La traduction française d'une phrase du Notre Père est modifiée

Je ne connaissais pas cette expression ...
La langue française évolue peut être à mon insu et ce que je dis n'engage que moi, mais je n'entends pas
dire "entrer en désir, entrer en envie, entrer en tentation...

Je pense donc que "ne nous laisse pas succomber à la tentation" c'est mieux.

et nous laisse pas entrer dans la tentation a écrit:

Phrase 11 « Ne nous soumets pas à l’épreuve... »

Le premier problème est le suivant :

Dieu peut-Il soumettre quiconque à la tentation ou même à l’épreuve? Encore le mot « épreuve » peut-il être compris dans le sens où Saint Paul l’emploie, c’est-à-dire quelque chose de difficile mais que nous avons la force de supporter, mais le mot « tentation » ...

Le texte dit littéralement : « Fais pas entrer nous dans la tentation ».
Depuis le début du « Notre Père » remarquons bien qu’il n’y a que des phrases positives, pourquoi tout à coup une phrase négative « ne nous soumets pas » ?

Si le Christ a utilisé cette forme causative du verbe « entrer » dans sa tournure négative, cela donnerait : « fais que nous n’entrions pas... » et non : « ne fais pas que nous entrions... » Les traductions ont mal placé la négation, elle doit être, liée au verbe « entrer » ou « succomber » ou «être soumis» mais en aucun cas au verbe « faire ».
La bonne traduction deviendrait donc : « Fais que nous n’entrions pas dans la tentation. »

Deuxième problème :

Dans nos traductions habituelles on trouve « Ne nous soumet pas à la tentation », mais en grec c’est la préposition « eis » [] qui est utilisée et qui se traduit par dans (à l’intérieur) ; le latin également emploie bien in qui veut dire dans. Même la formule « ... entrer en tentation » n’a pas tout à fait le même sens. Entrer dans la tentation a un sens bien précis : c’est accepter cette tentation.

Le Père Carmignac insiste beaucoup sur ce détail car, dit-il, on demande à Dieu de ne pas nous laisser venir volontairement dans la tentation, c’est l’idée de consentement qui domine et que l’on oublie, hélas, de traduire.

On devrait dire : « Fais que nous ne consentions pas à la tentation. »

La meilleure traduction en français, qui préserve la forme positive et l’idée de consentement serait : «Garde-nous d’entrer dans (ou de consentir à) la tentation».

Emmanuel a écrit:

violaine a écrit:bonjour Emmanuel

Je comprends ton explication, c'est surement plus soft de dire "ne nous laisse pas entrer en tentation"

Mais ce n'est pas à Dieu de nous empêcher d'être tenté, ce serait trop facile, nous avons besoin de ces tentations pour parvenir à sanctifier nos ames, Jésus n'a t-il pas été tenté Lui-même, et il n'a pas demandé à son Père de ne pas le laisser entrer en tentation.

voilà pourquoi je pense que ce mot "entré" ne correspond pas à la vrai prière que Jésus voudrait que l'on récite.

amicalement
violaine

Bonjour violaine,

Toi qui aime bien Maria Valtorta, je te propose la prière telle que donnée par Jésus dans cette belle oeuvre, ainsi que l'explication qu'il fait de chacune des phrases, mais ici en particulier celle qui nous intéresse:


"Écoutez. Quand vous priez dites ainsi : "Notre Père qui es aux Cieux, que soit sanctifié ton Nom, que vienne ton Royaume sur la terre comme il l’est dans le Ciel, et que sur la terre comme au Ciel soit faite ta volonté. Donne-nous aujourd’hui notre pain quotidien, remets-nous nos dettes comme nous les remettons à nos débiteurs. Ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du Malin."

(Ici Jésus explique les premières phrases du "Notre Père"...)

"Ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du Malin".

L’homme qui n’a pas éprouvé le besoin de partager avec nous le souper de la Pâque [Judas, qui avait abandonné pendant quelques temps Jésus et les apôtres pour aller avec ses amis] m’a demandé, il y a moins d’un an : "Comment ? Tu as demandé de ne pas être tenté et d’être aidé dans la tentation contre elle-même ?" Nous étions nous deux, seuls... et j’ai répondu [Voir Tome 2.32 et 2.44].

Une autre fois, nous étions quatre dans un endroit isolé, et j’ai répondu de nouveau. Mais il n’était pas encore satisfait, car dans un esprit compliqué, il faut d’abord ouvrir une brèche en démolissant la forteresse perverse de sa suffisance. Et, pour cette raison, je le dirai encore une fois, dix, cent fois jusqu’à ce que tout soit accompli.

Mais vous qui n’êtes pas cuirassés par des doctrines malheureuses et des passions plus malheureuses encore, veuillez prier ainsi. Priez avec humilité pour que Dieu empêche les tentations. Oh ! l’humilité ! Se connaître pour ce que l’on est ! Sans s’avilir, mais se connaître. Dire : "Je pourrais céder même s’il me semble que je ne le puisse pas car je suis, pour moi-même, un juge imparfait. Par conséquent, mon Père, délivre-moi, si possible, des tentations en me tenant tellement proche de Toi afin de ne pas permettre au Malin de me nuire". Car, souvenez-vous-en, ce n’est pas Dieu qui porte au Mal, mais c’est le Mal qui tente. Priez le Père pour qu’Il soutienne votre faiblesse au point qu’elle ne puisse être induite en tentation par le Malin.

Source: http://maria-valtorta.org/Publication/TOME%2003/03-064.htm

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En vérité, je suis d'accord avec toi pour dire que la tentation est une épreuve, et non un péché, et que la victoire permet de sanctifier nos âmes. Mais, aussi, se tenir par un effort constant de la volonté dans un état de prière et d'immolation afin d'être si proche de Dieu que le Malin ne puisse nous nuire, est également un effort qui sanctifie grandement, qui purifie notre être entier.

Lorsque l'on est tenté, - et je ne parle pas ici de Jésus qui devait l'être car il devait passer par tout ce que l'Homme passe et triompher, non pas parce qu'il était faible mais parce que c'était sa mission - c'est souvent parce que d'une façon ou d'une autre, nous nous sommes approchés d'une occasion de péché de façon trop imprudente, que nous nous sommes éloignés d'un état de prière continuelle qui nous maintient unis à Dieu et nous préserve du mal, pour aller vers les choses du monde qui réveillent notre chair et donnent prise au démon.

Ainsi, voilà pourquoi nous avons parfois tant de mal à résister quand nous arrivons au stade de la tentation. Une vie de prière et sacramentelle intense, un esprit de mortification continuel, et la demande du Notre-Père nous préserveraient souvent de bien des tentations et de bien des chutes. Et si nous adoptions vraiment ce mode de vie "saint", nous ne manquerions pas de nous sanctifier, car les exigences d'une telle vie demandent à elles seules un héroïsme de tous les instants qui ne peut être soutenu que par une volonté déterminée et le soutien actif de la Grâce de Dieu. Oui, sans être une tentation, cela est une véritable épreuve sanctifiante.

[b]Priez le Père pour qu’Il soutienne votre faiblesse au point qu’elle ne puisse être induite en tentation par le Malin.

Fraternellement,

Emmanuel

Gregory1979 a écrit:Vouloir gagner du mérite (que ce soit en entrant en tentation et y résister ou autre) n'est pas un signe d'humilité. D'ailleurs aucun grand Saint ne l'a souhaiter.
Et oui il y a de grands Saints qui se sont reconnus tellement petits et faibles au point de supplié Dieu de leur épargner la tentation, tellement ils aimaient Dieu. Pourtant ils ne sont pas moins saints que les autres. Souvent des religieuses je dois dire. Ce n'est pas la résistance à la tentation qui nous rend Saint, mais l'amour que l'on porte à Dieu, que l'on peut manifester par le désir de ne pas être tenté par satan, pour ne pas qu'il s'approche de nous. C'est ça ton combat

La tentation fait partie de notre quotidien. Je ne pense pas qu'il se passe un seul jour sans que nous ne soyons tentés de pécher de multiples manières, comme de garder rancune à quelqu'un, de baisser les bras, de nous inquiéter ou de nous plaindre, ou encore de ne pas tenir nos engagements envers une personne qui dépend de nous.

Croyez-le ou pas, la tentation est une excellente chose...La tentation est sans fin. Et y résister mobilise une grande part de notre énergie. Dieu nous a donné le fruit de l'Esprit qu'est la maîtrise de soi pour nous permettre de faire les bons choix face à elle. Mais pour être victorieux, nous devons aussi savoir un certain nombre de choses à notre sujet.

Du fait de notre tendance à nous tromper nous-mêmes en camouflant nos points faibles, il semble parfois que l'ennemi nous connaît beaucoup mieux que nous-mêmes. Mais nous pouvons prendre l'avantage sur lui en étudiant notre comportement et en gérant nos faiblesses.

Personnellement, ma plus grande faiblesse est mon impatience lorsque les choses n'avancent pas aussi bien ou aussi vite que j'aimerais. C'est une tentation qui nécessite un effort tout particulier de ma part et malgré un certain progrès, elle n'a pas totalement disparu.

N'est-ce pas intéressant ? Même les aspects de notre caractère sur lesquels nous avons beaucoup travaillé peuvent rester notre point faible jusqu'à la fin de notre vie. C'est la raison pour laquelle la Bible dit dans Galates 5.1 : "[…] demeurez donc fermes, et ne vous remettez pas de nouveau sous le joug de l'esclavage."

Vous avez peut-être reçu une libération et une révélation dans un certain domaine, mais le diable reviendra toujours à la charge pour essayer de vous tenter. C'est pourquoi vous devez apprendre à dire continuellement : "Je suis plus que vainqueur en Christ. Je vais donc prier et Dieu va m'aider. Et j'aurai la victoire à chaque fois."

N'essayez pas de venir à bout de la tentation vous-même ! Nous nous efforçons parfois de tout gérer par nous-mêmes, n'est-ce pas ? Nous essayons de résister dans la chair alors que nous devrions demander l'aide de Dieu. Il est dit dans Matthieu 26.41 : "Veillez et priez, afin de ne pas entrer en tentation ; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible."

Nous pouvons avoir les meilleurs des intentions et cependant échouer. C'est pourquoi nous devons impliquer Dieu le plus tôt et le plus souvent possible.

Sachez reconnaître les moments où vous êtes le plus faible face à la tentation ! Le moment que Satan choisit pour nous faire tomber, c'est lorsque nous sommes épuisés, que nous avons trop travaillé ou que nous nous sommes trop donnés aux autres en nous négligeant nous-mêmes.

Il est dit dans 1 Pierre 5.8 : "Ayez l'esprit éveillé, prenez garde ! Car votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant quelqu'un à dévorer." La bonne nouvelle est que Dieu est toujours avec vous et qu'il ne désespérera jamais de vous.

Gershom a écrit: ...
Personnellement je pense que c'est le diable qui nous soumets à la tentation, et Dieu qui nous aide à ne pas y succomber.
Je pense donc que "ne nous laisse pas succomber à la tentation" c'est mieux.

bonheur a écrit: Disons qu'il ne faut pas désirer la tentation
Moi perso, j'aimerais bien ne jamais en avoir, mais ça ne m'empêche pas de désirer Dieu et de l'aimer ou d'aimer mon prochain
A un moment, j'en avais assez d'entendre dire à la paroisse qu'il fallait faire ceci,cela, ne pas s'arrêter, se donner, se donner, jusqu'à l’épuisement physique et psychologique,et le plus drôle jusqu'à craquer et négliger ce que le Seigneur vous confie vraiment "votre foyer"
Un jour, un prêtre est venu chez nous et en passant dans le jardin,il a vu une balancelle,il m'a demandé si c'était pour moi en ma taquinant,j'ai répondu:
"Oui mon père, c'est pour moi que joseph l'a achetée,j'aime bien m'y balancer, ne rien faire,mais ne rien faire avec le Bon Dieu!" Il s'est mis à rire aux éclats!
On se prend trop la tête pour rien,aimons Dieu et faisons tout avec lui, même la sieste!
L'autre jour mon fils m'a demandé si l'on pouvait changer son heure de présence au coeur de Jésus,il est membre de la garde d'honneur du sacré coeur,et il trouve que son heure n'est pas bonne,car il oublie souvent
Il m'a demandé s'il pouvait faire une heure de présence au moment d'aller au lit
J'ai répondu;"Quoi, tu te moques du Bon Dieu ?! tu veux penser à Jésus au moment de t'endormir,c'est comme ça que tu le consoles?"
Il me répond "ben oui maman, au contraire, j'ai l'habitude de le prier le soir en m’endormant,au moins j'oublie jamais"
Je lui répond:"Mais tu vas t'endormir, et ton heure?"
"Et bien c'est mieux je m'endors avec Jésus, je m’endors en le consolant en pensant à lui en plus"
En voilà un qui ne se prend pas la tête! 

Ce n'est pas la résistance à la tentation qui nous rend Saint, mais l'amour que l'on porte à Dieu

Personnellement je pense que c'est le diable qui nous soumets à la tentation, et Dieu qui nous aide à ne pas y succomber.
Je pense donc que "ne nous laisse pas succomber à la tentation" c'est mieux.

Luca a écrit:Moi ce que je pense personnellement, c'est qu'on devrait pas faire ça car cette prière nous viens tout droit de Jésus. Si Jésus nous la appris d'une certaine façon c'est que sais ainsi. Après moi je ne me sent pas mal à l'aise avec aucune phrase de la prière.

Emmanuel a écrit:Bonjour Luca,

Oui, comme le dit Jean, il ne s'agit pas de changer la prière que Jésus nous a laissée, mais de la traduire correctement en français à partir de la langue originale, et c'est souvent beaucoup plus compliqué qu'on le pense.



Amicalement,

Emmanuel

Brenda Lee a écrit:Je suis de l'avis de Violaine. Cette modification n'a pas lieu d'être.

De plus, le Notre Père est la prière qui nous vient de Jésus et donc toute modification de la part de l'homme me paraît pernicieuse.

violaine a écrit:bonsoir

je n'interviens plus beaucoup sur le forum , mais je me permets de vous dire que pour moi cette modification du Notre Père ne veut rien dire,

"ne nous laisse pas entrer en tentation, revient exactement au meme que " ne nous soumet pas à la tentation"

Ce n'est pas Dieu qui fait entrer en tentation, ni ne soumet à la tentation c'est l'homme avec son penchant qui est tenté par le démon et y répond.

on ne peut que demander à Dieu " de ne pas nous laisser succomber à la tentation"

violaine