la place de la femme dans la religion

Libre à vous Ezech de faire votre religion à votre guise indépendamment de l'Eglise que Jésus a fondée.
Mes interprétations sont celles de l'Eglise à laquelle j'adhère de toute mon âme.
Par conséquent, elles ne sont en rien mes interprétations.
En revanche, elles me conviennent parfaitement et je m'y soumets avec le coeur.

Je ne souhaite pas échanger avec vous, ni avec quiconque sur l'unique registre intellectuel.
Pour moi le spirituel prend en compte une expression amoureuse de Dieu.
Sachez quand même que je n'ai aucun grief envers vous, bien au contraire.

C'est pourquoi je ne me permettrais pas de juger négativement votre aventure spirituelle.
Elle a le mérite d'être courageuse, elle prouve que vous avez le désir de rechercher Dieu et de chercher à lui plaire.

Nous ne sommes pas sur le même chemin.
Dieu nous aime chacun et éclairera chacun en son temps.

panetier
je sert Dieu en premier ,et pour Dieu l'eglise,et non l'inverse,tous les prelat de l'eglise savent de quoi je parle ,la verité un jour ratrapera la doctrine de l'eglise qui a été faite pour assoir sont pouvoir et pouvoir subsisté a une epoque et celà je le comprend ,elle a été obligé de faire certaine chose pour pouvoir faire perdurer la memoire de mon frere ,et aujourd'hui elle sait que la vérité risque de la faire chuter definitivement ,hors Dieu a voulu que je soit baptisé catholique ,et donc que j'appartienne a cette eglise ,ni je la renie ,ni je la combat ,je la sert ,si l'eglise très vite se reforme pas sur ses bases ,et ne fait pas la verité sur le veritable message de mon frere yeshua ,elle tombera car aucune base faite sur le sable ne tiens ,seul les fondations sur le roc (verité )tiens !si notre eglise veux perdurer elle n'a d'autre choix que de rectifié beaucoup de chose ,coriger l'eglise ,n'est pas pour sont mal ,mais pour sont bien ,la fidelité c'est aussi celà ,ne pas abandonner a sont sort evident l'eglise que l'ont sert ,mais tout faire pour la remettre dans le droit chemin .
cordialement
David fidele serviteur de Dieu

Bonjour.
Pour traiter de cette question,il faut avoir le regard sur la Sainte Famille.
il est dit seulement que l'enfant Jésus était soumis à Marie et Joseph.
Si on médite sur la vie commune de Marie et Joseph,dans ce qu'elle est (ontologie),la Vierge est supérieure à Joseph,élue pour être Mère de Dieu et exemptée du péché.
Mais cependant,on n'imagine pas Marie usant de ses privilèges pour diriger,commander,exiger.On imagine la Sainte Famille conduite par St Joseph prenant les décisions nécessaires.
Et ce n'est pas de l'imagination,car les textes disent à plusieurs reprises que l'ange lui apparaît en songe et lui dit quoi faire et où aller.
L'ordre est respecté ainsi que la vocation de l'homme et de la femme,car l'ange aurait pu aussi bien et mieux apparaître à l'Immaculée Conception.
Dieu respecte l'ordre de sa Création et ne la chamboule pas.
Ainsi,dans un couple,il ne s'agit pas d'être soumis,comme dit Manuela,mais que les deux soient soumis à la volonté divine.Et chacun dans sa vocation sans vouloir remplacer celle du conjoint.

[b]

Bonjour Violaine.

Je vous prie de m`excusez l`image que j`avais déposer ce n`est pas du tout celà c`est une erreur de m`a part. Je n`ai pas compris car j`avais vérifié avant d`envoyé le message et l`image que j`avais choisi étais bien là.

Je vais à nouveau faire mon experience en espérant que cela fonctionne.

Amitiés.

merci Manuela

Violaine

pax et bonum a écrit:
Si on médite sur la vie commune de Marie et Joseph,dans ce qu'elle est (ontologie),la Vierge est supérieure à Joseph,élue pour être Mère de Dieu et exemptée du péché.

Bonsoir pax et bonum.

Merci pour cette intervention ; je me permets de préciser que le 'péché' originel n'est pas du tout un péché de chair mais un péché contre la connaissance : "tu ne mangeras pas des fruits de l'arbre de la connaissance du bien et du mal".

Ici s'ouvre une perspective différente de celle que l'église enseigne en général ; bien entendu, en son sein certaines personnes comprirent de quoi il s'agit.

Cela me ferait plaisir si vous souhaitiez avancer avec nous tous dans ce débat.

Bien cordialement,

Hannah

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Lilia non laborant neque nent.

la connaissance du bien et du mal certe
pas de la connaissance en general
Dieu nous dit pas d'etre idiot non plus
mais simplement ne pas jugé entre bien et mal ,car lui seul sait se qui est bien ou mal
enfin je pense
cordialement

Bonsoir chère Manuela !

Tout ce que je vois de votre image, c'est encore le carré suivant...

.

D'autres membres pourraient-ils me confirmer s'ils ne voient que ce carré ou une autre image ?

Merci pour vos réponses.

Gilles. Ville de Québec - Canada

Un carré blanc avec un vilain dessin ésotérique !

Si mon fils portait un tee shirt avec ce logo, je lui ferais retirer tout de suite.

@Gaelle.

Merci.je suis d'accord avec cette analyse,car il est dit qu'ils seront "comme des dieux" et le nom de l'Arbre est celui de la connaissance du bien et du mal.
Cependant,le texte symbolique de la Genèse est asez riche pour montrer que ce péché originel récapitule tous les péchés:désobéissance,orgueil,concupiscence,curiosité,désir d'être affranchi de dieu(aujourd'hui!),de faire sa volonté propre et non celle de Dieu.
Le péché originel est le "Notre Père à l'envers:
Mon nom (moi) sanctifié,mon règne (sur le bien et le mal) comme un dieu,ma volonté propre.
Je prends moi-même mon pain et ne le reçois pas.
Je ne demande pas pardon,mais je me cache.
Je succombe immédiatement à la tentation.
Et j'entre volontiers dans le monde du mal.

A propos du dessin,il met mal à l'aise sans que l'on puisse en distinguer le sens.
Final fantasy est un jeu video terrible,il me semble...

Ici chère Manuela...




Oui... C'est bien ce que nous voyons "panetier" et moi. Désolé !

Mais voici une image rigolo d'Adam et Ève...

Non ! C'est toujours ce m... carré avec le signe "New-Age" !

Désolé !

Alors pour nous consoler mutuellement chère Manuela, je dépose une image qui représente "la place de la femme dans la religion"...

Cette image plaira-t-elle à tout le monde ???




Gilles. Ville de Québec - Canada

Cher Gilles,


San aucun doute cette image de la soeur qui danse me fait trop rire, au moins c`est l`image d`une soeur plein de dynamisme et joie de vivre.

Tu reconnais celle-là chère Manuela ?

@ Manuelà

ce n'est pas grave, ce sont là , les aléas de l'informatique.

violaine

Rigolade, mise à part.

Si ce n'est Manuela, personne n'a daigné répondre à ma question au sujet de la possibilité d'une amitié homme-femme.

Dans le monde, cette relation est mise à l'épreuve à cause de la sexualité.
Pour faire court, au bout d'un certain temps les amis risquent de coucher ensemble et d'entacher ainsi leur relation d'amitié.

Mais alors comment, me direz vous, conserver une belle relation d'amitié homme-femme dans la chasteté ?

Tout d'abord, je crois savoir que ce type de relation est bien souvent la meilleure en qualité d'échange d'une véritable profondeur de coeur.

La femme aide bien souvent l'homme à ouvrir son coeur et donc sa parole par rapport aux sentiments, au ressenti de toute situation, car la tendance de l'homme est d'exprimer des pensées plus que des sentiments.

Par ex : des pensées politiques,scientifiques ou pratiques...

Dieu nous a créé homme et femme pour que nous puissions vivre une complémentarité bien au delà de la sexualité qui n'a qu'un but procréateur.

Une femme célibataire qui souffrirait du fait de n'avoir pu avoir d'enfants doit savoir au plus tôt qu'elle a en elle des facultés très grandes de fertilité voire de maternité spirituelle.

Peut-être ne suis je pas plus avancé que vous dans le domaine de l'éducation de mes enfants mais sachez que nous ferions bien d'encourager nos enfants au sortir de l'adolescence à avoir des vraies amitiés de l'autre sexe.

Notre société à perdu le sens de l'amitié.
Aujourd'hui c'est devenu un tel sort avec une telle, c'est sa petite amie ; au mieux ils sortent simplement ensemble, au pire ils couchent ensemble et il faut régler l'affaire en terme de contraception etc...

Mais nous devons apprendre à nos enfants comment fonctionnent différemment l'homme et la femme, le côté sentimental de la femme, le côté entrepreneur et plus naÏf de l'homme etc...( je manque d'info psychologique générale ).

Bref nous devons apprendre la complémentarité qui existe, et de façon merveilleuse entre l'homme et la femme et que celle ci se vit essentiellement par la communication, le dialogue.

Le simple fait de marcher côte à côte dans la nature en parlant d'une façon libre et profonde ouvre le coeur d'une façon insoupçonnée.
La communication ouvre alors les coeurs un peu à la manière d'une expression artistique comme le chant en duo ou bien le théatre mais plus fortement grâce à l'échange.

L'attirance qui s'en dégage quasi systématiquement sera le lieu de l'apprentissage du respect, de la chasteté et de la vérité.
Tout se dire sera le chemin de la liberté, de la confiance en soi.

C'est pourquoi si nous mettons le Christ au centre de toute relation, l'amitié sera plus belle et plus sûre.

Pour terminer mon propos, avant d'y revenir si des questions ou mêmes des contestations voient le jour, je voudrais citer l'exemple d'amitiés extraordinaires chez les saints :

- Ste Claire et St François d'Assise
- St Benoît et Ste Scolastique
- Ste Thérèse et St Jean de la Croix
- Ste Marguerite-Marie et St Claude de la Colombière
- St Vincent de Paul et ( la dame dont j'oublie le nom )
- idem pour le St Curé d'Ars

Vous en trouverez d'autres...

à vos remarques et appréciations...merci

Oui,c'est un problème.
Normalement cette amitié est possible,car le Pape récemment a fait un texte sur l'amiti spirituelle,disant qu'elle est possible.
Mais dans la pratique,si les débuts sont spirituellement authentiques,les sentiments ne sont pas loin.Et si les sentiments sont authentiques,la sexualité n'est pas loin.
J'ajoute aussi que deux personnes qui entrent en amitié spirituelle ne sont pas au même niveau et si l'un est à un stade avancé,l'autre est souvent en retard ou tout simplement encore dans des liens trop terrestres.
On dit souvent une blague assez féroce,mais pleine d'enseignement:
"L'amitié spirituelle est comme le CREDO:elle commence par "credo in unum" et finit par "la resurrection de la chair"!
A chacun de voir...

Bonjour à tous,

ayant été bannie pour je ne sais quel crime contre l'humanité, je reviens vers vous ce jour ; mieux vaut en rire qu'en pleurer. Les modérateurs doivent savoir que pour moi : bannissement = vacances ; alors surtout ne vous en privez pas, j'en ai besoin à intervalles réguliers...

Ceci étant la discussion est bien intéressante.

Saint François de Sales et Sainte Jeanne de Chantal... encore, parmi d'autres.

Je partage vos points de vue à tous les deux, panetier, pax et bonum ; l'idéal à propos d'une relation homme/femme à long terme en excluant le plan physique serait... l'idéal, donc par définition inaccessible sauf pour les saints.

Nous sommes tous appelés à la sainteté !

Ne nous privons pas de belles amitiés, enrichissantes, nourrissantes, où nous apprenons à découvrir les richesses que la Nature nous a données, en tant qu'hommes ou femmes.

L'Eglise a énormément insisté sur le 'péché de chair' relié au péché originel et ceci a fait beaucoup de mal en reléguant la femme dans un statut inférieur - c'est toujours dans tous les esprits à un niveau quelconque, islamistes mis à part.

Dans beaucoup de civilisations antiques le matriarcat régnait, c'est toujours le cas, d'une façon plus moderne, chez les Juifs, ceci n'a jamais changé !

Et Marie, Mère de Dieu... pourquoi tant insister sur une soi-disant virginité physique (sorry pour les intégristes de tout poil) alors que l'Immaculée Conception est née sans la 'tache', souillure/ éloignement de Dieu, qui touche l'humanité, grand privilège SPIRITUEL.

Je le répète, il ne s'agit pas d'une question charnelle, mais de connaissance etc. Cf ce que pax et bonum a dit à ce sujet.

Sans aucun doute aurons-nous l'occasion de revenir sur tout cela ; à bientôt, je vais me reposer.

Hannah

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Lilia non laborant neque nent.

Bonjour Gaëlle,

L'enfantement du Messie par une vierge avait été prophétisé dans l'Ancien Testament. Plutôt que d'insister, comme vous dites, ou d'être intégriste, je crois qu'il s'agit simplement d'accepter comment Dieu a voulu accomplir Son Plan d'Amour sur l'Humanité, par la venue du Seigneur Jésus.

Je crois que la virginité perpétuelle de Marie porte de nombreux enseignements spirituels si profonds, sur lesquels nous sommes appelés à méditer toujours plus. Dieu nous apprend ainsi la véritable Nature de Jésus, et tant d'autres choses si belles, si élevées, sur l'"arche" qui l'a porté.

Union de prières,

Emmanuel

Jésus Christ n'est pas un envoyé comme les autres divinités hindoues qui elles ne méritent aucune attention de notre part....c'est une injure. J'espère que Charles Edouard aura compris la tentative d'empoisonnement de ce forum par des théories new age et autres...je remets ici le credo nom d'une pipe !


Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, né de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J'attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.

Amen

Gilles ferait bien de bannir GaËlle pour ces provocations à répétition à l'encontre de notre foi.

Je propose donc le bannissement de GaËlle de ce forum catholique.

Bonjour Gaëlle,

Merci pour vos gentils mots. Je suis surpris par contre, que vous soyez si éloignée de la Foi dans laquelle vous avez grandi. Je découvre de plus en plus cela, au fil de vos messages, et j'en suis attristé, car il y a tant de grâces reliées à la connaissance de l'unique Vérité, et du Seigneur Jésus-Christ, le Verbe de Dieu, le seul par qui tout a été fait, et par qui tout est donné.

Lui seul est la Voie, la Vérité, la Vie. Comme ces réalités sont profondes et belles!

Je respecte votre cheminement.

Amitiés,

Emmanuel