position en conscience- n'avaient fait taire que pour un temps des polémiques qui n'ont de fruit que d'effacer la seule chose qui compte :

Ce lieu est un sanctuaire non seulement marial , où la sainte Vierge a demandé d'être invoquée du titre de Notre Dame de la Paix, mais aussi un lieu de pelerinage sur les tombes d'innombrables franciscains martyrs : un double lieu-source d'abondantes grâces pour d'inombrables pelerins depuis plus de 35 ans, qui dit mieux ?

Comme le dit le proverbe: "je deviens ce que je contemple".....

ou encore " on ne voit bien que si la lampe est pleine d'huile et reste allumée"

vive la vie !

par Philippe-Antoine Mer 31 Mai 2017 - 22:32

Bonsoir,

Je viens de trouver cet article :
http://www.bmehafms.fr/Les-fruits-spirituels-de-l-apparition.html
-----
"""::[... ]C’est la foi des croyants qui incline Dieu
à accorder ses grâces

En effet, c’est la foi des croyants qui incline Dieu à accorder ses grâces, et non le fait même de l’apparition, celle-ci serait-elle authentique. [... ]"""""
---'''''
Je partage entierement cette analyse, mais croyez bien que si je mets ce lien, ce n'est pas par esprit de polémique mais en tant qu' élément de discernement. Maintenant, à partir de là, à chacun d'en tirer ses propres conclusions.... personnellement je ne crois pas (ou plutôt plus) en Medjugorje, mais bien entendu, chacun est libre d'y croire ou pas, d'autant plus que même une hypothétique reconnaissance officielle ne sera jamais un article de foi.

par **Isabelle-Marie** Jeu 1 Juin 2017 - 8:13

azais a écrit:Non c'est vrai : les lieux d'apparition ne sont pas un dogme .
Personne d'ailleurs ne demande de croire aux "apparitions "
Par contre, comme il a été dit il y a eu de nombreuses enquêtes canoniques pour savoir si les apparitions avaient un caractère surnaturel ou non : aucun de ces rapports ne dit que les apparitions n'ont pas de caractère surnaturel .

L'enquête actuelle n'a pas donné ses résultats et il serait étonnant qu'elle contredise toutes les enquêtes et rapports précédents

En d'autres lieux de soi disant messages du Ciel, si les messages revêtent un caractère contraire à la doctrine, la foi, la pastorale, l'Eglise le dit aussitot explicitement et sans attendre des mois et des mois. il n'en n'est rien pour Medjugorge

Pour terminer, ne faut il pas ajouter que le contenu des messages n'obligent en aucune façon les catholiques d'adhérer à ces messages. La Sainte Vierge invite, conseille, ouvre des pistes et des voies vers la conversion, la prière, les sacrements, la pénitence (et en particulier à Medjugorge: la paix) et elle ne force pas, jamais, Oh Grand Jamais ! Et d'ailleurs pas plus que Jésus lui même.
Les franciscains qui ont charge d'accueillir les pelerins enseignent depuis des siècles sur ce sanctuaire et le font admirablement , face à l'afflux des pelerins innombrables qui viennent à Medjugorge

A Lourdes, Jérusalem, Rome, Fatima qui pourtant sont des lieux reconnus il y en a des gens qui ne "reçoivent " rien, ne se confessent pas, ne voient que les vendeurs d'objets religieux, sont pas à l'aise de voir tant de malades etc etc
Un éminent intervenant ( et encore aujourd'hui considéré comme expert en apparitions mariales et enseignant à ce titre aux Bernardins) dans une emission télévisée le 12 mai dernier sur Fatima, n'écrivait il pas dans un de ses livres sur les apparitions mariales que le pape Pie XII avait apostasié la foi catholique en reconnaissant les messages de la Sainte Vierge à Fatima ??
De la même façon, Mejugorge n'échappe pas à la règle commune: interprétations, avis, impressions, positions "subjectives", interrogations peut être, qui n'ont qu'un caractère somme toute tres secondaire et éphémère.... mêlés aussi à des témoignages de conversions privées ou de manifestations de graces actuelles, voire d'apparitions personnelles - même @Ami de Saint Bernard en a évoqué pour lui même -
Est il donc indispensable de relancer des polémiques régulières, qui reviennent et reviennent à l'assaut comme si les "basiques" -données sur le Forum à chaque "nouvelle vague", en réponse, pour permettre aux croyants de fonder leur position en conscience- n'avaient fait taire que pour un temps des polémiques qui n'ont de fruit que d'effacer la seule chose qui compte :

Ce lieu est un sanctuaire non seulement marial , où la sainte Vierge a demandé d'être invoquée du titre de Notre Dame de la Paix, mais aussi un lieu de pelerinage sur les tombes d'innombrables franciscains martyrs : un double lieu-source d'abondantes grâces pour d'inombrables pelerins depuis plus de 35 ans, qui dit mieux ?

Comme le dit le proverbe: "je deviens ce que je contemple".....

ou encore " on ne voit bien que si la lampe est pleine d'huile et reste allumée"

vive la vie !

Oui, elle a dit qu'elle avait choisi ce lieu à cause du sang des martyrs et parce qu'il y avait encore la foi.
Elle a commencé à former les voyants puis les paroissiens (dans le village ils sont nombreux à avoir vu la Vierge mais restent discrets) les prévenant de ce qui allait se passer ; puis est venue la seconde phase (je crois après 84) des messages adressés au monde entier avec des fruits innombrables de conversions, c'est celle sur laquelle ne se prononce pas la commission Ruini.
Une caractéristique de Medj. : la Vierge ne demande pas, contrairement aux autres lieux d'apparitions, que soit construite une chapelle. Elle forme une paroisse, comme un modèle pour le monde entier.
Soyons reconnaissants aux franciscains du travail considérable fourni, et de l'écrasante responsabilité qu'ils portent.
Et au Père Slavko pour le don du Festival des jeunes (tant de jeunes qui reviennent transformés !) qu' avec Marie-Ange nous affectionnons particulièrement.

par territoire en héritage Jeu 1 Juin 2017 - 13:04

Isabelle-Marie a écrit:...puis est venue la seconde phase (je crois après 84) des messages adressés au monde entier avec des fruits innombrables de conversions, c'est celle sur laquelle ne se prononce pas la commission Ruini.

...

En principe non la "deuxième période" concernée (commission Ruini) ne commence pas après 1984 puisque d'après la-croix.com :

http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Vers-reconnaissance-premieres-apparitions-Medjugorje-2017-05-16-1200847559

Les sept premières apparitions présumées auraient eu lieu entre le 24 juin et le 3 juillet 1981

donc la deuxième phase commencerait début juillet 1981 (à partir du 4 juillet) et d'après chere-gospa :

http://chere-gospa.eklablog.com/l-eglise-medjugorje-si-les-7-premieres-apparitions-sont-authentiques-a-a103110761

à partir de juillet 1981 :

voici trois éléments concernant le vote des membres et des experts :
1)-Au niveau des 7 premières apparitions (c'est-à-dire en juin 1981) : 13 personnes ont voté pour leur reconnaissance, 1 a voté contre et 1 s'est abstenue.
2)-En ce qui concerne toutes les autres apparitions (c'est-à-dire jusqu'à aujourd'hui) : 12 personnes ont dit qu'elles ne pouvaient pas se prononcer, et 2 ont voté contre la reconnaissance.
3)-En ce qui concerne les pèlerinages : 13 personnes ont voté pour qu'ils soient autorisés. La commission a également demandé que Medjugorje devienne un sanctuaire pontifical.

Si cette deuxième phase était définitivement invalidée - pour le pape c'est déjà le cas, vous connaissez sa déclaration catégoriquement défavorable ... et ... c'est lui qui décidera officiellement en fin de compte - que se passerait-il ?

Il faut être honnête; déjà rien que sur la durée (en jours) la proportion 1ère période/ 2ème période serait de 10 (lacroix) ou 30 (chere-gospa) contre plus de 13000 et ce n'est pas qu'une question statistique, bien sûr, l'écrasante majorité de l'enseignement concerné serait alors - prétendument - possiblement "suspect".

Quel gâchis, même si bien sûr certains (et heureusement ! ... ) continueront encore les pèlerinages ! ...

Les apparitions seront reconnues, certes, j'en suis complètement convaincu, mais très probablement après des douleurs (peut-être grandes) qui auraient pu être évitées en bonne partie (et pour beaucoup) ! ...

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par **Isabelle-Marie** Jeu 1 Juin 2017 - 14:19

territoire en héritage a écrit:
Isabelle-Marie a écrit:...puis est venue la seconde phase (je crois après 84) des messages adressés au monde entier avec des fruits innombrables de conversions, c'est celle sur laquelle ne se prononce pas la commission Ruini.

...

En principe non la "deuxième période" concernée (commission Ruini) ne commence pas après 1984 puisque d'après la-croix.com :

http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Vers-reconnaissance-premieres-apparitions-Medjugorje-2017-05-16-1200847559

Les sept premières apparitions présumées auraient eu lieu entre le 24 juin et le 3 juillet 1981

donc la deuxième phase commencerait début juillet 1981 (à partir du 4 juillet) et d'après chere-gospa :

http://chere-gospa.eklablog.com/l-eglise-medjugorje-si-les-7-premieres-apparitions-sont-authentiques-a-a103110761

à partir de juillet 1981 :

voici trois éléments concernant le vote des membres et des experts :
1)-Au niveau des 7 premières apparitions (c'est-à-dire en juin 1981) : 13 personnes ont voté pour leur reconnaissance, 1 a voté contre et 1 s'est abstenue.
2)-En ce qui concerne toutes les autres apparitions (c'est-à-dire jusqu'à aujourd'hui) : 12 personnes ont dit qu'elles ne pouvaient pas se prononcer, et 2 ont voté contre la reconnaissance.
3)-En ce qui concerne les pèlerinages : 13 personnes ont voté pour qu'ils soient autorisés. La commission a également demandé que Medjugorje devienne un sanctuaire pontifical.

Si cette deuxième phase était définitivement invalidée - pour le pape c'est déjà le cas, vous connaissez sa déclaration catégoriquement défavorable ... et ... c'est lui qui décidera officiellement en fin de compte - que se passerait-il ?

Il faut être honnête; déjà rien que sur la durée (en jours) la proportion 1ère période/ 2ème période serait de 10 (lacroix) ou 30 (chere-gospa) contre plus de 13000 et ce n'est pas qu'une question statistique, bien sûr, l'écrasante majorité de l'enseignement concerné serait alors - prétendument - possiblement "suspect".

Quel gâchis, même si bien sûr certains (et heureusement ! ... ) continueront encore les pèlerinages ! ...

Les apparitions seront reconnues, certes, j'en suis complètement convaincu, mais très probablement après des douleurs (peut-être grandes) qui auraient pu être évitées en bonne partie (et pour beaucoup) ! ...

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Merci @territoire en héritage ; mes souvenirs ne sont pas très précis, il me semble qu'il y a plusieurs phases (trois mois, trois ans, donc jusqu'en 84 où elle s'est occupée de former et préparer les villageois...ensuite cela fait plus de trente ans, il faudrait que je retrouve les notes que j'avais prises..). La commission ne se prononce que sur un nombre restreint d'apparitions mais qui contient les secrets, car Mirjana les a eus très tôt, avec les dates qu'elle connait (là encore de mémoire). Très curieux cette demi-mesure car, comme le dit le journal que vous citez, ce sont les mêmes voyants, après 81 jusqu'à aujourd'hui.
Ajoutons que l'opinion du Pape par définition est hypothétique (prudence de sa part ?) puisque une opinion demande à être infirmée ou confirmée par les faits, les preuves et elles peuvent encore venir avec la divulgation des secrets, les évènements qui s'y rattachent, etc. Et oui, cela risque d'être bien tard si on attend jusque là.
En union de prière.

par territoire en héritage Ven 2 Juin 2017 - 11:03

Isabelle-Marie a écrit:
territoire en héritage a écrit:
Isabelle-Marie a écrit:...puis est venue la seconde phase (je crois après 84) des messages adressés au monde entier avec des fruits innombrables de conversions, c'est celle sur laquelle ne se prononce pas la commission Ruini.

...

En principe non la "deuxième période" concernée (commission Ruini) ne commence pas après 1984 puisque d'après la-croix.com :

http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Vers-reconnaissance-premieres-apparitions-Medjugorje-2017-05-16-1200847559

Les sept premières apparitions présumées auraient eu lieu entre le 24 juin et le 3 juillet 1981

donc la deuxième phase commencerait début juillet 1981 (à partir du 4 juillet) et d'après chere-gospa :

http://chere-gospa.eklablog.com/l-eglise-medjugorje-si-les-7-premieres-apparitions-sont-authentiques-a-a103110761

à partir de juillet 1981 :

voici trois éléments concernant le vote des membres et des experts :
1)-Au niveau des 7 premières apparitions (c'est-à-dire en juin 1981) : 13 personnes ont voté pour leur reconnaissance, 1 a voté contre et 1 s'est abstenue.
2)-En ce qui concerne toutes les autres apparitions (c'est-à-dire jusqu'à aujourd'hui) : 12 personnes ont dit qu'elles ne pouvaient pas se prononcer, et 2 ont voté contre la reconnaissance.
3)-En ce qui concerne les pèlerinages : 13 personnes ont voté pour qu'ils soient autorisés. La commission a également demandé que Medjugorje devienne un sanctuaire pontifical.

Si cette deuxième phase était définitivement invalidée - pour le pape c'est déjà le cas, vous connaissez sa déclaration catégoriquement défavorable ... et ... c'est lui qui décidera officiellement en fin de compte - que se passerait-il ?

Il faut être honnête; déjà rien que sur la durée (en jours) la proportion 1ère période/ 2ème période serait de 10 (lacroix) ou 30 (chere-gospa) contre plus de 13000 et ce n'est pas qu'une question statistique, bien sûr, l'écrasante majorité de l'enseignement concerné serait alors - prétendument - possiblement "suspect".

Quel gâchis, même si bien sûr certains (et heureusement ! ... ) continueront encore les pèlerinages ! ...

Les apparitions seront reconnues, certes, j'en suis complètement convaincu, mais très probablement après des douleurs (peut-être grandes) qui auraient pu être évitées en bonne partie (et pour beaucoup) ! ...

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Merci @territoire en héritage ; mes souvenirs ne sont pas très précis, il me semble qu'il y a plusieurs phases (trois mois, trois ans, donc jusqu'en 84 ...

Non, d'après le pape et la commission Ruini il y a 2 périodes seulement à examiner : 1) juin 1981 2) tout le reste

La commission ne se prononce que sur un nombre restreint d'apparitions mais qui contient les secrets, car Mirjana les a eus très tôt ...

Si vous voulez parler de la première période c'est faux puisque Mirjana -et tous les autres - ont commencé à recevoir les secrets bien après juin 1981 donc dans la "deuxième période" et non dans la première :

http://marie-oasis.eklablog.com/le-temps-des-secrets-archives-3-a92495579?noajax&mobile=1

Le 25 octobre 1985, la voyante Mirjana a eu une apparition pendant laquelle la Vierge lui a montré le premier secret.

http://marie-oasis.eklablog.com/que-sait-on-exactement-des-fameux-secrets-que-la-vierge-a-donnes-aux-v-a92496421

1-Le nombre des secrets

Les secrets sont au nombre de 10 pour chaque voyant, et ils n'ont pas été donnés au même rythme à chacun.
Ainsi Mirjana a reçu son 10ème secret le 25 décembre 1982, Ivanka en mai 1985, et Jakov le 12 septembre 1998.
Les trois autres voyants (c'est-à-dire : Vicka, Marija et Ivan) en sont pour l'instant à 9 secrets révélés.

2-Le lien entre les secrets et les apparitions

Dès qu'un voyant a reçu son 10ème secret, il a toujours cessé d'avoir des apparitions quotidiennes.
C'était là, à chaque fois, la volonté de la Vierge.
Ses apparitions sont alors devenues annuelles.
Ainsi Mirjana ne voit plus Marie que le 18 mars (et aussi parfois le 2 de chaque mois), Ivanka le 25 juin et Jakov le 25 décembre.
Les trois autres voyants (Vicka, Marija et Ivan) ont encore des apparitions quotidiennes à l'heure actuelle.

3-La confidentialité des secrets

A chaque fois que la Sainte Vierge a révélé un secret à un voyant lors d'une apparition commune (comme cela était souvent le cas dans les premières années), les autres voyants n'ont pas pu entendre ce qu'elle disait.
Seul le voyant concerné était alors tenu au courant.

http://www.medjugorje.ws/fr/apparitions/docs-medjugorje-visionaries/

Mirjana Dragicevic-Soldo
$Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité - - Page 13 C:\Users\Jean\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001$
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Mirjana est née le 18.3.1965 à Sarajevo.
Elle a eu les apparitions quotidiennes du 24.6.1981 au 25.12.1982. Ce jour-là, lui confiant le dixième secret, la Vierge lui a dit que toute sa vie elle lui apparaîtrait une fois par an, le 18 mars.

Ivanka Ivankovic-Elez

$Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité - - Page 13 C:\Users\Jean\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001$
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Ivanka est née le 21.6.1966 à Bijakovici, paroisse de Medjugorje.
Elle était la première à voir l’apparition. Elle a eu les apparitions quotidiennes jusqu'au 7.5.1985. Ce jour-là, lui confiant le dixième secret, la Vierge lui a dit que toute sa vie elle lui apparaîtrait une fois par an, le 25 juin, jour anniversaire des apparitions.

Jakov Colo
$Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité - - Page 13 C:\Users\Jean\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001$
[size=16] $Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité - - Page 13 C:\Users\Jean\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002$ $Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité - - Page 13 C:\Users\Jean\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001$ [/size]
Jakov est né le 6.3.1971 à Sarajevo.
Il a eu des apparitions quotidiennes du 25.6.1981 au 12.9.1998. Ce jour-là, lui confiant le dixième secret, la Vierge lui a dit que toute sa vie elle lui apparaîtrait une fois par an, le jour de Noël.

Ivan Dragicevic
$Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité - - Page 13 C:\Users\Jean\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001$
[size=16] $Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité - - Page 13 C:\Users\Jean\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002$ $Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité - - Page 13 C:\Users\Jean\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001$ [/size]
Ivan est né le 25.5.1965 à Bijakovici, paroisse de Medjugorje.
Il continue à avoir les apparitions quotidiennes. La Gospa lui a confié neuf secrets.

Vicka Ivankovic-Mijatovic
[size=16] $Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité - - Page 13 C:\Users\Jean\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001$ $Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité - - Page 13 C:\Users\Jean\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002$ [/size]
$Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité - - Page 13 C:\Users\Jean\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002$
Vicka est née le 3.9.1964 à Bijakovici, paroisse de Medjugorje.
Elle continue à avoir les apparitions quotidiennes. La Gospa lui a confié neuf secrets.

Marija Pavlovic-Lunetti
$Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité - - Page 13 C:\Users\Jean\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001$
[size=16] $Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité - - Page 13 C:\Users\Jean\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002$ $Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité - - Page 13 C:\Users\Jean\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001$ [/size]
Marija est née le 1.4.1965 à Bijakovici, paroisse de Medjugorje.
Elle continue à avoir les apparitions quotidiennes. C’est à travers elle que la Vierge donne son message pour la paroisse et pour le monde. Du 1.03.1984 au 8.1.1987, chaque jeudi, et depuis janvier 1987 chaque 25 du mois.

http://medjugorje.over-blog.com/page-les-dix-secrets-de-medjugorje-5475253.html

mise à jour : 23 juillet 2016 en fin d'article

Dix secrets, la Vierge effectue un piqûre de rappel à Ivanka sur le contenu des secrets, elle en est arrivé au 10ème secret ce 25 juin 2009.

Nom du voyant : (année de naissance) JAKOV COLO (1971, le plus jeune des voyants)
A reçu la Vie de la Vierge    A partir du 7 septembre 1983, jusqu’à fin avril 1983
Secrets reçus     Tous reçus en 1998.

Nom du voyant : (année de naissance)   IVANKA IVANKOVIC-ELEZ (1966)
A reçu la Vie de la Vierge   Jusqu’au 22 mai 1983
Secrets reçus    Le 10 ème fut reçu le 6 mai 1985, elle fut la deuxième a avoir connaissance des dix secrets. La Vierge dans son cas est revenu sur les secrets « talk about » après avoir dévoilé tous les secrets en 1985.

Nom du voyant (année de naissance)    MARIJA PAVLOVIC-LUNETTI (1965)
A reçu la Vie de la Vierge  Jusqu’au 17 juillet 1983
Secrets reçus     Au minimum les 5 premiers

Nom du voyant (année de naissance)   VICKA IVANKOVIC -MiJATOVIC
(1964) A reçu la Vie de la Vierge  Jusqu’au 10 avril 1985 , elle signale avoir complété 3 cahier et attend de pouvoir les publier.
Secrets reçus   Tous reçus,    Le 9ème reçu la dernière.

Nom du voyant (année de naissance)   MIRJANA DRAGICEVIC (1965)
A reçu la Vie de la Vierge
Secrets reçus    10 reçus en 1982
Remarques sur les secrets   Elle fut la première à les connaître tous. Elle devra les dévoiler au Fr. Petar, Pero Ljubicic, franciscain, selon les modalités.

Nom du voyant (année de naissance)   IVAN DRAGICEVIC (1965)
A reçu la Vie de la Vierge ? Secrets reçus : 9 en 2002

Avoir une très grande sympathie pour Medjugorje - et surtout pour le Seigneur et la Sainte Vierge et ce qui est saint évidemment ... - est une excellente chose; cependant s'illusionner sur certaines choses (humaines ...) concernant Medjugorje éloigne de la vérité ...

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