Re: Un prêtre rockeur transforme la Sainte Messe en concert de métal

par **Maud** Jeu 26 Jan 2012 - 22:10

Je n'ai rien d'autre à ajouter

Maud

par **violaine** Jeu 26 Jan 2012 - 22:22

honte à ce prêtre représentant Jésus sur la terre, prions pour lui,

que de scandales causés par ces messes diaboliques, Jésus à dit " malheur à celui par qui arrive le scandale", malheureusement c'est bien le cas ici, et tous ses fidèles qui assistent béatement à ce festival , comment peuvent-t-ils croire que Jésus Eucharistie descend sur l'autel,

en voyant cette mascarade, car on ne peut pas appeler cela une messe , je pense à notre Maman du ciel, debout au pied de la croix, implorant son fils pour tous ces blasphemes et outrages !

comment voulez vous que la colère divine n'éclate pas au vue de tous ces sacrilèges et abominations, nous sommes pires qu'au temps de Sodome et gomohrre.

Violaine

par **Emmanuel** Ven 27 Jan 2012 - 1:08

Bonjour,

C'est terrible. Ce prêtre ne devrait pas officier d'aucune manière.

Après quelques recherches, j'ai la réponse à la question de Jennie: "qu'en pense son évêque?".

Eh bien, semble-t-il que le tout a été approuvé par l'évèque du diocèse.

Le véritable nom de ce prêtre est Padre Joan Enric Reverté, plus connu sous le nom de "Padre Jony". Vous le trouverez facilement sur Internet, puisqu'il possède un site officiel (www.padrejony.com ), et des vidéoclips de rock sur Youtube.

Voici un article en espagnol au sujet de cette messe:

Mosén Joan Enric Reverté, conocido como Padre Jony, ofició ayer en la Catedral de Tortosa una misa ornamentada con música rock, con el permiso del obispo de la diócesis, para celebrar los cien años de la Corte de Honor de la Virgen de la Cinta, un grupo de 500 mujeres que cuida la capilla y la figura de la Virgen de la Cinta, patrona de la ciudad tarraconense.

La mayoría de los medios de comunicación se han hecho eco de la misa rockera y han destacado que medio millar de personas, la mayoría jóvenes estudiantes de secundaria de la región, llenaron la catedral de estilo gótico. Durante la celebración de la Santa Misa se combinaron versiones de los cantos tradicionales de la liturgia con canciones del último disco del Padre Jony, como Aborregeu, en la que denuncia la falta de personalidad de muchos jóvenes. Esta no es la primera vez que el Padre Jony celebra una misa donde se destaca la presencia de la música rock, pues ya lo hizo con anterioridad en Guatemala y en Colombia. Según el sacerdote “los jóvenes tienen inquietudes espirituales y no encuentran los canales de expresión adecuados, y la Iglesia debe dar los pasos necesarios para utilizar nuevos lenguajes para que los jóvenes puedan expresarse”.

(...)

http://opusprima.wordpress.com/2010/04/09/el-padre-jony-y-la-misa-celebrada-en-la-catedral-de-tortosa/

Traduction (approximative et un peu retouchée) de Google de l'espagnol au français

Joan Enric Reverté Mosen, connu sous le nom de Padre Jony, officiait, hier, à la cathédrale de Tortosa, entouré d'un groupe rock, avec la permission de l'évêque du diocèse, pour célébrer le centenaire de la Cour d'honneur de la "Viergen de la Cinta", un groupe de 500 femmes qui se soucie de la chapelle et de la figure de la "Virgen de la Cinta", patronne de la ville de Tarragone.

La plupart des médias ont fait écho à ce rassemblement rock et ont souligné que cinq cents personnes, essentiellement des jeunes lycéens de la région, ont rempli la cathédrale gothique. Pendant la célébration de la messe, se sont mêlés des versions de chants liturgiques, avec des chansons du dernier album de Padre Jony, comme Aborregeu, qui dénonce le manque de personnalité de beaucoup de jeunes. Ce n'est pas la première fois que Padre Jony célèbre un rassemblement qui souligne la présence de la musique rock, comme il l'a fait auparavant au Guatemala et en Colombie. Selon le prêtre «les jeunes ont des préoccupations spirituelles, et ne trouvent aucun canal d'expression adéquat, et l'Eglise doit trouver de nouveaux langages pour permettre aux jeunes de s'exprimer."

(...)

Prions, afin que le sens du sacré revienne, dans la célébration de la Sainte Eucharistie.

Union de prières,

Emmanuel

par **Justeun** Ven 27 Jan 2012 - 1:42

Stéphane a écrit:Ayoye !!!!

si se sont les parole de Dieu qui sortent de ce prêtre il n'y a aucun problèmes !

ouvrez votre esprit un ti- peu

bonsoir Stephane,

du temps de jésus et des Apôtres il y avait aussi des instruments de musiques et aussi des chants douteux a ma connaissance pas un seul d'entre eux n'a eu ou demandé l’emploie de cela lors des repas eucharistique !

Jésus ne nous demande pas d'être des réciteurs de l'écriture ou des répétiteurs a prière , Paul explique que Notre Père Est un Dieu d'ordre, réclamer a un prêtre ce minimum d'ordre n'a rien de scandaleux !

quand chacun fera sa célébration en concert y aura même plus besoin de boite de nuit ! Jésus nous a mis en garde " ne donnez pas les choses Saintes a des pourceaux sinon ils se jetteront sur vous pour vous dévorer !" si tu remplis les Églises de gens a coup de truc pareil pour faire venir du monde tu ne tardera pas a voir exploser ton Église , la foi Est une adhésion du Cœur au Message de Jésus pas un club de musique dans le vent !

Dieu Est TOUT , mais IL n'est pas n'importe quoi et cela on peine a le comprendre !

par **frerephilippe** Ven 27 Jan 2012 - 3:15

je ne juge pas ce prêtre il l'a fait avec une bonne intention pour louer son Seigneur, la bible nous dit de louer le Seigneur avec des instrument à coerde des tambours et autre instruments. si les jeune sont à cette messe pour louer Dieu il n'y a pas de problême moi c'est la guitars sur l'autel qui me choc, car il y a une liste de choses sacrées qui doivent être sur l'autel, un prêtre représente Jésus pendant la messe, Jésus nous dit: soyez toujours joyeux prenons ce qui est bon pour nous et laissons les jeunes qui sont venu à cette messe nous dirent si ils ont rencontré Dieu à la messe car l'évangile de Jean nous dit/ je vous envoye dans le monde mais vous n'êtes pas du monde. l'amour c'est la tolérance.

par **sycier** Ven 27 Jan 2012 - 8:09

, de pire en pire, c'est épouvantable ce qui se passe à l'heure actuelle ! L'abomination de la désolation ...

par **sycier** Ven 27 Jan 2012 - 8:16

l'adresse (www.padrejony.com) ce site semble avoir été supprimé , impossible d'y accéder.

[info]Merci Sycier. J'ai corrigé le lien. Le voici:
www.padrejony.com

Emmanuel[/info]

par **sycier** Ven 27 Jan 2012 - 8:23

Comment peut-on arriver à ce recueillir au cours d'une messe avec tout ce bruit d'enfer, tout est fait pour empêcher les gens de prier Dieu dans le silence de leur coeur, tout est fait pour les distraire dans cette civilisation même pendant les messes. C'est bien les méthodes de Satan : du bruit beaucoup de bruits.

par **violaine** Ven 27 Jan 2012 - 8:33

@ Frere Philippe

je ne juge pas ce prêtre il l'a fait avec une bonne intention pour louer son Seigneur, la bible nous dit de louer le Seigneur avec des instrument à coerde des tambours et autre instruments. si les jeune sont à cette messe pour louer Dieu il n'y a pas de problême moi c'est la guitars sur l'autel qui me choc, car il y a une liste de choses sacrées qui doivent être sur l'autel, un prêtre représente Jésus pendant la messe, Jésus nous dit: soyez toujours joyeux prenons ce qui est bon pour nous et laissons les jeunes qui sont venu à cette messe nous dirent si ils ont rencontré Dieu à la messe car l'évangile de Jean nous dit/ je vous envoye dans le monde mais vous n'êtes pas du monde. l'amour c'est la tolérance.

je ne pense pas que ce prêtre représente Jésus, au contraire , louer le seigneur soit mais le Saint Sacrifice ne doit pas être célèbré dans ce foklore de kermesse, allons , respect pour notre Jésus, ou allons-nous ???

Ne déformons pas les paroles pour essayer de comprendre ce prêtre,je ne pense pas que Jésus soit présent dans cette messe qui n'est en aucun cas valide, ces pauvres jeunes ne connaissent aucunement ce qu'est une vraie et sainte messe, et ce prêtre est responsable du scandale qu'il cause, prions pour lui.

L'amour n'est pas la tolérance,c'est une fausseté, mais rétablir et de dire la vérité c'est cela l'amour,faire en sorte que toutes ces personnes comprennent qu'ils sont dans l'erreur ,l'amour c'est avoir le courage de dire "non à ces messes sacrilèges" Jésus et Marie souffrent trop de voir cela.

c'est le malin qui se trouve dans cette église au milieu de cette assemblée.

au nom de la tolérance, on accepte beaucoup de choses et c'est bien là l'erreur de notre temps, on accepte tout . il faudrait mieux ne pas avoir de messes que ces messes sacrilèges qui ne donnent aucune grace et sont cause de péchés pour le scandale commis

Violaine

par **violaine** Ven 27 Jan 2012 - 8:35

@SYCIER

vous avez entièrement raison, c'est bien satan qui règne dans cette église, Dieu n'y est pas

violaine

par **Jesus-Marie** Ven 27 Jan 2012 - 9:46

Merci frerephilippe pour toutes vos explications sur la Messe et l'autel. Je suis loin de tout savoir et comprendre, alors j'ai une question, vous faites référence à P.G.M.R page x. A quoi se rapporte ce sigle ?
Je suppose que vous êtes frère et peut-être prêtre, alors je suis ravie de savoir qu'il y a un religieux parmi nous, j'en rends grâce à Dieu.

par razibuzouzou Ven 27 Jan 2012 - 9:56

Merci frère philippe ....... alors je suis ravie de savoir qu'il y a un saint parmi nous, j'en rends grâce à Dieu.

par **Nicolas77** Ven 27 Jan 2012 - 11:13

petite question, a votre avis dans cette "messe", les hosties sont t'elle vraiment consacrées ?

par **j3584** Ven 27 Jan 2012 - 12:21

Ce prêtre est apparemment dans l'obéissance de son Evêque (Merci à Emmanuel d'avoir fait les recherches en ce sens) donc il n'y a pas de faute grave puisqu'il est "couvert" par l'autorité de l'Eglise.

Je ne suis pas affirmative dans ma compréhension de ce problème car je ne connais pas les pensées de Dieu Se questionne

. Les voies du Seigneur sont toujours très impénétrables et nous avons cet exemple qui nous le rappelle.
Tout jugement quel qu'il soit peut-être préjudiciable. Si ce prêtre était dans la désobéissance, je craindrais pour lui. Néanmoins et sans aucune forme d'hypocrisie, je partage les interrogations de frèrephilippe à propos de la guitare...
David dansait nu devant l'Arche...c'était sa manière de louer le Seigneur. Ce prêtre a choisi la guitare et les vêtements sacerdotaux...à chacun sa sensibilité !

Pardonnez mon humour car le sujet est grave et personnellement me touche beaucoup. Comme vous, je suis très attachée au sacré et mon humanité est souvent offensée devant certaines dérives. Mais c'est justement là où le Seigneur m'attend et me demande de baisser mes yeux et de prier pour ce prêtre qu'Il aime tant.
Jennie

par **Emmanuel** Ven 27 Jan 2012 - 12:30

Bonjour,

Dans ce cas, c'est l'évêque qui ne serait pas dans l'obéissance, car, il n'est pas permis de modifier la messe selon notre convenance. Les règles du Missel romain sont strictes, et, tous ces écarts, de nos jours, se font contre la Volonté du Saint-Père.

Ne jugeons pas nos Pasteurs qui ne se sont pas en obéissance avec ces règles, mais, comme le dit Jennie, prions pour eux.

Union de prières,

Emmanuel

par **Emmanuel** Ven 27 Jan 2012 - 12:35

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20030317_ordinamento-messale_fr.html

par **Emmanuel** Ven 27 Jan 2012 - 12:40

[info]

La pensée de Benoît XVI sur la crise liturgique actuelle

par l'abbé Q. Sauvonnet

Il suffit de regarder la quantité d’ouvrages dans lesquels le Pape Benoit XVI aborde des questions relatives à la liturgie pour comprendre que c’est un sujet qui lui tient à cœur.

En raison du lien qui existe entre la liturgie et la Foi, l’ancien préfet pour la congrégation pour la doctrine de la Foi n’a pas manqué d’analyser l’importance de la liturgie : « Il est apparu de plus en plus clairement qu'il en va dans la liturgie de notre compréhension de Dieu et du monde, de notre relation au Christ, à l'Eglise et à nous-mêmes : dans notre rapport avec la liturgie se joue le destin de la foi et de l'Eglise[1] ».

La crise que l’Eglise connaît aujourd’hui, quant à l’expression de la Foi, ne peut donc manquer pour le cardinal Ratzinger d’avoir un écho en liturgie. Contrairement à la nature première du mouvement liturgique, explique le cardinal Ratzinger, « la réforme liturgique, dans sa réalisation concrète, s'est éloignée toujours davantage de cette origine. Le résultat n'a pas été une réanimation, mais une dévastation. D'un côté, on a une liturgie dégénérée en show, où l'on essaie de rendre la religion intéressante à l'aide de bêtises à la mode et de maximes morales aguichantes, avec des succès momentanés dans le groupe des fabricants liturgiques, et une attitude de recul d'autant plus prononcée chez ceux qui cherchent dans la liturgie, non pas le showmaster spirituel, mais la rencontre avec le Dieu vivant devant qui tout "faire" devient insignifiant, seule cette rencontre étant capable de nous faire accéder aux vraies richesses de l'être[2] ». Cette liturgie dégénérée résulte d'une nouvelle conception de la liturgie, conception plus ou moins consciente, dont les lignes directrices « peuvent se résumer à l’aide de formules telles que créativité, liberté, célébration, communauté. Selon cette conception, le rite, les contraintes, l'intériorité, l'ordonnance générale de l'Église apparaissent comme (les notions négatives qui caractérisent une étape à dépasser de l'ancienne liturgie.[3] »

I. Une analyse de la crise liturgique actuelle

S'inspirant de Romano Guardini, pionnier du mouvement liturgique, le cardinal Ratzinger rappelait dans son livre Un Chant nouveau pour le Seigneur les trois dimensions ontologiques dans lesquelles se déploie la liturgie : le cosmos, l'histoire et le mystère. Si le cardinal a formulé des réserves sérieuses sur la réforme liturgique, c’est que ces aspects en sont absents.

La nouvelle liturgie, en effet :

a) n'est pas cosmique, étant limitée au groupe.

b) Elle n'a pas d'histoire, puisqu'elle affirme son émancipation par rapport, à toute donnée extrinsèque et à tout héritage.

c) Elle ne connaît pas le mystère, tout s'y expliquant et devant être expliqué.

a) La nouvelle liturgie et la dimension cosmique

« Il s'agit bien plutôt pour les participants de s'assurer de leur communauté mutuelle et de sortir ainsi de leur isolement, dans lequel l'existence moderne enferme l'individu. Il s'agit de nourrir des sentiments de libération, de joie, de réconciliation, de dénoncer ce qui est nuisible et de donner des impulsions pour l'action. C'est pourquoi il revient à la communauté de créer elle-même sa liturgie et non de la recevoir de traditions devenues incompréhensibles : la communauté se représente et se célèbre elle-même.[4] »

« Le groupe s'oppose ainsi à l'Eglise, la communauté à l'institution. La communauté est le lieu de l'espérance, tandis que l'institution est l'expression de la menace des puissants.[5] »

« Non seulement des prêtres, mais des évêques ont l'impression qu'ils ne sont pas fidèles au concile s'ils reprennent les prières telles qu'elles figurent dans le missel ; il faut y glisser au moins une formule "créative", si banale qu'elle soit. Et les souhaits de bienvenue aux assistants, éventuellement aussi un au revoir amical, sont déjà devenus des éléments obligatoires de l'action sainte, auxquels personne n'oserait se soustraire.[6] »

« La liturgie sans Eglise porte la contradiction en elle-même. Là où tous sont acteurs, pour que tous deviennent sujets, celui qui agit réellement dans la liturgie disparaît lui aussi, en même temps que le sujet commun, l'Église. On oublie, en effet, qu'elle devrait être opus Dei, que c'est d'abord Dieu qui agit et que c'est par son agir que nous sommes sauvés. En se célébrant lui-même, le groupe ne célèbre rien du tout. Il n'est pas motif à célébration. C'est pourquoi l'activité commune sécrète l'ennui. Rien ne se passe, en effet, si reste absent celui que le monde entier attend. (...) On n'est même plus en droit de parler de liturgie, qui présuppose l'Église ; il ne reste que des rituels de groupe.[7] »

« Les conséquences d'une telle valorisation de la communauté vécue au détriment de la réalité sacramentelle sont graves : c'est elle-même que la communauté célèbre.[8] »

Il invite à ce « que la liturgie soit à nouveau une activité communautaire de l'Eglise et qu'elle soit arrachée à l'arbitraire des curés et de leurs équipes liturgiques ».[9]

« La créativité des liturgies autofabriquées se meut dans un cercle restreint, nécessairement misérable, comparée à la richesse d’une liturgie dont la croissance couvre des siècles et même des millénaires.[10] »

b) La réforme face à l’histoire de la liturgie

« La constitution sur la liturgie du concile a certes posé les fondements pour la réforme ; mais la réforme elle-même a été ensuite mise en œuvre par un conseil post-conciliaire et, dans ses détails concrets, elle ne peut pas être simplement ramené au concile.[11] »

« D'innombrables exposés donnent l'impression que, depuis Vatican II, tout a changé et que tout ce qui l'a précédé est dépourvu de valeur, ou dans le meilleur des cas, n'en acquiert qu'à sa lumière. Le second concile du Vatican n'est pas abordé comme une partie de l'ensemble de la Tradition vivante de l'Eglise, mais comme la fin de la Tradition et un redémarrage à zéro. La vérité est que le Concile n'a défini aucun dogme et a voulu consciemment s'exprimer à un niveau plus modeste, simplement comme un concile pastoral. Pourtant, nombreux sont ceux qui l'interprètent comme s'il était presque le superdogme qui ôte toute importance au reste. Cette impression est surtout renforcée par certains faits courants. Ce qui était autrefois considéré comme le plus sacré - la forme transmise de la liturgie - apparaît d'un seul coup comme ce qu'il y a de plus défendu et la seule chose que l'on puisse rejeter en toute sûreté. -On ne tolère pas la critique des options de la période post-conciliaire ; mais, là où les antiques règles sont en jeu, ou bien les grandes vérités de la foi - par exemple la virginité corporelle de Marie, la résurrection corporelle de Jésus, l'immortalité de l'âme, etc. - on ne réagit même plus, ou alors avec une modération extrême. […]Tout cela conduit de nombreuses personnes à se demander si l'Église d'aujourd'hui est réellement celle d'hier, ou si on l'a remplacée par une autre sans les en aviser. La seule manière de rendre crédible Vatican II est de le présenter clairement pour ce qu'il est: une partie de l'entière et unique Tradition de l'Église et de sa foi.[12] »

« Il faut constater que le nouveau missel, quels que soient tous ses avantages, a été publié comme un ouvrage réélaboré par des professeurs, et non comme une étape au cours d'une croissance continue. Rien de semblable ne s'est jamais produit sous cette forme, cela est contraire au caractère propre de l'évolution liturgique.[13] »

« Ce qui s'est passé après le concile signifie tout autre chose : à la place de la liturgie fruit d'un développement continu, on a mis une liturgie fabriquée. On est sorti du processus vivant de croissance et de devenir pour entrer dans la fabrication. On n'a plus voulu continuer le devenir et la maturation organiques du vivant à travers les siècles, et on les a remplacés - à la manière de la production technique - par une fabrication, produit banal de l'instant[14] ». Il avait écrit précédemment « La liturgie ne naît pas d'ordonnances, et l'une des insuffisances de la réforme liturgique post-conciliaire est sans aucun doute à chercher dans le zèle de professeurs qui, de leur bureau, ont construit ce qui aurait dû relever d'une croissance organique. Un exemple caractéristique à nos yeux de cette manière de faire est la réforme du calendrier... ».[15]

« La crise de la liturgie ne repose que pour une très faible part sur la différence qui existe entre les anciens livres et les nouveaux. Il devient de plus en plus clair qu'à l'arrière-plan de toute la querelle, de profondes divergences de vue se sont fait jour, (...) deux conceptions fondamentalement différentes.[16] » Mais il n'innocente pas pour autant les livres liturgiques officiels, à la différence de certains catholiques qui, par souci d'obéissance, se contentent d'incriminer leurs applications malencontreuses. Il écrit par exemple : « La prédominance exclusive de la parole, que malheureusement les livres liturgiques officiels eux-mêmes suggèrent quelque peu, est critiquable[17] ». Ailleurs, il critique sans bienveillance le nouveau rituel baptismal.[18]

C’est une idée récurrente chez le cardinal : la liturgie appartenant à l'Eglise, personne n'a le droit de la changer à sa guise. D'où cette exclamation remplie de nostalgie : « Elle était si belle, cette continuité qui faisait que l'on ne dépendait ni du curé ni même des autorités romaines ! »[19]

c) La nouvelle liturgie et la présence du mystère

« Le terme de participatio actuosa (participation active, dans le Concile) a très vite été pris dans le sens extérieur et superficiel d'une activité nécessaire, généralisée, comme s'il fallait que le plus grand nombre des personnes, et le plus souvent possible, soit manifestement actives. Certes, le mot participation implique une action à laquelle chacun est associé. Mais pour définir le type d'activité dont il s'agit, il faut d'abord établir ce qu'est l' actio centrale à laquelle tous les membres de la communauté sont censés prendre part... La véritable action liturgique, l'acte liturgique par excellence est l'oratio, la grande prière qui forme le noyau de l'Eucharistie, laquelle, pour cette raison, fut appelée oratio par les Pères... L'oratio - la Prière eucharistique, le canon - est actio au sens le plus élevé... Les actions extérieures de la liturgie (lectures, chants, collecte des dons) peuvent, bien entendu, être réparties de façon appropriée, mais en marquant bien la différence entre participation au service de la parole (lecture, chant) et célébration sacramentelle proprement dite. L'aspect secondaire de ces actions extérieures devrait être clairement manifestée ; l'évidence doit s'imposer : l' oratio ouvre l'espace à l'actio de Dieu. »[20]

« La liturgie n'est pas un show, un spectacle qui ait besoin de metteurs en scène géniaux, ni d'acteurs de talent. La liturgie ne vit pas de surprises sympathiques, de trouvailles captivantes mais de répétitions solennelles. Elle ne doit pas exprimer l'actualité et ce qu'elle a d'éphémère, mais le mystère du sacré. »[21]

« Il en est ressorti qu'on n'avait une participation active que s'il y avait activité extérieure tangible : discours, paroles, chants, homélies, lectures, poignées de mains... Mais on a oublié que le concile place aussi dans l'actuosa participatio le silence, qui favorise une participation vraiment profonde, personnelle, nous permettant d'écouter intérieurement la parole du Seigneur. Or, de ce silence, il n'y a plus trace dans certains rites. »[22]

« La prière communautaire de la liturgie doit, elle aussi, tendre à ce qu'on ne parle pas seulement les uns aux autres, mais bien à Dieu. C'est alors que nous parlerons le mieux et le plus profondément ensemble. »[23]

« Nous devons redonner à la liturgie la dimension du sacré. La liturgie n'est pas un festival, elle n'est pas une réunion de détente. Ce qui importe, ce n'est pas que le curé réussisse à produire de son cru des idées suggestives ou des élucubrations. La liturgie, c'est Dieu trois fois saint se rendant présent parmi nous, c'est le buisson ardent, c'est l'alliance de Dieu avec l'homme, en Jésus-Christ, celui qui est mort et ressuscité. La grandeur de la liturgie ne se fonde pas sur le fait qu'elle offre un passe-temps intéressant, elle consiste bien plutôt dans l'acte de se rendre tangible du Totalement-Autre que nous ne sommes pas en mesure de faire venir. Il vient parce qu'Il le veut. Autrement dit, l'essentiel dans la liturgie est le mystère, qui se réalise dans le rite commun de l'Eglise ; tout le reste la réduit. Les gens le ressentent vivement, et se sentent trompés, lorsque le mystère se transforme en distraction, quand l'auteur principal dans la liturgie n'est pas le Dieu vivant mais le prêtre ou l'animateur liturgique. »[24]

« Le silence, cheminement en commun vers l'homme intérieur ... est indispensable à une véritable participatio actuosa... Un discours ininterrompu à haute voix étouffe l'exigence intrinsèque des paroles... La proclamation du canon constamment à haute voix appelle à grands cris une variété à laquelle la multiplication des prières eucharistiques, si grande soit-elle, ne saurait suffire ... La variété elle aussi devientà la longue ennuyeuse, […] d'autant plus que leur qualité et leur convenance théologique sont parfois à la limite du supportable »[25], note de façon incisive le cardinal.

Le cardinal Ratzinger évoque avec tristesse « l'appauvrissement. effrayant résultant de la mise à la porte de l'Eglise de la beauté gratuite, remplacée par une soumission exclusive à l'utilitaire », « le froid que fait passer sur nous la morne liturgie post-conciliaire », « l'ennui que provoque son goût pour le banal et sa médiocrité artistique ».[26]

« La banalité et le rationalisme enfantin de liturgies autobricolées, avec leur théâtralité artificielle, laissent de plus en plus apparaître leur grande pauvreté : leur inconsistance saute aux yeux. Le pouvoir du mystère s'est évanoui et les petites autosatisfactions qui prétendent compenser cette perte ne peuvent plus satisfaire à la longue les fonctionnaires eux-mêmes. »[27]

« L'exigence aujourd'hui vraiment répandue n'est pas celle d'une liturgie sécularisée, mais au contraire d'une nouvelle rencontre avec le Sacré au moyen d'un culte qui permette de reconnaître la présence de l'Eternel. »[28]

II. La valeur du rite tridentin

En préliminaire, rappelons que le cardinal a toujours estimé qu'un véritable pluralisme devait reconnaître que la liturgie traditionnelle a une place.[29] On sait aussi sa bienveillance concrète envers les prêtres et communautés religieuses qui en assurent la pérennité. I1 écrivait dès 1982 à propos de ses défenseurs : « Tous leurs reproches sont-ils injustifiés ? Par exemple, n'est-il pas vraiment singulier qu'on n'ait jamais entendu, à l'égard des destructions faites au cours même de la liturgie, de réactions épiscopales semblables à celles qui s'expriment aujourd'hui contre l'emploi d'un missel de l'Eglise dont l'existence remonte bien plus haut que Pie V ? »[30]

Il développe la même idée d’un droit à l’existence au milieu du pluralisme actuel : « Je suis certes d'avis que l'on devrait accorder beaucoup plus généreusement à tous ceux qui le souhaitent le droit de conserver l'ancien rite. On ne voit d'ailleurs pas ce que cela aurait de dangereux ou d'inacceptable. Une communauté qui déclare soudain strictement interdit ce qui était jusqu'alors pour elle ce qu'il y a de plus sacré et de plus haut, et à qui l'on présente comme inconvenant le regret qu'elle en a, se met elle-même en question. Comment la croirait-on encore ? Ne va-t-elle pas interdire demain ce qu'elle prescrit aujourd'hui ?... Des centres où la liturgie est célébrée sans affectation, mais avec respect et grandeur, attirent, même si l'on ne comprend pas chaque mot. C'est de tels centres, qui peuvent servir de critères, que nous avons besoin. Malheureusement, la tolérance envers des fantaisies aventureuses est chez nous presque illimitée, mais elle est pratiquement inexistante envers l'ancienne liturgie. On est sûrement ainsi sur le mauvais chemin ».[31]

C’est par respect pour la Tradition qu’il faut garder ce rit : « Pour souligner qu'il n'y a pas de rupture essentielle, que la continuité et l'identité de l'Eglise existent, il me semble indispensable de maintenir la possibilité de célébrer selon l'ancien Missel comme signe de l'identité permanente de l'Eglise. C'est pour moi la raison fondamentale : ce qui était jusqu'en 1969 LA liturgie de l'Eglise, la chose la plus sacrée pour nous tous, ne peut pas devenir après 1969 -avec un positivisme incroyable- la chose la plus inacceptable ».[32]

Contrairement au N.O.M., le missel de Trente ne tombe pas sous la critique d’un missel fabriqué de toute pièce : « Il n'y a pas en effet de liturgie tridentine et, jusqu'en 1965, personne n'aurait su dire ce que recouvrait cette appellation. Le concile de Trente n'a fabriqué aucune liturgie. Et, au sens strict, il n'y a pas non plus de missel de saint Pie V. Le missel qui parut en 1570 sur l'ordre de saint Pie V ne se différenciait que par d'infimes détails de la première édition imprimée du Missale romanum publiée juste cent ans plus tôt ».[33]

Le cardinal ne se fait cependant pas d’illusion sur l’accueil reçu dans bons nombre d’endroit par les fidèles attachés au rit tridentin : « il ne serait pas très réaliste de vouloir passer sous silence les moins bonnes choses : qu'en maints endroits les difficultés persistent et continuent à persister, parce que tant les évêques que les prêtres et les fidèles considèrent cet attachement à la liturgie ancienne comme un élément de division, qui ne fait que troubler la communauté ecclésiale et qui fait naître des soupçons sur une acceptation du concile « sous réserve seulement », et plus généralement sur l'obéissance envers les pasteurs légitimes de l'Eglise. »[34]

Il exprime une des raisons de cet acharnement contre la liturgie tridentine : « C'est seulement à partir de la disqualification pratique de Trente, que l'on peut comprendre l'exaspération accompagnant la lutte contre la possibilité de célébrer encore, après la réforme liturgique, la messe selon le missel de 1962. Cette possibilité est la contradiction la plus forte et dès lors la moins tolérable par rapport à l'opinion de qui estime que la foi en l'Eucharistie formulée par Trente a perdu sa validité. »[35]

La liturgie tridentine conserve aux yeux de notre pape toutes les qualités d’une bonne liturgie : elle permet aux fidèles de participer à l’action sainte tout en préservant le mystère :

« De nombreuses raisons peuvent avoir induit beaucoup de gens à chercher refuge dans l'ancienne liturgie. La principale est qu'ils y trouvent conservée la dignité du sacré. Après le Concile, beaucoup ont élevé consciemment la "désacralisation" au rang de programme d'action »[36]

Il s'ensuit que la participation active des fidèles est possible dans le rite romain d'avant 1969. C'est sans paradoxe aucun que le cardinal écrivait, dans sa préface au missel édité par le Barroux, que cette réédition, en aidant les fidèles « à participer activement à la célébration de la sainte Messe (...) contribuera à sa manière au renouveau liturgique demandé par le concile Vatican II ». Dans La célébration de la foi, il a ces mots splendides : « Comparée à l'activisme uniquement extérieur qui s'est installé çà et là, l'ancienne manière de participer en silence au déroulement de la messe était beaucoup plus réaliste et dramatique : participation à l'action essentielle, percée de la communauté de foi hors des profondeurs et par-dessus les abîmes du silence ».[37]

Une dernière citation, tirée du hors-série de l’homme nouveau, enquête sur l’esprit de la liturgie p.56 : « HN : Une question, Éminence, en marge de votre livre mais en rapport, quand même avec la liturgie. Elle concerne les catholiques vivant selon les dispositions du Motu proprio Ecclesia Dei. Ils ont été fortement secoués par des dispositions qui les ont inquiétés sur leur place dans l'Église aujourd'hui. Est-ce que la liturgie qu'ils célèbrent a une place et est-ce qu'elle peut être utile à l'Église ?

Cal J. R. : Oui, assurément, elle a une place. Il me semble très important de montrer l'identité fondamentale qui existe entre l'un et l'autre rite. II n'y a pas de rupture. Et, donc, cette liturgie, dans la dernière forme codifiée en 1962, doit être conservée. Elle a une longue histoire de piété. Tant de saints ont vécu avec cette liturgie, avec cette forme très vénérable, ce trésor de l'Église. J'estime donc que les autorités de l'Église doivent être larges et généreuses, afin de permettre aux fidèles d'y avoir accès. La crainte d'une déchirure de l'Église, si l'on accorde généreusement cette liturgie, me semble vraiment exagérée. En étant généreux, nous nous apercevrions que ces catholiques veulent être fidèles à l'Église, aux évêques et que dès lors, ils vivront en paix avec la nouvelle liturgie. »

Il semble évident que pour notre pape, le maintien de la liturgie traditionnelle est nécessaire pour que soit maintenu vivante dans l’Eglise une façon de s’approcher de Dieu qui dévoile et qui voile en même temps, une façon de cultiver le mystère : « Nous avons connu tant d'inquiétudes que je suis favorable, pour le moment, à un peu de paix liturgique. Et à une maturation qui conduira sûrement demain - mais cela, laissons-le à la Providence - à une réforme de la réforme.[38] »

[1] Un chant nouveau pour le Seigneur, p. 7
[2] La réforme liturgique en question, préface, p. 6
[3] La célébration de la Foi, p. 61
[4] Un chant nouveau pour le Seigneur, p. 49
[5] Un chant nouveau pour le Seigneur, p. 49
[6] Un chant nouveau pour le Seigneur, pp. 153-154
[7] Un chant nouveau pour le Seigneur, p. 156
[8] Ibid., p. 103
[9] La réforme liturgique en question, préface, p. 07
[10] La célébration de la Foi, p. 67
[11] Un chant nouveau pour le Seigneur, p. 175
[12] Discours aux évêques chiliens, in La Pensée Catholique, n°237
[13] La célébration de la Foi, p. 84
[14] La réforme liturgique en question, préface, p. 08
[15] La célébration de la Foi, p. 79
[16] La célébration de la Foi, p. 61
[17] La célébration de la Foi, p. 71
[18] Les principes de la théologie catholique, Téqui, 1985, pp. 44 et 113
[19] 30 jours n°5, 1993
[20] L’esprit de la liturgie
[21] Entretien sur la Foi, p. 151
[22] Entretien sur la Foi, p. 151
[23] La célébration de la Foi, p. 70
[24] Discours aux évêques chiliens, in La Pensée Catholique, n°237
[25] La célébration de la Foi, p. 71
[26] La célébration de la Foi, p. 96
[27] Un chant nouveau pour le Seigneur, pp. 49-50
[28] La célébration de la Foi, p. 56
[29] Entretien sur la Foi, p. 146
[30] Les principes de la théologie catholique, Téqui, 1985, pp. 436
[31] Le sel de la terre, p. 172
[32] La théologie de la liturgie, conférence donnée à Fontgombault, 22-24 juillet 2001
[33] La célébration de la Foi
[34] Discours pour le 10^e anniversaire du motu proprio Ecclesia Dei.
[35] La théologie de la liturgie, conférence donnée à Fontgombault, 22-24 juillet 2001
[36] Discours aux évêques chiliens, in La Pensée Catholique, n°237
[37] La célébration de la Foi, p. 87
[38] 30 jours n°5, 1993

http://www.salve-regina.com/Liturgie/benoit_16_et_la_crise_liturgique_actuelle.htm[/info]

par **Dondedieu** Ven 27 Jan 2012 - 12:41

Je préfère voir et écouter les paroles et musique ,si proches de la volonté de DIEU,reprises par les trois prètres...
En France...

La musique n'est pas forte et on y ressent de l'Amour ...
Pas dans ce groupe "satanique"...

A la limite le gosh-pel ,chanté dans l'ardeur ,la joie et l'amour pour DIEU...,ne ressemble pas à cela...
Moi ,à choisir,je les préfère...

Ce prètre est ,sans nul doute,un suppo de satan...
Et ceux qui vont à cette messe ,sont leurs adeptes...

Prions pour eux...
Si loin de la vérité...!!!

UNION DE PRIERES...

par razibuzouzou Ven 27 Jan 2012 - 12:54

MERCI JENNIE Les voies du Seigneur sont toujours très impénétrables et nous avons cet exemple qui nous le rappelle.

par **frerephilippe** Ven 27 Jan 2012 - 13:58

L’Influence diabolique dans la musique rock
Un des moyen du diable pour atteindre la jeunesse, nous dit la Vierge est la musique moderne, la télévision et le cinéma. Le Rock et même certaine musique enfantine s’infiltre dans l’esprit d’une jeunesse perdue.
Marie qui est une mère Elle-même appelle les parents à rester vigilants sur ce qui intéresse leurs enfants en particulier la musique Rock. Elee nous le dit c’est une musique satanique.
Dans les concerts de musique Rock on peut trouver des paroles qui mènent à la violence, à la haine, au laid et au mal, des messages subliminaux, des message qui poussent l’auditeur à s’affranchir de toute règle et code de morale déjà formée dans son esprit en se laissant séduire par l’attraction des drogues, le libertinage sexuel, le vol, le viol, la violence, l’autodestruction, le suicide, la haine contre la police, contre les parents et contre Dieu.
La Vierge nous dit : chaque fois que vous chantez ces chansons, vous invoquez et louez, sans le savoir, Satan ; il (Satan) se moque de Dieu à travers vous.
Depuis plusieurs années, Mgr. FELLAY a exposé ouvertement les techniques et mécanique de ces intonations sataniques et des emprises qu’elles ont sur la jeunesse d’aujourd’hui.
« Nous sommes dans le<> nous-dit-il <la suite j'ouvre une nouvelle page qui vous dira que l'enfer est rempli de chanteur de Rock nous dit la Vierge.

par razibuzouzou Ven 27 Jan 2012 - 14:31

Un des moyen du diable pour atteindre la jeunesse, nous dit la Vierge est la musique moderne, la télévision , le cinéma , la pub,le dessin animé,le karoké, les sports de combats , les jouets militaristes, les patinettes , les crottes de chiens , l'enfer des bagnoles .

par Invité Ven 27 Jan 2012 - 15:19

A Jennie

Oui, baisser les yeux, certes, mais pas les fermer !

Annoyed and disappoi

Si l'évêque lui a donné carte blanche pour réaliser son rêve de jeunesse Peace and love

, tout va bien puisqu'il n'est pas dans la désobéissance envers son supérieur hiérarchique Annoyed and disappoi

Demain la Messe en drag-queen avec le consentement d'un évêque ... pas d'objection ???

Prends pitie

par **Emmanuel** Ven 27 Jan 2012 - 15:25

Bonjour,

Le Bon Dieu est ordre. Dans Son Église, chaque membre de la hiérarchie, doit obéissance. Le prêtre, obéit à son évêque, et l'évêque, à notre Saint-Père, et le Pape, a la lourde de charge de guider les brebis du Seigneur en cherchant continuellement la Volonté de Dieu, car, tout, dans l'Église, doit être ordonné à elle.

En n'obéissant pas aux consignes de l'Église pour la messe, ou pour tout autre sujet, un évêque cause une rupture dans l'ordre divin établi dans l'Église, et met en danger un grand nombre d'âmes...

Prions...

Fraternellement,

Emmanuel

par Invité Ven 27 Jan 2012 - 15:26

Un des moyen du diable pour atteindre la jeunesse, nous dit la Vierge est la musique moderne, la télévision , le cinéma , la pub,le dessin animé,le karoké, les sports de combats , les jouets militaristes, les patinettes ??? , les crottes de chiens (???) , l'enfer des bagnoles .

"Les voies impénétrables du Seigneur sont bien sélectives subitement " .... Laughing

par razibuzouzou Ven 27 Jan 2012 - 15:54

Tout est NEANTITUDE : bruits , agitation , politique , médias , école , état ,armée , mode , POLITIQUE comparatif dans le SILENCE de DIEU .

par Invité Ven 27 Jan 2012 - 15:57

Oui Emmanuel, et nous savons aussi que la rébellion est dans l'Eglise, que le Pape ne cautionne pas, mais qui lui est infligée.

Prends pitie

par **violaine** Ven 27 Jan 2012 - 17:48

A tous

quand je vois dans les statistiques que 16 % pensent " pourquoi pas" moi cela m'attriste , comment peut-on penser que cette messe est licite et peut plaire à Notre Seigneur ??????

Comment Jésus peut se complaire dans le blasphème et le sacrilège, moi je suis outrée, je pense qui si Jésus était là, Il chasserait tout ce monde de l'église comme il a chassé les voleurs du Temple. l'église est une maison de prières non pas une salle de spectacle.

Violaine

par **pax et bonum** Ven 27 Jan 2012 - 18:19

La question posée est de savoir s'il y a vraiment Eucharistie et Présence réelle dans ces sortes de liturgies débridées.
Pensons à la dernière messe du St Padre Pio qui était quasi agonisant et qui a balbutié les paroles de la Consécration.Il a vu que la "présence" n'était pas obtenue et à repris la formule consacrée.
A mon sens,dans les rites outranciers voire blasphématoires,il y a la présence si l'essentiel est dit,mais ce n'est pas celle du Christ glorieux,avec ses anges et qui distribue les grâces du sacrement.La présence est celle du Christ à l'agonie ou celui des outrages sanglants.Ces messes ne procurent que peine et souffrance.

par **Jesus-Marie** Ven 27 Jan 2012 - 18:26

Merci Emmanuel, je viens de comprendre que P.G.M.R. signifait : Présentation Générale du Missel Roman.

par **françoise dumoulin** Ven 27 Jan 2012 - 18:49

Pourquoi ne pas faire confiance au prêtre ?...

En recherchant la nature de cette musique (que je ne connais pas),
J'ai lu que sous cette appellation
on pouvait aussi mettre tout simplement du rock.
(et il n'y a pas de mal à écouter du rock)

Pourquoi condamner une musique plutôt qu'une autre ?
(d'autant que l'Eglise s'approprie régulièrement toutes sortes de musiques ethniques... pour y placer des textes religieux
d'autant quand dans certaines messes on lolère le langage du corps)

Pourquoi ce geste, (qui existe quand il s'agit de respect des cultures),
ne débloquerait-il pas un rapprochement avec les jeunes ?

Pour ceux que ces messes différentes dérangent,
n'y a-t-il pas des messes dites pour toutes sortes de sensibilités ?
(y compris des messes en latin)

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