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Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Emmanuel le Dim 27 Sep 2015 - 10:30

Bonjour,

En ce qui concerne la mise à l'Index pour l'oeuvre de Maria Valtorta, celle-ci était "disciplinaire" et non à cause de la doctrine: à l'époque, il fallait un "imprimatur" pour imprimer une oeuvre, et les pères servites de Marie, encouragés par les paroles du pape Pie XII, croyaient que son approbation était suffisante. Or, on n'a pas apprécié à l'ancien "Saint-Office", d'où la mise à l'Index.

Ensuite, l'Index a été aboli, ce qui fait qu'il n'a plus été nécessaire d'obtenir l'Imprimatur pour imprimer l'oeuvre. Mais l'oeuvre de Maria Valtorta en a malgré tout obtenu, sans compter les différents appuis de bienheureux, de saints et de papes documentés.

Sans compter les preuves scientifiques qui rendent impossible pour la malade alitée et frappée de cinq maladies graves d'avoir rédigé par elle-même cette oeuvre comprenant une multitude de connaissances archéologiques poussées ignorées à l'époque par même les plus grands experts et confirmées par des fouilles accomplies 30 ans après sa mort. On peut ajouter à cela la qualité théologique exceptionnelle, également documentée, etc.

Le plus important, les conversions: "on jugera l'arbre à ses fruits".

L'Oeuvre de Maria Valtorta est ce qui passe, sur ce forum, comme le plus près d'une révélation privée "approuvée" par nous. Elle élève les âmes. Elle rapproche de Jésus et de Marie.

Je vous prie, @al3, de continuer de citer, comme bon vous semble, des passages des merveilleux écrits du Seigneur obtenus par l'intermédiaire de son humble instrument, Maria Valtorta, et cela en toute confiance et avec l'encouragement du forum, et, je le crois surtout, du Bon Dieu.

Cela ne remplace pas l'Évangile, mais nous aide à mieux le comprendre et à le vivre toujours plus intensément, comme le désire tant Jésus.

Fraternellement,

Emmanuel

- En effet, comme le dit @Charles-Edouard, la version française de la page de Maria Valtorta sur Wikipédia est particulièrement biaisée. Les pages des autres langues, dont la page anglophone très complète, sont plus équilibrées, même s'il manque encore malgré tout plusieurs informations importantes pour le discernement.

- Le fameux "petit journal" de Sainte Faustine, aujourd'hui répandu partout dans le monde catholique et édifiant tant d'âmes avec l'approbation de l'Église, s'est lui aussi, dans un passé pas si lointain, déjà retrouvé à l'Index. Et dans le cas du petit journal, on avait de réels questionnements théologiques (qui furent résolus), tandis que pour l'oeuvre de Maria Valtorta, la cause était l'absence d'imprimatur (permission d'imprimer) qu'on n'avait pas demandé alors que c'était obligatoire, à l'époque.

Emmanuel
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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Neb le Dim 27 Sep 2015 - 12:04


Merci Emmanuel pour ces précision.

Je n'ai pas voulu critiquer l'oeuvre oul'auteur. Mais je me pose des questions. Si certains ce sont senti offensé je m'en excuse. Mais la chose qui m'importe le plus est de ne pas aller contre Jésus ou sont Eglise. J'ai d'ailleurs posté dans un souci d'en savoir plus et en citant wiki que je connais bien pour ces affirmations orienté (j'en connais un rayon la dessus) que ce soit en religion en politique ou en meme en science (ou l'on trouve des article scientifiquement faux et très incomplet)je voulais en savoir plus par vos intermédaire. Je vous remercie donc de m'avoir répondu.

J'avoue ne pas devenir pour autant un inconditionnel de Maria Valtorta et conserve un regard neutre (tout comme sur Medjugorge ou Garabandal) c'est un événement un peu récent et qui je crois (peut etre que je me trompe encore) non reconnu officiellement par l'Eglise. A l'inverse de Lourde, ou la salette qui ont clairement une approbation. Si je me trompes dites le moi. Je ne suis pas du tout un connaisseur.

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Medjugorje

Message par Bretagne le Dim 27 Sep 2015 - 12:28

Bonjour @ tous ,
Merci @ Emmanuel pour cette mise au point ;On pourrait tellement en dire sur l'œuvre de Maria Valtorta qui est je crois unique !je trouve un peu "indécent" de la part de certaines personnes ayant une audience (usurpée ou non) , de critiquer cette œuvre en répétant ce que un théologien aurait dit , et en ignorant les nombreuses études archéologiques , astronomiques etc...faites sur l'œuvre ...Je ne connais personne , dans mon entourage ( amis et autres) ayant lu cette œuvre , qui n'en soit pas sorti "différent" ...C'est une pure merveille!!
je suis une familière de L' œuvre sur Jésus ( je recommence le cycle pour la 5ème fois au moins ) et ce printemps , j'ai eu l'immense joie d'aller en Terre Sainte !Et là , j'ai "reconnu" des endroits ...Le Cédron ( qui n'est plus un ruisseau , mais à toujours son lit) m'était si familier que le j'ai emprunté seule du Mont des Oliviers au Cénacle !etc....
En lisant cette œuvre , j'ai vraiment "compris" Jésus vrai Dieu et vrai homme ...
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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Michael le Dim 27 Sep 2015 - 15:36

@Bretagne a écrit:En lisant cette œuvre , j'ai vraiment "compris" Jésus vrai Dieu et vrai homme ... 
Moi aussi Bretagne.  salut
Marie a déjà dit a Vicka,une voyante de Medjugorje que si une âme voulait connaître Jésus,il est impératif de lire les 10 tomes de Maria Valtorta car ces volumes sont la vérité.

Dans mon livre à moi,refuser l'oeuvre,c'est se fermer à la grâce.
Combattre Medjugorje c'est défier Marie.



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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par AZUR le Mar 29 Sep 2015 - 3:38

Les âmes du purgatoire ont dit à Maria Simma que Medjugorje, Garabandal, San Damiano et je ne sais plus quel autre lieu étaient vraies......
J'ai toujours cru à Medjugorje ; je ne vois pas où est le problème .
Si chaque croyant pratiquait ce que demande Marie depuis 34 ans , le monde ne serait peut-être pas dans cet état....
Je vois mal le diable conseiller de ne pas critiquer nos bergers (alors qu'il les hait), promouvoir les sacrements , la lecture de la bible et le jeûne :il n'y a absolument rien là-dedans qui aille à l'encontre des préceptes de l'Eglise.
Mais même dans les messages reconnus par l'Eglise, on ne met pas en pratique ce que dit la Vierge......(Fatima, La Salette, Lourdes, etc.)
@ Michael: je suis d'accord avec toi sur ces 2 points!

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Maud le Mar 29 Sep 2015 - 7:32

@Michael

Tu écris
Marie a déjà dit a Vicka,une voyante de Medjugorje que si une âme voulait connaître Jésus,il est impératif de lire les 10 tomes de Maria Valtorta car ces volumes sont la vérité.
Merci de le partager   sunny

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* "J'ai compris que " Marie " veillait sur moi  , que j'étais Son enfant  .
Aussi , je ne pouvais que lui donner le nom de " Maman " , car il me semblait  encore plus tendre que celui de "  Mère "  *

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par c12345 le Mar 29 Sep 2015 - 14:42

@Maud a écrit:@Michael

Tu écris
Marie a déjà dit a Vicka,une voyante de Medjugorje que si une âme voulait connaître Jésus,il est impératif de lire les 10 tomes de Maria Valtorta car ces volumes sont la vérité.
Merci de le partager   sunny

Amicalement

Je ne savais pas ça, mais je partage. Je fais confiance à Maud

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Michael le Mar 29 Sep 2015 - 17:20




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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par AZUR le Mar 29 Sep 2015 - 17:44

Tout à fait, Michael; je connais cette photo!
Merci de l'avoir mise!

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Ayor le Sam 3 Oct 2015 - 23:20

Je dirais que, concernant toutes les apparitions, il est nécessaire d'être prudent et de faire preuve de discernement avant d'accorder une confiance totale à ce que l'on nous dit ! Il a été prédit qu'à la fin des temps, les démons feront des grands prodiges. Raison de plus pour être sur nos gardes et ne pas nous laisser berner facilement.

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Gregory1979 le Dim 4 Oct 2015 - 15:39

Mais il faut quand même être aveugle et buté pour ne pas voir dans les messages de Medjugorje un signe du Ciel.... Tout appel à la paix, à la conversion et à la prière. Ceux qui ont d'autres messages devraient vérifier leurs sources, voir même les sources de leurs sources.

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par AZUR le Dim 4 Oct 2015 - 17:00

Et mettre en pratique le message des 5 pierres n'est pas si facile surtout concernant le jeûne.......

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Gregory1979 le Dim 4 Oct 2015 - 17:08

Clairement. Et on sait que satan ne demanderait jamais de jeûner car il connait la force du jeune. Non, il proposerait de bien se nourrir et de faire des réserves. Tout le contraire de ce qui est demandé à Medjugorje.

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par AZUR le Dim 4 Oct 2015 - 19:30

Tout à fait! Certains font plus confiance à de pseudos voyants dont on ne sait rien sur internet.... et dont on ne peut rien savoir!
Les vrais voyants ne se cachent pas, obéissent à l'Eglise et puis tout le monde peut aller voir et se rendre compte par lui même de tout cela!
Une amie y est allée 2 fois; si la 1ère fois cela lui avait déplu (elle est hypersensible à tout ce qui est occulte, etc.) , elle n'y serait pas retournée en 2012 et n'aurait pas guéri !

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Gregory1979 le Dim 4 Oct 2015 - 19:53

Je copie ici le dernier message de Medjugorje.
J'aimerais sincèrement que ceux qui critiquent Medjugorje me dise ce qui peut-être mauvais dans ce message ?

Chers enfants ! Je suis ici au milieu de vous pour vous encourager, pour vous combler de mon amour et pour vous inviter à nouveau à être témoins de l'amour de mon Fils.

Beaucoup de mes enfants n'ont pas d'espérance, n'ont pas de paix et n'ont pas d'amour. Ils recherchent mon Fils, mais ne savent pas comment le trouver ni où le trouver.
Mon Fils leur ouvre les bras mais vous, aidez-les à entrer dans son étreinte.
C'est pourquoi, mes enfants, vous devez prier pour avoir l'amour. Vous devez prier beaucoup, beaucoup, pour avoir toujours plus d'amour, car l'amour est victorieux de la mort et permet à la vie de durer.
Apôtres de mon amour, mes enfants, d'un coeur simple et sincère, unissez-vous dans la prière, aussi loin que vous puissiez être les uns des autres.
Encouragez-vous les uns les autres dans la croissance spirituelle, comme je vous y encourage moi-même.

Je veille sur vous et je suis avec vous chaque fois que vous pensez à moi.
Priez aussi pour vos bergers, pour ceux qui ont renoncé à tout pour mon Fils et pour vous. Aimez-les et priez pour eux. Le Père Céleste écoute vos prières.
Je vous remercie.

Ah c'est sur que sans les pseudos vidéo-reportages à scandale, c'est moins facile de critiquer. D'ailleurs aucun message n'a jamais pu être critiqué, mais seulement des vidéo postée par ceux qui ne croient en rien et qui veulent semer le trouble.
Mais que dire des messages ? C'est tout de même le plus important, non ?

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par marieangesl le Dim 4 Oct 2015 - 20:12

oui Grégory, les messages de notre maman Marie sont d'une réelle profondeur, je pars chaque été à Medjugorjé au moment du festival des jeunes et j'essaie d'appliquer les cinq cailloux que la Vierge Marie nous demande d'appliquer , mais il faut savoir que cet endroit dérange fortement le démon qui voudrait que tout se taise, il suffit de voir le nombre d'exorcismes effectués au moment de l'apparition de la Vierge Marie le 2 du mois ainsi que lors de l'adoration . Nous goutons à l'amour du Seigneur ainsi que de la Vierge en ce lieu et il ne faut pas s'inquiéter mais prier et jeuner car la Vierge y prépare ses apôtres pour le retour glorieux de son Saint Fils. Gardons la paix afin que le Seigneur fasse sa demeure dans nos cœurs et intercédons pour ceux que ont encore du mal avec la foi. Union de prière . Marie-Ange

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Jean21 le Lun 5 Oct 2015 - 5:23

Questions posées à Maria Simma :

MARIA SIMMA NOUS PARLE DES APPARITIONS MARIALES

Est-ce que Marie, la mère de Jésus, apparaît vraiment ? Vous avez mentionné Medjugorje à plusieurs occasions. Pouvez-vous m’en parler un peu plus maintenant?

Oh! Oui, elle apparaît vraiment, et c’est aujourd'’hui à Medjugorje qu’elle apparaît chaque jour à un groupe de jeunes enfants. J'’y suis allée trois fois, mais je n’avais pas besoin de m’y rendre pour savoir si c’était vrai ou non. Peu après le début des apparitions, en juin 1981, j'’ai posé la question à une Pauvre Âme et elle m’a dit qu’elles étaient vraies. Et c’est aussi le cas pour les apparitions de San Damiano, de Kibeho, du père Gobbi et d’autres moins importantes partout dans le monde.

Vous savez, avec Medjugorje, il n’y a qu’un seul grand danger, et c’est que le monde n’en tienne pas compte. Mais il existe beaucoup d’autres cas de messages « d’en haut » où les Pauvres Âmes m’ont dit « attention », ou simplement « non».
...............

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Gregory1979 le Lun 5 Oct 2015 - 10:26

Je pense qu'on a fait le tour de la question. Que ceux qui n'y croient pas relisent ces derniers postes, et s'ils ne veulent toujours pas y croire à cause d'une vidéo athée, tant pis pour eux. Mais qu'on arrête de toujours critiquer Medjugorje sur base des mêmes arguments vides de sens, qui ne démontrent en rien que cela ne suis pas la doctrine de l'Eglise ou que les messages ne sont pas de Marie.

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par l123 le Lun 5 Oct 2015 - 10:51

un appel à la conversion n'est pas vraiment un signe, un voleur ne prévient jamais qu'il vient pour voler.
Et derrière tout cela il y a un grand intérêt financier il ne faut pas l'oublier.
Le Pape devrait se prononcer bientôt.

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par c12345 le Lun 5 Oct 2015 - 13:00

D'un autre côté tout ces gens qui espèrent qui se mettent à croire qui prient la Saint-vierge ça ne peut nuire.
Ma petite opinion.

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Gregory1979 le Lun 5 Oct 2015 - 16:09

lucc a écrit:un appel à la conversion n'est pas vraiment un signe
Satan n’appellerait pas à cela. Ni au Jeûne, ni à la prière.

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Jean21 le Lun 5 Oct 2015 - 18:35

Bonjour,
Réfléchissons à haute voix ....
Quel était l'intérêt en pleine guerre froide de commencer ce genre d'aventure en 1982, ce qui bien loin de rapporter quoi que ce soit ne pouvait que provoquer des tracasseries avec la police politique voire au pire des enlèvements politiques (ça n'aurait empêché de dormir personne au polit bureau).
Bref que des perspectives d'ennuis et certainement pas la moindre idée d'un possible enrichissement. Quel parieur aurait misé un kopeck là dessus ?

Si par la suite, après la chute du mur, et la fin de la guerre des années 90, 15, 20 ou 30 ans plus tard, des cousins ou autres parents se sont improvisés maisons d'hôtes ou pensions de familles je ne vois pas le mal.
Ce ne sont pas des 4 ou 5 étoiles avec massages et jaccusi, il ne faut pas tomber dans la caricature. Certains en vivent maintenant ok, mais c'est aussi un service obligé face à l'afflux de pèlerins.  Qui pouvait l'envisager les 5 ou 10 premières années ??

En remettant tout en contexte la lecture est plus nuancée ne trouves-tu pas ?

Amicalement

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Gregory1979 le Lun 5 Oct 2015 - 21:42

Au début des apparitions, Marie a demandé que toutes les familles accueillent les pèlerins qui allaient arriver. La 1ere fois que j'y suis allé, ils nous ont donné leur chambre et se sont entassé dans une autre petite pièce. C'était en 1992 pourtant, 10 ans après le début des apparitions. On ne peut pas dire qu'ils se sont enrichi durant la 1ere décennie.

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Charles-Edouard le Lun 5 Oct 2015 - 21:56

J'ai été à Medjugorje, j'ai logé chez l'habitant.
Mais aussi j'ai rencontré "par hasard" une habitante de Medjugorje (une francaise) qui est membre sur le forum, elle m'a bien aidé là bas.
Je la remercie encore.
J'ai aimé le chemin de Croix Le Krizevac (le mont de la Croix)
Il y a aussi ses gens Nancy et Patrick qui habitent une sorte de "château fort" très gentil, avec beaucoup de jeunes de divers pays qui vivent en communauté et prient, travaille ensemble

http://jonglavelo.com/journal/mois-d-avril/
Les prières sont entendus partout par Jésus-Christ.
Attendons patiemment ce qu'en dira l’Église.


Dernière édition par Charles-Edouard le Lun 5 Oct 2015 - 22:07, édité 2 fois

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Gregory1979 le Lun 5 Oct 2015 - 21:59

Quoi qu'en dise l'Eglise, je continuerais d'y croire, et je verrais si j'ai eu tort quand je me présenterais devant Dieu Wink

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par l123 le Lun 5 Oct 2015 - 22:10

Vous êtes en train d'en faire une idole, prêts à partir en guerre ou en croisade.
C'est idiot.
Il y a eu 21.000 apparitions Mariales depuis qu'on a décidé de les compter.
Évidement il y en a de réelles, Lourdes, Fatima, Beauraing etc... 17 ou 18 reconnues par le Vatican si je me souviens bien.
Et forcément il y a beaucoup de mensonges pour toutes les raisons qu'on peut imaginer en ce qui concerne les autres.

Alors plutôt que d'être sur le sentier de la guerre il serait bon de relativiser.
N'oubliez pas pas qu'être complice, même distraitement et en partant d'un bon sentiment c'est être coupable également.

Dieu est bon, bien sur. Mais s'arrêter là c'est un peu court, car Dieu est juste également.
Et juste... c'est le début du mot justice.

Alors plutôt que de dépenser votre énergie à faire croire que vous êtes un Seigneur en attente de croisade,...  peut-être pourriez-vous prendre un peu de temps à méditer sur ce que doit être la crainte de Dieu.

Oui je sais vous allez jouer sur les mots... à votre aise.

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Gregory1979 le Lun 5 Oct 2015 - 22:18

Voici les paroles de quelqu'un qui n'est pas prêt à croire avant qu'on lui dise "c'est bon, tu peux croire". Ou est la foi dans ce cas ?

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par l123 le Mer 7 Oct 2015 - 1:25

Pas prêt ?
Vous savez tout ce que j'ai dû faire pour être prêt ?  Ce que ça m'a couté ?
Vous devriez vous informer...

Et vous... ?

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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par Gregory1979 le Mar 13 Oct 2015 - 10:03

Idem, mon témoignage est sur le forum Smile


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Re: Les apparitions de Medjugorje vrai ou faux? Vidéo!

Message par cj le Dim 11 Sep 2016 - 5:25

je revoie ce soir le film de l apparition ce qui m impressionne tous les voyants se mettent a genoux en même temps sans qu' il se regarde faites le test et vous verrez que ce n est pas si facile que cela , et autres perception regarder les tous qui lève les yeux leur regard est fixe qui perçoive la gospa la perception est étonnante , comparativement quand notre regard nous levons les yeux vers le firmament et qu' un objet nous émotionne nous avons un regard qui ne se fixe pas notre acuité visuelle est en constance déplacement ,les voyants eux est fixe comme du marbre , on n as pas besoin de semer le doute ils perçoivent tous la même personne

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