MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI ....

azais a écrit:Si rien ne s'est passé , rien n'indique que ce soit rejeté , ni de devoir être explicité par une formulation et explication pastorale adaptée et argumentée , et en tous cas encore moins que cela soit déclaré "hérétique" ce qui mettrait en cause  plusieurs papes et interprétations et références à l'Ecriture sainte et la Tradition de l'Eglise dont les Acta du symposium de Fatima , accueillis favorablement et non par dédain par Benoit XVI (à moins de l'accuser d'hypocrisie, ce qui n'est pas très décent) se sont fait l'écho

Edge a écrit:

azais a écrit:Si rien ne s'est passé , rien n'indique que ce soit rejeté , ni de devoir être explicité par une formulation et explication pastorale adaptée et argumentée , et en tous cas encore moins que cela soit déclaré "hérétique" ce qui mettrait en cause  plusieurs papes et interprétations et références à l'Ecriture sainte et la Tradition de l'Eglise dont les Acta du symposium de Fatima , accueillis favorablement et non par dédain par Benoit XVI (à moins de l'accuser d'hypocrisie, ce qui n'est pas très décent) se sont fait l'écho

Ce qui n'est pas orthodoxe est hérétique.
Tant que le dogme n'est pas promulguée, Marie Co-Rédemptrice reste une position hérétique.
Pour que les choses soient tranchées, dans ce cas de figure, il faudrait que la Curie promulgue un dogme négatif  !
à savoir que Marie n'est pas Co-Rédemptrice.
ce serait des plus bizarres.

**********************

 texte édité

 tout ce qui  concerne autre chose que le sujet n'a pas sa place dans ce FIL surtout lorsqu il vous est demandé de ne plus parler de l'autre sujet que vous  evoquez a l'instant qui est contredit fondamentalement et rejeté en ce qui concerne la modération du forum et son père spirituel

 merci de  suivre nos avertissements sur ce FIL et l'autre FIL concerné s il vous plait

 **********************

En fait, vous rendez-vous compte que si la Curie décidait du dogme de Marie Co Rédemptrice....

azais a écrit: Dans ce cas l'Assomption de Marie aurait été  hérétique jusqu'en 1950 , par exemple

azais a écrit: 

  et  "comme je vous ai pardonné pardonnez à votre tour "
 Jésus ne VEUT PAS ETRE SEUL A PARDONNER  il veut que nous passions de Son Image à Sa Ressemblance , sans pour autant prétendre changer notre nature humaine ( fusse-t-elle appelée à être glorifiée et à glorifier Jésus , àle louer dès  ici bas et éternellement ) ni lui la sienne

Comme le disait le Pape Benoit XVI, ce concept de Marie Co-Rédemptrice, ou a fortiori de Marthe Robin co-Rédemptrice , est un mauvais vocable car il trouble le sens profond de la Rédemption. 

Philippe-Antoine a écrit:https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Pape-Francois-Marie-sest-jamais-presentee-comme-coredemptrice-2019-12-13-1201066318

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le Pape.

azais a écrit: « Fidèle à son Maître, qui est son Fils, l’unique Rédempteur, elle n’a jamais voulu prendre quoi que ce soit à son Fils. Elle ne s’est jamais présentée comme corédemptrice. Non: disciple » (pape François )

Il est indéniable  La très Sainte Vierge  Marie n'a jamais revendiqué, ni pris pour elle quoique ce soit à Jésus et à Dieu dont elle a tout reçu . C'est une EVIDENCE

Elle ne s'est jamais présentée non plus comme co-rédemptrice, mais a chaque apparition s'est laissée reconnaitre  pour qui elle etait  et sans s'imposer , même si Luisa Picareta le dit .....

Pourquoi le Pape François ne souhaite pas un nouveau dogme “corédemptrice” ?
par Dominique Fabien Rimaz | Déc 16, 2019 | Blog, Divers | 0 commentaires

Depuis la déclaration du Pape François, éminemment marial, un nuage de contestation se lève chez certains fidèles.

Marie, dans une apparition, aurait exigé: “Quand le Dogme, le dernier Dogme de l’histoire mariale, aura été promulgué, c’est alors que la Dame de tous les Peuples donnera la Paix au monde, la vraie Paix”

La tentation est grand de faire de Marie une sorte de divinité, détachée de notre humanité. Elle est la première de tous les sauvés. Toutefois, seul Jésus sauve.

Oui ! Marie s’est présentée comme l’Immaculée Conception. Ce fut d’abord la sainte Eglise, par le bienheureux Pape Pie IX, qui a déclaré ce dogme en 1854. Quatre ans plus tard, Marie est apparue à Sainte Bernadette, à Lourdes avec cette célèbre phrase “que je suis l’Immaculée Conception” soit en 1858. L’Eglise a d’abord défini ce dogme et Marie, Mère de l’Eglise, Mère de Dieu, toujours vierge, est venue comme confirmer: l’Eglise est bien celle de son fils. Marie n’a rien exigé ! L’Eglise a d’abord parlé par le Pape.

Mais certains partisans ne l’entendent pas de cette oreille. Ce lien illustre une volonté parallèle à l’Eglise de déclarer Marie “corédemptrice”. Une apparition mariale du milieu des années 1940, demanderait et exigerait même un 5ème dogme (sic!):

Quatre Dogmes sur Marie ont été proclamés par l’Église :

1. La Maternité Divine – Sainte Marie, Mère de Dieu

Lors du Concile d’Éphèse, en 431, le Pape Célestin Ier a défini et proclamé la Maternité Divine, car Marie a enfanté le Fils de Dieu fait homme.

2. La Virginité perpétuelle de Marie – Elle est Mère et Vierge, et toujours Vierge (avant, pendant et après la conception de Jésus par l’Esprit-Saint)

Ce fut au Concile du Latran, en 649, par le Pape Martin Ier, la proclamation de la Virginité perpétuelle de Marie.

3. L’Immaculée Conception – Marie conçue sans péché

Le Pape Pie IX, le 8 décembre 1854, défini le Dogme de l’Immaculée Conception de Marie qui, par un privilège de Dieu le Père et en regard des mérites de Son Fils Rédempteur, fut préservée, dès Sa conception, de la tache du péché originel. Quatre ans plus tard, soit le 25 mars 1858, voici que l’Immaculée va confirmer la formule théologique de Sa Sainteté Pie IX en confiant à Bernadette son identité : « Je suis l’Immaculée Conception », ce dont Bernadette, une fillette de quatorze ans, n’avait jamais entendu parler.

4. L’Assomption de la Vierge Marie

Le 1er novembre 1950, le Pape Pie XII définit le Dogme de l’Assomption de la Bienheureuse Vierge Marie, que « les simples fidèles, les représentants des nations et des provinces ecclésiastiques, ainsi que de nombreux Pères » espéraient tant, surtout depuis la proclamation du Dogme de l’Immaculée Conception. L’Église était en liesse quand le Pape Pie XII déclara :

«NOUS PROCLAMONS, DÉCLARONS ET DÉFINISSONS QUE C’EST UN DOGME DIVINEMENT RÉVÉLÉ QUE MARIE, L’IMMACULÉE MÈRE DE DIEU, TOUJOURS VIERGE, À LA FIN DU COURS DE SA VIE TERRESTRE, A ÉTÉ ÉLEVÉE EN ÂME ET EN CORPS À LA GLOIRE CÉLESTE.»

….

Mais … le Pape à mis le doigt dans une sorte de sac de serpents: Marie demanderait un cinquième dogme marial. Rien que cela. Toujours cette nébuleuse un peu ésotérique qui veut rendre les catholiques plus royalistes que le roi.

5. Un dernier Dogme marial

… dès le mois d’avril 1951, après avoir donné Sa Prière et décrit Son Image qui doit être propagée à travers le monde, la Dame de Tous les Peuples demande à la voyante d’Amsterdam que l’Église proclame un nouveau et dernier Dogme Marial : « Marie, CoRédemptrice, Médiatrice et Avocate » :

– « Mes pieds sont solidement posés sur le globe de la terre, parce que le Père et le Fils “VEUT”, en ce temps-ci, dans ce monde-ci, m’envoyer en qualité de CoRédemptrice, Médiatrice et Avocate. Et tel sera l’objet du nouveau et dernier Dogme marial. (…) Cette Image doit le précéder. Ce Dogme sera fortement controversé ; mais il sera promulgué » (31 mai 1951).

– « Ce Dogme sera comme la clé de voûte du Mystère Marial » (4 avril 1954).

– « Ma prophétie : “Tous les Peuples me diront bienheureuse”, sera tout entière accomplie quand le Dogme sera proclamé (…). Quand le Dogme, le dernier Dogme de l’histoire mariale, aura été promulgué, c’est alors que la Dame de tous les Peuples donnera la Paix au monde, la vraie Paix.

« Mais avant cela, il faut que les peuples, en union avec l’Église, récitent ma Prière. Mais il faut qu’ils sachent que la Dame est venue en qualité de CoRédemptrice, Médiatrice et Avocate. Qu’il en soit ainsi ! » (31 mai 1954).


—–

Les partisans de cette nébuleuse souhaitent faire de Marie un être intermédiaire entre notre humanité et Dieu. Certes, Dieu est venu jusqu’à nous par Marie et nous allons à Jésus par Marie.

Cependant, Marie est le cou du corps du Christ, pas la tête, donc membre du Corps. Jésus, vrai Dieu et vrai homme est la tête. Marie est la reine de tous les saints, élevée au-dessus de tous les anges. Marie est toutefois de notre nature, humaine en toute chose, sans avoir commis le moindre péché. Mais elle reste une créature, évidemment Mère de Dieu, toujours vierge, Immaculée dans sa conception et déjà élevée dans la gloire avec son corps et son âme dans le mystère de son Assomption.

Le Pape François rappelle avec justesse: Marie ne s’est jamais présentée comme corédemptrice.

En fait, toute la sainte Eglise est corédemptrice, elle n’est pas l’immaculée conception. Les saints, bien qu’ayant commis des péchés, qui ne sont pas conçus sans péchés, sont aussi corédempteurs. Aussi Marie ne s’est jamais présentée comme corédemptrice, car ce vocable ne peut être attribué à elle seule, comme l’Immaculée Conception ou Mère de Dieu.

Le Pape, amoureux de Marie, et Bon Pasteur, veut nous préserver d’une fausse mariologie, pout nous garder dans l’humilité, qui est simplement la vérité sur les êtres et les personnes.

Dieu qui nous a crée sans nous ne veut pas nous sauver sans nous. Ainsi, chacun à sa manière et corédempteur. Dieu seul sauve !

Allons à Jésus; tous à Jésus par Marie avec l’Eglise. Tous à Jésus par Marie, mais n’oublions pas le Pape François

Philippe-Antoine a écrit:Le Pape Pie IX, le 8 décembre 1854, défini le Dogme de l’Immaculée Conception de Marie... Le 1er novembre 1950, le Pape Pie XII définit le Dogme de l’Assomption de la Bienheureuse Vierge Marie...  Mais … le Pape à mis le doigt dans une sorte de sac de serpents: Marie demanderait un cinquième dogme marial. Rien que cela. Toujours cette nébuleuse un peu ésotérique qui veut rendre les catholiques plus royalistes que le roi.

Philippe-Antoine a écrit:Marie ne s’est jamais présentée comme corédemptrice, car ce vocable ne peut être attribué à elle seule, comme l’Immaculée Conception ou Mère de Dieu.

« Le concept de corédemptrice s'écarte aussi bien de l'Écriture que des écrits patristiques. [...] Tout vient [du Christ], comme le soulignent les épîtres aux Éphésiens et aux Colossiens. Marie aussi est tout ce qu'elle est par lui. Le terme de corédemptrice obscurcirait cette donnée originelle. Une bonne intention s'exprime dans un mauvais vocable. Dans le domaine de la foi, la continuité avec la langue de l'Écriture et des Pères est essentielle. La langue n'est pas manipulable à volonté

Philippe-Antoine a écrit:

« Le concept de corédemptrice s'écarte aussi bien de l'Écriture que des écrits patristiques. [...] Tout vient [du Christ], comme le soulignent les épîtres aux Éphésiens et aux Colossiens. Marie aussi est tout ce qu'elle est par lui. Le terme de corédemptrice obscurcirait cette donnée originelle. Une bonne intention s'exprime dans un mauvais vocable. Dans le domaine de la foi, la continuité avec la langue de l'Écriture et des Pères est essentielle. La langue n'est pas manipulable à volonté

Dixit Benoit XVI
Il n'y a,  je pense, rien à ajouter. Tout ce qui vient en plus est superfétatoire.
Ainsi, si le "dogme" était promulgué, il sortirait de la Tradition, mais cela n'arrivera jamais car n'est pas possible.

Philippe-Antoine a écrit:Marie ne s’est jamais présentée comme corédemptrice, car ce vocable ne peut être attribué à elle seule, comme l’Immaculée Conception ou Mère de Dieu

Philippe-Antoine a écrit:Tout vient [du Christ]... Le terme de corédemptrice obscurcirait cette donnée originelle

...

Ecclesia Dei adflicta. Pie XI avait déclaré le 30 novembre 1933 L’idée de proclamer le caractère “co-rédempteur” de Marie – c’est-à-dire qu’elle participe au pouvoir rédempteur de son Fils – est récurrente puisque le Pape Pie XI en a parlé au début du siècle dernier.
...

À des pélerins de Vicenza en Italie, le 30 novembre 1933, il déclarait : « Le Rédempteur se devait, par la force, d’associer sa Mère à son œuvre. C’est pour cela que nous l’invoquons sous le titre de Corédemptrice.
Elle nous a donné le Sauveur. Elle l’a conduit à son œuvre de rédemption jusqu’à la croix. Elle a partagé avec lui les souffrances de l’agonie et de la mort en laquelle Jésus consommait le rachat de tous les hommes
...

Pie XII

Plus tard, Pie XII en a parlé à plusieurs reprises. Dans un discours aux pèlerins de Gênes du 22 avril 1940, il disait : « En effet, Jésus et Marie ne sont-ils pas les deux amours sublimes du peuple chrétien, le nouvel Adam et la nouvelle Ève que l’Arbre de la Croix a uni dans la douleur et l’amour pour racheter le péché de nos premiers parents dans le jardin d’Éden ? ». Et dans son encyclique Mystici Corporis du 29 juin 1943, Pie XII décrit Marie « comme une nouvelle Ève » ; dans sa constitution apostolique Munificentissimus Deus du 1er novembre 1950, par laquelle il définit solennellement le dogme de l’Assomption de Marie au Ciel, Pie XII reprenait ce thème : « Nous devons nous rappeler d’une manière particulière que dès le II^e siècle, les saints Pères ont désigné la Vierge Marie comme la nouvelle Ève qui, bien que soumise au nouvel Adam, est intimement associée à lui dans cette lutte contre l’Ennemi infernal et qui, comme l’avait annoncé le Protévangile, a eu comme résultat final la victoire totale sur le péché et la mort, qui sont toujours mentionnés ensemble dans les écrits de l’Apôtre des Gentils ». La Vierge, dit Pie XII, est « intimement associée à son Fils dans ce combat contre l’Ennemi infernal, ce qui… aura comme résultat final la victoire totale sur le péché et la mort ». Ainsi pour Pie XII, Jésus est le seul Rédempteur, mais Marie, subordonnée, apparaît « intimement associée à Lui » dans l’œuvre de la Rédemption.

...
Le cardinal Joseph Ratzinger, alors préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, a affirmé:

Ce qui est juste dans cette appellation de Corédemptrice, c'est que le Christ ne reste pas extérieur et forme une nouvelle et profonde communauté avec nous. Tout ce qui est à lui sera nôtre et tout ce qui est nôtre, il l'a fait sien. Ce grand échange est le contenu spécifique de la rédemption, notre libération et notre accès à la communion avec Dieu. Parce que Marie anticipe l'église comme telle, qu'elle est l'église en personne, cet être-avec est réalisé en elle de façon exemplaire. Mais cet avec ne doit pas faire oublier le d'abord du Christ. Tout vient de lui, comme le soulignent les épîtres aux Éphésiens et aux Colossiens. Marie aussi est tout ce qu'elle est par lui.
Le terme de Corédemptrice obscurcirait cette donnée originelle. Une bonne intention s'exprime dans un mauvais vocable. Dans le domaine de la foi, la continuité avec la langue de l'écriture et des Pères est essentielle. La langue n'est pas manipulable à volonté». Lorsqu il est devenu le Pape Benoît XVI, il a su accueillir avec bonté et paternité l initiative suivante : la demande en faveur du cinquième dogme marial Marie Co-rédemptrice fut présentée au Saint-Père par le cardinal Télesphore Toppo en En effet, du 3 au 7 mai 2005, nombre de cardinaux, archevêques et évêques du monde entier se sont rassemblés à Fatima, au Portugal, pour un symposium, sur Marie Co-rédemptrice. À la fin de ce symposium, les cardinaux et évêques présents conclurent unanimement pour la soumission et la signature d une nouvelle pétition (ou Votum) à Sa Sainteté le pape Benoît XVI, en vue d une définition dogmatique solennelle de Notre-Dame, comme la Mère spirituelle de tous les peuples, sous ses trois aspects de Co-rédemptrice, Médiatrice de toutes grâces et Avocate.
...
Durant nos 15 minutes d audience, le Saint-Père a reçu le Votum et les Acta avec un vif intérêt. Il fut surpris que tant de cardinaux et d évêques aient signé le Votum. Il examina alors brièvement le texte des Acta et dit qu il voulait lire les Acta avant de les transmettre à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi pour examen, comme le prévoit le protocole». Jean-Paul II «Le rôle corédempteur de Marie n'a pas cessé avec la glorification de son Fils.» (Jean-Paul II, homélie du 31 janvier 1985). 4 / 8
…

Marie, conçue et née sans la souillure du péché, a participé de façon admirable aux souffrances de son divin Fils, pour être Corédemptrice de l'humanité.» Jean-Paul II, audience générale du 8 septembre 1982
L approfondissement du Magistère pontifical concernant la doctrine concernant la médiation maternelle de la Vierge Marie a connu un aboutissement dans l enseignement de Jean-Paul II, dont le blason portait le signe très explicite du «M» au pied de la croix avec la devise «Totus Tuus», inspirés de l apôtre de la Vierge Marie saint Louis-Marie Grignion de Montfort, qu il voulait proclamer Docteur de l Église. A ce sujet, le Père Jean-Michel Garrigues, OP 2, a mis en lumière la question du «Développement en cours du dogme marial» (Nova et Vetera /3), p ) dans son œuvre mariologique (cf. notamment L Epouse du Dieu vivant, Marie plénitude trinitaire de l Eglise, Paris, Parole et Silence, 2000). Voici ce qu il affirme en substance : la lecture de la catéchèse mariale de Jean-Paul II permet de comprendre comment les limites placées par le Concile Vatican II, qui à l'époque avaient été ressenties comme minimalistes par certains courants de dévotion mariale, ne constituent pas des barrières bloquant un développement dogmatique ultérieur, mais bien des «garde-fous» qui ont permis à celui-ci de se poursuivre dans le sens d'une explicitation véritable du donné révélé. Dégagé par le Concile des ambiguïtés sémantiques du terme de «corédemption», Jean-Paul II a pu expliciter, dans le cycle de soixante-dix catéchèses du Mercredi consacrée à la Vierge Marie entre le 6 septembre 1995 et le 12 novembre 1997, et dans son encyclique Redemptoris Mater du 25 mars 1987, l'une des facettes de «l'association selon un mode absolument singulier» (Lumen Gentium n. 6) de la Vierge Marie à l'œuvre du Rédempteur. Marie, coopératrice singulière du Rédempteur On peut dire que la catéchèse de Jean Paul II montre dans cette «coopération singulière» la clé de voûte du rôle de Marie dans l'économie du salut, la finalité même de sa vocation surnaturelle impliquée dans sa maternité divine.
L'association de Marie au sacrifice du Christ, qui fait d'elle, comme «nouvelle Ève», la mère des rachetés, apparaît désormais de manière saisissante dans la catéchèse du pape Jean-Paul II comme l'accomplissement parfait de son fiat (Lc l, 38) à l'annonciation

...
Saint Pie X
Ce saint pape a également évoqué la doctrine de la corédemption dans sa célèbre encyclique Ad diem illum (1904), pour le cinquantenaire de la proclamation du dogme de l’Immaculée conception : « La conséquence de cette communauté de sentiments et de souffrances entre Marie et Jésus, c’est que Marie “mérita très légitimement de devenir la réparatrice de l’humanité déchue” (De Excellentia Virginis Mariæ, c. IX), et, partant, la dispensatrice de tous les trésors que Jésus nous a acquis par sa mort et par son sang ». Le saint pape souligne à son tour le lien entre la corédemption et la médiation universelle.
Durant le pontificat de ce glorieux pape, un décret du Saint-Office du 26 juin 1913 a loué « l’habitude d’ajouter au nom de Jésus, celui de sa Mère, notre corédemptrice, la bienheureuse Vierge Marie ». La même congrégation a accordé une indulgence pour la récitation de l’oraison dans laquelle Marie est appelée « corédemptrice du genre humain », le 22 janvier 1914.

azais a écrit:@territoire en héritage 
tout cela a déjà ete cité dans ce FIL , je venais de dire plus haut de ne pas faire des doublons !!!
...

Philippe-Antoine a écrit:Je crois savoir que cette requête pour un 5eme dogme marial vient en grande partie des soi-disant apparitions de la Vierge à  Amsterdam à Ida Peerdeman.
Or, ces prétendues apparitions ont été rejetées formellement par le Saint- Siège dernièrement.
https://www.cath.ch/newsf/le-saint-siege-rejette-les-apparitions-de-la-vierge-a-ida-peerdeman/
Passez moi l'expression, mais "on ne refait pas le match après le coup de sifflet final de l'arbitre".

azais a écrit:de la même façon, La Ste Vierge n'a pas revendiqué de se faire dénommer l'Immaculée Conception Mais Elle a confirmé ce  vérite dont parlait le Pape en le révélant à Ste Bernadette  qui ne connaissait rien à la théologie ni au latin . ce faisant elle confirmait et le dogme et que c'était bien elle qui apparaissait à Ste Bernadette (on pourrait donner 1000 exemples pour dire que pareillement , tout n'est pas révélé que par la proclamation d'un dogme, il lui faut donner le temps d'être accueilli dans l'Eglise et qu'il soit donné au meilleur moment ou l'Eglise le jugera bon )
[...]