PATRE BLESSE ET PH-ANTOINE ARRETEZ DE VOUS VOILER LA FACE !

@ Francesco / Patre blessé et Ph-Antoine,

Votre citation :

"A ma connaissance, Philippe Antoine se base uniquement sur les positions de l'église en matiere d'apparition ou révélations privées.Ca m'étonnerait que cette position blesse Jésus..."

Pourquoi croyez-vous que Jésus et Marie pleurent des larmes de sang dans le monde à travers leurs statues et icônes, si ce n'est pour l'Eglise et particulièrement pour les prêtres qui étaient déjà décrits, comme vous le savez très bien par Mélanie Calvat en 1846 à La Salette (Apparition reconnue par la Sainte Eglise pour aller dans votre sens), comme des cloaques d'impureté...Croyez vous que dans une marée de péchés, ou encore plus grave quand on appartient à la FM ecclesiastique comme la majorité des évêques français, on puisse y voir clair dans le discernement, et répondre à la Sainte Volonté de Dieu en ce sens, et bien la réponse est certaine : non !

L'obéissance à l'évêque est un devoir, à la stricte condition que celui-ci obéisse lui-même au Saint Evangile et au droit de l'Eglise, les tribunaux ecclesiastiques existent pour cela.

Croyez vous, par exemple que Dieu aurait voulu que nous obéissions au Cardinal Marcinkus qui a joué un rôle considérable avec la loge P2 dans l'assassinat du Saint Père Jean-Paul I er, ou encore en France à Mgr Gaillot évêque du diocèse d'Évreux en 1982, qui a été déchargé de ses fonctions le 13 janvier 1995 par la Sainte Eglise !?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Casimir_Marcinkus

Cela ne veut pas dire qu'il faille pour autant désobéir aux évêques, certes non comme le dit Saint Paul, mais que cette obéissance n'est pas inconditionnelle.

D'ailleurs dans les 33 points de points de la FM pour la destruction de la Sainte Messe, il est clairement dit, de faire élire un anti-pape (je vais les mettre sur le forum vous pourrez lire ainsi le document) et de déclarer faux tous les dogmes, sauf celui de l'infaillibilité pontificale.

Ainsi, il convient de relever qu'en cette fin des temps c'est le clergé qui fait le plus souffrir l'Eglise entière Corps mystique du Christ, comme notre Saint Père Benoît XVI le rappelait dernièrement en précisant que c'est de l'intérieur que vient le plus grand mal de l'Eglise, en disant dans le même temps, à l'instar des apôtres, que dans certains cas il valait mieux obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. C'est le cas lorsque un évêque lui-même donne un avis de non reconnaissance de fait surnaturel, alors qu'il ne respecte pas les directives du droit canonique de l'Eglise ! Telle est aussi la réalité.
Seul le Pape est infaillible dans la collégialité apostolique, ne l'oubliez jamais.

Tout accepter en matière de révélation privée est nécessairement une erreur comme tout rejeter !

Bien cordialement en Jésus et Marie, en espérant qu'un jour vous arrêterez de vous voiler la face avec vos vues fondamentalistes et radicales sous couvert de l'argumentaire de l'obéissance à l'Eglise.

Oui Patre blessé c'est bien les Padre de l'Eglise qui la blesse le plus...sans doute que votre pseudo va dans ce sens.

Dans l'Amour infini du Christ pour vous.

Joannes Maria.

J'observe que le Plan maçonnique avait déjà été donné par Charles-Edouard sous le lien :

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/la-franc-maconnerie-f6/plan-maconnique-pour-la-destruction-de-la-sainte-messe-t722.htm

Je précise en outre que l'ensemble du document provient d’un article de la revue italienne « Téologica » n°14 de mars/avril 1998 (la revue de la nouvelle évangélisation) dont la reproduction figure sur un petit fascicule disponible aux Editions Delacroix.

Bien cordialement à tous nos amis lecteurs et lectrices en Jésus et Marie.

C'est votre droit de penser qu'obéir et etre fidele a l'église ne soit pas selon la pensée du Christ...Mais,n'oubliez pas que la vierge Marie a dit a Myrna(Liban apparition reconnue)que :Quiconque divise l'église peche et quiconque s'est réjouit de la division de l'église a péché...Je préfere donc demeurer fidele a l'église que de suivre des pseudos mystiques qui ne sont pas reconnues.Chacun sa vision de la vie d"église.

Amitié.

Cher ami,

Un évêque à lui tout seul n'est pas l'Eglise, mais un membre du Corps Mystique du Christ qu'est l'Eglise, dont la tête est le Christ Lui-même comme l'exprime si bien Saint Paul dans ses épîtres.

Je ne vous le fait pas dire "quiconque pèche et quiconque s'est réjouit de la division de l'église a péché".

En ce sens vos positions et vues extrémistes divisent l'Eglise, par le fait que vous discréditiez, dénigriez, disqualifiez avec acharnement systématiquement les apparitions elles mêmes ainsi que toutes les personnes qui adhèrent aux mêmes apparitions ou encore autres écrits prophétiques non encore reconnus, et ce sous le piège et la ruse diabolique de la fausse couverture, de la non reconnaissance au moment précis de ses investigations d'un ordinaire du lieu, dont les conclusions ne sont par nature jamais définitives.

[b]Regardez objectivement les apparitions d'Amsterdam qui même après avoir été quant à elles condamnées par l'ordinaire du lieu de l'époque qui reste un homme faillible comme vous et moi, s'est bel et bien trompé comme h'istoire le montre, puisque les apparitions ont été reconnues en 2002 par l'évêque de Haarlem.

De plus tant de personnes vous rappellent qu'un avis de non reconnaissance n'est pas identique à un avis de condamnation ce dont vous ne faite absolument pas cas, encore une autre façon de se voiler la face.

Vous savez à force de se voiler la face, il est certain qu'à la fin on perd ses repères et l'on ne voit plus.

La responsabilité envers Dieu est nécessairement d'autant plus grande pour vous, car vous êtes responsable d'un forum qui porte le nom "d'Arche de Marie" et qui combat les apparitions mariales de la Vierge non encores reconnues (mais qui le seront sans doute très prochainement), risquant ainsi d'entraîner une multitude de personnes dans l'erreur, si ce n'est pas déjà fait, ce qui est le comble du comble, alors que les personnes pensent nécessairement aller sur votre forum comme son nom l'indique pour y trouver Marie qui nous protège par l'arche de Son Coeur Immaculé, et ne trouve en réalité que des attaques acerbes contre Ses apparitions, en particulier pour nos temps.

En ce sens, ayez bien à l'esprit que celui qui combat Marie dans ses apparitions se met lui-même du côté de Satan, fussent-elles non encore reconnues.

Medjugorje et Garabandal en particulier sont pourtant de vrais apparitions comme le Ciel l'affirme, malgré que vous vous voiliez encore à nouveau de façon si grande la face quant aux fruits innombrables et indéniables que ces interventions de notre Sainte Maman du Ciel fait porter en ces lieux !

Que Marie, dans sa sainte douceur et miséricorde vous touche et renverse en vous comme en moi ce qui doit l'être !

Regardez objectivement, le Laus qui a été reconnu récemment, alors que les apparitions à Benoîte Rencurel datent de 1664.

Si nous suivons votre position et raisonnement habituel, les fidèles se seraient trompés et auraient désobéi pendant des siècles, car les apparitions n'étaient pas reconnues !

Un exemple flagrant, historique et vérifiable que votre position extrémiste est erronée !

Encore une fois ne vous voilez pas la face, les fidèles pendant des siècles ne s'y sont pas trompés (cela s'appelle le sensus fidei, selon l'enseignement du Concile Vatican II dont je donne un résumé dans le post qui suit).

Quand l'Antichrist viendra il prendra de façon invalide et usurpatrice la place du Pontife Romain en occupant pour un très bref moment le siège apostolique, et s'auto-proclamera le chef de l'Eglise, bien plus dieu lui même !

A ce moment précis, je vous mets en garde si vous le suivez, sous couvert qu'il se proclamera le nouveau chef de l'Eglise, vous risquez grandement de goûter aux flammes de l'Enfer.

[b]L'humanité et très proche de sa venue, car l'Apostasie est généralisée selon la Sainte Ecriture en 2 Th 2 :

1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.


Les signes précurseurs

3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière.
Auparavant doit venir l'apostasie [C'est le cas : la perte de la foi est généralisée dans le monde entier]et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu [C'est la personne de l'Antichrist selon la tradition constante de la Sainte Eglise qui occupera le siège apostolique]. 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela. 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant [la Papauté selon Saint Thomas d'Aquin], de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment. 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui [Le pontife romain selon Saint Thomas d'Aquin, en la personne actuelle de Benoît XVI] qui le retient soit d'abord écarté.


L'anéantissement de l'impie

8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue. 9 Sa venue à lui, l'Impie, aura été marquée, par l'influence de Satan, de toute espèce d'oeuvres de puissance, de signes et de prodiges mensongers, 10 comme de toutes les tromperies du mal, à l'adresse de ceux qui sont voués à la perdition pour n'avoir pas accueilli l'amour de la vérité qui leur aurait valu d'être sauvés. 11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge, 12 en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal.

Le sensus fidei » du Peuple de Dieu

1 Co 12, 1-11 :

« 1 Pour ce qui concerne les dons spirituels, je ne veux pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance. 2 Vous savez que, lorsque vous étiez païens, vous vous laissiez entraîner vers les idoles muettes, selon que vous étiez conduits. 3 C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint-Esprit. 4 Il y a diversité de dons, mais le même Esprit; 5 diversité de ministères, mais le même Seigneur; 6 diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous. 7 Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. 8 En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; 9 à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; 10 à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. 11 Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut ».

A la section « Participation des laïcs à la fonction prophétique du Christ et au témoignage » de la constitution dogmatique « Lumen Gentium » du Concile Vatican II sur L'église, nous lisons au § 35 :

« Le Christ, notre grand Prophète, qui, par le témoignage de sa vie et la puissance de sa parole, a proclamé le Royaume du Père, accomplit son office prophétique jusqu'à la pleine manifestation de la gloire, non seulement par le moyen de la hiérarchie qui enseigne en son nom et en vertu de son pouvoir, mais aussi par le moyen des laïcs dont il fait aussi ses témoins et qu'il remplit du sens de la foi [sensus fidei] et du don de sa parole(Cf. Ac 2,17-18; Ap 19,10), afin que la force de l'Evangile resplendisse dans la vie quotidienne, familiale et sociale. Les laïcs se montrent fils de la promesse, si, persévérant dans la foi et dans l'espérance, ils mettent à profit le temps présent (Cf. Ep 5,16; Col 4,5) et attendent avec patience la gloire future (Cf. Rm 8,25). Cette espérance ils ne doivent pas l'enfouir au fond de leurs âmes, mais, par une conversion continuelle et la lutte "contre les dominateurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits malins" (Ep 6,12), ils doivent la faire passer aussi dans les structures de la vie terrestre.
Les sacrements de la Nouvelle Loi, qui soutiennent la vie et l'apostolat des fidèles, annoncent un ciel nouveau et une terre nouvelle (Cf. Ap 21,1); de même les laïcs deviennent les hérauts de la foi aux choses que l'on espère (Cf. He 11,1), s'ils joignent résolument une vie de foi à la profession de cette foi. Cette évangélisation, véritable annonce du Christ proclamée par la parole et le témoignage de la vie, présente un aspect tout à fait caractéristique et possède une efficacité particulière du seul fait qu'elle est accomplie dans les conditions ordinaires de la vie courante.
Cette vocation du laïc laisse apparaître la grande valeur d'un état de vie sanctifié par un sacrement particulier, savoir la vie matrimoniale et familiale. C'est là où la religion chrétienne pénètre la vie tout entière et la transforme que se trouve la meilleure école préparant à l'apostolat laïc. Là, les conjoints ont pour vocation propre d'être l'un pour l'autre, et aussi pour leurs enfants, des témoins de la foi et de l'amour du Christ. La famille chrétienne proclame à haute voix la puissance actuelle du Royaume de Dieu et l'espérance de la vie bienheureuse. Ainsi, par son exemple et par son témoignage, elle convainc le monde de péché et illumine les hommes en quête de vérité.
Les laïcs donc, même lorsqu'ils sont accaparés par des soucis temporels, peuvent et doivent exercer une action importante eu égard à l'évangélisation du monde. Certains d'entre eux, à défaut de ministres sacrés ou lorsque ceux-ci en sont empêchés par la persécution, emplissent une suppléance, selon leurs pouvoirs, en certains offices sacrés. Nombre d'entre eux consacrent toutes leurs forces au travail apostolique. Tous cependant se doivent de coopérer à l'extension et à la croissance du Royaume du Christ dans le monde. Aussi les laïcs s'attacheront-ils avec diligence à approfondir la vérité révélée et demanderont-ils à Dieu, avec insistance, le don de sagesse.

Par prolongement, nous lisons dans notre document de référence « L’interprétation de la Bible dans l’Eglise », à la section B « L’interprétation dans la Tradition de l’Eglise » au § 3 intitulé « Rôle des divers membres de l’Eglise dans l’interprétation », pages 88 à 91 :

« En tant que données à l’Eglise, les Ecritures sont le trésor commun du corps complet des croyants : « La Sainte Tradition et la Sainte Ecriture constituent un unique dépôt sacré de la Parole de Dieu confié à l’Eglise. En s’attachant à lui, le peuple saint tout entier uni à ses pasteurs reste assidûment fidèle à l’enseignement des apôtres… » (Dei Verbum, 10 ; 21). Il est vrai que la familiarité avec le texte des Ecritures a été, parmi les fidèles, plus remarquable à certaines époques de l’histoire de l’Eglise qu’à d’autres. Mais les Ecritures ont occupé une position de premier plan à tous les moments importants de renouveau dans la vie de l’Eglise, depuis le mouvement monastique des premiers siècles jusqu’à l’époque récente du Deuxième Concile du Vatican.
Ce même Concile enseigne que tous les baptisés, lorsqu’ils prennent part, dans la foi au Christ, à la célébration de l’Eucharistie, reconnaissent la présence du Christ aussi dans sa parole, « car c’est lui-même qui parle lorsque les Saintes Ecritures sont lues à l’église » (Sacrosanctum Concilium, 7). A cette écoute de la parole ils apportent « le sens de la foi (sensus fidei) qui caractérise le Peuple (de Dieu) tout entier (…) Grâce à ce sens de la foi qui est éveillé et soutenu par l’Esprit de vérité, le Peuple de Dieu, sous la conduite du magistère sacré, qu’il suit fidèlement, reçoit, non pas une parole humaine, mais vraiment la Parole de Dieu (Cf. 1 Th 2,13). Il s’attache donc indéfectiblement à la foi transmise aux saints une fois pour toutes (Cf. Jude 3), il l’approfondit correctement et l’applique à sa vie de manière plus complète » (Lumen gentium, 12).
Ainsi donc tous les membres de l’Eglise ont un rôle dans l’interprétation des Ecritures[…].

L’Esprit est aussi donné, bien sûr, aux chrétiens individuellement, de sorte que leurs cœurs puissent devenir « brûlants en eux » (Cf. Lc 24,32), lorsqu’ils prient et font une étude priante des Ecritures dans le contexte de leur vie personnelle. C’est pourquoi le Concile Vatican II a demandé avec instance que l’accès aux Ecritures soit facilité de toutes les façons possibles (Dei Verbum 22 ; 25). Ce genre de lecture, il faut le noter, n’est jamais complètement privé, car le croyant lit et interprète toujours l’Ecriture dans la foi de l’Eglise et il apporte ensuite à la communauté le fruit de sa lecture, pour enrichir la foi commune.
Toute la tradition biblique et, d’une manière plus notable, l’enseignement de Jésus dans les évangiles indiquent comme auditeurs privilégiés de la Parole de Dieu ceux que le monde considère comme gens d’humble condition. Jésus a reconnu que des choses cachées aux savants et aux sages ont été révélés aux simples (Cf. Mt 11,25 ; Lc 10,21) et que le Royaume de Dieu appartient à ceux qui ressemblent aux enfants (Cf. Mc 10,14).
Dans la même ligne Jésus a proclamé : « Heureux, vous les pauvres parce que le Royaume de Dieu est à vous » (Cf. Lc 6,20 ; Mt 5,3). Parmi les signes des temps messianiques se trouve la proclamation de la bonne nouvelle aux pauvres (Cf. Lc 4,18 ; 7,22 ; Mt 11,5 ; CDF, Instruction sur la liberté chrétienne et la libération, 47-48). Ceux qui, dans leur impuissance et leur privation de ressources humaines, se trouvent poussés à placer leur unique espoir en Dieu et sa justice ont une capacité d’écouter et d’interpréter la Parole de Dieu, qui doit être pise en compte par l’ensemble de l’Eglise et demande aussi une réponse au niveau social.
Reconnaissant la diversité des dons et des fonctions que l’Esprit met au service de la commnunauté, en particulier le don d’enseigner (Cf 1 Co 12,28-30 ; Rm 12,6-7 ; Ep 4,11-16), l’Eglise accorde son estime à ceux qui manifestent une capacité particulière de contribuer à la construction du Corps du Christ par leur compétence dans l’interprétation de l’Ecriture (Divino Afflante Spiritu, 46-48, EB 564-565 ; Dei Verbum, 23 ; PCB, Instruction sur l’historicité des Evangiles, Introd.) ».

patre blessé a écrit:C'est votre droit de penser qu'obéir et etre fidele a l'église ne soit pas selon la pensée du Christ...Mais,n'oubliez pas que la vierge Marie a dit a Myrna(Liban apparition reconnue)que :Quiconque divise l'église peche et quiconque s'est réjouit de la division de l'église a péché...Je préfere donc demeurer fidele a l'église que de suivre des pseudos mystiques qui ne sont pas reconnues.Chacun sa vision de la vie d"église.

Je ne crois pas, cher Patre Blessé, qu'il y ait pire ennemi de l'Eglise que vous et qu'en tentant de vous décerner un brevet de sainteté vous démontrez la parabole de la paille et de la poutre.

Démentez-moi en citant une seule personne que vous auriez convertie face aux dizaine d'anathèmes que vous déversez.

Je peux vous citer à l'inverse les nombreux témoignages de conversions obtenus par les personnes que vous combattez.

Qui fait le travail de Dieu ? Qui fait le travail de son Adversaire ?

Plus d'humilité et moins d'orgueil serait donc plus rassurant.

Plus généralement vos interventions posent une question :

- Après Padre Pio inquiété par le Saint Office, mais canonisé peu de temps après sa mort,

- Après Soeur Faustine condamnée par la même institution, mais dont les révélations ont été sanctifiées récemment,

- Après Maria Valtorta, subissant le même sort après avoir été recommandée par Pie XII,

- Après St Jean de la Croix inquiété par l'ancêtre du Saint Office, le même qui condamna Marie d'Agréda, reconnue pourtant Vénérable par le Pape,

- Après Saint Jeanne d'Arc poussée par un évêque, comme Madeleine de la Croix de Cordoue, à se renier avant d'être brûlée (ce que ne fut pas Madeleine),

- etc...

Je vous pose une double question :

- Pourquoi trouve-t-on des ennemis des saints et de la grâce au sein de l'Église, jusque dans l'entourage du Pape, alors qu'on penserait logique qu'ils soient extérieurs à l'Église ?

- Pourquoi leur prêtez-vous main-forte ?

Bien cher ami Valtortiste,

Au moins on aura tout essayé !

Je crois qu'à présent, au moins pour ma part, je ne vais aller qu'à l'essentiel...à savoir prier et offrir mon Eucharistie quotidienne comme j'en ai l'habitude, c'est beaucoup plus puissant et efficace...la liberté de l'être humain demeurant...bien entendu.

Dans cette joie de vous rencontrer de nouveau cher ami Valtortiste.

Que Dieu vous bénisse infiniment à la hauteur de Son Amour pour chacun d'entre nous.

Joannes Maria.

Cher Joannes Marie,merci de vouloir m'éclairer mais je préfere les textes d'église.Peut etre y trouverez vous des choses intéressantes sur le Discernement selon l'église:

Critères de discernement des apparitions et révélations


Normes régissant les faits postérieurs à 1980 (ayant d'ailleurs suscité la reprise d'enquêtes antérieures telles celles de Bonate ou de Garabandal par exemple), établies par la Sacrée Congrégation pour la Doctrine de la Foi, 1974-1978.


Note préliminaire : de l'origine et du caractère de ces normes.

Lors de la Congrégation Plénière annuelle tenue au mois de novembre 1974, les Pères de cette S. Congrégation ont étudié les problèmes relatifs aux apparitions et révélations présumées, avec les conséquences qui souvent en découlent, et ils sont parvenus aux conclusions suivantes :
Aujourd'hui davantage qu'autrefois, la nouvelle de ces apparitions se répand plus rapidement parmi les fidèles grâce aux moyens d'information (" mass media ") ; par ailleurs, la facilité des déplacements favorise des pèlerinages plus fréquents. Aussi l'autorité ecclésiastique est-elle amenée à reconsidérer ce sujet.
d'autre part, à cause des instruments de connaissance actuels, des apports de la science et de l'exigence d'une critique rigoureuse, il est plus difficile, sinon impossible de parvenir avec autant de rapidité qu'autrefois aux jugements qui concluaient jadis les enquêtes en la matière (" constat de supernaturalitate, non constat de supernaturalitate ") ; et par là, il est plus délicat pour l'Ordianire d'autoriser ou de prohiber un culte public ou toute autre forme de dévotion des fidèles.
Pour ces raisons, afin que la dévotion suscitée chez les fidèles par des faits de ce genre puisse se manifester comme un service en pleine communion avec l'Eglise, et porter du fruit, et pour que l'Eglise soit à même de discerner ultérieurement la véritable nature des faits, les Pères ont estimé qu'il faut promouvoir la pratique suivante en la matière. Afin que l'Autorité ecclésiastique soit en mesure d'acquérir davantage de certitudes sur telle ou telle apparition ou révélation, elle procèdera de la façon suivante :
en premier lieu, juger du fait selon les critères positifs et négatifs (cf. infra, n.1).
ensuite, si cet examen s'est révélé favorable, permettre certaines manifestations publiques de culte et de dévotion, tout en poursuivant sur les faits une investigation d'une extrême prudence (ce qui équivaut à la formule : " pour l'instant, rien ne s'y oppose ").
enfin, un certain temps s'étant écoulé et à la lumière de l'expérience (à partir de l'étude particulière des fruits spirituels engendrés par la nouvelle dévotion), porter un jugement sur l'authenticité du caractère surnaturel, si le cas le requiert.

I. Critères de jugement, de l'ordre de la probabilité au moins, du caractère des apparitions et révélations présumées.


Critères positifs :
certitude morale, ou du moins grande probabilité, quant à l'existence des faits, acquise au terme d'une sérieuse enquête.
circonstances particulières relatives à l'existence et à la nature du fait :
qualités personnelles du ou des sujet(s) - notamment l'équilibre psychique, l'honnêteté et la rectitude de la vie morale, la sincérité et la docilité habituelles envers l'autorité ecclésiastique, l'aptitude à mener le régime normal d'une vie de foi, etc.
en ce qui concerne les révélations, leur conformité à la doctrine théologique et leur véracité spirituelle, leur exemption de toute erreur.
une saine dévotion et des fruits spirituels en constant progrès (notamment l'esprit d'oraison, les conversions, le témoignage de la charité, etc.)


Critères négatifs :
une erreur manifeste quant aux faits.
des erreurs doctrinales que l'on attribuerait à Dieu lui-même, ou à la bienheureuse Vierge Marie, ou à l'Esprit Saint dans leurs manifestations (compte tenu cependant de la possibilité que le sujet ajoute par sa propre industrie - fût-ce inconsciemment - à une authentique révélation surnaturelle des éléments purement humains, ceux-ci devant néanmoins rester exempts de toute erreur dans l'ordre naturel. Cf. St Ignace, Exercices spirituels, n.336).
une évidente recherche du lucre en relation avec les faits.
des actes gravement immoraux commis par le sujet, sinon par ses intimes, durant ces faits, ou à l'occasion de ces faits.
des troubles psychiques ou des tendances psychopathiques chez le sujet, qui exerceraient une influence certaine sur le fait prétendument surnaturel, ou bien la psychose, l'hystérie collective, ou autres facteurs du même genre.
Il importe de considérer ces critères, qu'ils soient positifs ou négatifs, comme des normes indicatives et non comme des arguments définitifs, et de les étudier dans leur pluralité et leurs relations les uns avec les autres.


II. De l'intervention de l'Autorité compétente locale.


Comme, à l'occasion d'un fait présumé surnaturel, un culte ou une forme quelconque de dévotion naît de façon quasi spontanée chez les fidèles, l'Autorité ecclésiastique compétente a le grave de voir de s'informer sans tarder et de procéder à une investigation diligente.
A la demande légitime des fidèles (dès lors qu'ils sont en communion avec leurs pasteurs et ne sont pas mus par un esprit sectaire), l'Autorité ecclésiastique compétente peut intervenir pour autoriser et promouvoir diverses formes de culte et de dévotion si, les critères énoncés ci-dessus ayant été appliqués, rien ne s'y oppose. Que l'on veille néanmoins à ce que les fidèles ne tiennent pas cette façon d'agir pour une approbation par l'Eglise du caractère surnaturel du fait (cf. supra, Notre préliminaire, c).
En raison de son devoir doctrinal et pastoral, l'Autorité ecclésiastique compétente peut intervenir immédiatement de son propre chef, et elle doit le faire dans les circonstances graves, par exemple lorsqu'il s'agit de corriger ou de prévenir des abus dans l'exercice du culte ou de la dévotion, de condamner des doctrines erronées, d'éviter les dangers d'un faux mysticisme, etc.
Dans les cas douteux, qui le moins du monde porteraient atteinte au bien de l'Eglise, l'Autorité ecclésiastique compétente s'abstiendra de tout jugement et de toute action directe (d'autant plus qu'il peut arriver que, au bout d'un certain temps, le fait soit-disant surnaturel tombe dans l'oubli) ; qu'elle n'en reste pas moins vigilante, de façon à être en mesure d'intervenir avec célérité et prudence, si cela est nécessaire.

III. D'autres Autorités habilitées à intervenir.


C'est à l'Ordinaire du lieu qu'il appartient au premier chef d'enquêter et d'intervenir.
Mais la Conférence épiscopale régionale ou nationale peut être amenée à intervenir :
si l'Ordinaire du lieu, après avoir rempli les obligations qui lui incombent, recourt à elle pour étudier l'ensemble du fait.
si le fait concerne également la région ou la nation, moyennant le consentement préalable de l'Ordinaire du lieu.
Le Siège Apostolique peut intervenir, soit à la demande de l'Ordinaire lui-même, soit à la demande d'un groupe qualifié de fidèles, ceci en raison du droit immédiat de juridiction universelle du Souverain Pontife (cf. infra, IV).

IV. De l'intervention de la S. Congrégation pour la Doctrine de la Foi.


Interventions de la S. Congrégation
L'intervention de la S. Congrégation peut être requise soit par l'Ordinaire, après qu'il a rempli les obligations lui incombant, soit par un groupe qualifié de fidèles. Dans ce deuxième cas, on veillera à ce que le recours à la S. Congrégation ne soit pas motivé par des raisons suspectes (par exemple la volonté d'amener, d'une façon ou d'une autre, l'Ordinaire à modifier ses décisions légitimes, ou de faire ratifier la dérive sectariste d'un groupe, etc.).
Il appartient à la S. Congrégation d'intervenir de son propre mouvement dans les cas graves, notamment lorsque le fait affecte une large portion de l'Eglise ; mais l'Ordinaire sera toujours consulté, ainsi que la Conférence épiscopale si la situation le requiert.
Il appartient à la S. Congrégation de discerner et d'approuver la façon d'agir de l'Ordinaire, ou, si cela s'avère nécessaire, de procéder à un nouvel examen des faits distinct de celui qu'aura effectué l'Ordinaire ; ce nouvel examen des faits sera accompli soit par la S. Congrégation elle-même, soit par une commission spécialement instituée à cet effet.
Les présentes normes, définies dans la Congrégation plénière de cette S. Congrégation, ont été approuvées par le Souverain Pontife, le pape Paul VI, f. r., le 24 février 1978.
A Rome, du palais de la S. Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le 27 février 1978.
François, cardinal Seper, Préfet Fr. Jérôme Hamer, o.p., secrétaire.


In "Un signe dans le ciel - Les apparitions de la Vierge", Joachim Bouflet - Philippe Boutry, Paris, Grasset, 1997, pp.396-399.

Amitié.

oU ENCORE:[quote]
Discernement des Apparitions
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En parlant des évêques, Saint Jean écrit: "Mais nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute point: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur." (1 Jean 4:6).

Note (2008): cet article date principalement de 2003, 2004 (avec de légères modifications et ajouts depuis), mais il contient des informations qui restent intéressantes et d'actualité. Le but de cet article n'est pas de blesser, mais de donner des informations qui sont souvent volontairement cachées, ce qui empêche de se faire une réelle opinion de ces phénomènes. Même si certains propos ont parfois été écrits avec un ton un peu dûr, ce que je regrette et que j'éviterais aujourd'hui, il n'en reste pas moins qu'il y a toujours eu un grand souci d'honnêteté et de recherche de la vérité. Cet article représente la synthèse de plusieurs mois de recherches et de lectures et je pense sincèrement qu'il peut intéresser de nombreuses personnes. Chacun est encouragé à utiliser les nombreuses sources et références pour se renseigner davantage sur ces phénomènes.
Avertissement: cette page est le résultat de ma recherche personnelle sur le sujet. Il s'agit donc de mon opinion personnelle. J'ai essayé d'écrire avec comme souci principal la vérité. Néanmoins, je ne peux que recommander de toujours lire les déclarations des évêques des diocèses où se déroulent les apparitions.
Sur cette page, je cite souvent "Faussaires de Dieu", un livre de Joachim Bouflet. C'est un excellent livre et à recommander. Mais je ne suis pas d'accord avec tout. Par exemple, J. Bouflet semble avoir une opinion favorable de Garabandal et l'Escorial, des apparition auxquelles je ne crois pas.
Introduction


Tout d'abord, il est important de noter que les catholiques ne sont pas obligés de croire à une apparition ou révélation privée, même si elle a été approuvée par l'Église.
Les révélations privées approuvées et reconnues par l'Église peuvent nous encourager ou nous aider dans notre foi. Mais il faut faire très attention de ne pas tomber dans le piège de courir après les visions et phénomènes extraordinaires, car nous risquerions d'y perdre nos âmes.
Citons le catéchisme de l'Église Catholique (voir la section Référence):

Dieu a tout dit en son Verbe
65 "Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé par les prophètes, Dieu en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par son Fils" (He 1, 1-2). Le Christ, le Fils de Dieu fait homme, est la Parole unique, parfaite et indépassable du Père. En Lui Il dit tout, et il n’y aura pas d’autre parole que celle-là. S. Jean de la Croix, après tant d’autres, l'exprime de façon lumineuse, en commentant He 1, 1-2:
"Dès lors qu’Il nous a donné son Fils, qui est sa Parole, Dieu n'a pas d’autre parole à nous donner. Il nous a tout dit à la fois et d’un seul coup en cette seule Parole et il n’a rien de plus à dire; car ce qu'Il disait par parties aux prophètes, Il l'a dit tout entier dans son Fils, en nous donnant ce tout qu'est son Fils. Voilà pourquoi celui qui voudrait maintenant l'interroger, ou désirerait une vision ou une révélation, non seulement ferait une folie, mais ferait injure à Dieu, en ne jetant pas les yeux uniquement sur le Christ, sans chercher autre chose ou quelque nouveauté" (Carm. 2, 22, 3-5).
Il n'y aura plus d’autre Révélation
66 "L’Économie chrétienne, étant l’Alliance Nouvelle et définitive, ne passera donc jamais et aucune nouvelle révélation publique n'est dès lors à attendre avant la manifestation glorieuse de notre Seigneur Jésus-Christ" (DV 4). Cependant, même si la Révélation est achevée, elle n'est pas complètement explicitée; il restera à la foi chrétienne d'en saisir graduellement toute la portée au cours des siècles.
67 Au fil des siècles il y a eu des révélations dites "privées", dont certaines ont été reconnues par l'autorité de l'Église. Elles n'appartiennent cependant pas au dépôt de la foi. Leur rôle n’est pas d'"améliorer" ou de "compléter" la Révélation définitive du Christ, mais d'aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l'histoire. Guidé par le Magistère de l'Église, le sens des fidèles sait discerner et accueillir ce qui dans ces révélations constitue un appel authentique du Christ ou de ses saints à l’Église.
La foi chrétienne ne peut pas accepter des "révélations" qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l'achèvement. C’est le cas de certaines religions non chrétiennes et aussi de certaines sectes récentes qui se fondent sur de telles "révélations".

Ainsi, si nous courons après les visions et autres faits surnaturels, ou si nous basons notre foi sur des apparitions même approuvées, nous risquons de passer à côté de l'essentiel.

La Position de l'Église:

Dans le cas d'apparitions, seuls l'évêque ou Ordinaire du lieu, la conférence épiscopale à laquelle appartient l'évêque concerné, et la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, au nom du souverain pontife, ont l'autorité de se prononcer.
Apparitions ou prophètes à éviter:

• "constat de non supernaturalitate": il est prouvé que le phénomène n'est pas supernaturel (n'est pas de Dieu). L'apparition est donc à éviter absolument.
  
• "non constat de supernaturalitate": il n'est pas prouvé que le phénomène soit supernaturel. L'apparition n'est pas prouvée et il vaut mieux l'éviter (Medjugorje, Garabandal, El Escorial, etc).
  
• Condamnation de l'évêque diocésain. Les apparitions condamnées par l'évêque diocésain ou Ordinaire du Lieu sont à éviter.
  

De même, il faudrait éviter des apparitions ou révélations qui n'ont pas été approuvées ou revues.
Il faut partir du point de vue que Dieu est tout-puissant et que s'Il veut nous donner un message au moyen d'une apparition, Il a les moyens de prouver que cela vient de Lui en obtenant l'approbation de l'Église. Pour ce faire, des preuves tangibles sont généralement fournies, telles que de vrais miracles, des prophéties 100% réalisées, un message qui ne contredit en aucun cas l'Évangile ou les enseignements de l'Église, etc.
Si tous les éléments sont présents et sont jugés suffisants, les autorités de l'Église approuveront sans doute l'apparition ou le prophète. Autrement, cela veut dire que le phénomène n'est pas digne d'être cru.
Exemple: Guadalupe

Notre Dame de Guadalupe, priez pour nous.

Prenons le cas des apparitions de Guadalupe qui sont reconnues par l'Église.
En 1531, il est dit que la Vierge Marie apparut à l'Indien Juan Diego au Mexique. Elle lui demanda d'aller voir l'évêque Zummarraga pour lui demander de faire construire une église en Son honneur. Juan Diego alla voir l'évêque. La deuxième fois, Monseigneur Zummarraga lui dit "qu'un signe était nécessaire afin qu'il puisse croire qu'il était vraiment envoyé par une Dame du ciel".
Le texte des apparitions continue: "Entre temps, Juan Diego était avec la Bienheureuse Vierge lui rapportant la réponse de Monseigneur l'évêque. La Dame, après l'avoir écouté, lui dit: «Très bien, mon petit, tu repartiras la-bas demain, afin de porter à l’évêque le signe qu’il a demandé. Avec cela il te croira et dans son regard il n'y aura ni doute ni soupçon. Et sache, mon petit, que je te récompenserai pour ta sollicitude, tes efforts et ta fatigue à mon égard. Je t'attendrai ici demain.»".
Le jour suivant, Juan Diego revint voir l'évêque avec le signe et l'évêque crût.
D'après le texte des apparitions: "[Juan Diego] lui dit: «Monseigneur, j'ai fait ce que tu as commandé, je suis allé dire à mon Ama, ma Dame du ciel, Sainte Marie, précieuse mère de Dieu que tu as demandé un signe et une preuve afin que tu puisses croire qu'il faut construire une église là où elle l'a demandé; je lui ai aussi dit que je t'avais donné ma parole que je rapporterais un signe et une preuve de son désir comme tu l'as demandé. Elle se montra condescendante et agréa à ta requête. [...]»".
En résumé, Notre Dame voulait faire construire une église et pour ce faire, Elle "se soumit avec révérence et humilité à l'autorité de l'Église. [...] Elle soumit [sa requête] à l'évêque Zumarraga." (A Handbook on Guadalupe, Franciscan Friars of the Immaculate, page 205).
L'évêque demanda une preuve qu'il reçut. Il est normal pour un évêque de prendre des précautions pour protéger les fidèles des faux prophètes. On voit dans cet exemple que Notre Dame ne s'offusqua pas du tout, "Elle obéit sans délai ni question" (idem), lui donna la preuve et après quelques années, des millions d'Indiens se convertirent.
Il est très important de rappeler que personne n'est tenu de croire à des apparitions, quelles qu'elles soient.

Critères négatifs:

Encore une fois, la seule autorité pour juger une apparition ou révélation est l'Église (l'évêque ou Ordinaire du lieu, la conférence épiscopale à laquelle appartient l'évêque concerné, et la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, au nom du souverain pontife).
Prenons garde de ne pas tomber dans le panneau de croire à une révélation privée parce que nous sommes d'accord avec son contenu: le fait que nous en aimions les propos ne veut pas dire qu'elle soit vraie.
Il est dangereux de croire à de fausses apparitions ou révélations car on prend le risque d'y perdre son âme à cause du péché de désobéissance aux autorités de l'Église, car on prend le risque de croire et adhérer à des hérésies et de se faire séparer de l'Église catholique. On prend aussi le risque de déplaire au Seigneur en se lançant dans de fausses dévotions ou en méditant sur des messages mensongers. Propager des apparitions ou révélations qui ont reçu un jugement négatif est un péché.
En général, il est intéressant de remarquer que la plupart des fausses apparitions ont souvent des point communs.
J'ai décrit ci-dessous un petit nombre d'exemples parmi les milliers qui existent.

Désobéissance:

La plupart des faux prophètes n'accepte pas de se soumettre au jugement de leur évêque, surtout si le jugement est négatif.
Au sujet de l'obéissance, j'aimerais citer les propos de Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus et de la Sainte-Face:

"O ma Mère, de quelles inquiétudes on se délivre en faisant voeu d'obéissance! Que les simples religieuses sont heureuses! Leur unique boussole étant la volonté des supérieurs, elles sont toujours assurées d'être dans le droit chemin, elles n'ont pas à craindre de se tromper même s'il leur paraît certain que les supérieurs se trompent. Mais lorsqu'on cesse de regarder la boussole infaillible, lorsqu'on s'écarte de la voie qu'elle dit de suivre sous prétexte de faire la volonté de Dieu qui n'éclaire pas bien ceux qui pourtant tiennent sa place, aussitôt l'âme s'égare dans des chemins arides où l'eau de la grâce leur manque bientôt. Mère bien-aimée, vous êtes la boussole que Jésus m'a donnée pour me conduire sûrement au rivage éternel. Qu'il m'est doux de fixer sur vous mon regard et d'accomplir ensuite la volonté du Seigneur."
Histoire d'une âme, Manuscrit C, Éditions du Cerf, Pocket, p. 189.

Les exemples de désobéissance abondent. En ce qui concerne Medjugorje, je recommande de lire l'article "La Vérité au sujet de Medjugorje" par Mgr Zanic.
A propos des prétendus messages et apparitions de la Sainte Vierge à San Damiano, dans le diocèse de Piacenza (suffragant de Milan), Mgr Enrico Mandredini, nouvel évêque de Piacenza, a publié la notification ci-après (1971): "Les fauteurs de manifestations et la personne qui en est au centre n'ont pas obéi à l'évêque, et les faits ont continué. La vaste propagande qui a conduit à San Damiano de nombreuses personnes provenant en partie de diocèses d'Italie, mais en majeure partie de l'étranger, s'est poursuivie. Il est pénible que l'on prétende honorer la Sainte Vierge par une attitude de sournoise désobéissance à l'autorité de l'Église. Tout cela me peine aussi parce que de nombreuses personnes de bonne foi qui viennent là pour honorer la Sainte Vierge sont induites en des erreurs mettant en danger la foi et la vraie piété chrétienne."
On voit la même chose avec les fausses apparitions de Jésus et Marie à Kérizinen.
En ce qui concerne Garabandal, il est intéressant de noter que les voyantes ont accepté la vérité du jugement négatif de l'Église et ont arrêté toute propagande pour les apparitions. Cela est tout à leur honneur. Malheureusement, beaucoup de gens continuent à faire de la publicité pour les fausses apparitions de Garabandal.

Manque d'Humilité:

Il est à noter que très souvent dans les fausses révélations, les faux prophètes se mettent au centre de leurs messages, ou se font donner une mission par le Ciel: ils se proclament, avec pompe, victimes réparatrices, prétendent avoir reçu la mission de nettoyer l'Église, le Ciel leur dit qu'ils seront malcompris ou persécutés par les méchants ecclésiastiques, qu'eux-seuls auront la vérité et que le reste de l'Église sera dans l'apostasie, etc.
Au contraire, généralement, "les authentiques mystiques et visionnaires ont toujours répugné à faire état de leurs expériences: s'ils ont mis par écrit les communications surnaturelles dont ils ont été favorisés, c'est dans l'obéissance à leurs directeurs spirituels [...]." (Joachim Bouflet, Faussaires de Dieu, p. 441). Généralement, ils évitent de donner les détails de leurs entretiens privés avec le Ciel. S'ils le font, ce n'est que par obéissance à leurs supérieurs.
Ivan, un des visionnaires de Medjugorje, avait dit que la Vierge de Medjugorje allait donner un signe, un signe qui ne se réalisa jamais.
Cela fit dire à l'évêque Zanic, évêque de Mostar et ordinaire du lieu, le 24 juillet 1987 (ma traduction) [dans cette partie de sa déclaration, Monseigneur Zanic s'adresse à la Vierge Marie]: "... pendant six ans, vous êtes restée silencieuse devant toutes les rumeurs sur le signe: cela sera, dirent-ils, visible et permanent, sur le côté de la colline des apparitions; cela sera réalisé bientôt; cela sera avant longtemps, dans un moment; soyez patient un moment, voilà ce qu'ils disaient en 1981. [...] Merci encore, Madonna, parce qu'avec votre long silence de six ans, vous avez démontré que vous n'avez pas parlé là, que vous n'êtes pas apparue, et que vous n'avez donné aucun message ou secret et vous n'avez pas promis de signe spécial. [...]".
En 2003, il n'y a toujours pas de signe.
On pourrait dire la même chose au sujet de Garabandal: trente-neuf ans après, le signe promis n'est toujours pas là.
Autre prophétie: le Père Don Stefano Gobbi qui déclara le 10 février 1978 que Notre Dame lui dit [#147(d)(e) de son livre]: "[...] Mais après sa mort [du pape Paul VI], tout s'effondrera." (ma traduction).
Le pape Paul VI est décédé en 1978.
Autre prophétie du Père Gobbi:
Le 17 juin 1989, il déclara que Notre Dame lui dit, [#407(p)]: "666 [...] exprime l'année 1998, mille neuf cent nonante-huit. Dans cette période d'histoire, la franc-maçonnerie, assistée par sa forme ecclésiale, réussira dans son grand but: celui de mettre une idole à la place du Christ et de son Église. Un faux christ et une fausse église." (ma traduction).
Bien entendu, cela ne s'est pas réalisé. Il est intéressant de remarquer que ces deux prophéties assument que l'Église peut tomber dans l'apostasie, ce qui est impossible (voir section sur les hérésies).

Manque de Dignité:

Exemples d'irrévérence à Amsterdam (apparitions de Marie, "la Dame de Tous les Peuples", à Ida Peerdeman):
- page 94 du livre "The Messages of The Lady of All Nations": la Sainte Vierge aurait dit "Appelle-moi seulement, La Dame".
- page 42: "Alors la Dame me laissa soigneusement La regarder et même sentir avec mes mains les contours de Sa figure, de la tête aux pieds" (ma traduction). Comme le dit Rick Salbato, désolée, mais tout de même! Est-ce Notre Dame ou une lesbienne?
A Manduria, le Christ aurait appelé Debora Moscogiuri "Ma Debora", "Délice de mon Coeur", "Belle de mon Coeur crucifié", "mon coeur, victime sacerdotale", ou "Deby" (cité par Joachim Bouflet, Faussaires de Dieu, p. 441, 442, et 522).
Le Christ aurait dit à Marie-Paule Giguère, la fondatrice de l'Armée de Marie: "Tu es ma petite Reine. Ma Mère du ciel est la reine des reines et Marie-Paule est la reine-mère de la terre." [..] A Noël, Jésus lui dit: "Tu es mon petit rien d'amour, tu es ma petite Maman d'Amour, tu es ma petite reine d'amour, toute plongée dans le Sein du Père" (cité par Joachim Bouflet, p. 562). Plus loin (p.566), "Il" lui dit: "Maintenant, tu verras toutes choses dans ta boule de cristal." Ces messages ont été condamnés par l'Église et l'Armée de Marie a été dissoute par le Cardinal Vachon. Il est possible que madame Giguère ait essayé d'imiter la Légion de Marie qui est une association catholique reconnue par l'Église. Il est intéressant de constater qu'elle a voulu aider la propagation des apparition de "Notre Dame de tous les Peuples" d'Amsterdam dont nous avons mentionné plus haut quelques irrévérences.
Un autre exemple de manque de respect: les messages de Vassula Ryden.
Le "Jésus" de Vassula tient des propos qui sont parfois assez limites:
Je cite: "Je t'ai prise comme Mon épouse, partageant Ma Croix comme notre lit nuptial. Veux-tu Me regarder? (J'ai regardé le Visage de Jésus.) Pourrai-Je jamais t'abandonner, Ma fleur? Je suis Celui qui t'aime le plus. Demeure près de Moi. Tiens (Comme s'il Lui était soudain venu une idée, Jésus S'est interrompu pour me montrer mes chevilles attachées aux Siennes.), écoute. Maintenant, Je vais resserrer nos liens encore plus. Je te veux plus près. Je te veux unie avec Moi. Qui a été le premier à te tenir dans ses bras?" (Vassula, Ryden, Cahier 16).
Les cahiers de Vassula sont truffés de ce genre d'irrévérences.
La "Gospa" de Medjugorje manque totalement de dignité. Elle suit les "voyants" partout où ils vont, elle apparaît quand bon leur semble. Durant leur tournées mondiales, les "voyants" donnent des détails sur l'habillement de la "Gospa", de quoi ses cheveux ont l'air, etc.
Je cite un article de Brian Hughes (ma traduction): "de telles plaisanteries inutiles n'ont aucune utilité spirituelle, ou de but pour le salut; cela ne fait que contribuer à une curiosité malsaine et stérile spirituellement. [...] Mirjana semble se croire une égale partenaire avec la 'Gospa' concernant les moments des apparitions, comme démontré dans le dialogue suivant: «Question: Pouvez-vous déterminer le moment de l'apparition de Notre Dame? Mirjana: non pas d'une façon aussi grossière. Nous faisons un accord entre nous. Aujourd'hui, je me mets d'accord avec elle au sujet de quand elle peut apparaître le lendemain.» De tels propos sont plus apparentés à la conjuration d'esprits familiers [démons], qu'à de vraies apparitions de la Reine du Ciel."
La "Gospa" de Medjugorje nous donne un exemple de ses goûts littéraires en recommandant, d'après les propos de la voyante Marija, la lecture du livre de Maria Valtorta (une mystique italienne qui prétend avoir reçu des révélations de Jésus et Marie), "L'Evangile tel qu'il m'a été révélé". Ce livre a été condamné plusieurs fois par l'Église (il se trouve dans l'index des livres prohibés). Il est plus que probable que la "Gospa" fut aidée dans sa décision par le fait que ce livre (en 10 volumes) est vendu par Terry Colafrancesco, un ami de Marija. En effet, depuis que la "Gospa" en a recommandé la lecture, il se vend comme des petits pains aux Etats-Unis. Cela est regrettable car il n'était pas très populaire auparavant.
Ce livre contient, semble-t-il, des irrévérences.
En voici un exemple (cité par Paul Likoudis): "[Après la crucifixion, Jésus est descendu de la croix] Marie dit: «Laissez-Le sur mes genoux. Si je réussis à Le réchauffer, Il ressucitera plus tôt.» [Quelques lignes plus tard, elle révèle:] «En ce qui me concerne, moi, Sa Mère, Il n'est rien qu'un grand garçon qui est fatigué et endormi. ... Préparez le chemin pour Son retour. Je vous envoie. Moi, que la Maternité rend Prêtresse du Rite. Allez. J'ai dit que je ne le voulais pas. Ne pensez pas que je vous laisserai mettre cela sur Lui. Il Lui sera plus facile de ressuciter s'Il est libre de ces bandes funéraires inutiles.»" (volume V, p. 634 de la version anglaise, ma traduction).
Pour une critique du livre de Maria Valtorta, voir ce site en anglais: Critique: "Poem of the Man-God". Autre détail: Maria Valtorta, quand elle raconte ses visions de la vie du Christ (Volume I, pages 195 et 223, version anglaise; voir aussi l'article "Is the Poem of the Man-God Simply a Bad Novel?"), parle de l'utilisation d'un tournevis alors que cet instrument a été inventé bien après la mort du Christ.
Tout cela se révélant gênant pour la crédibilité des supposées apparitions de Medjugorje, Soeur Emmanuel Maillard de Medjugorje a essayé de limiter la casse en tentant d'expliquer pourquoi la "Gospa" recommanderait ce livre.
Voici ce que Soeur Emmanuel écrit: "J'ai reçu de Marija elle-même la réponse exacte de la Gospa. Elle a dit: «Vous pouvez le lire.» [...] Disons simplement qu'avec cette réponse, Notre Dame a la même position que l'Eglise qui a rejeté l'Index [des livres prohibés] au Second Concile du Vatican. En même temps, Elle donne le conseil maternel que le livre ne peut pas faire de mal aux jeunes gens. Par ailleurs, ces jeunes ont une éducation chrétienne. Attention! «Vous pouvez le lire» ne signifie pas «Vous devriez le lire»." (rapport sur Medjugorje, 1er octobre 1995, traduit de l'anglais).
Cela n'est pas très convaincant. De plus, le propos qu'il n'y a pas de problèmes à lire des livres dans l'Index est incorrect. Citons à ce sujet la Congrégation pour la Doctrine de la Foi: "L'interprétation donnée par certaines personnes d'une Décision approuvée par Paul VI le 14 octobre 1966 (promulguée le 15 novembre suivant) n'est absolument pas valide. En vertu de cette Décision, écrits et messages provenant de révélations supposées pourraient librement être diffusés dans l'Eglise. La dite Décision, qui fait en réalité référence à 'l'abolition de l'Index des livres prohibés', établissait que, levées les censures afférentes, demeurait toutefois l'obligation morale de ne pas diffuser ou lire les écrits mettant en péril la Foi et les moeurs. On rappelle cependant qu'à propos de la diffusion de textes relatifs à des soit-disantes révélations privées la norme du Code en vigueur (Canon 823, par.1) demeure valide. Cette dernière donne le droit aux pasteurs 'd'exiger que soit soumis à leur propre jugement dès avant publication les écrits des fidèles touchant à la foi ou aux moeurs'. Les prétendues révélations surnaturelles comme les écrits s'y rapportant relèvent en première instance du jugement de l'évêque diocésain ou, dans des cas particuliers, de celui de la Conférence épiscopale et de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi." (Communiqué de Presse concernant la Notification sur Vassula Ryden - 29 novembre, 1996, Cité du Vatican, Congrégation pour la Doctrine de la Foi).

Détails Alarmants:

A ma connaissance, la Sainte Vierge ne peut pas bénir des objets. Comme chacun, Elle peut bénir des personnes (il y a de multiples exemples de ce genre de bénédictions dans la Bible comme par exemple Isaac et Jacob). Néanmoins seul un prêtre peut bénir des objets. La Sainte Vierge n'est pas une prêtresse. Il est donc clair que la vraie Mère du Seigneur ne demanderait pas à prendre la place des prêtres de Son Fils. Toute apparition qui prétend bénir des objets ne peut pas être d'origine divine.
A Garabandal, la soi-disante "Vierge" voulait bénir des chapelets ou autres objets.
Je cite un site pro-Medjugorje et pro-Garabandal: "Objets (comme des chapelets par exemple) présentés à la Bienheureuse Vierge [de Garabandal] par les enfants émanaient de douces odeurs, ou devenaient lumineux. Après la bénédiction des objets, les enfants, en extase, les retournaient à la foule des gens". Rick Salbato, un expert dans les fausses apparitions, pense que Garabandal est d'origine démoniaque (voir son article).
A Bayside, là aussi, on recommande aux gens de faire bénir leurs objets par les "apparitions".
Au sujet de Manduria, citons le site d'Étoile Notre Dame (un site à normalement éviter absolument): "Après nous avoir donné tant de signes d'eaux qui surgissent miraculeusement, Marie vient nous donner celui de l'huile qu'elle bénit. [...] La Vierge emploie cette expression singulière: «Cette huile que j'ai bénie Moi-même et que vous me consacrerez.»". A ma connaisance, la Sainte Vierge ne peut pas bénir de l'huile.

Contradictions:

Un exemple de contradiction est trouvé dans les fausses apparitions de Medjugorje.
D'après l'article de Mgr Zanic, l'évêque du lieu, Mirjana, une des "voyantes", dit d'abord (en parlant de la première apparition): "Nous allions chercher nos moutons, quand immédiatement...". Quand on lui rappela qu'elle parlait sous serment, "elle mit sa main sur sa bouche, «pardonne-moi, nous sommes allés dehors pour fumer.»" (article de Monseigneur Zanic, La Vérité au sujet de Medjugorje).

Fruits?


Très souvent, les gens parlent des "fruits" (repentance, conversion, les gens vont tous les jours à la Messe et vont en Confession, etc) pour justifier les apparitions ou prophètes. Cela n'est pas un argument valide, car il est possible de se convertir ou de se repentir partout. Partout, là où il y a les sacrements, on peut recevoir des grâces pour se convertir. Les fruits de repentance et dévotion au Rosaire à Medjugorje, Bayside, etc, peuvent être attribués aux sacrements de l'Église et non aux apparitions.
Il est certain que la plupart des gens qui croient et soutiennent des apparitions non approuvées le font avec de bonnes intentions et souvent sans savoir que ces apparitions sont non-approuvées, voire condamnées. De ce fait, les pélerinages faits avec de bonnes intentions peuvent avoir des effets bénéfiques sur ces personnes. Mais cela n'authentifie pas les faits apparitionnaires eux-mêmes.
Rappelons aussi que s'il est très bien de se repentir et convertir, il faut faire attention à ne pas désobéir à l'Église et en l'occurence aux évêques du lieu. Dans le cas de Bayside, Medjugorje, Kérizinen, San Damiano, Garabandal, etc, les "fruits" ont surtout été la désobéissance et le désordre dans les diocèses concernés.
D'autres "fruits" potentiels sont la croyance dans des messages mensongers, la croyance en des hérésies, la participation dans de fausses dévotions, le fait de prier des faux Jésus et fausses Marie, ou le risque de faire partie de groupes schismatiques et au pire, d'être excommunié.
Il faut aussi faire attention avec l'élitisme, l'idée qu'en suivant une apparition, on plaît plus à Dieu qu'en étant simplement fidèle à Ses Commandements et à Son Église. Il n'y a certainement rien de plus grand qu'une foi simple et fidèle. Le fait de suivre de fausses apparitions ou faux prophètes présente un grand risque d'orgueil, car on pense faire partie d'un groupe spécial qui seul a la vérité.
Mentionnons aussi que parfois des faits apparitionnaires peuvent créer du fanatisme: ceux qui ne croient pas à certaines apparitions populaires et osent le dire peuvent parfois se faire insulter, voire se faire menacer de châtiments célestes.
Citons au sujet de la problématique des fruits des extraits de la réponse de Mgr Brincard en 2000 au sujet de Medjugorje:
"[...] L'examen des faits doit, par conséquent, précéder celui des fruits. Lorsque cet ordre n'est pas respecté, des erreurs d’appréciation peuvent se produire. [...] D'où proviennent les bons fruits constatés de manière indubitable à Medjugorje? Une déclaration de Mgr Peric, notre confrère de Mostar, peut, sur ce point, enrichir utilement nos méditations : «Les fruits, si souvent mentionnés, n'apportent pas la preuve qu’ils découlent d’apparitions ou de révélations surnaturelles de la Vierge. Mais dans la mesure où ils sont authentiquement chrétiens, ils peuvent s'interpréter comme un produit de l'oeuvre normale de la grâce divine, par la foi en Dieu, par l'intercession de la Vierge Marie, mère du Christ, et par les sacrements de l'Eglise catholique. Et ceci sans même parler des fruits négatifs». [...] Enfin, il est opportun de se demander si les faits de Medjugorje ont produit de bons fruits chez les visionnaires qui, au moins pendant la durée des «apparitions», doivent être par leur vie les premiers témoins de la grâce dont ils disent bénéficier. Il en résulte qu’il convient de se poser les questions suivantes : «Ont-ils obéi à l'évêque de Mostar? L’ont-ils respecté?» De telles questions et d'autres encore font habituellement partie d'une enquête sérieuse sur un fait d'apparitions. Pour que l’enquête aboutisse à une conclusion solide, il est nécessaire que ces interrogations fondamentales reçoivent une réponse claire et objective. On voudrait passer sous silence les fruits douteux ou même mauvais. Mais la vérité oblige à dire qu'ils existent. Citons, à titre d'exemples: la mise en cause, allant jusqu'à la diffamation, de l’Ordinaire du lieu ainsi que la désobéissance à l'égard de son autorité légitime; l'exaspération de la «question» d'Herzégovine à la suite de paroles attribuées à «la Gospa», paroles en faveur des franciscains et contre l’évêque".

Miracles?


Beaucoup de soi-disant miracles provenant de ces apparition non-approuvées sont soit le résultat de l'imagination, soit des fraudes, soit (plus grave et beaucoup plus rarement) des phénomènes d'origine démoniaque.
A Bayside, on appelle miracles des ridicules photos "miraculeuses".
Un autre exemple commun est le "miracle" des chapelets qui se transforment en or. Ce genre de choses serait arrivé à Medjugorje ou à Bayside (voir article). Je ne sais pas si c'est vrai ou non. Si, par hasard, il s'agissait d'un fait non explicable humainement, cela n'est pas reconnu comme miracle authentique car il est possible pour des êtres humains de changer le métal en or avec de la chimie. Rick Salbato dit que les démons sont capables de faire tout ce que les humains peuvent faire en beaucoup mieux et beaucoup plus vite. Au pire, il pourrait s'agir de phénomènes diaboliques. Rick Salbato dit aussi que les miracles de Dieu ont toujours un but précis qui tend au salut des âmes. Dans le cas des chapelets changés en or, cela n'a aucun intérêt particulier pour le salut et l'enseignement des âmes. Au sujet des soi-disantes lettres "MIR" (paix) écrites dans les nuages qui auraient été observées à Medjugorje, il s'agit vraisemblablement d'illusions optiques ou de supercheries. Là encore, ce genre de "miracles" n'a aucun intérêt particulier pour le salut des âmes. D'autres "miracles" à Medjugorje: des lumières "miraculeuses" dans les collines, lumières qui ont une explication naturelle puisque des bergers de la région allument des feux dans la nuit pour tromper les pélerins.
Les vraies lévitations peuvent être causées soit par une intervention divine, soit par des démons.
Les stigmates peuvent être, soit d'origine divine, soit d'origine humaine (on s'inflige des blessures soi-même), soit d'origine diabolique.
Joachin Bouflet mentionne dans son livre, Les Faussaires de Dieu, le cas de Debora, la visionnaire de Manduria. Des rapports de médecins ont établi qu'elle ne s'infligeait pas elle-même ses stigmates. Néanmois, ses blessures sont tellement horribles (gore) qu'elles pourraient figurer dans un film d'horreur. Cela en soi serait un manque de dignité si cela provenait de Dieu. L'évêque d'Oria, Mgr Franco est convaincu pour différentes raisons, d'après M. Bouflet, que les "miracles" de Manduria (stigmates, exudations de larmes, de sang et d'huile) sont d'origine satanique.
Joachim Bouflet ajoute, en 1999, au sujet de Manduria qu'après que le curé de Manduria et l'évêque lui aient demandé d'arrêter de semer le trouble, "la visionnaire a cessé de fréquenter les sacrements: la Vierge pallie cette épreuve en venant apporter elle-même la communion mystique (parfois visible) à Debora, et en lui remettant deux hosties prétendument consacrées, l'une qu'elle porte en permanence sur elle comme protection contre les attaques diaboliques, l'autre qui est exposée à l'adoration des fidèles de la Céleste Verdure." (Joachim Bouflet, p. 524).
Dans le message du 3.9.1998, le "Jésus" de Manduria s'en explique ainsi: "Mon Père qui est aux cieux a ouvert sa bouche pour faire entendre son basta au sujet de l'abomination qui se fait autour du Saint Sacrement de l'Autel, mais personne ne remarque la sainte fureur qui vient, parce que vous jugez par vous-mêmes. [...] Si j'ai permis que ma Mère te soit envoyée pour te laisser garder mon Corps, c'était pour qu'à travers ta jeune offrande, tous les laïcs soient pardonnés pour leurs profanations, irrévérences et pour les concessions de mort."
Dans le même genre monstrueux, Rick Salbato traite dans un rapport de Maria Conceiçao Horta, une fausse mystique du Portugal. Cette dame aurait des visions, aurait une croix sanglante qui apparaîtrait sur son front, et attrapperait des hosties qui tomberaient du ciel et qui se tacheraient de sang. Joachim Bouflet, dans son livre Faussaires de Dieu, dit que madame Horta est une névropathe (p. 494). Il y a là vraisemblablement des escroqueries humaines, peut-être aidées par des phénomènes diaboliques. Après que ces phénomènes aient été dénoncés par les évêques du lieu de Santarem et de Leiria, Maria da Conceição s'est séparée de l'église Catholique (J. Bouflet, p. 496).

VALTORTISTE A ÉCRIT:

Je ne crois pas, cher Patre Blessé, qu'il y ait pire ennemi de l'Eglise que vous et qu'en tentant de vous décerner un brevet de sainteté vous démontrez la parabole de la paille et de la poutre.

Je vois que les vacances ne vous ont pas reposé et que votre méchanceté habituelle vous honore....Je vous pardonne tres chere connaissant vos difficultés.Amitié.

Bonjour Pâtre Blessé,

Vous auriez intérêt à faire preuve davantage d'écoute. Il est rare que l'on ne puisse apprendre des autres.

Et si on croît que l'on n'a plus rien à apprendre, c'est souvent à ce moment là que nous sommes le plus en danger...

Concernant les textes que vous mettez, de qui sont-ils? En quoi sont-ils "d'Église"? Pourquoi méritent-ils plus d'attention que les paroles de frères chrétiens que vous semblez ne pas lire, et qui se réfèrent eux aussi à la Sainte Écriture et aux écrits des papes?

Pourquoi participer à un forum de discussion, s'il n'y a pas d'ouverture de votre part, pas de volonté de discuter? Cela veut dire échanger, parler oui, mais écouter, remettre en question les autres oui, mais se remettre en question...

Pensez-y...

Union de prières,

Emmanuel

Vous auriez intérêt à faire preuve davantage d'écoute. Il est rare que l'on ne puisse apprendre des autres.

Et si on croît que l'on n'a plus rien à apprendre, c'est souvent à ce moment là que nous sommes le plus en danger...

Détrompez vous Emmanuel,j'écoute et je me renseigne mais je choisis d'écouter l'église,le pape et les textes du magistere...Aurais je tord?J,essais de mettre en aplication ce que j'ai lu dans st Jean de La croix et matiere de Discernement.Et il était plus sévere que moi....

Je dois avouer etre étonné d'etre critiqué par des catholiques et ca juste parce que je suis fidele a l'église.......Hum hum,,,a réfléchir n'est ce pas...

Non, ce n'est pas exactement cela, Pâtre blessé. Vous le savez... C'est la manière de vivre l'obéissance qui semble parfois sortir du saint équilibre qui témoigne toujours de la vertu divine... Comprenez-vous la distinction? Je suis le premier à me réjouir des belles citations telles que celle de Thérèse de l'Enfant-Jésus sur l'obéissance.

Avez-vous l'impression que je vous critique? Je fais bien attention à ce que cela soit respectueux, et ressemble plus à un doux conseil. Si mes messages n'ont pas encore toute la douceur des paroles du Seigneur Jésus, je m'en excuse.

Amitiés,

Emmanuel

Non soyez rassurer Emmanuel.

Pour en revenir a la question du discernement,je ne fais pas juste référence a l'obéissance.En fait,je me base sur les criteres de discernement selon l'église.Regardons de plus pres:

I. Critères de jugement, de l'ordre de la probabilité au moins, du caractère des apparitions et révélations présumées.


Critères positifs :
certitude morale, ou du moins grande probabilité, quant à l'existence des faits, acquise au terme d'une sérieuse enquête.
circonstances particulières relatives à l'existence et à la nature du fait :
qualités personnelles du ou des sujet(s) - notamment l'équilibre psychique, l'honnêteté et la rectitude de la vie morale, la sincérité et la docilité habituelles envers l'autorité ecclésiastique, l'aptitude à mener le régime normal d'une vie de foi, etc.
en ce qui concerne les révélations, leur conformité à la doctrine théologique et leur véracité spirituelle, leur exemption de toute erreur.
une saine dévotion et des fruits spirituels en constant progrès (notamment l'esprit d'oraison, les conversions, le témoignage de la charité, etc.)


Critères négatifs :
une erreur manifeste quant aux faits.
des erreurs doctrinales que l'on attribuerait à Dieu lui-même, ou à la bienheureuse Vierge Marie, ou à l'Esprit Saint dans leurs manifestations (compte tenu cependant de la possibilité que le sujet ajoute par sa propre industrie - fût-ce inconsciemment - à une authentique révélation surnaturelle des éléments purement humains, ceux-ci devant néanmoins rester exempts de toute erreur dans l'ordre naturel. Cf. St Ignace, Exercices spirituels, n.336).
une évidente recherche du lucre en relation avec les faits.
des actes gravement immoraux commis par le sujet, sinon par ses intimes, durant ces faits, ou à l'occasion de ces faits.
des troubles psychiques ou des tendances psychopathiques chez le sujet, qui exerceraient une influence certaine sur le fait prétendument surnaturel, ou bien la psychose, l'hystérie collective, ou autres facteurs du même genre.
Il importe de considérer ces critères, qu'ils soient positifs ou négatifs, comme des normes indicatives et non comme des arguments définitifs, et de les étudier dans leur pluralité et leurs relations les uns avec les autres.

qualités personnelles du ou des sujet(s) - notamment l'équilibre psychique,

Lorsque nous lisons qu'une des voyantes recoit un diagnostic d'hystérie(évaluation psychologique en lien avec l'examen des dites apparitions),cela ne veut pas dire qu'elle n'a pas vu la Vierge mais qu'elle pourrait raconter des bobards(les hystériques ont souvent tendance a mentir et a vouloir etre le centre de l'attention et ca de facon pathologique).

l'honnêteté et la rectitude de la vie morale,

Lorsqu'il est prouvé par l'ordinaire du lieu et les enqueteurs que tel ou tel voyant ment et recoit de $$$ pour sa prestation ....

la sincérité et la docilité habituelles envers l'autorité ecclésiastique,

Lorsque les voyants sont en révolte ouverte avec l'autorité éclésiale et que meme la dite apparition menace l'éveque du lieu ds ses messages...

en ce qui concerne les révélations, leur conformité à la doctrine théologique et leur véracité spirituelle, leur exemption de toute erreur.

Lorsqu'il y a des bizzareries ou des erreurs théologiques claires ds les dites révélations....Par exemple les apparitions a Med devaient cesser ds 3 jours(1981)selon certaines voyantes...

des actes gravement immoraux commis par le sujet, sinon par ses intimes, durant ces faits, ou à l'occasion de ces faits.

Comme par exemple Catherine Filljung qui avait des relations tres intimes avec un pretre a la vue de tout le village...

Etc....

Et si en plus les voyants refusent d'obéir a la décision de l'éveque apres un examen sérieux.....alors qu'ils se disent fideles....


Vous voyez,ce n'est pa sjuste la question d'obéissance mais celle ci confirme les autres...

La Padre Pio, alors qu'il était mal jugé par le st Office(congrégation pour la doctrine de la foi),est resté obéissant et n'a pas dit de messe publique alors meme que la dite congrégation était ds l'erreur.....Voila un indice de sainteté....

J'espere avoir répondu a vos questions.Amitié.

Bonjour Pâtre blessé,

Merci pour votre amabilité. Oui, de manière générale, ces critères sont une ligne sûre. Je remarque surtout, parfois, des apparences d'erreurs, ou de loufoqueries, qui entraînent de la méfiance et parfois des condamnations hâtives... C'est plutôt cela qu'il faut chercher à éviter, car une véritable enquête sérieuse, ouverte à l'Esprit-Saint, à l'image de Saint Jean de la Croix, nous mènera la plupart du temps à une décision éclairée.

Un exemple de "loufoquerie" qui peut être interprétée comme des troubles psychiques ou une intervention du démon: lorsque Bernadette Soubirous a mangé de l'herbe à la demande de la Vierge. Il y avait de quoi, à première vue, déclarer les apparitions de Lourdes comme une tromperie...

Il y a aussi parfois le même genre d'ambiguité avec les apparences d'erreurs théologiques, qui, finalement, n'en sont pas, après approfondissement.

Ce que je remarque, c'est que nous sommes souvent si prompts à juger. C'est surtout cela qui me peine.

Pour le Saint Padre Pio, je crois qu'il a très bien fait, et qu'il est un beau modèle à suivre.

Merci pour votre gentille réponse.

Amitiés,

Emmanuel

Citation de Patre blessé :

"Cher Joannes Marie, merci de vouloir m'éclairer mais je préfere les textes d'église"

Que votre oui soit oui que votre non soit non, tout le reste vient de Satan, nous rapporte le Saint Evangile...

Lorsque l'on dit merci....mais....c'est que l'on se situe entre les deux positions, entre le oui et le non.

Je suis votre servante, j'aimerai bien effectivement que Jésus et Marie vous éclairent...mais vous préférez votre vision personnelle, car selon vous les textes de la Sainte Ecriture cités en 2 Th 2 et 1 Co 12 et les textes du Concile Vatican II rapportés, ne sont pas d'Eglise ! De qui viennent t-ils alors ?

J'ai l'impression que l'on ne vit pas dans la même église, pourtant il n'y en a qu'une celle de l'unique Rédempteur, le Christ qui vient bientôt.

Ma prière est qu'il vous trouve dans Sa Très Sainte Volonté pour l'Avertissement au moment de l'apparition de la Croix glorieuse dans le Ciel (Mt 24,30b) qui arrive à grands pas.

Bien fraternellement,

Que mon saint ange vous accompagne toujours et partout.

Soyez béni dans la tendresse et l'amour infini du Ciel pour vous.

Joannes Maria.

patre blessé a écrit:…Pour en revenir a la question du discernement, je ne fais pas juste référence a l'obéissance. En fait,je me base sur les criteres de discernement selon l'église.... …

Non !
Je ne peux pas vous laisser un tel jugement sur vous-même.
Le Christ, par son corps mystique qu'est l'Eglise, n'a pas le visage de la détestation que vous lui faite porter :
- Détestation des hommes
- Détestation des saints
- Détestation de la grâce.

Par vos propos sur les révélations privées données soi-disant au nom de l'Eglise, vous piétinez allègrement les enseignements officiels d'Urbain VIII, de Benoît XIV et de Pie X sur ce sujet.

Par vos propos sur Maria Valtorta, vous piétinez Pie XII et Paul VI,

Par vos propos sur Medjugorje, vous piétinez Jean-Paul II et Benoît XVI.

C'est beaucoup, beaucoup trop, car vous exprimez une détestation des saints, de la grâce et de l'Eglise.

Le Christ n'a pas le visage de la détestation que vous exprimez à chaque intervention. S'Il déteste, ce sont les pharisiens qui accusent pécheurs et dévoyés. Il les cingle :"Allez donc apprendre ce que signifie: C’est la miséricorde que je veux, et non le sacrifice. En effet, je ne suis pas venu appeler les justes, mais les pécheurs."

Le Christ a le visage d'une amour que je ne trouve plus chez vous et que je n'ai jamais trouvé. C'est un voleur et peut-être un assassin qu'il choisit comme premier racheté de l'histoire et non un censeur de ses frères.

C'est une pécheresse d'où était sortis sept démons à qui il apparaît au matin de la Résurrection.

Craignez donc que le Christ ait pour vous, à votre jugement dernier, le visage dur que vous lui faites endosser.

Vous avez choisit de jeter l'opprobre sur deux personnes, pire, la calomnie : Madeleine de la croix et Catherine Filljung, mais je vous attend sur le terrain que vous avez vous-même choisit.

Car le Christ n'est pas dans le visage que vous affectionnez de l'Inquisition espagnole, il n'est pas dans les prélats qui ont brûlé des saintes, pourchassé des saints, excommuniés des voyants, anathèmisés les messages du Ciel, …

Non, Il n'est pas dans ces visages qui faisaient dire à Paul VI qu'il respirait les "fumées de Satan" et que vous encensez par vos propos.

Qui a condamné Padre Pio et Sœur Faustine ? Un préfet de la congrégation pour la foi ! Et vous voudriez – par esprit pervers – promouvoir ces visages comme ceux de l'Eglise infaillible ! Non, ils ne sont infaillibles que quand – pour vous – ils portent la marque de la condamnation et de la détestation ! Pour tous les autres, ils ne sont que pécheurs.

Vous parlez d'obéissance ! Malheureux qui la prêchez et ne la pratiquez pas : vous vous mettez au rang des pharisiens hypocrites. En effet, l'Eglise s'est prononcé sur Medjugorje et vous refusez de vous y soumettre : pour vous ce n'est pas un cas à examiner, c'est un cas condamné.

Là encore vous parlez contre l'Eglise.

Vous voulez connaître la sainte obéissance ? Lisez donc Sainte Brigitte de Suède faisant des reproches publics, au Pape, aux Cardinaux et aux évêques (Cf. "Révélations célestes", Livre IV, chapitre 49) : Etait-elle "diabolique" selon vos pauvres critères de théologien à la petite semaine ? Non, elle était envoyée du Ciel pour donner "des avertissements sévères même en matière de réforme morale du peuple chrétien et du clergé lui-même" comme le dit Jean-Paul II au moment où elle l'a promu co-patronne de l'Europe.

Prenez-en de la graine, car la sainte obéissance – que vous ne pratiquez pas – n'est pas la culture du sadisme envers les saints et la grâce, que vous affectionnez, mais la fidélité au Christ.

Le sadisme, la perversité, la détestation sont de Satan, pas du Christ.

"Que viens-tu débiter mes commandements, qu’as-tu mon alliance à la bouche, toi qui détestes la règle et rejettes mes paroles derrière toi?" dit le Psaume.

Et oui cher ami Valtortiste...

Merci de rappeler le Vrai visage de Notre Seigneur Jésus.

Vous soulevez toutes les erreurs de Patre Blesse/Francesco que vous connaissez parfaitement.

Le plus grave en effet, n'est pas de faire des erreurs, mais de s'y maintenir et y persister de cette façon, ce qui a pour effet de produire une véritable persécution de l'ensemble de la Sainte Eglise de Dieu et donc du Christ Tête du Corps mystique.

Bien amicalement à tous et toutes en Jésus et Marie.

Joannes Maria.

Grand merci à Patre Blessé de nous rappeler les critères positifs à propos des apparitions:

Critères positifs :
certitude morale, ou du moins grande probabilité, quant à l'existence des faits, acquise au terme d'une sérieuse enquête.
circonstances particulières relatives à l'existence et à la nature du fait :
qualités personnelles du ou des sujet(s) - notamment l'équilibre psychique, l'honnêteté et la rectitude de la vie morale, la sincérité et la docilité habituelles envers l'autorité ecclésiastique, l'aptitude à mener le régime normal d'une vie de foi, etc.
en ce qui concerne les révélations, leur conformité à la doctrine théologique et leur véracité spirituelle, leur exemption de toute erreur.
une saine dévotion et des fruits spirituels en constant progrès (notamment l'esprit d'oraison, les conversions, le témoignage de la charité, etc.)

Car ils s'appliquent très bien aux voyants de Medjugorje.
Ne jugeons pas les voyants à travers la triste histoire de la défaillance d'un prêtre.C'est comme si on jugeait le pape actuel à l'aune des scandales récents,et il y en a qui ne se privent pas de le faire!

Valtortiste91 a écrit:

patre blessé a écrit:…Pour en revenir a la question du discernement, je ne fais pas juste référence a l'obéissance. En fait,je me base sur les criteres de discernement selon l'église.... …

Non !
Je ne peux pas vous laisser un tel jugement sur vous-même.
Le Christ, par son corps mystique qu'est l'Eglise, n'a pas le visage de la détestation que vous lui faite porter :
- Détestation des hommes
- Détestation des saints
- Détestation de la grâce.

Par vos propos sur les révélations privées données soi-disant au nom de l'Eglise, vous piétinez allègrement les enseignements officiels d'Urbain VIII, de Benoît XIV et de Pie X sur ce sujet.

Par vos propos sur Maria Valtorta, vous piétinez Pie XII et Paul VI,

Par vos propos sur Medjugorje, vous piétinez Jean-Paul II et Benoît XVI.

C'est beaucoup, beaucoup trop, car vous exprimez une détestation des saints, de la grâce et de l'Eglise.

Le Christ n'a pas le visage de la détestation que vous exprimez à chaque intervention. S'Il déteste, ce sont les pharisiens qui accusent pécheurs et dévoyés. Il les cingle :"Allez donc apprendre ce que signifie: C’est la miséricorde que je veux, et non le sacrifice. En effet, je ne suis pas venu appeler les justes, mais les pécheurs."

Le Christ a le visage d'une amour que je ne trouve plus chez vous et que je n'ai jamais trouvé. C'est un voleur et peut-être un assassin qu'il choisit comme premier racheté de l'histoire et non un censeur de ses frères.

C'est une pécheresse d'où était sortis sept démons à qui il apparaît au matin de la Résurrection.

Craignez donc que le Christ ait pour vous, à votre jugement dernier, le visage dur que vous lui faites endosser.

Vous avez choisit de jeter l'opprobre sur deux personnes, pire, la calomnie : Madeleine de la croix et Catherine Filljung, mais je vous attend sur le terrain que vous avez vous-même choisit.

Car le Christ n'est pas dans le visage que vous affectionnez de l'Inquisition espagnole, il n'est pas dans les prélats qui ont brûlé des saintes, pourchassé des saints, excommuniés des voyants, anathèmisés les messages du Ciel, …

Non, Il n'est pas dans ces visages qui faisaient dire à Paul VI qu'il respirait les "fumées de Satan" et que vous encensez par vos propos.

Qui a condamné Padre Pio et Sœur Faustine ? Un préfet de la congrégation pour la foi ! Et vous voudriez – par esprit pervers – promouvoir ces visages comme ceux de l'Eglise infaillible ! Non, ils ne sont infaillibles que quand – pour vous – ils portent la marque de la condamnation et de la détestation ! Pour tous les autres, ils ne sont que pécheurs.

Vous parlez d'obéissance ! Malheureux qui la prêchez et ne la pratiquez pas : vous vous mettez au rang des pharisiens hypocrites. En effet, l'Eglise s'est prononcé sur Medjugorje et vous refusez de vous y soumettre : pour vous ce n'est pas un cas à examiner, c'est un cas condamné.

Là encore vous parlez contre l'Eglise.

Vous voulez connaître la sainte obéissance ? Lisez donc Sainte Brigitte de Suède faisant des reproches publics, au Pape, aux Cardinaux et aux évêques (Cf. "Révélations célestes", Livre IV, chapitre 49) : Etait-elle "diabolique" selon vos pauvres critères de théologien à la petite semaine ? Non, elle était envoyée du Ciel pour donner "des avertissements sévères même en matière de réforme morale du peuple chrétien et du clergé lui-même" comme le dit Jean-Paul II au moment où elle l'a promu co-patronne de l'Europe.

Prenez-en de la graine, car la sainte obéissance – que vous ne pratiquez pas – n'est pas la culture du sadisme envers les saints et la grâce, que vous affectionnez, mais la fidélité au Christ.

Le sadisme, la perversité, la détestation sont de Satan, pas du Christ.

"Que viens-tu débiter mes commandements, qu’as-tu mon alliance à la bouche, toi qui détestes la règle et rejettes mes paroles derrière toi?" dit le Psaume.

Honnetement ce message n'a aucun sens....Je n'y sent aucun désir déchange véritable mais seulement une haine maladive pour qui ne pense pas comme vous.Je vais prier pour votre mieux etre....

Bonjour,

Pâtre blessé a écrit:Honnetement ce message n'a aucun sens....Je n'y sent aucun désir déchange véritable mais seulement une haine maladive pour qui ne pense pas comme vous.Je vais prier pour votre mieux etre....

Valtortiste parle avec vigueur, mais je ne vois pas de méchanceté dans son message. Il déplore l'attitude que vous avez, Pâtre blessé. Avez-vous déjà songé au danger du pharisaisme, encore présent aujourd'hui?

Vous parlez toujours en mal des gens, Pâtre blessé... cela fait souffrir, c'est de la médisance ou de la calomnie. C'est un jugement. C'est de l'orgueil. C'est un péché, qui blesse Jésus, et Son Église.

Pensez-y...

Emmanuel

Bien d'accord avec Valtortiste et Emmanuel ! ...

Merci territoire !

pax et bonum a écrit:....Car ils s'appliquent très bien aux voyants de Medjugorje.
Ne jugeons pas les voyants à travers la triste histoire de la défaillance d'un prêtre.C'est comme si on jugeait le pape actuel à l'aune des scandales récents,et il y en a qui ne se privent pas de le faire!

On a accusé ce prêtre de relations coupables avec une religieuse. Dans une lettre, celle-ci a démenti officiellement que le prêtre en question était à l'origine de sa grossesse.

Cela n'empêche pas la médisance et calomnie de se poursuivre : elles sentent le souffre.


On l'a poussé a des sanctions qu'il a refusé car c'était reconnaître les causes qui les motivaient. Il a servi la vérité. Les voyants d'Herolsbach ont eu la même expérience avant que l'Eglise, des années plus tard, reviennent sur son jugement.

Ce sadisme est sans nom et indigne des serviteurs de Dieu. Mais il a eu un effet, il m'a déclenché une colère qui dure encore.

A priori, cela a aussi déclenché la colère du Ciel. Depuis ce haro sur le prêtre de Medjugorje, on a vu le Cardinal Schonborn, puis les révélations sur la dévotion de Jean-Paul II changer radicalement la face des choses.

Les détracteurs de Medjugorje en sont venus à prier (qui ?) que ce lieu, honoré par des millions de pèlerins, à l'origine de nombreuses vocations de prêtres, à la source de conversions, dont la mienne ... que ce lieu ne soit pas d'origine surnaturelle et reconnu comme tel !

Gamaliel l'avait pourtant dit : "Si c’est des hommes que vient leur résolution ou leur entreprise, elle disparaîtra d’elle-même; si c’est de Dieu, vous ne pourrez pas les faire disparaître. N’allez pas risquer de vous trouver en guerre avec Dieu !"
Gamaliel devant le Sanhédrin, Actes, 5,38-39

Qui s'assemble se ressemble.Les faussaires et leurs adeptes.....Personnelemenet,j'ai choisit D'etre fidele a l'église et la est ma victoire....La vérité dérange tjs et les personnes qui y sont attachés doivent s'atendre a des attaques personnelles....Voila tout est la...Je vais prier pour que Dieu éclaire votre conscience.Amitié.

Que la Sainte Paix de Jésus et de Marie vous envahisse les amis !

Ce qui compte aux yeux de Dieu c'est l'amour que nous nous portons les uns les autres...tout le reste disparaîtra...ce forum...nos discussions...ainsi que notre vie ici-bas bien éphémère, qui ne nous a été donnée que pour la joie éternelle du Ciel.

Tout passe, sauf l'amour de Dieu pour Dieu et pour notre prochain.

Merci Saint Michel de venir écraser le démon de la division ainsi que tous les autres dans le monde entier!

Bien cordialement à vous tous.

Votre servante,

Joannes Maria.

@ Valtortiste,

Bien cher ami, ne perdez pas votre paix qui est bien plus précieuse que tout le reste !

Car Dieu dans l'âme ne peut y demeurer que dans la paix, ce que vous savez mieux que moi.

Bien fraternellement dans le Coeur unique.

patre blessé a écrit:Qui s'assemble se ressemble.Les faussaires et leurs adeptes.....Personnelemenet,j'ai choisit D'etre fidele a l'église et la est ma victoire....La vérité dérange tjs et les personnes qui y sont attachés doivent s'atendre a des attaques personnelles....Voila tout est la...Je vais prier pour que Dieu éclaire votre conscience.Amitié.

Malheureux qui traitez indirectement de faussaire le pape Jean-Paul II qui a déclaré son attachement à Medjugorje !

Malheureux qui traitez de faussaires trente millions de fidèles qui sont allés aux sources de la grâce !

Malheureux qui prétendez prier à la manière du pharisien (Luc 18, 10-14)

Oui, vraiment malheureux car vous ne pouvez recevoir de consolation tant que votre cœur sera fermé à l'amour des autres.

@ Valtortiste,

Cher ami, Patre blessé est visiblement persuadé d'être dans la vérité....à mon humble avis tous les discours du monde n'y changeront pas grand chose.

Seul Dieu tout puissant peut changer les coeurs, ni vous ni moi...malgré nos tentatives d'échanges amicaux et cordiaux.

Alors préservez vos forces, vous en aurez besoin. De grâce ne les gaspillez pas par des échanges qui en fin de compte ne mènent visiblement à rien.

Dieu a beoin de vous sur votre site si important, entre autre, songez-y !

Merci par avance d'écouter la voix Jésus en votre coeur.

Joannes Maria.

Merci à vous tous qui défendez Medjugorje. Je suis de tout coeur avec vous. Laissez les inconditionnels détracteurs, inutile d'essayer de leur expliquer, de leur apporter des preuves, ils ne veulent absolument pas se remettre en cause. Ne faites pas le jeu du diable en leur répondant. Prions la Ste Vierge et Notre-Saigneur, il n'y a que cela de vrai.

Bien amicalement. Andrée