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Message par violaine Dim 4 Nov 2012 - 22:18

L'ouverture du mariage : de 2, on passe à 3!


Après les Pays-Bas, c'est au tour du Brésil :


"Un an après avoir célébré le premier mariage civil homosexuel, le Brésil vient de consacrer le premier « ménage à trois » officiel. Un homme et deux femmes ont donc été mariés par la notaire de Tupa (430 km de São Paulo ), Claudia do Nascimento Domingues. Cette dernière a déclaré à l’AFP que sa « fonction n’est pas de juger si cette situation est correcte ou pas », avant de préciser qu’elle avait agit en parfaite légalité. « C’est quelque chose de nouveau, mais je ne l’aurais pas fait si la loi l’interdisait explicitement », a-t-elle expliqué.

La logique juridique est implacable : si un mariage ne définit plus l’union entre un homme et une femme mais qu’il consacre désormais l’amour, pourquoi ne pas marier un homme et deux femmes qui s’aiment ? Et la justice brésilienne, pourtant considérée comme étant conservatrice, a été obligée de céder et d’accepter cette nouvelle forme d’union, puisque le loup (la loi sur le mariage pour tous) était entrée dans la bergerie (le foyer familial)".
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Message par anlise Dim 4 Nov 2012 - 23:01

La dérive totale bat son plein.
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Message par Malou Lun 5 Nov 2012 - 14:03

Il fallait s'y attendre !
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Message par ravie974 Lun 5 Nov 2012 - 14:10

oulala

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Message par esperance Lun 5 Nov 2012 - 14:28


ça arrivera peut être un jour en France.

Prions pour que le Brésil trouve la Miséricorde de Dieu.

Prions aussi pour que la France ne se renforce pas dans son péché.

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Message par anlise Lun 5 Nov 2012 - 19:42

L'archevêque de Paris nous a demandé d'écrire à nos députés pour que soit annuler cette loi, si nous ne voulons pas le faire, il nous reste la prière.

Cette loi, si elle arrive à prendre place en France sera catastrophique pour la société. Que Dieu aie pitié de nous.
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Message par violaine Lun 5 Nov 2012 - 21:27

@ Anlise

si cette loi passe, ce sera vraiment la France dans la boue et le péché, mais la Sainte Colère Divine viendra et on pensera encore que ce sont des catatrophes naturelles.

L'ouragan Sandy est un exemple et il y en aura beaucoup d'autres.

comprenne qui veut et qui peut !

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Message par anlise Mar 6 Nov 2012 - 20:04

Bien vue, nous serons dans l'agadoue, personne ne pourra dire que cette fois-ci que ce sera naturelle, pourquoi ? Dieu parle à travers ses ministres et qui les écoute écoute la voie à suivre, donc ceci dit que ce sera le début d'un grand bouleversement, douleur, en France, l'agadoue jusqu'au coup et il nous faudra accepter la vengeance. Si les dirigeants ne veulent rien entendre. Le cri de la voix de Dieu se fera entendre, ce cri est comme un silence (immatériel, qu'on ne peut toucher) mais ce cri se sentira dans l'âme, un cri incompréhensible qui tonnera et fera trembler la terre. Demandons au Seigneur, comment prier, pour que cette faute ne nous tombe pas dessus, c'est une honte pour la France qui prétendait être chrétien.

Bien entendu ce ne sera pas la faute des dirigeants seulement mais celui du peuple qui a voulu voter HOLLANDE malgré son programme, beaucoup se sont dit qu'il a mis le programme mais ne l'apliquerait pas, erreur j'avais bien compris que cela viendrait, car le peuple est aveugle. Une seule chose est dans leur coeur comment gagner de l'argent. Le reste n'a aucune importance.

Prions.
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Message par Invité Mar 6 Nov 2012 - 20:53

Et la justice brésilienne, pourtant considérée comme étant conservatrice, a été obligée de céder et d’accepter cette nouvelle forme d’union,

Fadaises ! On ne les a pas obligés, ils ont simplement cédé à leur propre déchéance.


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Message par esperance Mar 6 Nov 2012 - 22:25

Lys999 a écrit:
Et la justice brésilienne, pourtant considérée comme étant conservatrice, a été obligée de céder et d’accepter cette nouvelle forme d’union,

Fadaises ! On ne les a pas obligés, ils ont simplement cédé à leur propre déchéance.


Si vous permettez Lys999, il ne faut pas dire ça. Il faut rester optimiste quoi qu'il arrive.
Le Brésil aura sa punition, mais c'est un pays chrétien. Il reviendra vite au Christ.

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Message par AZUR Mer 7 Nov 2012 - 1:05

Oups, j'avais mal lu! Afraid

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Message par may80 Mer 7 Nov 2012 - 10:46

Sur Facebook, existe un groupe français "Non au mariage homosexuel", avec pour slogan "aujourd'hui le mariage gay, demain la polygamie".

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Message par Fabrice Remy Jeu 8 Nov 2012 - 16:01

"C'est une rupture de société. Après, ça a des quantités de conséquences qui sont innombrables. Après, ils vont vouloir faire des couples à trois ou à quatre. Après, un jour peut-être, l’interdiction de l’inceste tombera."
Mgr Barbarin, Archevêque de Lyon

"Si on fait du mariage la consécration d’une histoire d’amour, moi je propose, il n’y a aucune raison : si un frère aime une sœur, il a le droit de l’épouser, si on s’aime à trois ou quatre, on a le droit de se marier à trois ou quatre. Il faut donc rétablir la polygamie puisque l’amour consacre tout ça, et il n’y a plus de limite. Donc j’attends la prochaine étape qui est la restauration de la polygamie, et l’autorisation du mariage entre frères et sœurs qui s’aiment."
Mgr Rey, Évêque de Toulon

"C’est très choquant, et c’est même étonnant venant de [Mgr Barbarin], parce que c’est un homme que je considère comme un homme sage. Je ne sais pas ce qu’il lui a pris, il a un peu pété les plombs, et ce qu’il dit est franchement moche."
Bertrand Delanoë, maire de Paris


Est-ce "moche" de combattre le "mariage pour tous" ? Est-ce "choquant" de remarquer que, pour les mêmes raisons qui ont préludé à la légalisation du mariage gay, il faudra bien permettre, demain, les mariages à plusieurs, ou encore les mariages entre frères et soeurs adultes et consentants ?

Revenons sur le cas des Pays-Bas, pays "pionnier" dans la prise en compte des "évolutions de société". Quelles furent les "évolutions de société" corollaires de la légalisation du mariage gay ?

Les articles de presse qui suivent sont éloquents.

« Mariage à trois » à la hollandaise

Par Stéphane KOVACS

l'ouverture du mariage : de 2 on passe à 3 Bigamie
Crédit photo : Brusselsjournal

Un homme, deux femmes, trois chats. Aux Pays-Bas, cela donne une « famille ». Premier Etat à légaliser le mariage gay, le petit royaume a franchi une nouvelle étape : il vient de valider la première union civile de trois partenaires. Le notaire, paraît-il, a d’abord été « un peu surpris ». Mais il n’a vu « aucun obstacle juridique » au projet du trio.

Le 23 septembre 2005, dans la petite bourgade de Roosendaal, près de la frontière belge, Bianca, Mirjam et Victor de Bruijn se sont donc dit « oui pour la vie ». En longues robes blanches froufroutantes, les deux brunes plantureuses ont échangé des alliances avec l’heureux « époux ». Avant de partir, tous trois, pour un « voyage de noces » typiquement néerlandais, en caravane.

Victor, mécanicien, et Bianca, employée dans une chaîne de magasins, étaient mariés depuis huit ans lorsqu’ils ont rencontré en 2003, par l’intermédiaire d’Internet, Mirjam et son mari. « Un jour, Victor m’a avoué : “ J’ai des sentiments pour une autre femme ”, raconte Bianca. Je lui ai répondu : “ Moi aussi !” Nous avions tous les deux eu un coup de foudre pour Mirjam. »

Huit semaines plus tard, Mirjam quitte son mari pour s’installer chez les Bruijn. « J’aime Victor, j’aime Bianca, commente sobrement cette ouvrière de 36 ans. Ce sont des choses qui arrivent. » Car si Victor se dit « 100 % hétérosexuel », les deux femmes se sont découvertes bisexuelles.

La nouvelle vie du trio s’organise. « Nous avons juste acheté un immense lit ! », indique Victor, un grand chauve de 47 ans, ravi de « dormir au milieu ». Ayant tous trois un salaire similaire, ils versent tout sur un compte commun. Quant aux tâches ménagères, elles sont partagées en trois. Y a-t-il davantage de disputes, de jalousies ? « Certainement pas, assène Bianca. C’est beaucoup mieux que dans un couple : si deux d’entre nous ne sont pas d’accord, le troisième arbitre ! » En outre, les deux femmes, qui ont « la chance d’avoir la même taille et les mêmes goûts », partagent tout, même leur lingerie. « Notre secret, résume Victor entre ses deux “ épouses ”, affalées devant la télé dans leur canapé en Skaï, c’est l’honnêteté et la confiance ».

Au fil du temps, le trio ressent le besoin d’officialiser son amour. « Il fallait que tout le monde le sache ! », lance Bianca. Sauf qu’aux Pays-Bas, la polygamie est interdite. « Dans notre cas, il ne s’agit pas de polygamie, plaide Bianca. Mais d’une relation triangulaire, puisque Mirjam et moi nous nous aimons aussi. Une relation qui nous rend heureux et qui ne fait de mal à personne. »

Le notaire trouve la solution : le samenlevingscontract (« contrat de cohabitation »), une sorte de pacs local qui régit les questions de propriété et de succession. Ce document fut longtemps utilisé par les homosexuels avant qu’ils obtiennent, en 2001, le droit de se marier. « Ainsi au moins, nous sommes unis de manière officielle, clame Victor. Pour nous, il s’agit d’un véritable mariage. » Le paragraphe sur une éventuelle descendance est toutefois éludé : « Dans notre situation, ce serait trop compliqué, souligne Bianca. Et puis la chambre d’enfants est déjà dévolue aux chats », deux mâles et une femelle !

A Roosendaal, le « mariage » du trio ne trouble personne. « Du moment qu’ils ne sont pas musulmans... », lâche une vieille dame. « Il faut évoluer avec son temps ! , s’exclame Teresa, 53 ans, qui vend des pyjamas sur la place du marché. Je suis catholique, mais moderne, et si l’un de mes enfants faisait la même chose, je dirais, pourquoi pas ? » Curé de l’église Notre-Dame, le père Fons van Hees explique : « Ici, la tolérance est notre valeur première. On peut être choqué, mais on ne le dira jamais. »

Au Parlement de La Haye, seul Kees Van der Staaij ose protester haut et fort : « Si cette construction devant notaire est légale, c’est une façon de contourner l’interdiction de la polygamie ! », s’indigne ce député du petit parti calviniste SGP. Il a réclamé l’annulation du contrat mais le ministre de la Justice, le chrétien-démocrate Piet-Hein Donner, a refusé. Selon le ministre, les contrats régulant la cohabitation de plusieurs personnes peuvent avoir « un rôle structurant utile ». Présidente du groupe des Verts au Parlement, Femke Halsema s’est carrément prononcée pour la reconnaissance du « mariage à plusieurs ». Et l’éditorialiste du journal BN/DeStem de s’exclamer : « Qu’est-ce que ça peut bien faire, si vous avez deux, trois, quatre ou bien soixante-neuf femmes ou maris ! »

Cinq ans après l’instauration du mariage gay, les Pays-Bas, au nom de la tolérance, se dirigeraient-ils vers la légalisation du mariage de groupe ? « Pourquoi pas ? , lance Gert Hekma, sociologue à l’Université d’Amsterdam, spécialiste des questions homosexuelles. C’est un sujet de discussion parmi d’autres. »

Pour Stanley Kurtz, chercheur au Hudson Institute américain, « le mariage De Bruijn révèle une dimension jusqu’ici cachée du phénomène du mariage gay. Si chaque orientation sexuelle a le droit de construire sa propre forme de mariage, il faut s’attendre à d’autres changements, analyse-t-il dans l’hebdomadaire américain Weekly Standard. Car le mariage de groupe est aux bisexuels ce que le mariage gay est aux homosexuels. Il est facile d’imaginer que, dans un monde où le mariage gay serait commun et parfaitement accepté, une campagne sérieuse de légalisation des unions multiples aurait du succès. »

Si le « mariage » du trio n’a pas provoqué de scandale aux Pays-Bas, c’est justement parce qu’en matière d’unions hors du commun, les Néerlandais semblent blasés. Le célèbre peintre Anton Heyboer vivait, jusqu’à sa mort en avril 2005, avec cinq femmes. En 2002, il a été fait chevalier de l’ordre d’Orange-Nassau, la Légion d’honneur locale. Mais pas seulement pour ses facultés artistiques. « Votre mode de vie particulier, a précisé le commissaire de la reine en lui remettant sa médaille, a enrichi la vie culturelle de notre pays. »
Source : © Le Figaro du 11/03/2006

La situation a-t-elle évolué depuis la parution de cet article du Figaro, en 2006 ? Onze ans après la légalisation du mariage gay aux Pays-Bas (2001), qu'en est-il de la "demande sociale" en matière de mariage à trois ?

Malheureusement, il semble que les perspectives abordées par cet article du Figaro soient sur le point de s'inscrire dans la réalité, comme l'indique l'article reproduit ci-dessous.


Aux Pays-Bas, bientôt trois parents pour un enfant

Par Stéphane Kovacs
Mis à jour le 26/10/2012 à 15:04


Pour protéger les familles construites autour d'un mariage entre homosexuels, le royaume néerlandais va examiner les possibilités juridiques de reconnaître officiellement trois personnes ou plus comme parents d'un même enfant.

Pionniers en matière de légalisation du mariage homosexuel, les Pays-Bas veulent maintenant l'être en matière de reconnaissance des parents non biologiques. «Pour refléter la situation des familles modernes», indique Liesbeth van Tongeren, députée du parti écologiste, «un enfant devrait pouvoir avoir plus de deux parents officiels»

Les Pays-Bas ont été le premier État au monde à légaliser le mariage homosexuel en 2001. Environ 25 000 enfants vivent aujourd'hui dans ce que l'on appelle poétiquement des «familles roses». Mais il n'y a actuellement pas de reconnaissance juridique spécifique ni pour les donneurs de sperme qui voudraient être impliqués dans la vie d'un enfant, ni pour les beaux-parents.

Pour protéger ces familles «roses», plusieurs partis politiques, dont les écologistes de GroenLinks mais aussi les formations qui négocient actuellement une coalition gouvernementale, les travaillistes du PvdA et les libéraux du VVD, réclament une enquête du ministère de la Justice: ils veulent que soient examinées les possibilités juridiques de reconnaître officiellement trois personnes ou plus comme parents d'un même enfant.

Casse-tête juridique

«En ce moment, la parentalité juridique est presque toujours la conséquence de la parentalité biologique», indique-t-on chez GroenLinks, en regrettant que «cela ne représente pas la diversité des familles aux Pays-Bas». Pour Liesbeth van Tongeren, «la manière dont vit une famille est plus importante que la lignée biologique. La réalité juridique doit prendre en charge ce qui est le mieux pour tous ceux qui sont concernés».

L'idée est venue du COC, une association de défense des droits des homosexuels. «En pratique, des enfants sont déjà élevés par plus de deux parents, explique Philip Tijsma, son porte-parole. Par exemple, un couple de lesbiennes et un donneur, et quelquefois le partenaire du donneur. J'en connais qui vivent dans une même maison! Cela concerne aussi les couples hétérosexuels, quand par exemple les parents se séparent et se remarient… L'idée est d'épargner à ces personnes une procédure d'adoption longue, difficile et coûteuse.» La perspective de casse-tête juridiques n'effraie pas l'association: «Je ne doute pas que cela créera des conflits, assure Philip Tijsma, mais cela arrive dans tous les foyers… Ce qui est grave actuellement, c'est qu'un enfant peut voir disparaître un parent de sa vie, car les liens ne sont pas juridiquement protégés.»

Lors d'un récent débat à la Chambre basse du Parlement néerlandais, Fred Teeven, le secrétaire d'État à la Justice, avait souligné qu'il voyait beaucoup d'objections pratiques à une telle reconnaissance, mais qu'il fallait attendre les résultats de l'enquête avant de prendre des décisions.

Source : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/10/25/01016-20121025ARTFIG00441-aux-pays-bas-bientot-trois-parents-pour-un-enfant.php


Tout cela concerne les Pays-Bas, "pionnier" du mariage gay depuis 2001. Mais en France, sera-t-on épargné par ces dérives ? La légalisation de la polygamie serait-elle un mythe ?

Apparemment, non, puisque le journal Le Monde ouvre désormais ses colonnes aux partisans du "contrat universel", contrat destiné à prendre en compte la "réalité sociale" du "polyamour".




Un "contrat universel" à plusieurs plutôt qu'un mariage à deux, fût-il gay

LE MONDE | 18.05.2012 à 12h30
Par Lionel Labosse, enseignant et écrivain


Avec l'élection de François Hollande, l'ouverture du mariage aux personnes de même sexe semble imminente. Je propose, au lieu d'ouvrir le mariage, de le supprimer, ou plutôt de le confondre avec le pacs en un contrat universel ouvert à davantage de possibilités, mais qui ne transforme pas les célibataires en pigeons de la farce.

Contrairement à ce qu'avancent les partisans du "mariage gay", le pacs n'est pas un "sous-mariage", mais plutôt un "surmariage", c'est pourquoi mieux vaudrait aligner le mariage sur le pacs que le contraire, tout en conservant ses avantages, bien sûr. La preuve ? Son incroyable succès chez les hétérosexuels, au point que le pacs devrait bientôt dépasser le nombre de mariages. Et encore, si, à défaut de ce contrat universel, l'on obtenait deux réformes minimes, cela accélérerait le processus. La première de ces réformes serait le droit d'assortir le pacs d'un mariage religieux ; la seconde serait de ne pas obliger les couples binationaux à se marier pour espérer la naturalisation.

Mariage ou pacs, le total des couples constitués est en augmentation. Les ennemis que furent naguère les prêtres de toutes religions et les militants homosexuels s'accordent dans l'apologie de la fidélité, assortie d'une prophylaxie maximale en matière sexuelle, VIH oblige. Dans le même ordre d'idée, le maintien des prostitué(e)s dans la précarité s'accommode bien de la promotion du "mariage gay". De plus en plus marginalisés, les célibataires, hétéros ou homos, sont d'autant plus matraqués par le fisc, qu'il faut compenser les droits coûteux octroyés à de plus en plus de couples.

Souvenez-vous : avant 1981, l'homosexualité était impensable. Puis François Mitterrand vint, et l'homosexuel cessa d'être un paria. L'intelligentsia se choisit alors un autre impensable : le "polygame". Ce n'est pourtant pas la polygamie que permettrait ce contrat universel, mais le "polyamour", qu'il soit sexuel ou non.

Mais n'y a-t-il pas un abîme entre condamner la polygamie sexiste et cantonner au nombre de deux les unions légales ? Un contrat universel rendrait possible des unions dans lesquelles chacun des contractants serait à égalité avec chacun des autres. Le "trouple" ou "ménage à trois" serait l'une des possibilités ; un tel contrat serait une alternative au divorce et une solution à de nombreux drames. Les militants homosexuels, qui se prétendent "LGBT" (lesbiennes, gays, bisexuels, transgenres), réclament au nom de l'égalité une institution matrimoniale excluant de fait les bisexuels, ou du moins les obligeant à renoncer, pour un contrat censé être "pour la vie", à l'une des deux inclinations de leur sexualité, donc à cesser d'être bi pour devenir soit homo, soit hétéro, à moins d'être infidèle, mais alors pourquoi se marier ?

Le mariage monogame est donc "biphobe" et ceux qui le réclament, et ne réclament que cela, le sont aussi, en dépit de leurs tours de passe-passe rhétoriques. Un contrat universel à trois ou quatre constituerait un cadre idéal pour ce qu'on appelle l'"homoparentalité".

Combien de combinaisons de gays et de lesbiennes rendues possibles par la poésie des petites annonces se heurtent au bout de quelques années à la prose des contingences, et aboutissent à l'aliénation soit du père biologique réduit à l'état de donneur de sperme, soit de la maman, prêteuse de ventre ? Enfin, la crise aidant, nous serons sans doute contraints de partager des logements à plusieurs, inconnus, amis, famille ou amants.

Grâce au contrat universel, des mini-communautés, des familles élargies, des cohabitations d'immigrés tentant d'échapper à la rapacité de marchands de sommeil pourraient acquérir ensemble un lieu de vie et créer une union pérenne. Il me semble inéquitable que des paires de personnes bénéficient de déductions d'impôt et d'avantages divers sous le seul prétexte qu'elles sont soit mariées, soit pacsées, au détriment des célibataires. Ne serait-il pas temps de clarifier les choix divers de vie commune par un contrat universel, qui mette tout à plat et n'accorde des avantages aux uns - au détriment des autres - que pour des raisons incontestables ?

Accueillir les enfants, ou avoir une "personne à charge" me semble une raison légitime de bénéficier de droits, plutôt que simplement vivre en couple, ce qui constitue déjà un avantage en soi par rapport aux célibataires, qui ne peuvent mutualiser aucune dépense quotidienne.

Au lieu de s'enferrer dans la voie sans issue du mariage, je propose de prendre le temps de réfléchir à un contrat universel qui nous entraîne vers une société plus libre, plus égalitaire, plus fraternelle.

Lionel Labosse a publié "Le Contrat universel : au-delà du "mariage gay", (éd. A poil, 174 p., 18 euros)

Source : http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/05/18/un-contrat-universel-a-plusieurs-plutot-qu-un_1703865_3232.html

Mgr Barbarin ne parlait donc pas dans le vide.

Une demande de reconnaissance sociale du mariage à plusieurs est inévitable à court ou moyen terme.
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Message par Monarque94 Jeu 8 Nov 2012 - 17:12

La seul chose que j'ai a dire à sa c'est ceci .... voila ce que je pense de ça sa ne mérite même pas que j’écris un roman sur la question tellement je trouve ça grotesque comme projet de société.


Dernière édition par Monarque94 le Jeu 8 Nov 2012 - 19:14, édité 4 fois

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Message par Monarque94 Jeu 8 Nov 2012 - 17:13

Désole mais mon message a était mit deux fois et vu que je ne sais pas l'effacé je préfère vous prévenir.


Dernière édition par Monarque94 le Jeu 8 Nov 2012 - 17:14, édité 1 fois

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Message par Maud Jeu 8 Nov 2012 - 17:14

Merci Fabrice

En tant que Catholiques et fidèles à l' Evangile .Il nous faut réagir là où nous trouvons et montrer notre désaprobation de cette société multi - libérale et libertaire , sans Foi et qui laisse les Lois ultra-laïques pervertir ce qui est encore beau et pur dans notre Société en décadence et qui prépare un avenir pour la prochaine génération complètement corrompu .

Pauvres hommes que faites vous de notre Monde !

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Message par spiri Jeu 8 Nov 2012 - 18:53


Alors avertissement et châtiment sont à la porte....................

..........le monde aura atteint un tel degré de corruption...


"Seigneur jesus christ,fils du Pere, envoie à présent ton esprit sur la terre,,
fais habiter l'esprit saint dans le coeur de tous les peuples afin qu'ils soient préservés de la
CORRUPTION, DES CALAMITÉS ET DE LA GUERRE que la dame de tous les peuples qui fut un jour Marie soit notre avocate amen.

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Message par anlise Jeu 8 Nov 2012 - 19:04

Corruption et calamnités. Ils se moquent de la loi de Dieu et de la parole de Jésus qui donnent vie aux êtres sur la terre, la famille que Dieu créa par amour est devenu un marche-pied. Et vous ne voulez pas que la terre tremble ? Que voulez-vous que le Père éternelle fasse de nous ?
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l'ouverture du mariage : de 2 on passe à 3 Empty Mariage pour tous !

Message par kelvios Jeu 8 Nov 2012 - 21:40

Il ne faut pas oublier que nous sommes dans une société laïque et non religieuse ! Le mariage homosexuel est une question d'égalité des droits.
Ouvrir le mariage aux homosexuels c'est abolir une discrimination insupportable !
L'amour et la tolérance sont des valeurs que prône l'Eglise, alors laissons deux enfants de Dieu (fussent-ils de même sexe et qui s'aiment) s'unir dans le mariage ! Posez-vous la question : l'Eglise ne serait-elle pas un peu ... beaucoup archaique ? intolérante ? homophobe ?
L'Eglise doit évoluer avec la société ! Rendez-vous à l' évidence, la machine est en route et si le mariage pour tous n'est pas voté au parlement à court terme, il le sera à moyen terme ! Cela s'impose ! Alors ouvrez vos coeurs à ceux qui s'aiment et qui veulent s'unir dans le mariage.

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Message par AZUR Jeu 8 Nov 2012 - 22:14

Merci! Fabrice pour ce long message!
J'avoue que les bras m'en tombent! Machoire à terre
Au nom de la sacro sainte libération sexuelle,(avortement, super, le démon est content) , la famille, 1er lien sacré ,(désolée, je ne trouve plus les mots utilisés par Jésus dans des messages ) va être totalement anéantie.
Le malin est en pleine action: on voit ses oeuvres! diablo
C'est le début de la catastrophe: la fin de la famille avec un grand F!
On ne peut pas y échapper , je veux dire, les génératons futures!
Tout est sytématiquement détruit:la terre complètement polluée, la foi qui disparait , l'Amour avec des guerres haineuses et horribles, et maintenant la famille!
Bonjour la société de demain qui va systématiquement être basée sur l'humain et non le Divin! Une terre sans Dieu ne peut pas exister: Dieu existe de tous temps et on veut s'en débarrasser comme d'un malpropre?
Ca me fait penser à la parabole de Jésus : l'homme qui construit sans réfléchir et penser au coût de sa construction! Voilà où on en sera: tout, absolument tout s'écroulera!
Tout ce qu'on peut faire c'est manifester notre colère, notre indignation mais nous sommes si peu nombreux!
J'espère comme le dit Mgr Barbarin qu les autres confessions viendront à notre secours!

Prie

Désolée, je n'ai rien contre les homosexuels qui doivent lutter en permanence avec leurs pulsions! De là à autoriser des liens répugnants qui conduiront à d'abominables dérives? Niet!
Tu as des enfants?
Tu n'as pas dû bien lire ce que Fabrice a écrit sur ce post ni sur l'autre qu'il cite!
Le mariage est un acte sacré réservé à un homme et une femme!
Si Jésus a dit: "un seul homme pour une seule femme" et: "le mari quittera sa famille pour son épouse..." c'est qu'Il avait ses raisons!
Il n'a jamais dit: " les hommes et les femmes attirés par une personne de même sexe peuvent se marier"!
Tu fais partie de ce genre de personnes qui au nom de la liberté cautionnent tout et n'importe quoi!
Après, on se fait traiter d'homophobes !
Eglise ne serait-elle pas un peu ... beaucoup archaique ? intolérante ? homophobe ?
L'Eglise doit évoluer avec la société !

Non, l'Eglise est toujours la même! Ce n'est pas à elle de changer mais à l'homme de changer!
Mais bon, discussion stérile!
Que viens-tu faire sur ce forum qui défend les valeurs de Benoît XVI, vicaire du Christ, jusqu'à nouvel ordre!

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Message par Emmanuel Jeu 8 Nov 2012 - 22:21

kelvios a écrit:Il ne faut pas oublier que nous sommes dans une société laïque et non religieuse ! Le mariage homosexuel est une question d'égalité des droits.
Ouvrir le mariage aux homosexuels c'est abolir une discrimination insupportable !
L'amour et la tolérance sont des valeurs que prône l'Eglise, alors laissons deux enfants de Dieu (fussent-ils de même sexe et qui s'aiment) s'unir dans le mariage ! Posez-vous la question : l'Eglise ne serait-elle pas un peu ... beaucoup archaique ? intolérante ? homophobe ?
L'Eglise doit évoluer avec la société ! Rendez-vous à l' évidence, la machine est en route et si le mariage pour tous n'est pas voté au parlement à court terme, il le sera à moyen terme ! Cela s'impose ! Alors ouvrez vos coeurs à ceux qui s'aiment et qui veulent s'unir dans le mariage.
Bonjour,

Nous pouvons tous nous aimer les uns les autres, cela n'est pas interdit. Le Mariage, cependant, aux yeux de Dieu, a toujours été voulu pour l'édification de la famille. C'est la distinction que nous avons parfois de la difficulté à faire, dans la société.

Qu'on le veuille ou non, seule l'union d'un homme et d'une femme, permet la procréation. Cela vient de Dieu, qui a voulu qu'il en soit ainsi. Je crois qu'en voulant jouer à Dieu, et changer l'ordre des choses qu'il a instauré, nous préparons des souffrances pour un grand nombre. Nous les vivons déjà.

Amicalement,

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Message par Lotfi Jeu 8 Nov 2012 - 22:28

J'Offre mes prières pour les fidèles de l’Éternel pour que bientôt s'écrouleront les Lois du Diable/

«Il y a dans le corps de l'homme et de la femme un langage qu'ils n'ont pas créé. La véritable fascination de la sexualité naît de la grandeur de cet horizon qui s'ouvre.»

Benoît XVI


Dernière édition par Lotfi le Jeu 8 Nov 2012 - 22:46, édité 1 fois

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Message par Lotfi Jeu 8 Nov 2012 - 22:30

Certains croient que l'homme a acquis une liberté absolue au risque de transgresser les commandements de Dieu et se rebeller contre lui....

Lisons ce que disait Benois XVI Lors d’une audience de début d’année au corps diplomatique accrédité auprès du Vatican, il se faisait même plus précis, qualifiant l’union homosexuelle comme une « attaque envers ce que Dieu a créé, les lois ou les projets qui, au nom de la lutte contre la discrimination, portent atteinte au fondement biologique de la différence entre les sexes.La liberté ne peut être absolue parce que l’homme n’est pas Dieu et le chemin à suivre ne peut être fixé par l’arbitraire ou le désir»


Dernière édition par Lotfi le Jeu 8 Nov 2012 - 22:48, édité 1 fois

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Message par Lotfi Jeu 8 Nov 2012 - 22:32

Afraid Afraid

Certains croient à tort que la colère de Dieu n'est propre qu'à l'Ancien Testament comme le laisserait croire une opposition superficielle entre le Dieu d'amour du Nouveau et le Dieu sévère de l'Ancien Testament.
Le thème de la colère est au coeur de la grande épître de Paul aux Romains. Paul y écrit : « La colère de Dieu se révèle contre toute impiété » (Rm 1, 18).

Le terme se trouve dans d'autres passages de Paul : Rm 2, 5 ; 2, 8 ; 3, 5 ; 4, 15 ; 5, 9

et dans d'autres lettres 1 Th 1, 10 ; Col 3, 5


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Message par esperance Jeu 8 Nov 2012 - 22:32

comique

Lotfi a écrit:Certains croient que l'homme a acquis une liberté absolue au risque de transgresser les commandements de Dieu et se rebeller contre lui....

Lisons ce que disait Benois XVI Lors d’une audience de début d’année au corps diplomatique accrédité auprès du Vatican, il se faisait même plus précis, qualifiant l’union homosexuelle comme une « attaque envers ce que Dieu a créé, les lois ou les projets qui, au nom de la lutte contre la discrimination, portent atteinte au fondement biologique de la différence entre les sexes. La liberté ne peut être absolue parce que l’homme n’est pas Dieu et le chemin à suivre ne peut êre fixé par l’arbitraire ou le désir »

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Message par Lotfi Jeu 8 Nov 2012 - 22:34

"Homme ou femme ?", par Mgr Dufour


L'identité sexuelle se construirait-elle ? Dans son édito de la revue diocésaine d'Aix et Arles, Mgr Dufour invite à la vigilance face à "l'insinuation de la théorie du genre" dans certains manuels scolaires.


Savez-vous répondre à cette simple question : êtes-vous garçon ou fille, homme ou femme ? En cette rentrée scolaire, des manuels de sciences de la vie et de la terre vont jeter le trouble chez les élèves de première. Ces manuels mettent en oeuvre les programmes publiés par le Ministère de l'Éducation nationale le 30 septembre 2010. Le texte officiel introduit un chapitre « Devenir homme ou femme » et déclare que « sil'identité sexuelle et les rôles sexuels dans la
société avec leurs stéréotypes appartiennent à la sphère publique, l'orientation sexuelle fait partie, elle, de la sphère privée ».

Il semblerait que les manuels soient allés beaucoup plus loin en affirmant que chacun doit pouvoir construire son identité propre et la faire évoluer librement. Les lycéens apprendront ainsi que leur identité sexuelle ne dépend pas de leur sexe mais de leur orientation sexuelle. « L'identité sexuelle, dit l'un de ces manuels, ne dépend pas uniquement du sexe phénotypique à la naissance.Cette identité sexuelle s'établit dans la petite enfance et la façon dont le jeune enfant est éduqué joue un rôle important ». Ceux qui ont étudié ces manuels voient s'insinuer une idéologie que l'on appelle la « théorie du genre » selon laquelle un sujet se donne à lui-même le genre masculin ou féminin. L'identité sexuelle dépend du désir de chacun et non plus de son corps sexué
En conséquence, tous les modèles de couples et de familles peuvent exister. Sur le plan de la simple rigueur intellectuelle, ces manuels présentent comme théories scientifiques des idées qui tiennent de la philosophie et méritent débat.
C'est le point de vue de Jacques Arènes, psychanalyste : « Je ne peux nier que la sexualité dépasse la biologie. Que les élèves abordent son aspect anthropologique est une bonne chose. Mais présenter ces travaux comme scientifiques empêche la mise en perspective.Nous sommes dans le domaine du débat ».

J'invite à la vigilance tous ceux qui ont une responsabilité éducative auprès des jeunes,notamment les enseignants,les catéchètes et les animateurs d'aumônerie. Les idées exposées dans ces manuels scolaires SVT de la rentrée 2011 sont dangereuses. Elles entretiennent la confusion et doivent être débattues, à la lumière de l'anthropologie chrétienne. Il y a dans le corps de l'homme et de la femme « un langage qu'ils n'ont pas créé, un éros enraciné dans leur nature, qui les invite à se recevoir mutuellement par le Créateur, pour pouvoir ainsi se donner » (Benoît XVI).
Nous ne cherchons pas d'abord à être ce que nous devenons, mais nous sommes appelés à choisir de devenir ce que nous sommes. Des repères peuvent être donnés
pour apprendre à vivre harmonieusement cette vocation, cet épanouissement de notre être, ce bonheur d'aimer, ce chemin de liberté .

† Christophe Dufour
Archevêque d'Aix & Arles

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Message par Fabrice Remy Jeu 8 Nov 2012 - 22:46

LA POSITION OFFICIELLE DE L'EGLISE CATHOLIQUE :

Pour ceux qui ne se construisent pas leur propre religion sur mesure



Mariage gay : André Vingt-Trois persiste et signe


Par Jean-Marie Guénois
Mis à jour le 08/11/2012

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André Vingt-Trois, cardinal, archevêque de Paris et président de la conférence des évêques de France.Crédits photo : Richard VIALERON/Le Figaro

Le cardinal constate que les réactions suscitées par sa «position très ferme» contre le mariage gay montre «un trouble réel» des Français. Il appelle les catholiques «à parler, à écrire, à agir, à se manifester...»


Le cardinal André Vingt-Trois ne se laisse pas impressionner par les «injures publiques et les arguments ad hominen» dont il a été l'objet, notamment à la une de Charlie Hebdo.

Ce genre de réactions, a-t-il noté, jeudi, dans son discours de conclusion de l'assemblée plénière des évêques à Lourdes, laisse plutôt «paraître chez certains la difficulté à accepter un véritable débat».

Parmi ces attaques, a-t-il souligné, «l'accusation d'homophobie est la plus habituelle». Or, a rétorqué l'archevêque de Paris: «Dénoncer la supercherie que serait un mariage entre personnes du même sexe n'empêche pas, au contraire, de comprendre le besoin de reconnaissance de personnes homosexuelles, besoin que ce supposé mariage ne satisferait d'ailleurs pas. Nous sommes convaincus que les personnes homosexuelles, comme tout un chacun, sont appelées à rencontrer et suivre le Christ. Il y a pour elles aussi un chemin vers la sainteté, à parcourir pas à pas, et l'Église est toujours disposée à les accompagner sur ce chemin.»

Et de constater que l'Église n'est pas si isolée que cela dans sa prise de position, car bon nombre de Français se posent les mêmes questions: «La position très ferme que nous avons prise au sujet de la transformation légale du mariage a suscité bien des remous. Les réactions, plus diversifiées qu'on ne l'imaginait, ont montré un trouble réel de nos concitoyens qui expriment de véritables interrogations sur la pertinence et l'urgence du projet.»

Cette lutte dépasse de loin l'assise des catholiques

Combat d'autant plus crucial à mener qu'«une fois encore nous voulons rappeler les grands absents de cette discussion: les enfants.»

D'où, son nouvel appel lancé à tous les catholiques - appuyé par les évêques - à manifester leur opposition: «Que les catholiques de notre pays sachent que leurs évêques les encouragent à parler, à écrire, à agir, à se manifester… Ils ont le droit de témoigner de ce qui, dans la lumière de notre foi et selon la logique de la raison et du bon sens, leur semble essentiel pour le présent et pour l'avenir.»

Le président de la Conférence des évêques a également noté que cette lutte dépassait de loin l'assise des catholiques: «Nous nous réjouissons que, dans le cadre de la légalité et dans le respect des personnes, de nombreuses initiatives soient prises par nos concitoyens, croyants ou non, pour s'opposer au projet du gouvernement dans son état actuel. Beaucoup de catholiques s'engagent dans ce sens avec des personnes d'autres courants de pensée ou d'autres religions.» Ce mouvement de fond transcende les «clivages politiques».

En conclusion, l'homme d'église a ouvertement critiqué les priorités du gouvernement: «Nous regrettons que le choix du gouvernement polarise tellement les attentions sur un sujet qui reste second, si l'on tient compte des préoccupations prioritaires qui assaillent beaucoup de nos concitoyens en raison des conséquences de la crise économique et financière: fermeture d'entreprises, hausse du chômage, précarité croissante des familles les plus fragiles, etc. Nos associations, engagées dans la solidarité sociale, relèvent toutes l'aggravation de la situation, notamment des plus jeunes.»

Source : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/11/08/01016-20121108ARTFIG00598-mariage-gay-andre-vingt-trois-persite-et-signe.php

Nous devons accueillir les homosexuels, et refuser le "mariage pour tous"..

LE LIBERAL-LIBERTARISME, VOILÀ L'ENNEMI !
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Message par Monarque94 Jeu 8 Nov 2012 - 22:54

kelvios a écrit:Il ne faut pas oublier que nous sommes dans une société laïque et non religieuse ! Le mariage homosexuel est une question d'égalité des droits.
Ouvrir le mariage aux homosexuels c'est abolir une discrimination insupportable !
L'amour et la tolérance sont des valeurs que prône l'Eglise, alors laissons deux enfants de Dieu (fussent-ils de même sexe et qui s'aiment) s'unir dans le mariage ! Posez-vous la question : l'Eglise ne serait-elle pas un peu ... beaucoup archaique ? intolérante ? homophobe ?
L'Eglise doit évoluer avec la société ! Rendez-vous à l' évidence, la machine est en route et si le mariage pour tous n'est pas voté au parlement à court terme, il le sera à moyen terme ! Cela s'impose ! Alors ouvrez vos coeurs à ceux qui s'aiment et qui veulent s'unir dans le mariage.

Avec ce style de phrase je me demande êtes vous véritablement croyant lissé la bible la réponse est dedans sur cette question est vous verrez que si vous êtes capable de dire sa sur l’église alors vous bafoué la bible car la position de la bible est claire sur le sujet.Comme disait une certaine personne pour l'unité des gens c'est même personnes serai prêt a abandonné le message de la bible désolé mais sa c'est pas possible.

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Message par Fabrice Remy Jeu 8 Nov 2012 - 23:19

Bonsoir à tous,

Vous êtes nombreux, si nombreux, à avoir répondu à mon envoi de ce jour que ma messagerie personnelle est saturée.

Sachez que cela me touche, et que cela m'invite à penser que, dans nos indignations communes, existe un potentiel de résistance qui ne demande qu'à s'exprimer.

Aussi, pour les plus motivés d'entre vous, j'ai décidé mettre en ligne un "kit de communication", destiné à vous permettre de faire valoir votre opinion auprès des Parlementaires de votre circonscription, en quelques clics seulement.

Les débats qui vont avoir lieu prochainement au sein de l'Assemblée nationale et du Sénat peuvent faire considérablement évoluer le projet de loi. Ainsi, il n'est pas trop tard pour s'opposer, par exemple, à la PMA pour les couples homosexuels.

Mgr Vingt-Trois, président de la Conférence des Évêques de France nous invite officiellement à nous exprimer publiquement, alors même que certains lobbies particulièrement virulents souhaiteraient voir ce débat passer à la trappe.
L'enjeu est de prime importance.

Union de prières.

Fabrice

EXEMPLE DE COURRIER CONTRE LE "MARIAGE POUR TOUS"

Réplique du courrier de Nathalie Bassire, Conseillère générale et municipale du Tampon (La Réunion), à l'attention de l'ensemble des députés et sénateurs.

Seuls les champs figurant en gras ont été modifiés.


Monsieur le Député/Sénateur,

En qualité [de simple citoyen], j’aimerais porter à votre connaissance mon inquiétude et ma profonde consternation quant aux projets de lois concernant [le mariage des homosexuels et l'accès éventuel des couples homosexuels à la procréation médicalement assistée].

Ceux-ci nuisent gravement aux valeurs humaines et portent atteinte à la dignité de l’homme ou encore à l’éthique.

Avant de vous exposer mon point de vue sur ledit mariage, je tiens à rappeler combien je respecte toute personne et mon intention n’est nullement de faire le procès de qui que ce soit ! Mais j’estime que notre devoir en tant que [citoyen] est de prendre position, aussi dérangeante soit-elle, dans ce combat dont les conséquences fragiliseraient encore plus une société en perte de repères et de valeurs.

On sait tous que l’union d’un homme et d’une femme avec leurs différences est génératrice de richesses au sein de la famille. En effet, pour grandir et s’épanouir, l’enfant puise chez son père et sa mère la part de masculinité et de féminité dont il a besoin pour être un adulte accompli. On ne doute pas que tout couple homosexuel puisse aimer un enfant autant qu’un couple hétérosexuel mais l’aimer ne veut pas dire qu’on le structure, d’autant qu’il n’y a aucune filiation.

Or, en le privant de ces besoins fondamentaux, l’enfant rencontre des difficultés dans la construction de son identité ; tel est l’avis de bon nombre de spécialistes de l’enfance : pédopsychiatres, psychologues ou encore des philosophes, sociologues, écrivains… car ces sujets intéressent de très près les Français qui se rendent bien compte que ce sont les fondements même de la société qui sont remis en cause.

Pouvons-nous avancer aveuglément et sans réagir en prenant en otage les enfants ?

Pouvons-nous libéraliser les mœurs en occultant toute raison humaine ?

Avons- nous le droit de priver des enfants de ce repère essentiel apporté tout naturellement par la différence que constituent des parents naturels ou adoptifs ?

Ces questions méritent une réflexion plus approfondie et sérieuse d’autant que des études menées récemment aux Etats-Unis révèlent le mal être de beaucoup d’enfants élevés par des couples homosexuels. C’est ce qu’a souligné Michel Pinton, ancien secrétaire général de l’UDF, dans sa lettre adressée à Monsieur le Président de la République le 24 août 2012.

Il est plus urgent aujourd’hui de protéger les familles à travers une politique et des lois qui visent à sauvegarder ses valeurs, à travailler à une reconstruction plus sécurisante de la société puisque la mission [des Députés et Sénateurs que vous êtes], est de veiller au respect et à la dignité de tout être humain.

Je vous remercie pour l’attention que vous m’avez accordée et ose espérer votre soutien et votre participation dans ce grand débat.

Signature
Source : http://www.zinfos974.com/Mariage-gay-et-adoption-Consternee--N-Bassire-ecrit-aux-deputes-et-senateurs_a47093.html

Si vous souhaitez produire un texte plus personnel, vous pouvez également vous inspirer, entre autres, de l'homélie de Mgr Vingt-Trois, homélie rédigée en forme d'adresse aux Parlementaires.
Texte de l'homélie de Mgr Vingt-Trois : cliquez ici

Bien entendu, vous pouvez également reprendre à votre compte et intégrer à votre courrier/courriel les différents éléments factuels reproduits sur ce fil.

Et mentionner notamment l'exemple hollandais, qui suffit à lui seul à prouver qu'il y a un lien de causalité entre instauration d'un "mariage pour tous" et demande de reconnaissance juridique de la polygamie.


LISTE DES PARLEMENTAIRES PAR DEPARTEMENT

Députés : cliquez ici.

Sénateurs : cliquez ici.

ADRESSES POSTALES

M. le Député ...
Assemblée nationale
126 rue de l'Université
75355 Paris 07 SP

M. le Sénateur ...
Casier de la poste,
15, rue de Vaugirard,
75291 - Paris Cedex 06

MESSAGES ÉLECTRONIQUES

Pour écrire :

- au Président de l'Assemblée nationale :
president@assemblee-nationale.fr

- aux Députés : Leurs adresses électroniques figurent dans leurs fiches individuelles

- au Président du Sénat
Uniquement par courrier :
M. le Président du Sénat
Hôtel de la Présidence
17, rue de Vaugirard,
75006 - PARIS

- aux Sénateurs :
Seuls les Sénateurs qui l'ont souhaité disposent d'une adresse électronique. Vous pouvez rechercher cette adresse sur la fiche personnelle de chaque Sénateur.

AVERTISSEMENT
Les adresses électroniques individuelles des Députés et Sénateurs sont accessibles en ligne  afin de permettre un échange direct entre les citoyens et les élus. Les usagers sont invités à respecter les bons usages de l'Internet lorsqu'ils utilisent ces adresses pour transmettre des messages aux Députés et Sénateurs. Il est rappelé que l'article 26 de la loi du 6 janvier 1978 "Informatique et libertés" prohibe toute collecte massive de ces adresses, à l'insu de leurs détenteurs, pour procéder à l'envoi massif de messages non désirés, quel que soit l'objet des messages diffusés. En application de l'article 16 de la loi précitée, sont également interdites : la constitution de systèmes d'envoi automatisé de messages, la création de bases de données réunissant les adresses électroniques des députés et la mise en place de traitements automatisés d'informations nominatives concernant les députés qui n'auraient pas fait l'objet d'une déclaration préalable à la CNIL.
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Message par Charles-Edouard Jeu 8 Nov 2012 - 23:23

Je me demande bien ce que dirait: St Louis si il revenez sur terre Smile
Où même les autres rois tels que Louis XVI, etc...

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