MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI ....

territoire en héritage a écrit:

azais a écrit:@territoire en héritage 
tout cela a déjà ete cité dans ce FIL , je venais de dire plus haut de ne pas faire des doublons !!!
...

Concernant les citations de Pie XI, Pie XII, Ratzinger et Jean-Paul II celles que j'ai données contiennent - mais plus amplement quand même ... - des citations antérieures sur ce fil, c'est vrai, mais celle de Pie X ne s'y trouvait pas, il me semble ...

Philippe-Antoine a écrit:Je crois savoir que cette requête pour un 5eme dogme marial vient en grande partie des soi-disant apparitions de la Vierge à  Amsterdam à Ida Peerdeman.
Or, ces prétendues apparitions ont été rejetées formellement par le Saint- Siège dernièrement.
https://www.cath.ch/newsf/le-saint-siege-rejette-les-apparitions-de-la-vierge-a-ida-peerdeman/
Passez moi l'expression, mais "on ne refait pas le match après le coup de sifflet final de l'arbitre".

Quelques remarques :

- d'abord la CDF n'a ni rejeté ni condamné - ni accepté c'est vrai - le dogme de Marie Corédemptrice , sinon elle aurait ipso facto condamné les propos de Pie X, Pie XI, Pie XII et Jean-Paul II déjà donnés ci-dessus à ce sujet

- ensuite il faut constater que votre lien de cath.ch donne une affirmation défavorable aux apparitions d'Amsterdam en faisant référence à :

  i) un document qu'on ne trouve pas sur le site officiel du Vatican (si vous le trouvez donnez le svp)
  ii) sur un texte qu'on ne connait donc pas officiellement
  iii) et dont on n'a pas non plus de justifications comme cela doit se faire en pareil cas ...
  on est donc prié de croire sur parole, semble-t-il, gênant quand même ...

.

Tout à fait exact, je suis moi-même allée voir sur le site du Vatican avant de publier le post. L'évêque d'Amsterdam confirme qu'il s'est adressé au Saint Siège afin d'obtenir une clarification, il est donc dans l'obéissance en maintenant la chapelle et le lieu de prière ouverts. La news publiée par cath.ch, dont la source je crois, est "aleteia", contient du vrai se mêlant au faux, comme souvent sur le net ; certainement l'esprit malin s'en est mêlé qui ne veut pas que les hommes prient en ce lieu, qui comme tous les lieux d'apparitions, en tout cas de cette importance, suscite la rage de l'ennemi.

Voir les liens suivants :

https://www.theladyofallnations.info/_Downloads/_Documents/Docs_FRE/201230_Clarification_FRE.pdf

L’usage  de  l’image  et  de  la  prière  –  toujours  sous  la  forme  qui  a  été  approuvée  en  2005  par  la Congrégation pour la Doctrine de la Foi - est autorisé. Des journées de prière peuvent également avoir lieu  en  l’honneur  de  Marie  comme  Dame  de  tous  les  Peuples,  sans  référence  cependant  aux apparitions ou aux messages. (extrait)

https://www.theladyofallnations.info/_Downloads/_Documents/Docs_FRE/201230_Explanation_FRE.pdf

Nous pouvons la prier en direct, dans toutes les langues, en cliquant sur ce lien :

https://theladyofallnations.info/fr/direct/

J'ai trouvé ceci

Oui, mais inutile de "noyer le poisson'" ce n'est pas le vocable "Dame de tous les peuples" qui pose problème, mais celui de "Co-Redemptrice" à cause de son ambiguïté!

il faudrait apprendre à lire @Philippe-Antoine quand on échange sur un FIL  .. on a l'impression que ce n'est pas le cas ...


 A aucun moment quiconque a nié que la GDF n'a pas retenu en 2020 le caractère surnaturel des (toutes les ) apparitions de Amsterdam et demandé à l'ordinaire  de surseoir à la publicité de leurs  divulgations : ta copie l'illustre fort bien mais elle ne démend pas non plus que le lieu est ouvert à la vénération des fidèles par l'éveque du lieu dont la venue en ce lieu en janvier 2021 a  rejoui le recteur de ce lieu , et réciproquement , le dossier n'étant pas clos puisqu'il a été remis un dossier  accueilli avec reconnaissance par le cardinal de la dite Congrégation

 (rappel du post de @isabelle-Marie , ce que j'aime pas trop devoir faire ):
"Le 17 janvier 2021, le Père Gabriel Heinzelmann, Recteur de la Chapelle, ...  (aux fidèles presents avec Mgr Hendriks [i]de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, qui , "malgré le jugement négatif, a également trouvé des mots bienveillants pour la dévotion à la Dame de tous les Peuples dans la chapelle dédiée à ND de tous les peuples) ...  remit à Mgr Jan Hendriks un dossier contenant des témoignages de cardinaux, d’évêques, de prêtres et de fidèles sur les grâces obtenues par la Sainte Vierge sous le titre de Dame de tous les Peuples, conformément à ce que demande la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, sans y avoir  fait aucune mention des messages ni des apparitions"[/i]
https://theladyofallnations.info/fr/actualite/17-1-2021-sainte-messe-avec-mgr-jan-hendriks-eveque-du-diocese-de-haarlem-amsterdam/


 @Isabelle-Marie a aussi dit de plus que le vocable  Co-Rédemptrice n'était pas isolé mais inséré  et attaché à deux autres ....
 rappel ( ce que je n'aime pas faire ...): "le Dogme marial souhaité par le Ciel (apparition d'Amsterdam) celui de Marie Corédemptrice, Médiatrice et Avocate, les trois à la fois..... etc ."
http://apparitionsdemarie.com/12-amsterdam-du-25-mars-1945-au-31-mai-1959-la-mere-dame-de-tous-les-peuples/


Les détracteurs de la foi , en fait de la vérité à laquelle nous invite la Foi , font systématiquement ça , sortir un morceau de son contexte et de sa réalité , de sa signification, de son sens "éclairé ". Le dossier n'est pas clos . Certains ont voulu aller trop vite avec Amsterdam ... c'est possible , mais n'empêche pas son instruction , incite à la plus grande discrétion ( au sens diplomatique et charitable du terme comme le dit St Paul aux Thessaloniciens en matière de discernement et d'accueil des dons de l'Esprit Saint et du ciel, également cités ce matin  ici ) compte tenu des grâces qui s'y manifestent encore ... et tant mieux . Qui pourrait fermer les écluses du ciel sans craindre se tromper ?

Mais ce FIL ne traite pas de cette apparition  d'Amsterdam : on pourrait peut être en faire un autre FIL

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Ici, par contre, une affirmation tranchée ... :

https://papefrancois.jeun.fr/t4264-audience-generale-marie-est-toujours-la-avec-sa-tendresse-maternelle
24 mars 2021  Audience générale

...
Il est l’unique Rédempteur : il n’y a pas de co-rédempteurs avec le Christ.
...

Même dans la première antienne latine – Sub tuum praesidium confugimus, sancta Dei Genitrix: la Vierge, comme Mère à laquelle Jésus nous a confiés, nous enveloppe tous; mais comme Mère, pas comme déesse, pas comme co-rédemptrice: comme Mère. Il est vrai que la piété chrétienne lui donne toujours de beaux titres, comme un fils à sa mère: que de belles choses dit un fils à sa mère qu’il aime!
...

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territoire en héritage a écrit:.

Ici, par contre, une affirmation tranchée ... :

https://papefrancois.jeun.fr/t4264-audience-generale-marie-est-toujours-la-avec-sa-tendresse-maternelle
24 mars 2021  Audience générale

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Il est l’unique Rédempteur : il n’y a pas de co-rédempteurs avec le Christ.
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Même dans la première antienne latine – Sub tuum praesidium confugimus, sancta Dei Genitrix: la Vierge, comme Mère à laquelle Jésus nous a confiés, nous enveloppe tous; mais comme Mère, pas comme déesse, pas comme co-rédemptrice: comme Mère. Il est vrai que la piété chrétienne lui donne toujours de beaux titres, comme un fils à sa mère: que de belles choses dit un fils à sa mère qu’il aime!
...

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Est-ce une affirmation tranchée ? En associant déesse à co-rédemptrice, oui mais le Pape sait très bien que là n'est pas le problème... il reste de la marge pour une étude plus amplement théologique de la question 

azais a écrit:il faudrait apprendre à lire @Philippe-Antoine quand on échange sur un FIL  .. on a l'impression que ce n'est pas le cas ...
(...)
Mais ce FIL ne traite pas de cette apparition  d'Amsterdam : on pourrait peut être en faire un autre FIL

Je sais lire, cher Azais!
Primo, ce n'est pas moi qui ai dévié du sujet avec Amsterdam
Secundo, inutile de créer un autre fil là-dessus puisqu'il y en a déjà plusieurs!!! (voir par exemple) : https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t45251p60-le-vatican-condamne-les-apparitions-de-la-vierge-a-amsterdam-en-1945?highlight=Amsterdam#471805
Au moins, ça vous évitera à la modération le travail fastidieux du fusionnage.
Tertio, un petit effort de concision de ta part dans tes explications serait le bienvenu pour l'intérêt de tous.
Merci par avance...

Isabelle-Marie a écrit:

territoire en héritage a écrit:.

Ici, par contre, une affirmation tranchée ... :

https://papefrancois.jeun.fr/t4264-audience-generale-marie-est-toujours-la-avec-sa-tendresse-maternelle
24 mars 2021  Audience générale

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Il est l’unique Rédempteur : il n’y a pas de co-rédempteurs avec le Christ.
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Même dans la première antienne latine – Sub tuum praesidium confugimus, sancta Dei Genitrix: la Vierge, comme Mère à laquelle Jésus nous a confiés, nous enveloppe tous; mais comme Mère, pas comme déesse, pas comme co-rédemptrice: comme Mère. Il est vrai que la piété chrétienne lui donne toujours de beaux titres, comme un fils à sa mère: que de belles choses dit un fils à sa mère qu’il aime!
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Est-ce une affirmation tranchée ? En associant déesse à co-rédemptrice, oui mais le Pape sait très bien que là n'est pas le problème... il reste de la marge pour une étude plus amplement théologique de la question 

Euh voyons ... les 4 papes Pie X, Pie XI, Pie XII et Jean-Paul II cités ci-dessus et qui parlent du rôle corédempteur de la Sainte Vierge ne lui attribuent en aucune manière le rôle de "déesse" ! ...c'est, sans ambiguïté aucune , tout à fait distinct quand même ! ...
Je suis convaincu, en ce qui me concerne , que ce rôle de Corédemptrice, Médiatrice et Avocate lui sera effectivement attribué dans l'avenir et par proclamation d'un dogme.

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Eh bien tant mieux pour vous si vous en êtes convaincu, mais en attendant aucun Pape n'a proclamé ce "dogme".
Pour ma part, je n'ai pas la prétention d'être un prophète.
Si ce "dogme" était un jour  promulgué ( permettez-moi quand même d'en douter) j'y adhérerai sans problème, mais pour l'instant ce n'est pas le cas!!!

Je reçois cette lettre de Manon :
« Je comprends ce qu'il veut dire, elle n'est pas 
corédemptrice mais elle est co-rédemptrice.

 Peut-être qu'il prépare justement la définition de ce dogme en rappelant que la Vierge a été sauvée à la croix comme tout le monde pour plus tard dire qu'elle a joué un rôle spécial dans l'offrande de Jésus mort: offrande de la mort, de la Blessure du cœur, de la dernière goutte d’eau et de Sang

Comme d'habitude, il dit des choses ambiguës pour faire taire les mariolatres. Un dogme n’est pas une dévotionnette « 

Je lui ai répondu :
« Oui : 
Les papes ont du faire comme ça pendant 700 ans avant de dire ce qu’était vraiment et précisément l’Immaculee Conception « 

En effet proclamer un Dogme ce n’est pas de la magie
Quelque chose qui, oh merveille, changerait du jour au lendemain la Face du monde

Bien des révélations privées modernes affirment que la Vierge Marie est co-rédemptrice et avocate/
Il faut le comprendre dans le sens où elle participe à la Rédemption mais elle n'en est pas l'auteur ou l'actrice.(Ces mots sont maladroits pour exprimer la réalité.)

"venez à Celle si Bénie qui montre Son Amour Maternel à Ses enfants en leur montrant le chemin pour le ciel ; venez à la Co-Rédemptrice de votre Rédempteur dont le Cœur brûlant d'Amour fut offert pour être, lui aussi, percé 13 à cause de vous ; venez honorer ce Cœur lumineux comme une lampe, brillant au-dedans et au-dehors près de Mon Cœur ;
La Vraie vie en Dieu Mars 1996