Re: MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI ....

par **P4572** Dim 2 Oct 2011 - 10:19

Toutes ces âmes, chaque âme, qui offre ses souffrances avec Amour au Seigneur, est, à l'image de Saint Paul et de la Vierge Marie, une petite âme corédemptrice. Aussi, en réalité, tout ce qu'elle fait, est fait par les mérites infinis de Jésus-Christ, et, d'une certaine façon, l'on peut dire que c'est encore Jésus, qui agit, et qui souffre, en chaque âme qui offre ses souffrances pour les âmes.

C'est beau ce que tu écris Emmanuel, ( le post entier )

C'est grand, large, profond et haut !

C'est ton coeur uni à ton esprit, uni à ton corps souffrant et uni à ta prière, c'est à dire à l'esprit Saint, qui t'a fait écrire cela.

On ne peut véritablement ici bas, aimer sans souffrir.

Travailler, c'est déjà souffrir...

Ne pas gémir , supporter les autres, faire des efforts pour eux, être patient, endurer le mauvais temps, toutes ces petites choses font que nous apprenons à aimer.

Le jeûne pour qui est en bonne santé , le jeûne offert avec amour pour la paix dans le monde nous fait participer un peu à cette corédemption à laquelle Dieu nous appelle petit à petit.

Parfois survient l'épreuve de la maladie ou autre, alors on peut d'abord se révolter mais ensuite il est bon d'accepter et d'offrir avec amour et pour l'amour mais aussi avec l'aide du bon Dieu et des frères.

Quand on a compris cela dans son coeur, on se décide à vivre entièrement pour Dieu et avec confiance car Dieu n'est pas un bourreau ; il est celui qui donne le salut à l'humanité.

Marie, notre mère ne fait pas d'ombre à son fils Jésus, elle répand sa lumière.

par **Gilles** Dim 2 Oct 2011 - 14:45

Rome: Le pape ne promulguera pas de nouveau dogme sur la Vierge Marie

Le Vatican dément des rumeurs

Rome, 21 juin 2007 (Apic) Le pape ne promulguera pas de nouveau dogme sur la Vierge Marie. Le directeur du Bureau de presse du Saint-Siège, le père Federico Lombardi, a démenti jeudi l’information.

Selon certaines rumeurs, Benoît XVI souhaiterait prochainement lancer une consultation en vue de proclamer le dogme de "Marie co-rédemptrice de l’humanité". Intervenant dans la soirée du 21 juin 2007, le Père Lombardi a ainsi réagi à l’annonce faite un peu plus tôt par le nouveau site Internet catholique italien "Petrus".

Le site Internet italien www.papanews.it a affirmé que Benoît XVI pourrait entrer dans l’histoire en proclamant le premier dogme de l’Eglise au 21e siècle. Selon ce site, le pape aurait envisagé d’envoyer une lettre aux évêques du monde entier, dès la fin de l’été prochain, pour recueillir leur avis. La proclamation du dernier dogme de l’Eglise catholique, celui de l’Assomption de la Vierge Marie, remonte à 1950, sous Pie XII (1939-1958).

Interrogé par la presse, le père Federico Lombardi a estimé que cette information était “sans fondement“. Un autre démenti a été fourni par le père Stefano De Fiores, un Italien spécialiste de mariologie.

Parmi tous les titres que la tradition chrétienne a attribués à la mère de Jésus, celui de "co-rédemptrice", né au 15e siècle, a connu ses heures de gloire dans la première moitié du 20e siècle. En 1943, Pie XII déclara Marie "co-rédemptrice" avec le Christ. Il reconnaissait alors que la Vierge participe à l’expiation des péchés des hommes avec son fils. Mais ce titre fut délibérément abandonné par le Concile Vatican II (1962-1965) qui le jugeait “équivoque“. Aujourd’hui, certains milieux catholiques conservateurs militent pour le retour de ce titre, avec celui de Marie "avocate et médiatrice".

Au milieu des années 1990, à la demande de Jean Paul II (1978-2005) et de la Congrégation pour la doctrine de la foi alors présidée par le cardinal Joseph Ratzinger, l’Académie pontificale mariale internationale s’était aussi penchée sur la question. Selon certains experts favorables à la proclamation d’un nouveau dogme, la Vierge Marie, qualifiée de "nouvelle Eve", a collaboré au salut de l’humanité. Ils rappellent que la Vierge était présente au moment de la crucifixion du Christ et soulignent que le salut de l’humanité n’aurait pas été possible sans elle. Mais l’Académie pontificale mariale a estimé, au terme de ses travaux, que ce sujet était “bien loin de faire l’unanimité théologique essentielle qui, pour ce qui est des questions doctrinales, reste la condition indispensable d’une définition dogmatique“.

Le dogme?

Un dogme est une vérité de foi contenue dans la Révélation et proposée par le magistère extraordinaire de l’Eglise à l’adhésion des catholiques. Outre les dogmes proclamés avant le schisme de 1054, 3 dogmes sont purement attachés à l’Eglise catholique romaine: L’Immaculée conception de Marie, proclamé par Pie IX (1846-1878) en 1854; l’infaillibilité pontificale, proclamé par Pie IX en à la fin du Concile Vatican I et l’Assomption de la Vierge Marie, proclamé en 1950 par Pie XII.

Les deux dogmes mariaux - l’Immaculée conception et l’Assomption - sont sources de difficultés dans les rapports œcuméniques avec les Eglises issues de la Réforme. Quant au dogme de l’infaillibilité pontificale, il pose essentiellement problème dans les rapports avec les Eglises orthodoxes.

Au tout début de son sacerdoce, à la fin des années 1950, le père Joseph Ratzinger, futur pape, a enseigné la dogmatique et l’histoire des dogmes dans différentes universités, à Bonn, Münster, Tübingen et Ratisbonne.

21.06.2007 - Apic

Gilles. Ville de Québec - Canada

par **Michael** Dim 2 Oct 2011 - 15:06

J'ignore si le dogme va être ratifié par le Pape BenoitXVI,mais une chose est sûr,si ce n'est pas sous sa plume,il sera promulgué MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI .... - Page 2 55312

MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI .... - Page 2 55312

dans la nouvelle ère sainte.

MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI .... - Page 2 Signature_3-1

par **P4572** Dim 2 Oct 2011 - 15:10

MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI .... - Page 2 Pese-personne-copie-1

Gilles, sur ce thème vous êtes juste un peu lourd !

par **Michael** Dim 2 Oct 2011 - 15:21

@Panetier

Gilles ne connait pas Marie....il représente beaucoup d'âmes cependant qui pensent la connaitre,et j'inclus ici des Prêtres,Évêques,religieux(es).

MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI .... - Page 2 Signature_3-1

par **Gilles** Dim 2 Oct 2011 - 17:22

Michael a écrit:Gilles ne connait pas Marie....il représente beaucoup d'âmes cependant qui pensent la connaitre,et j'inclus ici des Prêtres,Évêques,religieux(es).

Je connais Marie. Merci de ne pas juger.

Fraternellement...

Gilles.

par **violaine** Dim 2 Oct 2011 - 17:23

@ Panetier

c'est très fin cet humour, Panetier, j'apprécie, j'apprécie !

Violaine

par **violaine** Dim 2 Oct 2011 - 17:25

@ Michael

je pense que ce sera bien Benoit XVI qui promulguera le Dogme de Marie Co-Rédemptrice,

Violaine

par **Gilles** Dim 2 Oct 2011 - 17:27

violaine a écrit:c'est très fin cet humour, Panetier, j'apprécie, j'apprécie !

Me ridiculiser ainsi, vous appelez çà de l'humour ?

par **violaine** Dim 2 Oct 2011 - 17:30

Cher Gilles

ne le prenez surtout pas mal, Panetier n'a pas voulu vous ridiculisez, mais simplement faire un peu d'humour qui n'a rien d'ironique ni de méchant.

allez gilles soyez fair-play et souriez

amicalement

violaine

par **Gilles** Dim 2 Oct 2011 - 17:36

MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI .... - Page 2 Tete_sym

Bon d'accord !

MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI .... - Page 2 95adb03a

MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI .... - Page 2 F67tgz93

MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI .... - Page 2 Gilles

par **Nicolas77** Dim 2 Oct 2011 - 17:39

si je puis donner mon avis.
par rapport a vous il ne vaut peut etre rien mais je voulais quand même le dire.

chers gilles, quoi qu'il en soit même si nous ne partageons pas le même avis cela ne veut pas dire que nous ne vous apprécions pas bien au contraire votre apport a se forum n'est pas négligeable et nous vous estimons.

cependant moi je vois les choses comme suis :

- la Ste Vierge a depuis le naissance du sauveur connaissance de se a quoi il est destiné pour racheter l'humanité.

- Elle a été présente au pied de la croix et a souffert dans son cœur et son âme ce que le Seigneur a Souffert dans la totalité de Son Être.

donc elle a participé au souffrance du Christ pour la rédemption du monde.
je pense qu'il nous faut bien admettre qu'il y a des choses que nous simple mortel nous ne pouvons comprendre et je pense en mon fort intérieur que le présence et la souffrance de la Mère de Dieu n'est pas anodin et qu'il a un but.

je pense donc que Marie a joué un rôle dans la rédemption même si nous devons notre rédemption à Notre Seigneur.

mais par pitié stoppons ses querelle qui font la joie du Diviseur, lui qui est tellement a l’œuvre ses derniers temps, ne lui faisons pas le plaisir de nous voir nous disputer.

j'espère ne pas avoir dit de bêtise.

en UDP
nicolas

par **violaine** Dim 2 Oct 2011 - 17:41

@ Nicolas

je connais bien Gilles, il n'est nullement question de querelles, mais de dialogues et de débats entre nous, dans le plus grand respect des uns et des autres.

amicalement

Violaine

par **P4572** Dim 2 Oct 2011 - 17:50

MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI .... - Page 2 Scupture-boulanger-humour

Venez à la maison, le panetier vous offre du pain tout chaud . Attention tout de même, ceux qui diraient du mal de " maman Marie " prennent le risque d'être menacés de mon rouleau à pâtisserie ( humour ! ).

par **Gilles** Dim 2 Oct 2011 - 18:14

Merci "panetier" ! Miam ! Miam ! Du bon pain frais et chaud.

Promis ! Si je vais manger chez vous, je ne parlerai pas du dogme.

MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI .... - Page 2 Pain

MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI .... - Page 2 Pain

MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI .... - Page 2 F98bf2d6

MARIE "CO-RÉDEMPTRICE" : OPINION DE BENOIT XVI ET DE PAUL VI .... - Page 2 0074

par **Manuela** Dim 2 Oct 2011 - 18:23

Trop drôle Michel, MERCI !

Bien, moi je fait partie de ceux qui disent pas du mal de " maman Marie ", je l`aime.
Alors je ne risque rien sinon du bon pain tout chaud ! Rigole

Dommage quand même, car c`est trés rare de manger du pain, je n`ai jamais faim ! mais.... peut-être du bon pain de " panetier " j`en prendrais !

par **lardida** Dim 2 Oct 2011 - 18:54

N'oublions pas que la Vierge a porté en son sein Celui qui est devenu le "Pain de Vie", avec tout mon respect."

par **Michael** Dim 2 Oct 2011 - 19:22

Gilles a écrit:

Michael a écrit:Gilles ne connait pas Marie....il représente beaucoup d'âmes cependant qui pensent la connaitre,et j'inclus ici des Prêtres,Évêques,religieux(es).

Je connais Marie. Merci de ne pas juger.

Fraternellement...

Gilles.

Si tu connaissais Marie,tu n'agirais pas ainsi.Par contre tes propos et les textes que tu déposes reflètent la pensée de beaucoup d'âmes et il est bien de pouvoir les argumenter.

Amicalement.

violaine a écrit:@ Michael

je pense que ce sera bien Benoit XVI qui promulguera le Dogme de Marie Co-Rédemptrice,

Violaine

Je l'espère Violaine même si un shisme se produit.Je comprend cependant la position du Pape.

par **spiri** Mar 4 Oct 2011 - 4:33

Je pense qu'on pourrait appliquer facilement: " La pierre rejetée des

bâtisseurs est devenue pierre d'angle."sur la corédemption.

Celà fait au-delà de 50 ans que marie le demande et on le rejette

encore. Pas besoin de se demander pourquoi ça va aussi mal.

Elle avait pris la peine de dire : "....ce dogme vous apportera la paix "

Il me semble que c'est clair ......!?!?!?!?!?!?

jc

par Edge Ven 19 Mar 2021 - 15:28

GillesOpinion du Cardinal Ratzinger a écrit:"Plus d'un million de croyants demandent que l'Eglise catholique déclare Marie "corédemptrice".
Cèdera-t-on à ce souhait, ou s'agit-il d'une hérésie ?"
Le cardinal Ratzinger, alors préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, répond qu'il ne croit pas "qu'on satisfera" à ce souhait

L'Église n'est pas une démocratie. Si plus d'un milliard de gens veulent prendre une décision idiote (je ne sais pas comment on a compté, mais je ne fais pas partie de ce milliard là),
la profondeur et la finesse de la théologie de Benoit XVI remportera forcement la mise.

Marie n'est pas Co-Rédemptrice : cela serait une atteinte à la divinité du Christ.
Il n'y a qu'un seul rédempteur le Christ. Dieu seul pardonne les péchés. La Bible le dit dès l'Ancien testament (Ps 129 -4 ; Daniel 9,9)
Voilà les arguments de Benoit XVI :
« Ce qui est juste dans cette appellation de Corédemptrice, c’est que le Christ ne reste pas extérieur et forme une nouvelle et profonde communauté avec nous. Tout ce qui est à lui sera nôtre et tout ce qui est nôtre, il l’a fait sien. Ce grand échange est le contenu spécifique de la rédemption, notre libération et notre accès à la communion avec Dieu. Parce que Marie anticipe l’Église comme telle, qu’elle est l’Église en personne, cet “être-avec” est réalisé en elle de façon exemplaire.
Mais cet “avec” ne doit pas faire oublier le “d’abord” du Christ. Tout vient de lui, comme le soulignent les épîtres aux Éphésiens et aux Colossiens. Marie aussi est tout ce qu’elle est par lui. Le terme de “Corédemptrice” obscurcirait cette donnée originelle. Une bonne intention s’exprime dans un mauvais vocable. Dans le domaine de la foi, la continuité avec la langue de l’Écriture et des Pères est essentielle. La langue n’est pas manipulable à volonté ».

C'est une hérésie qui a eu beaucoup cours dans l'Eglise au XXe siècle. Le moment est venu d'y mette un terme.
Le pape François, dans son homélie du 12 décembre 2019 a dit qu'il était hors de question de poser ce nouveau dogme marial.
Il est moins théologien que Benoit XVI, alors on comprend mieux : « Quand ils viennent à nous avec l’idée de la déclarer Corédemptrice ou de proclamer ce dogme, ne nous perdons pas dans l’absurdité »

Voilà. Marie Co-Rédemptrice est une absurdité (selon le pape François) CQFD !

C'est pour cela que je me bats contre la canonisation de Marthe Robin (MR)... car elle s'est prétendue Co-Rédemtrice du Christ au coté de la Vierge Marie.
Ce point est hérétique. Doublement hérétique, puisque même la Très sainte Vierge Marie n'est pas Co-Rédemptrice, alors vous pensez bien que MR ne peut pas l'être.

Le Christ serait apparu à MR pour lui dire en 1930 qu'elle était corédemptrice... bon on sait maintenant ce qu'il faut penser des apparitions de MR ... du mytho, des plagiats, des fantasmes... de la pure hérésie.

Il faudrait connaitre l'influence de MR dans tous ces égarements qui ont troublé l'Eglise depuis des années et conduisent à l'hérésie.

Quand je lis les échanges plus haut, je trouve une femme qui appelle la Vierge Marie, Maman chérie, selon le vocable niais et irrespectueux utilisé par MR pour appeler la Vierge Marie.
Cela contrevient au deuxième commandement qui préconise le respect de Dieu dans lequel est inclus le respect des saints.

par **Isabelle-Marie** Sam 20 Mar 2021 - 18:28

Un point de vue théologique intéressant. De plus, le site Marie de Nazareth offre tout un dossier consacré au sujet.

https://www.mariedenazareth.com/encyclopedie-mariale/prier-marie-prier-avec-marie/les-grandes-prieres-mariales/autres-litanies-autres-titres-marials/co-

Ce que l'on a voulu dire par Corédemptrice

L'origine du titre

Ce titre est d'invention relativement récente[1]. On le trouve pour la première fois dans une hymne anonyme du XVe siècle, où il est expliqué par ces mots : "ayant souffert avec le Rédempteur" [...] Lorsque les progrès de la théologie de la rédemption ont permis de comprendre que Marie n'avait pas seulement mis au monde le Sauveur, mais s'était unie à son sacrifice pour le salut de l'humanité, un nouveau terme était attendu pour désigner cette collaboration. Le mot Corédemptrice répond à ce changement de perspective.[2]

Ce que l'on a voulu dire par ce titre

Corédemptrice marque la différence entre Marie et son fils : le Christ n'est pas Corédempteur mais Rédempteur. La corédemption implique une collaboration, un apport secondaire à une œuvre dont le Sauveur est le principal artisan, et même en un certain sens le seul artisan, puisque lui seul porte le titre de Rédempteur. [...] En outre, tous les hommes sont appelés à devenir des corédempteurs. La grandeur et la noblesse de la mission de Marie nous aident à discerner celles de la mission de l'Eglise et du chrétien.[3]

Un certain fondement biblique

Le terme de Corédemption peut d'ailleurs revendiquer, d'une certaine façon, un fondement biblique. En effet, pour définir l'état du chrétien, saint Paul a forgé des mots de structure analogue ; par le baptême, nous sommes "co-ensevelis" avec le Christ (Rm 6, 4) ; par la foi nous sommes déjà "co-ressuscités" avec lui (Col 2,13 ; 3,1 ; Ep 2,6). Il est vrai que cette communion de destin avec le Christ vise un état opéré par Dieu en nous, plutôt qu'une action de notre part : ainsi la co-résurrection est accomplie par le Père, comme l'était d'ailleurs la résurrection de Jésus. Mais Paul affirme également notre communion à l'activité du Christ et de Dieu en vue du salut de l'humanité. Il n'hésite par à déclarer, en se référant à ses activités apostoliques : "Nous sommes les coopérateurs de Dieu" (1 Co 3, 9).

En soi, l'expression est audacieuse. Paul avait profondément conscience de la distance infinie qui sépare Dieu de l'homme, et néanmoins il affirme une vraie coopération de l'apôtre avec Dieu. Si l'on ajoute que tout chrétien est appelé à une mission apostolique, on doit reconnaître que tout chrétien doit coopérer avec Dieu à l'œuvre rédemptrice. Le mot "corédempteur" n'est pas plus hardi que celui de "coopérateur de Dieu" ; il lui est plus ou moins équivalent.

Conclusion

Telle est la perspective dans laquelle s'applique à Marie le terme de Corédemptrice. Tout en précisant que chez elle le titre a une valeur unique et supérieure, on le lui attribue en gardant devant les yeux l'horizon d'une Eglise corédemptrice et de chrétiens engagés dans une tâche de corédemption. »[4]

[1] Sur l'origine et l'histoire du titre, cf. R. LAURENTIN. Le titre de Corédemptrice, Etude historique, Rome-Paris 1951.

[2] Ibid. p. 237-238

[3] Ibid. p. 239

[4] Ibid. p. 240-242

Jean GALOT, Dieu et la femme, Louvain 1986, p. 237-242,

Extraits synthétisés par F. Breynaert

par Edge Sam 20 Mar 2021 - 19:08

Isabelle-Marie a écrit: Telle est la perspective dans laquelle s'applique à Marie le terme de Corédemptrice. Tout en précisant que chez elle le titre a une valeur unique et supérieure, on le lui attribue en gardant devant les yeux l'horizon d'une Eglise corédemptrice et de chrétiens engagés dans une tâche de corédemption. »[4]

Tout à fait, c'est pour cela que Benoit XVI a expliqué qu'il était hors de question de proclamer par un nouveau dogme la Co-rédemption de Marie, car cela rendra confus la pure Rédemption du Christ qui surpasse et dépasse tout, car Il est Dieu.
Comme, par ailleurs, le Pape François a classé l'affaire sans suite... pour l'instant, on en reste à ce qui semble tout à fait raisonnable.

Voyez vous, il y a dans le Nouveau Testament, des endroits où Jésus dit sa divinité.
Il ne la dit pas brutalement, du style : " Je suis Dieu".

Non, il fait des allusions à l'Ancien Testament, en reprenant des titre attribués à Dieu dans l'Ancien Testament.
Par exemple, quand Jésus se nomme le Bon Pasteur, c'est une allusion à Ezéchiel (chapitre 34, 10) ou à Isaïe (chapitre 40, 11) qui annoncent que Dieu viendra lui-même être le berger de son peuple.
De même, lors de la guérison du paralytique, les juifs lui font remarquer que seul Dieu pardonne. C'est exact, c'est ce que dit la Loi de Moise (Psaume 129(130) 4). Quand Jésus pardonne au paralytique, il ne dit pas que le pardon peut venir de n'importe qui. Jamais il n'a remis en cause la Loi de Moise. Il dit juste, " pour vous montrer que le Fils de l'homme peut pardonner.... " cela signifie que ce fameux fils de l'homme est Dieu.

Il y a donc ici une affirmation de la divinité du Christ qui est liée à sa capacité exclusive à pardonner les péchés.
C'est pour cela qu'on ne peut désigner personne par un dogme de co-Rédempteur.... car la Rédemption est le privilège exclusif de Dieu.

En fait, si nous participons à la Rédemption, c'est en raison de notre grâce baptismale. C'est en raison de notre assimilation au Christ par le baptême que nous pouvons espérer être rédempteurs. Si nous acceptions cette grâce, si nous engageons notre libre arbitre à suivre le Christ, nous pouvons participer à la Rédemption du Christ. Mais ces capacités humaines de Rédemption sont forcement ordonnées au Christ, car toute rédemption vient de Dieu. Il en est de même pour la Vierge Marie, qui a adhéré librement à la Volonté de Dieu, en cela elle est sainte, mais qui ne participe à la Rédemption que par grâce divine.

La rédemption est, et a toujours été, d'origine exclusivement divine. Toute la Bible le dit. Je ne vois pas comment l'Eglise pourrait dire autrement (mais effectivement, ce n'est pas le cas) !

par **Isabelle-Marie** Sam 20 Mar 2021 - 19:37

Edge a écrit:le Pape François a classé l'affaire sans suite... pour l'instant, on en reste à ce qui semble tout à fait raisonnable.

Classé sans suite, comme vous y allez : l'expression n'est vraiment pas très respectueuse. N'oubliez pas que sur ce forum, nous vénérons les Trois Blancheurs.

Le pape François est très engagé dans l’œcuménisme, qui semble être sa priorité. Mais je vous cite le pape Pie XI :

« Le Rédempteur se devait, par la force, d’associer sa Mère à son œuvre. C’est pour cela que nous l’invoquons sous le titre de Corédemptrice. Elle nous a donné le Sauveur. Elle l’a conduit à son œuvre de rédemption jusqu’à la croix. Elle a partagé avec lui les souffrances de l’agonie et de la mort en laquelle Jésus consommait le rachat de tous les hommes ». (le 30 nov. 33).

Et Jean-Paul II :

« Le rôle corédempteur de Marie n’a pas cessé avec la glorification de son Fils. » (Jean-Paul II, homélie du 31 janvier 1985).

« Marie, conçue et née sans la souillure du péché, a participé de façon admirable aux souffrances de son divin Fils, pour être Corédemptrice de l’humanité. » Jean-Paul II, audience générale du 8 septembre 1982

Et il y en a eu d'autres. Pape

Vous voyez que cela n'horrifie pas un Pape d'user de ce titre à propos de la Vierge Marie. soeur

par Philippe-Antoine Sam 20 Mar 2021 - 20:01

Isabelle-Marie a écrit:

Classé sans suite, comme vous y allez : l'expression n'est vraiment pas très respectueuse. N'oubliez pas que sur ce forum, nous vénérons les Trois Blancheurs.
(...)

Disons plutôt, pour faire bref, que nous vénérons la TS Vierge Marie, nous respectons infiniment le Pape et que nous adorons le TS sacrement.
Donc, les 3 ne sont pas du même "niveau", alors que les 3 Personnes de la TS Trinité sont parfaitement égales dans leur unité .

par Edge Sam 20 Mar 2021 - 20:03

erreur de manip, désolée

par Edge Sam 20 Mar 2021 - 20:08

Isabelle-Marie a écrit:Classé sans suite, comme vous y allez : l'expression n'est vraiment pas très respectueuse. N'oubliez pas que sur ce forum, nous vénérons les Trois Blancheurs.

Jean-Paul II :
« Le rôle corédempteur de Marie n’a pas cessé avec la glorification de son Fils. » (Jean-Paul II, homélie du 31 janvier 1985).
« Marie, conçue et née sans la souillure du péché, a participé de façon admirable aux souffrances de son divin Fils, pour être Corédemptrice de l’humanité. » Jean-Paul II, audience générale du 8 septembre 1982
Et il y en a eu d'autres.
Vous voyez que cela n'horrifie pas un Pape d'user de ce titre à propos de la Vierge Marie.

Dans l'article que j'ai lu l'expression du Pape François était encore plus brute. Quelque chose comme : qu'il n'allait pas perdre son temps avec ce genre de sottise.

Et pour l'instant, c'est bien lui qui est Pape. Et vous avez raison, le respect dû au Pape conduit à suivre ses enseignements.
De plus les remarques de Benoit XVI sur le même sujet ont été encore plus fermes.
Il les avait faites devant Saint Jean Paul II qui voulait déclarer Marie Co-Rédemptrice. C'est le cardinal Ratzinger qui lui a expliqué que c'était impossible, pour les raisons citées plus haut. Jean Paul II était saint, il avait donc l'humilité de reconnaitre ses faiblesses théologiques, surtout devant quelqu'un de l'envergure théologique du Cardinal Ratzinger (Benoit XVI).
Voilà comment les choses se sont passées.

Que ce vocable ait été donnée à titre honorifique, lors de prières à la Vierge Marie, c'est un fait. ... mais avant que ce soit un dogme, il va falloir enterrer le pape actuel... et j'espère beaucoup d'autres. ...
Donc pour l'instant, ce point théologique sert de repère pour comprendre que Marthe Robin était hérétique (en plus que d'être d'un orgueil démoniaque) quand elle a prétendu que le Christ l'avait faite Co-Rédemptrice aux cotés de la Vierge Marie.

Mais vous savez, je pense que la chute de Marthe Robin, quand elle sera consommée et prise en compte par le Vatican, va être l'occasion d'une mise au point théologique sur bien des choses importantes.
Qu'est-ce que la sainteté, la vie chrétienne, le discernement, la Rédemption, les vertus, le sacrement de réconciliation, la place de Marie, le respect dû aux saints (quand je pense que Robin appelait la Vierge Marie, maman chérie, quel manque de respect, quelle niaiserie) ?

Le titre de Co-Rédempteur qui disparaitra sera également le moyen de retrouver le plein respect de la divinité du Christ.

et ce n'est pas rien.

par **azais** Dim 21 Mar 2021 - 0:41

le caractère “co-rédempteur” de Marie –c’est-à-dire qu’elle participe au pouvoir rédempteur de son Fils – est une pensée récurrente dans l'Eglise ... le Pape Pie XI déclarait:

« Le Rédempteur se devait, par la force, d’associer sa Mère à son œuvre. C’est pour cela que nous l’invoquons sous le titre de Corédemptrice. Elle nous a donné le Sauveur. Elle l’a conduit à son œuvre de rédemption jusqu’à la croix. Elle a partagé avec lui les souffrances de l’agonie et de la mort en laquelle Jésus consommait le rachat de tous les hommes ».( Vicenza , Italie, le 30 novembre 1933)

Dans le même thème, le pape Pie XII, disait que si Jésus est le seul Rédempteur, Marie, subordonnée, apparaît « intimement associée à Lui » dans l’œuvre de la Rédemption :

"La Vierge est « intimement associée à son Fils » dans ce combat contre l’Ennemi infernal, ce qui… aura comme résultat final la victoire totale sur le péché et la mort ». (Munificentissimus Deus ,1er nov 1950)

Le pape Benoit XVI , pas encore pape, a parlé de la co-Rédemption de Marie comme une bonne intention et une juste appellation mais qu il estime prudent de formuler différemment ( alors que le pape Jean Paul II, comme il a été déjà dit , avait inclus ce terme dans une Déclaration)

« Ce qui est juste dans cette appellation de Corédemptrice, c’est que le Christ ne reste pas extérieur et forme une nouvelle et profonde communauté avec nous. Tout ce qui est à lui sera nôtre et tout ce qui est nôtre, il l’a fait sien. Ce grand échange est le contenu spécifique de la rédemption, notre libération et notre accès à la communion avec Dieu. Parce que Marie anticipe l’Église comme telle, qu’elle est l’Église en personne, cet “être-avec” est réalisé en elle de façon exemplaire. Mais cet “avec” ne doit pas faire oublier le “d’abord” du Christ. Tout vient de lui, comme le soulignent les épîtres aux Éphésiens et aux Colossiens. Marie aussi est tout ce qu’elle est par lui. Le terme de “Corédemptrice” obscurcirait cette donnée originelle. Une bonne intention s’exprime dans un mauvais vocable »

On pourrait ajouter d'autres citations

.... en tous cas rien , même de la part du pape François , ne permet de dire que cette Co-Rédemption de Marie puisse être une hérésie, ce qui si cela était supposé ne pourrait amener qu'à douter de la continuité de l'infaillibilité du Magistère de l'Eglise , qui est cette fois un dogme proclamé ...

par Edge Dim 21 Mar 2021 - 7:31

azais a écrit:

Le pape Benoit XVI , pas encore pape, a parlé de la co-Rédemption de Marie comme une bonne intention et une juste appellation mais qu il estime prudent de formuler différemment :
« Ce qui est juste dans cette appellation de Corédemptrice, c’est que le Christ ne reste pas extérieur et forme une nouvelle et profonde communauté avec nous. Tout ce qui est à lui sera nôtre et tout ce qui est nôtre, il l’a fait sien. Ce grand échange est le contenu spécifique de la rédemption, notre libération et notre accès à la communion avec Dieu. Parce que Marie anticipe l’Église comme telle, qu’elle est l’Église en personne, cet “être-avec” est réalisé en elle de façon exemplaire. Mais cet “avec” ne doit pas faire oublier le “d’abord” du Christ. Tout vient de lui, comme le soulignent les épîtres aux Éphésiens et aux Colossiens. Marie aussi est tout ce qu’elle est par lui. Le terme de “Corédemptrice” obscurcirait cette donnée originelle. Une bonne intention s’exprime dans un mauvais vocable »

Vous savez, la théologie est une science toute en finesse.
Relisez bien ce qu'a dit Benoit XVI.
En termes ecclésiastiques version Curie romaine,
cela veut dire qu'un dogme de Marie Co-Rédemptrice sera faux, donc hérétique, et qu'il est hors de question de le promulguer.

Jean-Paul II qui était polyglotte et parlait fort vient le langage de la Curie, l'a très bien compris. Les écrits de JP II sur Marie-Co-Rédemptrice sont antérieures à la mise au point du Cardinal Ratzinger. JPII a eu effectivement le désir de promulguer ce dogme. C'est la mise au point du Cardinal Ratzinger qui l'en a empêché.
Vous savez, notre Benoit XVI, c'était un grand bonhomme. Il va falloir attendre longtemps avant d'en trouver un qui soit supérieur en théologie.

PS : L'infaibilité des papes n'est pas permanente. Un pape est infaillible quand il prêche ex cathedra (par exemple, quand il promulgue une encyclique). Quand il bavarde dans un avion... et bien, il bavarde dans un avion, et il n'est pas infaillible. Décider que quelqu'un est vénérable est du même ordre que le bavardage dans l'avion. Cela n'a rien de définitif. L'infaibilité de l'Eglise n'est pas engagée par la décision de promouvoir MR vénérable. Cela peut être récusé.

par **azais** Lun 22 Mar 2021 - 16:02

ceci est votre interprétation trop hâtive : jamais le pape Benoit XVI n'a évoque le terme de hérésie , même dans le propos ci dessus cité alors que Jean Paul II etait encore pape (et pas lui )

savez vous que une fois devenu Pape , Benoît XVI, a accueilli avec bonté la demande en faveur du cinquième dogme marial “Marie Co-rédemptrice” qui luiétait présentée par le cardinal Télesphore Toppo en 2006, en conclusion d'un symposium, à fatima sur Marie Co-rédemptrice de cardinaux et évêques qui conclurent unanimement pour la soumission et la signature d’une nouvelle pétition (ou Votum) à Sa Sainteté le pape Benoît XVI, en vue d’une définition dogmatique solennelle de Notre-Dame, comme la Mère spirituelle de tous les peuples, sous ses trois aspects de Co-rédemptrice, Médiatrice de toutes grâces et Avocate. Voici le Témoignage du Cardinal Toppo, co-président du symposium de Fatima :

« Le samedi 3 juin 2006, j’ai eu de privilège d’avoir une audience privée avec Sa Sainteté le pape Benoît XVI. En demandant cette audience, mon intention première était de présenter au Saint-Père les Acta des exposés théologiques du symposium de Fatima 2005 sur la co-rédemption de Marie, ainsi que le votum écrit en latin et signé par un nombre significatif de cardinaux et d’évêques qui requièrent la solennelle définition papale de Notre-Dame comme Mère spirituelle de tous les peuples, co-rédemptrice, Médiatrice de toutes grâces, et Avocate.

Durant nos 15 minutes d’audience, le Saint-Père a reçu le Votum et les Acta avec un vif intérêt. Il fut surpris que tant de cardinaux et d’évêques aient signé le Votum. Il dit qu’il le lirait et les transmettrait à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi pour examen, comme le prévoit le protocole ».

On est , mais très très loin , de l'hérésie selon Benoit XVI

par Edge Lun 22 Mar 2021 - 16:11

azais a écrit:ceci est votre interprétation trop hâtive : jamais le pape Benoit XVI n'a évoque le terme de hérésie , même dans le propos ci dessus cité alors que Jean Paul II etait encore pape (et pas lui )

savez vous que une fois devenu Pape , Benoît XVI, a accueilli avec bonté la demande en faveur du cinquième dogme marial “Marie Co-rédemptrice” qui luiétait présentée par le cardinal Télesphore Toppo en 2006, en conclusion d'un symposium, à fatima sur Marie Co-rédemptrice de cardinaux et évêques qui conclurent unanimement pour la soumission et la signature d’une nouvelle pétition (ou Votum) à Sa Sainteté le pape Benoît XVI, en vue d’une définition dogmatique solennelle de Notre-Dame, comme la Mère spirituelle de tous les peuples, sous ses trois aspects de Co-rédemptrice, Médiatrice de toutes grâces et Avocate. Voici le Témoignage du Cardinal Toppo, co-président du symposium de Fatima :
« Le samedi 3 juin 2006, j’ai eu de privilège d’avoir une audience privée avec Sa Sainteté le pape Benoît XVI. En demandant cette audience, mon intention première était de présenter au Saint-Père les Acta des exposés théologiques du symposium de Fatima 2005 sur la co-rédemption de Marie, ainsi que le votum écrit en latin et signé par un nombre significatif de cardinaux et d’évêques qui requièrent la solennelle définition papale de Notre-Dame comme Mère spirituelle de tous les peuples, co-rédemptrice, Médiatrice de toutes grâces, et Avocate.
Durant nos 15 minutes d’audience, le Saint-Père a reçu le Votum et les Acta avec un vif intérêt. Il fut surpris que tant de cardinaux et d’évêques aient signé le Votum. Il dit qu’il le lirait et les transmettrait à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi pour examen, comme le prévoit le protocole ».
On est , mais très très loin , de l'hérésie selon Benoit XVI

sauf qu'entre 2006 (date de cet entretien), et la renonciation de Benoit XVI en 2013, ... rien ne s'est produit.
Vous ne connaissez rien à la courtoisie ecclésiale, dites moi.
Evidemment que Benoit XVI a reçu avec courtoisie cette brochette

***********

injure editée s'agissant de symposium d 'éveques et de cardinaux .... en direz vous autant du conclave elisant le pape ?

ceci est contraire à la charte du forum 2è avertissement mis dans le dossier moderation concernant vos propos

**********...

(....) autant d'évêques ne sachant pas reconnaitre

***********

qualificatif edité

iem avertissement précédent : vous dites un terme contraire à la position de plusieurs papes

nous ne sommes "que " au seuil de mise en doute de l'infaillibilité du Magistère de l'Eglise : un dogme !

ceci est contraire à la charte du forum 2è avertissement bis mis dans le dossier modération concernant vos propos

**********...

(...) d'une vérité de foi ! Cela a dû bien faire plaisir à notre bon Benoit XVI !
Or, ce n'étaient pas eux le pape... et Benoit XVI veillait.

Merci mon Dieu

par Contenu sponsorisé