UN PHENOMENE SURPRENANT : LES STIGMATES
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Domy
n111
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UN PHENOMENE SURPRENANT : LES STIGMATES
UN PHENOMENE SURPRENANT : LES STIGMATES
On connaît depuis fort longtemps le phénomène de la stigmatisation mais on ne l’a toujours pas expliqué. Mais la première question à se poser c’est: "qu’est-ce véritablement qu'un stigmate" ? En général du point de vue catholique, il s’agit des marques reproduisant les blessures occasionnées à Jésus lors de sa crucifixion. On les retrouve sur les pieds, les mains et le côté. Parfois d’autres stigmates viennent s’y ajouter comme la couronne d’épines, l’empreinte de la croix sur l’épaule, les traces de fouet.
Bien entendu on pourrait suggérer que dans certains cas il y a supercherie parce qu’il faut le reconnaître, il est très facile de s’infliger des blessures avec des objets contondants. Ce sujet trop sérieux ne peut être superficiellement analysé parce que le rapport avec la religion est très important, même l’attitude de l’église, face aux miracles et aux apparitions par exemple, reste vigilante et analyse les faits en profondeur. Nous allons donc déterminer les différences essentielles entre les vrais et les faux stigmatisés qui existent malheureusement. Ne pas procéder avec analyse et discernement n’a jamais figuré dans l’optique du GESO ni dans son éthique d’ailleurs, avoir la foi ne veut pas dire qu’il faut oublier que des cas peuvent relever de la supercherie et il me semble ici important de nous y arrêter tout comme nous allons nous attarder sur les stigmatisés pour lesquels il n'a pas encore été possible de trouver une explication rationnelle satisfaisante
L’histoire en a retenu quelques uns, comme Padre Pio, Sainte Thérèse d’Avila, Louise Lateau, cette dernière d’origine Belge, Saint François d’Assise entre autres et le point non négligeable, contrairement à ce que l’on pourrait penser, ce n’est pas Saint François d’Assise qui reçu en premier les stigmates en 1224 mais Stephen Langton de Canterbury en 1222. Il est difficile ici de traiter tout les cas car la liste est impressionnante vous le comprendrez, mais cet article nous permet déjà de comprendre en partie ce qu’il en résulte de ce phénomène pour le moins surprenant.
Ainsi, il y a des éléments intéressants qui prouvent que sans nul doute il y a eu intervention d’un processus, d’un facteur inconnu dans la présence des stigmates chez certaines personnes. Homme ou femme, peu importe, nous avons de nombreux exemples qui montrent que dans les deux cas, nous retrouvons des stigmatisés. Nous y trouvons ainsi des personnes hors clergé, et des gens ayant consacré leur vie à Dieu, à l’Eglise.
Dans le cas d’une stigmatisation authentique, nous retrouvons de nombreux indices qui nous amènent à nous poser des questions d’ordre scientifique sur le mécanisme de ce phénomène.
LES STIGMATES VISIBLES: LE SANG
Dans ce qui a pu être constaté, l’écoulement sanguin à lieu parfois en très grande quantité et la durée est variable. Comment une personne peut-elle alors survivre lorsqu’elle perd beaucoup de sang, une hémorragie pourrions-nous dire, phénomène se traduisant la plupart du temps à intervalles réguliers ? Tout le monde sait très bien qu’au bout d’un certain temps, ce cas de figure devient critique et que si ce problème n’est pas endigué, il finit indiscutablement par la mort. Ainsi de nombreux stigmatisés subissent des saignements durant des années et de manière quotidienne. Comment le corps peut-il alors continuer à fonctionner ainsi ? Telle est la question.
JOUISSANCE ET BLESSURES
Ce qui est étonnant c’est que les blessures sont visibles de chaque côté du membre transpercé de part en part. Psychologiquement, on sait qu’il y a des gens qui aiment souffrir soit parce qu’il s’agit d’un fantasme, soit parce qu’ils en éprouvent le besoin. Nous abordons un domaine psychologique important car nous traitons ici du cas de l’auto mutilation.
Nous voyons ainsi de plus en plus d’adeptes du piercing, certains éprouvent du plaisir à l’idée d’avoir une partie du corps même si infime qu’elle soit à être transpercée parce que c’est la mode. Pour d’autres cependant, la motivation est différente, même s’ils ne le clament pas, le piercing peut être l’occasion rêvée de ressentir une douleur, douleur qui déclenche aussi parfois une forme de jouissance. La mutilation exercée par un tiers sur le corps de quelqu’un qui en fait la demande comme dans le sado masochisme et la personne qui s’inflige elle-même des douleurs relèvent d’un besoin, d’un fantasme pouvant être exercé lors de certaines pratiques sexuelles.
On pourrait suggérer alors que pour certains faux stigmatisés, l’acte de s’écorcher, de s’auto mutiler et peut-être de demander à un tiers de l’aider dans ces actes déclenche aussi une jouissance. Le faux stigmatisé à besoin d’être reconnu, l’état d’esprit est différent de ceux des vrais stigmatisés, certains comportements relèvent aussi de l’hystérie. Chose importante, comme nous allons le voir après, les blessures sont nettement différentes de celles du vrai stigmatisé puisque déjà en première constatation, elles sont très profondes et le sang coagule facilement.
SUGGESTIONS ET STIGMATES
On ne peut ignorer que le pouvoir de l’esprit sur le corps peut engendrer entre autres des manifestations cutanées et que la suggestion sous hypnose pour déclencher des stigmates marche formidablement bien. Sans écarter la possibilité d’une intervention divine pour les vrais stigmatisés, on peut supposer aussi pour une personne qui possède en elle une foi très forte que celle-ci a la faculté de déclencher avec le seul pouvoir de son esprit des réactions cutanées impressionnantes qui seraient liées à un pouvoir de suggestion. Bien entendu, il y a des faits constatés par exemple dans des manifestations physiques qui font supposer que seul l’impact de l’esprit sur le corps est insuffisant pour obtenir de tels résultats comme des écoulements sanguins importants. Quelque chose d’autre intervient mais quoi ?
LES QUESTIONS QUE L’ ON SE POSE
En observant ces blessures on se demande ce qu’il advient de celles-ci si l’on décide de les traiter. Et bien aucun traitement chimique ou médical ne vient à bout de ces blessures et le plus extraordinaire, c’est qu’il ne subsiste aucune cicatrice. La question reste alors posée, surtout pour la cicatrice qui devrait être présente après de telles plaies.
Qui pourrait se douter qu’une blessure peut exhaler un parfum ? En général lorsqu’il n’y a aucune infection, on ne relève aucune odeur, surtout si une blessure a été tamponnée avec de l’eau oxygénée ou autre antiseptique. Comme pour le cas de Padre Pio dont nous allons parler plus loin, on a pu constater qu’il émane d’elles une douce senteur et que le stigmatisé lui-même peut émettre une odeur. Cela s’est vu aussi pour Sainte Véronica de Giulani née en 1660. Aucune explication n’a été trouvée, pas plus que pour l’origine des stigmates. Les blessures se produisent spontanément dans la plupart des cas et souvent à des endroits où la peau est plus épaisse et la plus résistante et ici encore, nous observons une absence de cicatrice.
Et puis là il y a un véritable défi qui interpelle les scientifiques, dans certains cas, l’écoulement sanguin ne s’oriente pas comme on pourrait y penser vers les lois de l’apesanteur mais à l’encontre des lois de l’apesanteur. Allez donc expliquer cela !
LES STIGMATES INVISIBLES
Il est déjà arrivé que des personnes ressentent des douleurs sans que des marques ne soient observables à l’œil nu. Ce phénomène peut être beaucoup plus sujet à caution étant donné qu’aucune marque n’est visible et que la personne elle-même peut jouer la comédie.
On connaît depuis fort longtemps le phénomène de la stigmatisation mais on ne l’a toujours pas expliqué. Mais la première question à se poser c’est: "qu’est-ce véritablement qu'un stigmate" ? En général du point de vue catholique, il s’agit des marques reproduisant les blessures occasionnées à Jésus lors de sa crucifixion. On les retrouve sur les pieds, les mains et le côté. Parfois d’autres stigmates viennent s’y ajouter comme la couronne d’épines, l’empreinte de la croix sur l’épaule, les traces de fouet.
Bien entendu on pourrait suggérer que dans certains cas il y a supercherie parce qu’il faut le reconnaître, il est très facile de s’infliger des blessures avec des objets contondants. Ce sujet trop sérieux ne peut être superficiellement analysé parce que le rapport avec la religion est très important, même l’attitude de l’église, face aux miracles et aux apparitions par exemple, reste vigilante et analyse les faits en profondeur. Nous allons donc déterminer les différences essentielles entre les vrais et les faux stigmatisés qui existent malheureusement. Ne pas procéder avec analyse et discernement n’a jamais figuré dans l’optique du GESO ni dans son éthique d’ailleurs, avoir la foi ne veut pas dire qu’il faut oublier que des cas peuvent relever de la supercherie et il me semble ici important de nous y arrêter tout comme nous allons nous attarder sur les stigmatisés pour lesquels il n'a pas encore été possible de trouver une explication rationnelle satisfaisante
L’histoire en a retenu quelques uns, comme Padre Pio, Sainte Thérèse d’Avila, Louise Lateau, cette dernière d’origine Belge, Saint François d’Assise entre autres et le point non négligeable, contrairement à ce que l’on pourrait penser, ce n’est pas Saint François d’Assise qui reçu en premier les stigmates en 1224 mais Stephen Langton de Canterbury en 1222. Il est difficile ici de traiter tout les cas car la liste est impressionnante vous le comprendrez, mais cet article nous permet déjà de comprendre en partie ce qu’il en résulte de ce phénomène pour le moins surprenant.
Ainsi, il y a des éléments intéressants qui prouvent que sans nul doute il y a eu intervention d’un processus, d’un facteur inconnu dans la présence des stigmates chez certaines personnes. Homme ou femme, peu importe, nous avons de nombreux exemples qui montrent que dans les deux cas, nous retrouvons des stigmatisés. Nous y trouvons ainsi des personnes hors clergé, et des gens ayant consacré leur vie à Dieu, à l’Eglise.
Dans le cas d’une stigmatisation authentique, nous retrouvons de nombreux indices qui nous amènent à nous poser des questions d’ordre scientifique sur le mécanisme de ce phénomène.
LES STIGMATES VISIBLES: LE SANG
Dans ce qui a pu être constaté, l’écoulement sanguin à lieu parfois en très grande quantité et la durée est variable. Comment une personne peut-elle alors survivre lorsqu’elle perd beaucoup de sang, une hémorragie pourrions-nous dire, phénomène se traduisant la plupart du temps à intervalles réguliers ? Tout le monde sait très bien qu’au bout d’un certain temps, ce cas de figure devient critique et que si ce problème n’est pas endigué, il finit indiscutablement par la mort. Ainsi de nombreux stigmatisés subissent des saignements durant des années et de manière quotidienne. Comment le corps peut-il alors continuer à fonctionner ainsi ? Telle est la question.
JOUISSANCE ET BLESSURES
Ce qui est étonnant c’est que les blessures sont visibles de chaque côté du membre transpercé de part en part. Psychologiquement, on sait qu’il y a des gens qui aiment souffrir soit parce qu’il s’agit d’un fantasme, soit parce qu’ils en éprouvent le besoin. Nous abordons un domaine psychologique important car nous traitons ici du cas de l’auto mutilation.
Nous voyons ainsi de plus en plus d’adeptes du piercing, certains éprouvent du plaisir à l’idée d’avoir une partie du corps même si infime qu’elle soit à être transpercée parce que c’est la mode. Pour d’autres cependant, la motivation est différente, même s’ils ne le clament pas, le piercing peut être l’occasion rêvée de ressentir une douleur, douleur qui déclenche aussi parfois une forme de jouissance. La mutilation exercée par un tiers sur le corps de quelqu’un qui en fait la demande comme dans le sado masochisme et la personne qui s’inflige elle-même des douleurs relèvent d’un besoin, d’un fantasme pouvant être exercé lors de certaines pratiques sexuelles.
On pourrait suggérer alors que pour certains faux stigmatisés, l’acte de s’écorcher, de s’auto mutiler et peut-être de demander à un tiers de l’aider dans ces actes déclenche aussi une jouissance. Le faux stigmatisé à besoin d’être reconnu, l’état d’esprit est différent de ceux des vrais stigmatisés, certains comportements relèvent aussi de l’hystérie. Chose importante, comme nous allons le voir après, les blessures sont nettement différentes de celles du vrai stigmatisé puisque déjà en première constatation, elles sont très profondes et le sang coagule facilement.
SUGGESTIONS ET STIGMATES
On ne peut ignorer que le pouvoir de l’esprit sur le corps peut engendrer entre autres des manifestations cutanées et que la suggestion sous hypnose pour déclencher des stigmates marche formidablement bien. Sans écarter la possibilité d’une intervention divine pour les vrais stigmatisés, on peut supposer aussi pour une personne qui possède en elle une foi très forte que celle-ci a la faculté de déclencher avec le seul pouvoir de son esprit des réactions cutanées impressionnantes qui seraient liées à un pouvoir de suggestion. Bien entendu, il y a des faits constatés par exemple dans des manifestations physiques qui font supposer que seul l’impact de l’esprit sur le corps est insuffisant pour obtenir de tels résultats comme des écoulements sanguins importants. Quelque chose d’autre intervient mais quoi ?
LES QUESTIONS QUE L’ ON SE POSE
En observant ces blessures on se demande ce qu’il advient de celles-ci si l’on décide de les traiter. Et bien aucun traitement chimique ou médical ne vient à bout de ces blessures et le plus extraordinaire, c’est qu’il ne subsiste aucune cicatrice. La question reste alors posée, surtout pour la cicatrice qui devrait être présente après de telles plaies.
Qui pourrait se douter qu’une blessure peut exhaler un parfum ? En général lorsqu’il n’y a aucune infection, on ne relève aucune odeur, surtout si une blessure a été tamponnée avec de l’eau oxygénée ou autre antiseptique. Comme pour le cas de Padre Pio dont nous allons parler plus loin, on a pu constater qu’il émane d’elles une douce senteur et que le stigmatisé lui-même peut émettre une odeur. Cela s’est vu aussi pour Sainte Véronica de Giulani née en 1660. Aucune explication n’a été trouvée, pas plus que pour l’origine des stigmates. Les blessures se produisent spontanément dans la plupart des cas et souvent à des endroits où la peau est plus épaisse et la plus résistante et ici encore, nous observons une absence de cicatrice.
Et puis là il y a un véritable défi qui interpelle les scientifiques, dans certains cas, l’écoulement sanguin ne s’oriente pas comme on pourrait y penser vers les lois de l’apesanteur mais à l’encontre des lois de l’apesanteur. Allez donc expliquer cela !
LES STIGMATES INVISIBLES
Il est déjà arrivé que des personnes ressentent des douleurs sans que des marques ne soient observables à l’œil nu. Ce phénomène peut être beaucoup plus sujet à caution étant donné qu’aucune marque n’est visible et que la personne elle-même peut jouer la comédie.
n111- Avec le Pape François
- Messages : 996
Inscription : 18/10/2006
Re: UN PHENOMENE SURPRENANT : LES STIGMATES
Pour ma part, je n'aime pas du tout ce texte qui, d'une part, sous-entend qu'on ne peut expliquer d'une façon rationnelle les stigmates et qu'il y a donc supercherie, comme si on pouvait expliquer d'une façon rationnelle ce qui est métaphysique !!! C'est de la jalousie pure !
Les évangélistes sont un ramassis de parjures à l'Eglise, des shismatiques, et ils sont donc indignes d'avoir des stigmatisés, d'autant plus que, niant la virginité de la Vierge Marie, ils en concluent forcément que la Vierge est une menteuse puisqu'à nombre de ses apparitions, elle affirma qu'elle était l'Immaculée Conception.
Au lieu de se convertir à la vraie foi, ils passent leur temps à semer le doute sur elle, à l'injurier, donc à blasphémer.
Nul ne peut avoir Dieu pour père qui n'a l'Eglise pour mère. (Saint Cyprien de Carthage)
Les évangélistes sont un ramassis de parjures à l'Eglise, des shismatiques, et ils sont donc indignes d'avoir des stigmatisés, d'autant plus que, niant la virginité de la Vierge Marie, ils en concluent forcément que la Vierge est une menteuse puisqu'à nombre de ses apparitions, elle affirma qu'elle était l'Immaculée Conception.
Au lieu de se convertir à la vraie foi, ils passent leur temps à semer le doute sur elle, à l'injurier, donc à blasphémer.
Nul ne peut avoir Dieu pour père qui n'a l'Eglise pour mère. (Saint Cyprien de Carthage)
Re: UN PHENOMENE SURPRENANT : LES STIGMATES
Les évangéliques (et non les évangélistes) si ils sont chrétiens, ce sont des hérétiques et non des schismatiques. Néanmoins n'ont -ils pas raison?
On parle d'Immaculée Conception mais qu'est-ce que cela change pour Jésus. Le credo dit "conçu du saint-Esprit, né de la Vierge Marie". Conçu du saint-Esprit ça veut dire que Jésus est totalement engendré du Père (d'ailleurs c'est bien "engendré non pas créé") et que donc Marie n'a été qu'une mère porteuse qui ne transmet pas le péché originelle. Elle le transmettrait si elle avait eu part à la conception de Jésus (au sens où elle aurait donné un ovule) mais elle n'a pas eu part puisque Jésus est conçu du saint-Esprit, qu'il est engendré du Père. Et parce qu'il est engendré du Père, forcément il est immaculé conception. Etant immaculé conception, Marie n'a pas à être elle-même immaculée conception, n'est-pas?
On parle d'Immaculée Conception mais qu'est-ce que cela change pour Jésus. Le credo dit "conçu du saint-Esprit, né de la Vierge Marie". Conçu du saint-Esprit ça veut dire que Jésus est totalement engendré du Père (d'ailleurs c'est bien "engendré non pas créé") et que donc Marie n'a été qu'une mère porteuse qui ne transmet pas le péché originelle. Elle le transmettrait si elle avait eu part à la conception de Jésus (au sens où elle aurait donné un ovule) mais elle n'a pas eu part puisque Jésus est conçu du saint-Esprit, qu'il est engendré du Père. Et parce qu'il est engendré du Père, forcément il est immaculé conception. Etant immaculé conception, Marie n'a pas à être elle-même immaculée conception, n'est-pas?
guilM- Près de Jésus Christ
- Messages : 27
Inscription : 14/03/2007
Re: UN PHENOMENE SURPRENANT : LES STIGMATES
OK, admettons que j'écrives des âneries, mais alors pourquoi Jésus est venu sur terre alors que "les ténèbres et la lumière ne peuvent cohabiter ensemble"?
guilM- Près de Jésus Christ
- Messages : 27
Inscription : 14/03/2007
Re: UN PHENOMENE SURPRENANT : LES STIGMATES
Oui mais la Lumière qui est le Christ n'a pas illuminé tout le monde puisque certains "ne l'ont pas reçus", n'ont pas été éclairé.
Et puis, comment expliqué que la chronologie de Jésus intègre une prostituée(rahab), une femme qui a commis l'adultère (la femme d'Urie).Alors que Marie ne soit pas immaculée conception, ça ne change rien puisque Dieu a accompli son plan à travers des pêcheurs. La vérité a utilisé le mensonge pour faire montrer sa toute-puissance.
Et puis, comment expliqué que la chronologie de Jésus intègre une prostituée(rahab), une femme qui a commis l'adultère (la femme d'Urie).Alors que Marie ne soit pas immaculée conception, ça ne change rien puisque Dieu a accompli son plan à travers des pêcheurs. La vérité a utilisé le mensonge pour faire montrer sa toute-puissance.
guilM- Près de Jésus Christ
- Messages : 27
Inscription : 14/03/2007
Re: UN PHENOMENE SURPRENANT : LES STIGMATES
Cher guilm, il y en a et c'est bien malheureux et triste qui préfèrent les ténèbres... ils sont les malheureux enfants du père des ténèbres.... Le Mal est un mystère, qui est né du Vieil Orgueil, ... le Maudit Orgueil.... De nos jours, le mal règne et asservit ses serviteurs .... Son temps achève, alors il frétille de sa queue de serpent ou de dragon, il en bave et avilit de pauvres âmes trop orgeuilleuses pour se jeter aux pieds du Père et demander son Pardon...
Le malin est tellement furieux d'être ce qu'il est (par son libre choix d'Orgueilleux) qu'il tente et essaie d'en entraîner le plus possible dans son antre de puanteur... par jalousie, par méchanceté... par haine...
Demeurons vigilants, demandons sans cesse l'Aide de Dieu pour ne pas tomber sous son emprise... Prions incessamment... Confessons-nous le plus souvent possible, rappelons-nous que nous sommes rien sans Dieu... Mais que nous pouvons tout en étant avec Lui !
Bénit soit Dieu maintenant et toujours !
Je Vous adore oh Mon Dieu, je Vous aime, j'espère en Vous, gardez-moi tout près de Vous, sans Vous je ne suis rien.
Pardon et Miséricorde pour ceux qui ne Vous adore pas, qui ne Vous aime pas, qui Vous ont oublié, qui Vous ont rejetté, qui Vous méprise, ils ne savent pas ce qu'ils font parce qu'ils ne vous connaissent pas ... Viens Esprit Saint enflammer de tes doux rayons d'Amour toutes les âmes ! Viens renouveler en eux les Grâces de leur baptême !
Le malin est tellement furieux d'être ce qu'il est (par son libre choix d'Orgueilleux) qu'il tente et essaie d'en entraîner le plus possible dans son antre de puanteur... par jalousie, par méchanceté... par haine...
Demeurons vigilants, demandons sans cesse l'Aide de Dieu pour ne pas tomber sous son emprise... Prions incessamment... Confessons-nous le plus souvent possible, rappelons-nous que nous sommes rien sans Dieu... Mais que nous pouvons tout en étant avec Lui !
Bénit soit Dieu maintenant et toujours !
Je Vous adore oh Mon Dieu, je Vous aime, j'espère en Vous, gardez-moi tout près de Vous, sans Vous je ne suis rien.
Pardon et Miséricorde pour ceux qui ne Vous adore pas, qui ne Vous aime pas, qui Vous ont oublié, qui Vous ont rejetté, qui Vous méprise, ils ne savent pas ce qu'ils font parce qu'ils ne vous connaissent pas ... Viens Esprit Saint enflammer de tes doux rayons d'Amour toutes les âmes ! Viens renouveler en eux les Grâces de leur baptême !
Danielle- Enfant de Dieu
- Messages : 3106
Age : 64
Localisation : Québec Canada
Inscription : 08/11/2006
Re: UN PHENOMENE SURPRENANT : LES STIGMATES
L'impression que me donne vos réponses c'est que vous voulez à tout prix reconnaître que l'Eglise a raison et que ses dogmes sont vrais. Et puis je crois bien que même si Jésus apparaisait à 50000 personnes et disait que l'immaculée conception c'est pas vrai, vous ne le croiriez pas. J'ai l'impression que l'Eglise institution est devenue une idole : on adore ce qu'elle dit pas celui qu'elle représente.
Quelques précisions pour Séraphin :
la prostituée c'est celle de Jéricho (cf. la généalogie de Mattheiu et Josué 2.1-24).
Ensuite, dire que Marie est immaculée conception, ne serait-ce pas alors dévaloriser l'Incarnation de Jésus. Si Jésus est pleinement homme, il est pleinement homme un point c'est tout (comme dit le credo je crois vrai Dieu, vrai homme). Il n'a pas besoin que Marie soit immaculée conception puisque lui-même est Dieu, saint, parfait et qu'il est conçu du Saint-Esprit. Conçu du Saint-Esprit c'est bien que tout son être est engendré de Dieu ("engendré non pas créé"). Dès lors qu'il est conçu alors Marie peut porter cet enfant et alors Jésus peut vivre une totale incarnation, comme nous, autrement cela voudrait dire qu'il a été préservé par Dieu, qu'il n'a pas pu comme nous être en contact avec les ténèbres et donc son Incarnation est totalement dévalorisée.
"Là ou l'un est l'autre disparaît". A la limite on pourrait donc admettre que Marie n'eut plus péché dès lors que Jésus était dans son ventre mais avant la lumière n'y était pas pour chasser les ténèbres.
Quant à ma phrase "la vérité a utilisé le mensonge pour faire montrer sa toute-puissance", elle est théologiquement correct cher ami, ou alors Dieu n'a pas utilisé Juda pour livrer Jésus. Dieu permet le mal,et d'un mal il le transforme en bien, c'est en ce sens que je disais cela. Et ça tout bon chrétien ne peut que le reconnaître. Notre propre vie le montre. Nous arrive-t-il pas de pécher, et que cela aie des conséquences mais Dieu nous relève et utilise notre désobéissance comme il a utilisé la désobéissance de David avec Bethsabée qui a trompé son mari. Et Jésus descend de Bethsabée, cf. la généalogie de Jésus dans Mathieu!!!!
Et puis même Dieu est aussi à l'origine du mal, du moins de notre point de vue on verrait cela comme ça mais en fait c'est du jugement qu'il est à l'origine . D'ailleurs que dit Esaïe : "Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c’est moi, Yahvé, qui fais tout cela" (Esaïe 45.7) ou Lamentations 3.38 : "N’est-ce pas de la bouche du Très Haut que sortent les maux et les biens?", Amos 3.6 : "Arrive-t-il un malheur dans une ville sans que Yahvé en soit l’auteur?". Dieu est l'auteur de toutes choses, il fait montrer son jugement, mais ce jugement est juste contrairement à nous lorsque nous faisons le mal.
Et pour nous qui faisons le mal, Dieu permet et Dieu sauve, il permet que les hommes pêchent mais il reprend, soit pour juger soit pour relever et accomplir ses promesses pour nous.
Effectivement Dieu n'a pas besoin des créatures pour manifester sa gloire MAIS il les utilise comme il a utilise le crédulité de Judas pour que Jésus soit livré. Non sans dire que Dieu a forcé Juda, mais plutôt comme dans Job, Dieu a laissé le diable mettre dans la pensée de Judas qu'il devait livrer Jésus. Voilà un exemple parfait pour montrer que la Lumière a utilisé les ténèbres pour montrer sa toute-puissance
Quelques précisions pour Séraphin :
la prostituée c'est celle de Jéricho (cf. la généalogie de Mattheiu et Josué 2.1-24).
Ensuite, dire que Marie est immaculée conception, ne serait-ce pas alors dévaloriser l'Incarnation de Jésus. Si Jésus est pleinement homme, il est pleinement homme un point c'est tout (comme dit le credo je crois vrai Dieu, vrai homme). Il n'a pas besoin que Marie soit immaculée conception puisque lui-même est Dieu, saint, parfait et qu'il est conçu du Saint-Esprit. Conçu du Saint-Esprit c'est bien que tout son être est engendré de Dieu ("engendré non pas créé"). Dès lors qu'il est conçu alors Marie peut porter cet enfant et alors Jésus peut vivre une totale incarnation, comme nous, autrement cela voudrait dire qu'il a été préservé par Dieu, qu'il n'a pas pu comme nous être en contact avec les ténèbres et donc son Incarnation est totalement dévalorisée.
"Là ou l'un est l'autre disparaît". A la limite on pourrait donc admettre que Marie n'eut plus péché dès lors que Jésus était dans son ventre mais avant la lumière n'y était pas pour chasser les ténèbres.
Quant à ma phrase "la vérité a utilisé le mensonge pour faire montrer sa toute-puissance", elle est théologiquement correct cher ami, ou alors Dieu n'a pas utilisé Juda pour livrer Jésus. Dieu permet le mal,et d'un mal il le transforme en bien, c'est en ce sens que je disais cela. Et ça tout bon chrétien ne peut que le reconnaître. Notre propre vie le montre. Nous arrive-t-il pas de pécher, et que cela aie des conséquences mais Dieu nous relève et utilise notre désobéissance comme il a utilisé la désobéissance de David avec Bethsabée qui a trompé son mari. Et Jésus descend de Bethsabée, cf. la généalogie de Jésus dans Mathieu!!!!
Et puis même Dieu est aussi à l'origine du mal, du moins de notre point de vue on verrait cela comme ça mais en fait c'est du jugement qu'il est à l'origine . D'ailleurs que dit Esaïe : "Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée le malheur, c’est moi, Yahvé, qui fais tout cela" (Esaïe 45.7) ou Lamentations 3.38 : "N’est-ce pas de la bouche du Très Haut que sortent les maux et les biens?", Amos 3.6 : "Arrive-t-il un malheur dans une ville sans que Yahvé en soit l’auteur?". Dieu est l'auteur de toutes choses, il fait montrer son jugement, mais ce jugement est juste contrairement à nous lorsque nous faisons le mal.
Et pour nous qui faisons le mal, Dieu permet et Dieu sauve, il permet que les hommes pêchent mais il reprend, soit pour juger soit pour relever et accomplir ses promesses pour nous.
Effectivement Dieu n'a pas besoin des créatures pour manifester sa gloire MAIS il les utilise comme il a utilise le crédulité de Judas pour que Jésus soit livré. Non sans dire que Dieu a forcé Juda, mais plutôt comme dans Job, Dieu a laissé le diable mettre dans la pensée de Judas qu'il devait livrer Jésus. Voilà un exemple parfait pour montrer que la Lumière a utilisé les ténèbres pour montrer sa toute-puissance
guilM- Près de Jésus Christ
- Messages : 27
Inscription : 14/03/2007
Re: UN PHENOMENE SURPRENANT : LES STIGMATES
Il ne faut pas oublier Thérèse Neumann, que les autorités
religieuses visitèrent ou firent observer pendant de longues
années fut une grande mystique. Après ses années d'enfance pauvre mais heureuse,
elle vécut une jeunesse vouée aux durs travaux des champs et du service dans un
cabaret. Elle connut ensuite, et pendant six ans, de lourdes infirmités :
cécité, paralysie, et des maladies douloureuses. Puis, ce furent, en quelques
mois, les guérisons subites et totales. Enfin vinrent l'inédie et la
stigmatisation. Pendant plus de trente ans Thérèse Neumann ne mangea plus rien ;
elle ne pouvait pas boire non plus. C'est durant cette période qu'elle revécut,
toutes les semaines, la Passion de Jésus dont elle conservait les
stigmates.
Thérèse Neumann se présente à nous comme
une grande mystique dont la mission fut de faire connaître au monde la valeur de
l'Eucharistie, de la Croix, et de la souffrance rédemptrice. Depuis le siècle
des lumières, la mystique [url=#_ftn1][1][/url], même dans les milieux cléricaux, est
presque toujours suspectée. Le refus de croire ou d'accepter les phénomènes
mystiques est devenu comme une règle générale. Est-ce pour ajouter à la
souffrance que le Seigneur partage largement à tous ceux qui lui ont consacré
leur vie ? Peut-être ! Mais ce qui est certain, c'est que la mystique est une
grâce et un don gratuit de Dieu qui n'est accordé qu'aux petits et aux humbles,
à l'imitation du Christ Jésus.
Quoi qu'il en soit, force est de constater
que Thérèse Neumann fut une mystique authentique qui continue à nous conduire
simplement à l'Eucharistie et à la Croix. La souffrance, acceptée en esprit de
sacrifice, fut pour Thérèse la lente purification qui la fit entrer dans la voie
de l'illumination mystique.
https://servimg.com/view/11138990/5
religieuses visitèrent ou firent observer pendant de longues
années fut une grande mystique. Après ses années d'enfance pauvre mais heureuse,
elle vécut une jeunesse vouée aux durs travaux des champs et du service dans un
cabaret. Elle connut ensuite, et pendant six ans, de lourdes infirmités :
cécité, paralysie, et des maladies douloureuses. Puis, ce furent, en quelques
mois, les guérisons subites et totales. Enfin vinrent l'inédie et la
stigmatisation. Pendant plus de trente ans Thérèse Neumann ne mangea plus rien ;
elle ne pouvait pas boire non plus. C'est durant cette période qu'elle revécut,
toutes les semaines, la Passion de Jésus dont elle conservait les
stigmates.
Thérèse Neumann se présente à nous comme
une grande mystique dont la mission fut de faire connaître au monde la valeur de
l'Eucharistie, de la Croix, et de la souffrance rédemptrice. Depuis le siècle
des lumières, la mystique [url=#_ftn1][1][/url], même dans les milieux cléricaux, est
presque toujours suspectée. Le refus de croire ou d'accepter les phénomènes
mystiques est devenu comme une règle générale. Est-ce pour ajouter à la
souffrance que le Seigneur partage largement à tous ceux qui lui ont consacré
leur vie ? Peut-être ! Mais ce qui est certain, c'est que la mystique est une
grâce et un don gratuit de Dieu qui n'est accordé qu'aux petits et aux humbles,
à l'imitation du Christ Jésus.
Quoi qu'il en soit, force est de constater
que Thérèse Neumann fut une mystique authentique qui continue à nous conduire
simplement à l'Eucharistie et à la Croix. La souffrance, acceptée en esprit de
sacrifice, fut pour Thérèse la lente purification qui la fit entrer dans la voie
de l'illumination mystique.
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Philomènerenée- Contre la puce électronique
- Messages : 129
Inscription : 09/03/2007
Re: UN PHENOMENE SURPRENANT : LES STIGMATES
"La méthode scientifique de l'ésotérisme est celle de la réduction et de la substitution. C'est la méthode propre à la gnose qui, d'un point de vue chrétien officiel, est la tendance et la tentation de l'homme à vouloir devenir Dieu" voilà ce que j'ai trouvé sur internet
Mysticisme ou gnosticisme, telle est la question? En prenant sur soi les souffrances de Jésus, ces personnes se substituent à lui. Il n'y a qu'un unique sacrifice, pas 50000 (Hébreux 10:12 "lui au contraire, ayant offert pour les péchés un unique sacrifice, il s’est assis pour toujours à la droite de Dieu"). J'ai moi-même pratiqué une fois la substitution. J'ai pas eu les stigmates mais ça a été le moment le plus dur de ma vie avant qu'on me dise que CT de la substitution, que je me repente et qu'instantanément j'ai retrouvé la communion avec Dieu, j'ai expérimenté la paix à se moment. Alors attention à la substitution, Jésus seul!
Mysticisme ou gnosticisme, telle est la question? En prenant sur soi les souffrances de Jésus, ces personnes se substituent à lui. Il n'y a qu'un unique sacrifice, pas 50000 (Hébreux 10:12 "lui au contraire, ayant offert pour les péchés un unique sacrifice, il s’est assis pour toujours à la droite de Dieu"). J'ai moi-même pratiqué une fois la substitution. J'ai pas eu les stigmates mais ça a été le moment le plus dur de ma vie avant qu'on me dise que CT de la substitution, que je me repente et qu'instantanément j'ai retrouvé la communion avec Dieu, j'ai expérimenté la paix à se moment. Alors attention à la substitution, Jésus seul!
guilM- Près de Jésus Christ
- Messages : 27
Inscription : 14/03/2007
Re: UN PHENOMENE SURPRENANT : LES STIGMATES
Ton problème guilm est que tu parles raisonnement et que tu n'ouvres jamais ton coeur.
Ouvrir son coeur à Jésus, recevoir ce qu'il dit et demande;
Déjà première chose : l'amour envers son prochain.
Amour envers son prochain cela demande de parler avec humilité, mais avec chaleur avec l'autre . L'autre est tout le monde : le chrétien, mais aussi le non croyant, ou l'adhérent à une autre religion.
Si ceux ci te repoussent, tu pries pour eux, mais tu n'abandonnes pas cet Amour qui doit remplir ton coeur.
Vouloir connaître les écritures, les comprendre, et du coup fermer son coeur : est un erreur.
Si tu veux continuer ton apprentissage, n'oublie pas d'être comme un enfant.
N'oublie pas : c'est ton premier pas vers Jésus. S'abandonner à lui entièrement et sans honte comme un enfant se confie entièrement à ses parents pour vivre.
Lorsque tu ouvrira ton coeur, tu comprendras que même si tous ne partageons pas la même religion, notre plus grande force est notre adhésion commune en Jésus, et au lieu de nous diviser pour savoir lequel a mieux lu, que l'autre, mieux compris ou interprêté, nous devrions faire et répandre autour de nous l'amour de Dieu.
Cela me semble non seulement évident mais le devoir premier de tout croyant chrétien.
Ouvrir son coeur à Jésus, recevoir ce qu'il dit et demande;
Déjà première chose : l'amour envers son prochain.
Amour envers son prochain cela demande de parler avec humilité, mais avec chaleur avec l'autre . L'autre est tout le monde : le chrétien, mais aussi le non croyant, ou l'adhérent à une autre religion.
Si ceux ci te repoussent, tu pries pour eux, mais tu n'abandonnes pas cet Amour qui doit remplir ton coeur.
Vouloir connaître les écritures, les comprendre, et du coup fermer son coeur : est un erreur.
Si tu veux continuer ton apprentissage, n'oublie pas d'être comme un enfant.
N'oublie pas : c'est ton premier pas vers Jésus. S'abandonner à lui entièrement et sans honte comme un enfant se confie entièrement à ses parents pour vivre.
Lorsque tu ouvrira ton coeur, tu comprendras que même si tous ne partageons pas la même religion, notre plus grande force est notre adhésion commune en Jésus, et au lieu de nous diviser pour savoir lequel a mieux lu, que l'autre, mieux compris ou interprêté, nous devrions faire et répandre autour de nous l'amour de Dieu.
Cela me semble non seulement évident mais le devoir premier de tout croyant chrétien.
marie1- Avec le Pape François
- Messages : 916
Inscription : 02/01/2006
Re: UN PHENOMENE SURPRENANT : LES STIGMATES
Bon ben tchao à tous, je vais remplir mon devoir de chrétien croyant ailleurs puisqu'ici c'est pas possible
guilM- Près de Jésus Christ
- Messages : 27
Inscription : 14/03/2007
marie1- Avec le Pape François
- Messages : 916
Inscription : 02/01/2006
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