Re: Premières réponses de l'Abbé Pages aux forumeurs du Peuple de la Paix

par **Fa-Victoria** Jeu 26 Juil 2012 - 18:37

En fait, ce que veut dire Luca par frères et soeurs, c'est qu'ils sont aussi créés par Dieu même s'ils sont d'une autre religion.

Je rappelle à tous la phrase (un peu hors-sujet) que la bienheureuse Mère Térésa disait :
«Convertir n'est pas notre travail. C'est le travail de Dieu. Nous n'avons jamais demandé à qui que ce soit de changer de religion. Notre but est simplement d'essayere de révéler Dieu en accomplissant notre tâche.»

par l43275 Jeu 26 Juil 2012 - 18:50

Oui vous avez raison Fa-Victoria le Seigneur nous demande pas de changer de religion, mais bien de changer notre cœur.

Cordialement dans le Christ-Roi Maitre des Nations

par **Luca** Jeu 26 Juil 2012 - 20:38

Fahimy à tout compris ! Ah je me souviens bien de cette belle phrase Smile

Merci Fahimy de me comprendre cheers

par **Emmanuel** Jeu 26 Juil 2012 - 21:52

Pax et Bonum a écrit:"le baptème chrétien procure la vision de Dieu et la participation à la vie divine"

Car si l'on dit que tous les hommes ont accès à ce dernier état,alors le baptème chrétien devient facultatif et peu utile.

Bonjour Pax,

Mon impression, est que les chrétiens jouissent d'un grand avantage, car, ils peuvent "participer à la vie divine" dès cette Terre, grâce au Baptême, qui lave de la Faute, et ouvre l'âme aux torrents de grâces que le Seigneur désire déverser dans nos âmes, par les Sacrements de Son Église.

Quelle grâce! Le fait que nous ayons parfois de la peine à voir la différence, entre notre état, et celui d'âmes d'autres religions, est que nous ne faisons pas pleinement usage de cette "participation à la vie divine" dès cette Terre, à cause de la tiédeur d'un si grand nombre.

Nous avons aussi la grâce de pouvoir accéder au Ciel dès notre mort, ou après une purification plus ou moins longue, plutôt que de devoir attendre à la Fin du Monde, car, "rien d'impur ne peut entrer au Ciel", et seul le Baptême lave de la Faute originelle, qui est l'impureté première, qui ferme notre âme à la Grâce.

Ainsi, non, le Baptême n'est pas facultatif. Il est absolument nécessaire.

Comme pour les Israélites "justes", décédés avant la venue du Rédempteur, le Baptême sera donné surnaturellement à la Fin du Monde dans l'autre vie aux âmes qui, sans faute de leur part, sans connaître pleinement la Vérité ou y avoir eu accès lorsqu'ils étaient sur Terre, ont aspiré à faire la Volonté de Dieu, en leur conscience, et ont mené une vie droite.

Mais, quel avantage que d'être, dès ici bas, les "ouvriers de la première heure", et de pouvoir, dors et déjà, grâce au Baptême, participer à la Vie divine sur Terre, et jouir de la vision béatifique tôt après notre mort, ou même, immédiatement après, pour ceux qui auront sû le mériter par leurs efforts héroïques de correspondance à la Grâce divine.

Union de prières,

Emmanuel

par **Emmanuel** Jeu 26 Juil 2012 - 22:32

Jésus enseigne à ses Apôtres
Maria Valtorta, L'Évangile tel qu'il m'a été révélé, Tome 6, p.367-368

"Quand sur une couche s'accomplit une conception, elle se forme par le même acte, qu'elle arrive sur un lit d'or ou sur la litière d'une étable. Et la créature qui se forme dans un sein royal n'est pas différente de celle qui se forme dans le sein d'une mendiante. La conception, la formation d'un nouvel être est la même en tous les points de la Terre quelle que soit la religion des habitants. Toutes les créatures naissent comme sont nés du sein d'Ève Abel et Caïn.

Et à l'égalité de la conception, formation et manière de naître des enfants d'un homme et d'une femme sur la Terre, correspond une autre égalité dans le Ciel : Premières réponses de l'Abbé Pages aux forumeurs du Peuple de la Paix - Page 4 Balise

la création d'une âme à infuser dans l'embryon pour qu'il soit celui d'un homme et non d'un animal, et qu'elle l'accompagne du moment qu'elle est créée jusqu'à la mort, et qu'elle survive en attendant la résurrection générale pour s'unir alors de nouveau au corps ressuscité et avoir avec lui la récompense ou le châtiment. La récompense ou le châtiment selon les actions accomplies pendant la vie terrestre. Premières réponses de l'Abbé Pages aux forumeurs du Peuple de la Paix - Page 4 Balise

En effet ne vous imaginez pas que la Charité puisse être injuste, que seulement parce que beaucoup n'auront pas appartenu à Israël ou au Christ, tout en pratiquant la vertu dans la religion qu'ils suivent, convaincus que c'est la vraie, ils doivent rester éternellement sans récompense. Après la fin du monde, il ne survivra pas d'autre vertu que la Charité, c'est-à-dire l'Union avec le Créateur de toutes les créatures qui auront vécu avec justice. Il n'y aura pas autant de Ciels : un pour Israël, un pour les chrétiens, un pour les catholiques, un pour les gentils, un pour les païens. Il n'y aura pas autant de Ciels, mais un seul Ciel, et de même une seule récompense : Dieu, le Créateur qui se réunit à ses créatures qui auront vécu dans la justice, dans lesquelles, à cause de la beauté des esprits et des corps des saints, il s'admirera Lui-même avec sa joie de Père et de Dieu. Il y aura un seul Seigneur, pas un Seigneur pour Israël, un pour le Catholicisme, un pour chacune des autres religions.

Maintenant je vous révèle une grande vérité. Souvenez-vous-en. Transmettez-la à vos successeurs. N'attendez pas toujours que l'Esprit Saint éclaire à nouveau les vérités, après des années ou des siècles d'obscurité. Écoutez. Vous direz peut-être : "Mais alors quelle justice y a-t-il à appartenir à la religion sainte si à la fin du monde nous sommes traités de la même manière que les gentils ?" Je vous réponds : la même justice qu'il y a, et c'est la vraie justice, pour ceux qui, tout en appartenant à la religion sainte, ne seront pas bienheureux parce qu'ils n'auront pas vécu en saints. Un païen vertueux, pour la seule raison qu'il aura pratiqué une vertu authentique, convaincu que sa religion était bonne, aura le Ciel à la fin. Mais quand ? À la fin du monde, quand des quatre séjours des trépassés deux seulement subsisteront : à savoir le Paradis et l'Enfer. Car la Justice, à ce moment-là, ne pourra que conserver et donner les deux royaumes éternels à ceux qui de l'arbre du libre arbitre auront choisi les bons fruits ou voulu les fruits mauvais. Mais quelle attente avant qu'un païen vertueux arrive à cette récompense ! ...Vous n'y pensez pas ? Et cette attente, spécialement du moment où la Rédemption avec tous les prodiges consécutifs se sera produite et où l'Évangile sera annoncé au monde, sera la purification des âmes qui auront vécu en justes dans d'autres religions mais n'auront pas pu entrer dans la vraie Foi ayant connu son existence et la preuve de sa réalité. Pour eux, les Limbes pendant des siècles et des siècles jusqu'à la fin du monde. Pour ceux qui auront cru au Dieu vrai et n'auront pas su être héroïquement saints, le long Purgatoire; et pour certains, il pourra se terminer à la fin du monde.

Mais après l'expiation et l'attente, les bons, quelle que soit leur provenance, seront tous à la droite de Dieu; les mauvais, quelle que soit leur provenance, à la gauche et puis dans l'Enfer horrible, alors que le Sauveur entrera avec les bons dans le Royaume éternel."

"Seigneur, pardonne-moi si je ne te comprends pas. Ce que tu dis est très difficile... au moins pour moi... Tu dis toujours que tu es le Sauveur et que tu rachèteras ceux qui croient en Toi, Et alors ceux qui ne croient pas, ou parce qu'ils ne t'ont pas connu ayant vécu auparavant, ou bien parce que - le monde est si grand ! - ils n'ont pas eu connaissance de Toi, comment peuvent-ils être sauvés ?" demande Barthélemy.

"Je te l'ai dit : à cause de leur vie de justes, de leurs œuvres bonnes, de leur foi qu'ils croient vraie."

(...)

http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2006/06-136.htm

par **daniel1** Jeu 26 Juil 2012 - 23:49

Juste un petit mot pour dire ceci :
Convertir ne veut pas dire faire changer quelqu'un de religion, pensez juste à toutes ces personnes qui n'ont aucune religion, qui vivent sans règles précises et élèvent leurs enfants du mieux qu'ils le peuvent mais sans protection divine, sans l'Esprit Saint dans un Corps Saint. Ceux là, n'importe quel personne avertie peut les amener vers un esprit sain dans un corps sain.
Ces personnes deviennent peut-être ces brebis égarées que Notre Berger doit ramener à la Bergerie.
Je n'ai pas élevé mes enfants dans la Parole de Dieu et à l'heure d'aujourd'hui, ils ont 27 et 24 ans, sont la proie des Tentations, se perdent dans ce Monde qui n'est pas le leur non plus. C'est dur de vivre la déchirure d'une famille, les conflits qui s'y passent, si nous ne sommes pas préparé à tout cela, on se meurt à petit feu... Cela ne vous dit rien ce terme, "à petit feu".
Instruisons les personnes qui n'ont pas l'instruction, montrons l'exemple (qui doit être bien entendu exemplaire) de ce qu'est la Vie d'un vrai chrétien, si bien entendu celui-ci suit les Dix commandements à la lettre et prend garde de ne pas succomber à l'un ou aux 7 péchés capitaux.
Ne gardons pas cette Amour qui est en nous et qui nous a été donné par l'Esprit Saint uniquement pour nous car cela serait un véritable gâchis.
Partageons le l'immensité de cette Amour et ne cachons pas aux personnes son origine.
Apprenons à développer les 7 Dons de l'Esprit Saint et nous saurons comment parler de Jésus à des personnes qui ne le connaissent malheureusement pas ou bien même le connaissent comme ce Monde leur a présenté (ceci pas en bien).
Demandez Lui de vous aider à développer le Don de la Sagesse, le Don de l'Intelligence, le Don du Conseil, le Don de la Force, le Don de la Piété, le Don de la Science et le Don de la Crainte de Dieu et ensuite vous pourrez en parler aux personnes non initiées sans leur imposer quoi que ce soit.
Agissez également en paralèlle au quotidien selon ce que nous demande Dieu notre Père et ces personnes commenceront à percevoir ce que vuet dire la Parole de Jésus notre Sauveur...
Que Dieu nous bénisse ainsi que l'ensemble de population sur cette Terre.

par **Fa-Victoria** Ven 27 Juil 2012 - 0:23

très beau message Daniel, merci pour la précision. Oui, l'Esprit Saint joue un grand rôle pour les pauvres pécheurs. Sans ses dons, on se déroute facilement!

par **Jean-Michel et Béatrice** Lun 30 Juil 2012 - 12:18

Une bonne chose qui unit particulièrement tous les croyants quelque soit leur religion et leur origine, est de dire que nous sommes tous descendants et de la lignée du père des croyants, Abraham, que nous soyons juifs, musulmans ou chrétiens.
En cela, nous nous trompons pas en disant que nous croyons en le Dieu d'Abraham. Que comme l'avait promis l'Eternel par Sa visite à l'arbre de Mambré par les trois personnages nous invitant à Sa table, ses enfants serons aussi nombreux que les grains de sable bordant les océans et aussi nombreux que les étoiles du firmament.
Savez-vous combien il y a d'étoiles dans notre seule voie lacté? notre belle galaxie. Combien de milliard de galaxie il y a dans notre univers visible qui continu à s'expanser?

Je suis peut-être idéaliste et rêveur! mais l'amour de Dieu l'emportera sur notre méchanceté par sa miséricorde plus grand que notre péché. Sainte Thérèse, Docteur de l'Eglise disait avec confiance que même en étant la plus grande pécheresse qui soit, la miséricorde de Dieu était bien plus grande que notre péché. Notre Seigneur nous révèle l'ivraie qui est en nous par amour pour nous. Et nous par amour pour Lui, nous luttons avec toute Sa grâce pour correspondre à cet Amour par notre réconciliation avec Lui grâce à notre foi en Jésus Christ notre rédempteur, pacificateur, médecin céleste de nos coeurs, de notre âme et esprit, voir même de notre corps. Jésus n'a-t-il pas dit qu'il nous préparait une maison chez Son Père, qu'il y avait plusieurs demeures, sans préciser le nombre. Dans cette parole, j'y vois qu'elle seront nombreuses et adaptées à notre félicité. Heureux les coeurs purs car ils verront Dieu, Dieu de toute bonté tu te donnes sans compter à qui te cherche. Que nous le voulions ou non nous finissons toujours à te chercher et te trouver, car c'est un besoin pour tout être humain, également pour Notre Seigneur Dieu, sinon à quoi bon notre vie misérable sur cette terre de désolation, bien quel soit un vrai bijou, un écrin merveilleux où Dieu nous fait pèleriner vers Lui qui est au Ciel, sur cette terre, partout et en tout. Omniprésent, Omniscient, Omnipotent et qui par dessus tout nous aime, petites créatures insignifiantes mais à son image que nous sommes. C'est la place de l'Humanité, notre place, invitée au repas des noces de l'Agneau sans tâches.

Soit Béni Seigneur Jésus car tu es l'Alpha et l'Oméga de toute vie sur terre et dans cette univers visible et invisible créer par amour pour toi par le Père, splendeur royale avant tout les siècles.

Je te rend grâce Seigneur pour tous les frères et les soeurs que tu me donnes. Merci Seigneur Jésus

Jean-Michel Béatrice et Stéphanie

par **Victoire** Lun 30 Juil 2012 - 12:43

Bonjour,
Je suis en grande partie d'accord sur ce que disent Jean-Michel Béatrice et Stéphanie, la Miséricorde de Dieu est infinie, seul un petit hic. Le Seigneur sauve même les plus grands pêcheurs jusqu'à la dernière seconde de leur vie (les ouvriers de la dernière heure) puisque le 1er sanctifié a été le bon larron à côté de Jésus sur la Croix, mais pas l'autre larron de l'autre côté de Jésus. Le Seigneur ne peux pas sauver ceux qui Le refusent jusqu'au dernier moment bien qu'Il en éprouve une grande souffrance. Le Seigneur ne nous sauve pas malgré nous, mais avec nous, avec notre oui, avec notre liberté. Juda n'a pas été sauvé. C'est insulter la Miséricorde que de Dire que Juda est sauvé.

par **Jean-Michel et Béatrice** Lun 30 Juil 2012 - 14:05

Vous avez raison, notre Seigneur ne va pas contre notre volonté. Nous sommes tous plus ou moins des boiteux et affligés qui avons besoin de sa Miséricorde, pauvres que nous sommes.

C'est vrai, que Dieu nous impose rien et nous aime quoique certains puissent dire et quelque soit notre appartenance religieuse. Dieu voit très clair en nous, la lumière comme les ténèbres. Il est vrai que nous ne pouvons accéder à sa splendeur, sa pureté que par amour pour lui et nos frères.

A bien y regarder cela donne le vertige. Heureusement que Dieu est un papa qui tend ses bras à ses enfants. Par contre ceux qui sont dans les ténèbres, ne voient pas où ils mettent les pieds et attriste Notre Seigneur.

Prions pour un monde ou la paix finira par régner, ou l'amour sera prodigué avec justice et piété.

En cela nous les catholiques nous avons raison de dire que nous appartenons à l'Eglise universelle, Une et apostolique pour tous, pour le bien de tous, pour l'amour de tous. Il est vrai que les saintes paroles du Christ s'accompliront dans leur totalité, sans que l'on sache vraiment quand-est-ce...

Prions pour la venue de Notre Seigneur dans Son royaume, le notre.

Prions pour que beaucoup s'unisse à lui, toute religion confondu afin qu'aucune de ses brebis ne se perdent.

Je pense que c'est sa volonté, que les brebis égaré retourne au bercail, que les guerres intestines entre les peuples cessent. Il en coûte au Seigneur de perdre une seule de ses brebis. et quel joie dans le ciel quand une seule rejoint ses frères et soeurs avec Jésus, le bon Berger, doux et humble de coeur

par **Maud** Lun 30 Juil 2012 - 15:30

Merci Jean-Michel et Béatrice

Prions pour un monde ou la paix finira par régner, ou l'amour sera prodigué avec justice et piété.
En cela nous les catholiques nous avons raison de dire que nous appartenons à l'Eglise universelle, Une et apostolique pour tous, pour le bien de tous, pour l'amour de tous. Il est vrai que les saintes paroles du Christ s'accompliront dans leur totalité, sans que l'on sache vraiment quand-est-ce...

@Victoire

Le Seigneur ne peux pas sauver ceux qui Le refusent jusqu'au dernier moment bien qu'Il en éprouve une grande souffrance. Le Seigneur ne nous sauve pas malgré nous, mais avec nous, avec notre oui, avec notre liberté

Merci pour ces beaux souhaits d' Unité et ces paroles d' Espérance ...qui sont des grâces données par le Seigneur

Unis dans la Prière par le Christ qui est " Miséricorde divine "

Maud

par **pax et bonum** Mar 31 Juil 2012 - 10:29

Bonjour.

En réponse à Emmanuel:

Je suis d'accord.Je relirai votre réponse dans le détail...

Je crois que nous touchons là à la fameuse différence entre "Paradis" et "Royaume"

Littéralement,Jésus dit au bon Larron:"aujourd'hui même,tu seras acec Moi dans le paradis.
Alors qu'il parle à ses disciple du Royaume,celui du fils de l'Homme.

Il est sur que l'homme bon,loyal et juste sera dans un état bienheureux après sa mort et il ui sera donné ce que lui-même aura donné dans sa vie.

Mais le chrétien est appelé à une intimité plus parfaite avec le Seigneur en partageant sa vie.
Comment celui qui n'a pas connu Jésus pourrait-il partager son intimité,même s'il est juste?
Mais ceux qui l'ont connu et donné leur "oui" à tout ce qu'il enseigne et plus encore à son être mystique en devenant "Christ" par les sacrements,peuvent entrer dans cette relation appelée:"Royaume".

par **flou** Mar 31 Juil 2012 - 10:40

Ce post est très interessant, j'aime beaucoup la profondeur de vos paroles à tous, oui nous sommes tous pauvres et pécheurs aux yeux de Dieu et pourtant il nous aime tant, il s'est révélé en Jésus Christ, et frappe à la porte de tous les habitants de cette terre, ouvrons lui, et que nos coeurs de pierre se transforment en coeurs d'amour pour notre Père, ainsi nous agirons en chrétien, et les conversions se feront .
Gloire à toi Seigneu

par **Audifax** Mer 1 Aoû 2012 - 13:55

Bonjour,

C'est très beau ce que vous dites tous, je crois que c'est l'Esprit qui vous l'a enseigné. Que Son Nom soit béni! Ah quel cadeau de la Providence que de m'avoir fait découvrir ce forum! Que de belles chose on y voit! Very Happy

@Jean-Michel et Béatrice (mais lequel est donc votre nom Razz

)

Vous avez raison, il faudrait peut-être davantage louer le Seigneur dans chacun de nos messages, partageons aussi notre témoignage et notre bonheur avec Lui. Gloire à toi Seigneu

Jean-Michel et Béatrice a écrit:Je suis peut-être idéaliste et rêveur!

Nous vous ne l'êtes pas, mais quand on se situe par rapport à ce monde, faire confiance à Dieu c'est déjà paraître fou, d'où l'impression d'avoir trop d'attente quand nous n'avons encore aucune idée des Grâces que Notre Seigneur nous réserve. Croire c'est être fou selon ce monde, mais "folie de Dieu est plus sage que sagesse des Hommes"

pax et bonum a écrit:Je crois que nous touchons là à la fameuse différence entre "Paradis" et "Royaume"

Littéralement,Jésus dit au bon Larron:"aujourd'hui même,tu seras acec Moi dans le paradis.
Alors qu'il parle à ses disciple du Royaume,celui du fils de l'Homme.

Mais y a-t-il vraiment une différence? Peut être que Saint Dysmas (au paradis donc), n'avait pas assisté aux prêches de Notre-Seigneur et donc le terme de Royaume lui était inconnu. De plus, si Jésus dit "avec Moi au paradis" c'est que c'est bien là la Demeure de Dieu.

pax et bonum a écrit:Il est sur que l'homme bon,loyal et juste sera dans un état bienheureux après sa mort et il ui sera donné ce que lui-même aura donné dans sa vie.

Mais le chrétien est appelé à une intimité plus parfaite avec le Seigneur en partageant sa vie.
Comment celui qui n'a pas connu Jésus pourrait-il partager son intimité,même s'il est juste?
Mais ceux qui l'ont connu et donné leur "oui" à tout ce qu'il enseigne et plus encore à son être mystique en devenant "Christ" par les sacrements,peuvent entrer dans cette relation appelée:"Royaume".

Cette relation, je pense, est justement accessible aux chrétiens dès cette vie, tandis qu'elle reste cachée à ceux qui n'ont pas encore rencontré le Christ. De même qu'il faut être baptisé pour que soit effacé la faute du Péché Originel, il ne suffit pas pour cela d'être né chrétien et de reconnaître Dieu.
En revanche je ne pense pas qu'on puisse en dire autant du Paradis. Dieu nous a tous créés en vue du Salut et de partager Son Bonheur pour l'Éternité en Union parfaite avec Lui. Il ne serait pas concevable que ceux qui n'ont pu connaître le Christ se voient privés de ce que reçoivent ceux qui l'ont connu puisque notre naissance ne dépend pas de notre volonté, mais de Celle de Dieu. Or Dieu ne peut être injuste en prédestinant ainsi certains à des récompenses qui seraient à jamais fermées aux autres.
Une fois devant Dieu, chaque âme le connaîtra alors parfaitement, et pourra L'accepter ou le rejeter en pleine connaissance de cause. Ainsi s'accomplit la Justice de Dieu, il faut que tous puisse attendre autant de Lui.
Maintenant comme l'a dit Emmanuel, il semblerait que les âmes de justes aient à attendre davantage, ce qui n'est nullement incompatible avec la Justice de Dieu, bien au contraire. Mais in fine elles partageront elles aussi Son Bonheur.
Enfin peut-être cher Pax parliez-vous aussi de la vie terrestre, auquel cas je pense que vous avez raison. En tout cas que Dieu nous envoie Son Esprit pour nous enseigner.

Fraternellement, Dieu vous garde Gloire à toi Seigneu

Audifax

par **daniel1** Jeu 2 Aoû 2012 - 0:34

Bonsoir à tous,

"Heureux les artisans de la paix, ils seront appelés fils de Dieu".
Ces seules paroles suffisent pour nous dire que chrétiens ou non chrétiens, dès lors que nous sommes acteurs de la paix, de l'amour universel, nous sommes des enfants de Dieu.
Il est intéressant de constater que certains chrétiens soient aveugles et sourds alors qu'ils reconnaissent l'existence de Dieu et prient régulièrement, alors que d'autres personnes ne connaissant pas Son existence, soient éclairés et attentifs à la misère du Monde.
L'égocentrisme développe l'orgueil, l’égoïsme, l'indifférence...
Ne parlons pas trop ! Agissons en Son Nom, nous qui le reconnaissons et l'aimons. Proclamons sa Miséricorde et son Pardon au Monde entier. Trouvons les mots justes et réalisons les bons actes qu'Il nous demande de faire au quotidien pour révéler à ce Monde, qu'Il Existe bien, que Lui Seul est le Maître du Monde visible et invisible. Qu'Il a le regard sur tous nos faits et gestes et qu'Il en est Seul Juge.
Ne pourrions nous pas développer sur ce forum, des idées de bonnes actions à réaliser, chacun de son côté ?
Ne pourrions nous pas nous motiver à sortir et à agir en Son Sens ?
Osons notre Vie de Chrétien, Soyons des Fils de Dieu, la tête haute, le regard lumineux, la démarche déterminée, le respect d'autrui avant tout, dans toute l'humilité, et oeuvrons pour un Monde meilleur, ceci en toute confiance, car Dieu est avec nous dans ces types d'actions. Il fait de nous des instruments de Sa Paix.
Demain, parlons des bonnes actions et des beaux gestes que nous avons eu au courant de notre journée, ainsi que de tout ce qui s'en est découlé pour notre entourage et pour nous même et vous verrez que chacun donnera des idées aux autres et chacun motivera les autres à réagir et à Agir.
Réveillons-nous pour son plus grand plaisir, mettons Sa Paix dans nos rues, dans nos villes.
Eclairons de Sa Lumière, tous les gens qui nous entourent, tout en Lui demandant tous les jours qu'Il nous donne cette Lumière faite d'Amour, de Paix et de Joie.
J'attends avec impatience vos récits, qui me feront grand plaisir à lire et qui Lui feront Honneur à Lui qui a tant souffert et tant donné pour nous permettre cela.
Que Dieu bénisse nos actions et qu'Il illumine toutes nos routes de son Etre Entier.

par **Audifax** Jeu 2 Aoû 2012 - 17:57

Bonjour,

Ah cher Daniel, c'est toujours un plaisir de lire ce que l'Esprit a mis en votre si belle âme! Very Happy

Tiens c'est drôle, mais j'ai justement une petite histoire qui m'est arrivée aujourd'hui, alors imaginez quand j'ai lu votre message, je me dis que la Providence fait bien les choses. Et ça n'est pas la première fois sur ce forum... Razz

Alors voilà, je suis en actuellement stage avec une fille de mon université dans une boîte d'ingénierie. Nous utilisons des codes de construction qui valent très cher et sur lesquels il y a un copyright. Or pour nos études comme pour le travail il est bien commode d'en avoir une copie papier. Seulement personne ne fait attention aux droits d'auteur et on photocopie à tout va.
La fille de mon université (que je confie à vos tendres intentions de prière Smile

) voulait donc emprunter un de ces codes pour s'en faire une reproduction. Et puis providentiellement nous nous sommes retrouvés tous deux seuls dans la salle des archives du bureau, et là nous avons eu une petite conversation qui a viré sur l'honnêteté. Elle m'a tendu une perche et j'en ai profité pour lui raconter (avec un peu d'humour Razz

) comment j'avais arrêté de télécharger illégalement tout un tas de trucs, pour les acheter en bonne et due forme, et comment je m'en étais senti par la suite sans cesse récompensé.
Visiblement elle a fini par changer d'avis sans que j'ai eu a lui faire de morale ou de l'endoctrinement, seulement en témoignant d'une partie de ma vie. Je crois que j'ai compris maintenant ce que le voulait dire le Christ quand Il parlait d'exemple.

Enfin, maintenant j'ai un affreux doute, je ne ne sais pas si elle avait dit "I will" ou "I won't", l'horreur!!!! J'ai compris "I won't", j'en suis certain, mais j'ai peut-être mal entendu! Embarassed

Enfin, si elle a effectivement changé d'avis ça aura été une belle expérience que m'a donné à vivre le Christ! Jésus confiance

Audifax

par **daniel1** Jeu 2 Aoû 2012 - 23:07

Bonsoir Audifax,
Petit à petit, l'oiseau fait son nid ! Sèmes, alors tu récolteras ! Ne pas se poser trop de questions, simplement demander à Dieu de t'accompagner dans tes moments de partage et d'échange et tu verras que petit à petit le fruit de ton travail que tu fais pour Lui portera ses fruits.
Ai confiance et demande, tu recevras !
Je suis heureux que tu ais répondu à mon message, ce n'est qu'un début, j'attends que les autres membres qui liront ce message fassent la même chose que toi. Continues , jour après jour, vis avec le Christ en toi et tu verras ton environnement changé petit à petit.
Ta réflexion était bonne et tu lui as ouvert l'esprit sur le domaine de l'honnêteté, ce n'est pas grand chose peut-être, mais tu as commencé à semer et tu verras un jour venir ta récolte.
Dès que tu feras une bonne action, attends toi à ce que le malin tente de te faire douter et rappelles-toi que le Christ est auprès de toi, ais la Foi, n' ais pas et tu verras comment Son Coeur est grand.
à bientôt pour d'autres aventures avec Jésus notre Seigneur.
Merci de ton témoignage et de ton acte de bienveillance.
Que Dieu te bénisse Audifax et vive les stages, ils sont fait pour vivre des expériences alors vis les et projètes tout l'amour que tu as en toi sans te laisser détourner de Dieu.

par **Malou** Jeu 2 Aoû 2012 - 23:12

Merci beaucoup pour ce beau témoignage Audifax !
L'essentiel était de semer, le reste c'est le Seigneur qui le fera.... Very Happy

par **Mamouchou** Sam 4 Aoû 2012 - 3:42

J'ai lu plus haut que Judas n'est pas sauvé. Bon, j'admets qu'il y a d'énormes possibilités pr que ce soit le fait car il devait être extrêmement difficile pr lui d'accepter la miséricorde de Jésus au moment de sa mort, ça c'est un fait. Mais pouvons-ns en être certain à 100% ou à 99,999%?

par **Audifax** Sam 4 Aoû 2012 - 4:16

Merci cher Daniel de votre beau message plein d'encouragements et de conseils, oui comme dit Malou il faut se contenter de semer, je n'ai d'ailleurs pas eu l'impression d'avoir eu à faire tant d'effort. En tout cas, les fruits n'ont pas tardé puisque le lendemain même c'est moi qui recevait une petite leçon d'honnêteté, vis-à-vis d'un usage paresseux de la photocopieuse Laughing

Mamouchou a écrit:J'ai lu plus haut que Judas n'est pas sauvé. Bon, j'admets qu'il y a d'énormes possibilités pr que ce soit le fait car il devait être extrêmement difficile pr lui d'accepter la miséricorde de Jésus au moment de sa mort, ça c'est un fait. Mais pouvons-ns en être certain à 100% ou à 99,999%?

Bonjour,
Ce que nous savons c'est que le Christ dit de lui:
« Il aurait mieux valu pour cet homme de ne jamais être né ! » (Mt 26,24), et que saisi de désespoir il est allé se suicider, rejetant de fait la confiance en la Miséricorde de Jésus. Je ne sais pas si l'Église se prononce là-dessus, Emmanuel va nous le dire! Very Happy

par **Charles-Edouard** Sam 4 Aoû 2012 - 8:16

Bonjour,

Le père Page, a écrit 2 petit livret un rouge sur l'enfer et 1 gris sur le purgatoire,(témoignage et écrit de saints et saintes) si nous en demandons, nous pourrions en distribuer.
j'en ai déjà recu une dizaine de chaque, que j'ai distribué ensuite.
Si vous êtes interresez je peut en faire part au père Pages.

par **pax et bonum** Sam 4 Aoû 2012 - 10:02

Paradis ou Royaume?

Merci de la réponse du jeune Audipax.
Tant de sagesse en si peu d'années!

La réflexion sur ce thème est intéressante.

Adam et Eve étaient au Paradis,étaient-ils pour autant "saints"?
Je pense qu'il faut distinguer perfection humaine et sainteté.
L'humanité d'Adam et Eve était parfaite,mais la sainteté dépend de la rencontre du Christ et de sa Rédemption reconnue.
Ainsi,je ne pense pas que l'on puisse parler d'un saint musulman ou d'un saint bouddhiste,encore moins d'un saint animiste ou chamane.

Le mystère de la Sainte incarnation de Dieu en Jésus-Christ dépasse la simple question de la fondation du christianisme,mais touche la Création en son ensemble et la transforme,la transfigure et fait que cette Création devient autre,divinisée.

On a débattu pendent des siècles de ce sujet dans l'Eglise à propos du motif de l'Incarnation:en résumé:
-Jésus est-il venu seulement pour racheter l'humanité captive du péché?
-ou Jésus est-il venu pour racheter l'humanité et lui procurer un état de divinisation supérieur à son état originel?

Et,par conséquent:s'il n'y avait pas eu de péché (humanité originelle),Jésus-Fils-de -Dieu serait-il venu parmi nous?

les deux écoles se sont affronté sur ce point:
les thomistes et les scolastiques défendaient le premier aspect,et les bonaventuriens,avec le Bx Don Scot (et le pape actuel!) étaient partisans de la deuxième version.

Même certains théologiens dominicains de formation thomiste (comme le RP Corvez de Lyon) admettent que Jésus est venu pour porter l'humanité au delà de sa condition originelle.

En conclusion,un chrétien ne doit plus aspirer seulement au paradis (surtout au travers de ses représentations idylliques) mais au Royaume qui est le partage de la vie avec le Christ et avec Dieu.

A bientôt!

par **flou** Sam 4 Aoû 2012 - 10:08

bonjour , que répondre à des gens qui vous disent qu'ils n'ont pas besoin de Dieu et L'église dans leur vie, pour faire faire bien autour d'eux, car ils vont très bien, alors qu'il croient en Dieu ?

par **Malou** Sam 4 Aoû 2012 - 10:30

Pax, ne serait-ce pas vous Audipax ? Very Happy

en effet autant de sagesse en si peu d'années....ou alors il a oublié un 1 devant le 20 ! Rigole

par **Audifax** Sam 4 Aoû 2012 - 14:46

Bonjour,

Cher Pax & Bonum vous avez dis là quelque chose qui m'intéresse tout particulièrement.
Oui c'est vrai qu'avec le Sacrifice du Christ, nous qui étions chassé du paradis terrestre avons maintenant accès au Royaume de Dieu où nous aurons la Vision Béatifique, si Dieu le veut.
Aussi je me suis posé une question, mais peut-être l'a-t-on déjà évoquée à plusieurs reprises sur ce forum.
Voilà, je voudrais savoir pourquoi Dieu a fait les Hommes? Pourquoi ne sommes nous pas tous des anges? Et pourquoi aurions-nous vécu dans le Paradis terrestre si à présent Jésus nous invite dans la Demeure même du Père. Avons nous reçu plus que ce que notre nature nous prédisposait initialement à recevoir?
Est-ce parce que la venue du Christ a donné à la Terre un "désir du Ciel"? Les limbes étaient-elles donc pendant tout ce temps un équivalent du paradis terrestre? Je ne sais pas Confused

Ou alors... peut-être, et c'est sans doute ainsi, qu'il s'agit d'un surcroît de Grâce accordé par Dieu, pour que toutes ses petites créatures bien-aimées puissent se réjouir et partager Son Triomphe sur le péché et la mort éternelle.

Malou a écrit:en effet autant de sagesse en si peu d'années....ou alors il a oublié un 1 devant le 20 !

Ahaha, il m'est souvent arrivé d'oublier mon âge, mais pas à ce point là quand même! Applaudissement

Pour ce qui est de la sagesse, cher Pax et chère Malou, je ne peux guère me prévaloir d'un Don, enfin je crois que vous l'aurez compris. J'observe comme vous, et je rends Grâce, car il suffirait d'une nuit pour que je sois rendu à mon ignorance. Voyez, je me pose toujours des questions, et pas des plus légères. Le Bon Dieu seul décide à quel âge Il inspire la Sagesse à Ses créatures, qui peuvent être encore plus jeunes, voyez par exemple notre Luca. Very Happy

Le tout étant de l'accueillir comme un Don qui ne relève ni de notre volonté, ni de nos mérites, et de discerner si l'Esprit ne nous l'envoie pas à tel ou tel moment de notre existence pour une mission bien précise qui requiert des décisions particulières à prendre à cet âge de la vie. Mais la réponse vient aussi de l'Esprit, n'est-ce pas? Very Happy

@Malou

Pour mon pseudo il a fait exprès! Razz

Avant il m'appelait "Audimax." Pax & Bonum c'est la Castafiore canadienne.^^

@Charles-Edouard

Je suis un peu loin en ce moment, mais sinon comment le feriez-nous vous parvenir? C'est gentil de proposer. Very Happy

flou a écrit:bonjour , que répondre à des gens qui vous disent qu'ils n'ont pas besoin de Dieu et L'église dans leur vie, pour faire faire bien autour d'eux, car ils vont très bien, alors qu'il croient en Dieu ?

Ben alors de quoi leur sert leur croyance en Dieu, s'ils pensent se suffire à eux même pour l'accomplissement du bien? Il n'est rien de bien qui ne vienne d'abord de Dieu, et s'imaginer se passer de Lui équivaut à se couper de la source du bien. De plus, nous avons besoin de Dieu pour sanctifier nos œuvres, pour les faire fructifier et grandir, car nous sommes top où tard rattrapés par nos limites, et nous ne pouvons donner plus que ce que nous avons. Aussi, le Christ nous met-Il en garde quant à la négligence de la Parole de Dieu qui seule est principe de Vie véritable:

"C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande." Matthieu 7, 24-27

De même, toute œuvre qui n'aurait pas le Christ pour fondation première est inexorablement vouée au dessèchement et à l'effondrement.
De plus, peut-on vraiment faire le bien d'une façon réellement sincère si nous n'avons pas d'abord l'humilité de reconnaître notre impuissance à fournir un bien désintéressé, car la Charité est Don de Dieu seul.

Voilà chère Flou, compter sur ses propres aptitudes présente de plus l'effet pervers de nous plonger dans le désarroi et le désespoir dès que l'on constate notre faiblesse et faillibilité.

Il en est ainsi de tout autre vertu et de tout autre dons qui ne s'obtiennent que par la Grâce de Dieu, à commencer par l'Amour.

Voilà, alors que notre Père répande sur nous Ses bienfaits, afin que nous puissions accomplir chaque jour davantage Sa Sainte Volonté. Amen

par **françoise dumoulin** Sam 4 Aoû 2012 - 16:12

Bonjour à tous,
en ce qui concerne le suicide de Juda ET la réponse de Jésus, "Il aurait mieux valu pour cet homme ne jamais être né",
j'ai toujours pensé qu'il s'agissait d'abord de la capacité "hors norme" de Jésus, à évaluer le degré de la souffrance humaine de Juda.
DIEU peut tout. y compris permettre à un larron de passer à la droite de Jésus.
DIEU est amour.
DIEU permet que nous soyons rachetés jusque dans la mort.

Si Juda ne s'est pas pardonné sur terre
qui nous dit que face au plein amour de DIEU (et réalisant sans pulsion humaine que le pardon est possible), il n'aura pas changé d'avis ?

- Nous sommes si différents, et si différemment dotés de par nos origines (qu'elles soient ethniques, sociales, héréditaires, ou en "synergies" pour développer nos TALENTS)
- Nous sommes si "émotifs"... si ... en tant qu'hommes-pécheurs
ET pourtant tellement enfants de DIEU aimés TOUS à égalité,
QUE JE CROIS AU GRAND PARDON.
(d'autant depuis que Jésus à accepté de vivre notre condition humaine... et qu'il connait les tentations que nous subissons au quotidien).

Ceci dit, 2 amies des foyers m'ont appris une prière pour les âmes du purgatoire, parce-qu'elles ont besoin de nous :
Ô Jésus,
pardonnez-nous nos péchés
préservez-nous du monde de l'enfer
conduisez toutes les âmes au ciel
et secourez celles qui ont le plus besoin de votre miséricorde.
(mes amitiés à Paulette et André, si jamais elle tombe sur cette lecture)

En ce qui concerne l'homme et sa religion,
je reconnais que la foi qui conduit chaque individu à prendre du temps pour aimer DIEU, est une bonne chose,
MAIS que dès qu'une religion conduit à des massacres OU des manipulations en vu d'ascensions ou de déviances personnelles...
DIEU N'EST PLUS LA.
Par contre le diable est bien là, qui poursuit son oeuvre de destruction.

Lorsqu'on a imposé en 30 ANS autant d'immigrés musulmans à la France
en sachant que rien ne leur permettrait de rentrer en France à égalité avec nous
on a exposé la chrétienté de la France à la jalousie, à la cupidité, aux "contentieux" et vengeances passées etc...
(RIEN qui permette l'égalité des chances... ni le développement durable des pays concernés)
Aussi, à cause de fortes démographies sans avenir social... dans ces populations meurtries
(que personne n'a jamais voulu contredire quand le temps était à l'éducation ; et alors qu'il suffisait de leur expliquer les sacrifices individuels de nos populations depuis la guerre pour s'en sortir SANS AUCUNE AIDE SOCIALE)
on a augmenté fortement ces tensions... tout en DEVELOPPANT les DISCRIMINATIONS.

Je constate que
Ceux qui naïvement ont oeuvré dans cette facilité... ont été bien mal inspirés.

Maladresses ? ignorances ? naïveté ?... OU diaboliques ?
(personnellement, à cause de la casse "animale" recherchée par la laïcité, laquelle était pressée de se débarrasser de chrétiens présents, utiles, et génants... je pencherais plutôt pour une explication "animale" et répondrais : diabolique)

par **amanda55** Dim 5 Aoû 2012 - 5:48

Je suis tres heureuse que l'Abbé Pages a été invité à venir nous éclairer pour comprendre l'Islam.

Cependant, j'aimerai ajouter qu'étant donner que c'est notre Seigneur Jésus-Chrit qui va revenir pour juger les vivants et les morts donc, c'est lui qui décidera de se faire connaitre d'ici là aux non chrétiens dont les musulmans afin que par lui, par leurs converssions, ils irront au Père Dieu.

Oui, personne n'ira au Père sans passer par le fils, personne.

Il y a un prêtre Copte qui fait des merveilles en convertissant beaucoup des arabes musulmans de l'Arabie Saoudite, le Koweit etc... Il connait beaucoup l'Islam, et il nous conseille sur eux aussi, le voilà:

Père Zakaria boutros

L'objectif de Boutros n'est pas l'affrontement des civilisations, ou la promotion des intérêts israéliens, ou le dénigrement des musulmans. Son but est d'écarter les musulmans du légalisme de la charia, et les amener à la connaissance de la spiritualité chrétienne.

De nombreux critiques occidentaux ne parviennent pas à comprendre que, pour désamorcer le radicalisme islamique, il faut offrir aux musulmans une vision théocentrique et spirituellement satisfaisante, et, non pas la laïcité, le féminisme, la démocratie, le capitalisme, matérialisme etc.

Les vérités d'une religion ne peuvent être contestées et supplantées que par les vérités d'une autre religion. Ainsi le Père Zakaria Boutros combat le feu avec un contre-feu."

http://www.forumbismillah.com/41-discussions-generales/40739-qui-est-ce-zakaria-boutros.html

http://www.fatherzakaria.net/
Zakaria Boutros
http://www.postedeveille.ca/

par **amanda55** Dim 5 Aoû 2012 - 6:14

Je crois que nous avons un devoir comme chrétiens de comprendre l'Islam et les musulmans que nous côtoyons afin de les aimer comme nous même en leur transmettant le message de notre Seigneur Jésus-Chrit afin qu'ils soient sauvés avec nous.

Voici quelques sites qui peuvent nous éclairer sur ce chemin:

Critiques de l’islam par des musulmans
http://www.kabyles.net/+-islam-+.html

http://www.kabyles.net/
Le Coran
http://kabyles.net/spip.php?page=recherche&recherche=coran

Je crois que les musulmans nos frères sont mieux que leur religion, qui n'en ai pas une. C'est plutôt un système politico-sociaux-religieux que nous devrions comprendre.

Il faut comprendre ce que c'est la Taqyyia:

C'est la dualité des notions de vérité et de mensonge pour l'islam révèle mieux sa nature paradoxale : alors que le Coran interdit à un croyant de tromper d'autres croyants - puisque « certainement Allah ne guide pas celui qui est outrancier et imposteur » [1] - la tromperie à l'égard des non musulmans, ce qu'on appelle généralement en arabe la taqiyya, est elle aussi préconisée par le Coran et relève de la catégorie juridique des choses permises aux musulmans.

Pourtant, si les musulmans sont exhortés à être dignes de confiance, comment la tromperie peut-elle non seulement exister mais même être agréable à Allah ?

Qu'est-ce exactement que la taqiyya ? Comment est-elle justifiée par les savants et ceux qui y recourent ? Comment s'inscrit-elle dans une vision plus large du code éthique de l'islam, en particulier en ce qui concerne les relations avec les non musulmans ?

Plus concrètement, en quoi la doctrine de la taqiyya pénètre-t-elle toutes les interactions entre musulmans et non musulmans ?...

http://www.postedeveille.ca/2010/01/raymond-ibrahim-comment-la-taqiyya-modifie-pour-lislam-les-r%C3%A8gles-de-la-guerre.html

Mais en Islam le mensonge et la fourberie sont permis si ils sont faits à l'encontre des infidèles et des mécréants, ie nous tous citoyens ordinaires occidentaux. Il s'agit de la doctrine de la Taqiyya expliquée sur le site internet suivant aussi:

http://www.meforum.org/2577/taqiyya-regles-guerre-islamique

par **Malou** Dim 5 Aoû 2012 - 9:00

Merci Amanda pour tous ces commentaires intéressants !

par **Victoire** Lun 13 Aoû 2012 - 21:04

Le forum est coincé ?
Il n'y a plus de réponses de l'abbé Page ?

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