Forum catholique LE PEUPLE DE LA PAIX

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Bannie10

Bienvenue sur le Forum catholique Le Peuple de la Paix!
Les sujets de ce forum sont: La Foi, la vie spirituelle, la théologie, la prière, les pèlerinages, la Fin des temps, le Nouvel ordre mondial, la puce électronique (implants sur l`homme), les sociétés secrètes, et bien d'autres thèmes...

Pour pouvoir écrire sur le forum, vous devez:
1- Être un membre enregistré
2- Posséder le droit d`écriture

Pour vous connecter ou vous enregistrer, cliquez sur «Connexion» ou «S`enregistrer» ci-dessous.

Pour obtenir le droit d`écriture, présentez-vous en cliquant sur un des liens "droit d`écriture" apparaissant sur le portail, sur l'index du forum ou encore sur la barre de navigation visible au haut du forum. Notre mail : moderateurlepeupledelapaix@yahoo.com

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Forum catholique LE PEUPLE DE LA PAIX

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Bannie10

Bienvenue sur le Forum catholique Le Peuple de la Paix!
Les sujets de ce forum sont: La Foi, la vie spirituelle, la théologie, la prière, les pèlerinages, la Fin des temps, le Nouvel ordre mondial, la puce électronique (implants sur l`homme), les sociétés secrètes, et bien d'autres thèmes...

Pour pouvoir écrire sur le forum, vous devez:
1- Être un membre enregistré
2- Posséder le droit d`écriture

Pour vous connecter ou vous enregistrer, cliquez sur «Connexion» ou «S`enregistrer» ci-dessous.

Pour obtenir le droit d`écriture, présentez-vous en cliquant sur un des liens "droit d`écriture" apparaissant sur le portail, sur l'index du forum ou encore sur la barre de navigation visible au haut du forum. Notre mail : moderateurlepeupledelapaix@yahoo.com
Forum catholique LE PEUPLE DE LA PAIX
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -21%
LEGO® Icons 10329 Les Plantes Miniatures, ...
Voir le deal
39.59 €

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

+36
Coquelicot
Nicolas77
Martial107
frerephilippe
Jesus-Marie
lardida
Maria-Christina
yavanamire
Dondedieu
B123AX
FrancoiseF
s153A8
jean-gaston
preumont
Rock
Gilles
Brenda Lee
davida
bona fide
violaine
Emmanuel
Michael
carine
Ben Wassèze
ANNE4
territoire en héritage
Her
Philippe-Antoine
P4572
MYMYSTIC
ancilla
JeanDendor
Danielle
Mariam
n111
Charles-Edouard
40 participants

Page 1 sur 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par Charles-Edouard Jeu 16 Nov 2006 - 17:32

PLAN MACONNIQUE POUR LA DESTRUCTION DE LA SAINTE MESSE EN 33 POINTS

Extraits d’un article paru dans la revue italienne “Téologica”
(la revue de la nouvelle évangélisation n° 14, mars-avril 1998)


Directives du Grand Maître de la Maçonnerie aux Evêques maçons catholiques.

(Mise à jour de Vatican II)

Préambule :

Tous les confrères maçons devront rendre compte des progrès de ces dispositions décisives.
Reconnu de nouveau en octobre 1993 comme plan progressif vers le stade final.
Tous les maçons occupés dans l’Eglise doivent les accueillir et les réaliser.

Article : 1

Enlevez une fois pour toute Saint Michel, protecteur de l’Eglise Catholique, de toutes les prières à l’intérieur et à l’extérieur de la Sainte Messe.
Enlevez les statues en affirmant qu’elles détournent de l’adoration du Christ.

Article : 2

Enlevez les exercices pénitentiels du carême comme : l’abstinence de viande le vendredi et aussi le jeûne ; empêchez tout acte d’abnégation. A leur place doivent être favorisés les actes de joie, de bonheur et d’amour du prochain. Dites : « Le Christ a déjà mérité pour nous le paradis ».
Dites à tous qu’ils doivent se préoccuper sérieusement de leur santé. Encouragez la consommation de viande, surtout de porc.

Article : 3

Chargez les pasteurs protestants de réexaminer la Sainte Messe et de la désacraliser.
Semez les doutes sur la présence réelle de Jésus-Christ dans l’Eucharistie et confirmez que l’Eucharistie –en meilleure union de pensée avec les protestants- est seulement pain et vin et entendu comme symbole.
Disséminez les protestants dans les séminaires et les écoles. Encouragez l’œcuménisme comme voie vers l’unité. Accusez celui qui croit en la Présence Réelle comme subversif et désobéissant à L’Eglise.

Article : 4

Interdisez la liturgie latine de la Sainte Messe, adoration et chants, car ils communiquent un sentiment de mystère et de déférence. Présentez les comme des enchantements de devins. Ainsi les hommes cesseront de considérer les prêtres comme des personnes d’intelligence supérieure et de les respecter comme porteurs des mystères divins.

Article : 5

Encouragez les femmes à ne pas se couvrir avec le voile à L’église. Les Cheveux sont sexy. Prenez les femmes comme lectrices et faites les revendiquer le droit à la prêtrise. Présentez la chose comme une idée démocratique.
Fondez un mouvement de libération de la femme.
Qui entre dans l’église doit porter des habits négligés pour s’y sentir comme à la maison. Cela affaiblira l’importance de la Messe.

Article : 6

Découragez les fidèles de prendre la communion à genoux.
Dites aux Sœurs de faire perdre l’habitude de tenir les mains jointes aux enfants, avant et après la communion. Dites-leur que Dieu les aime tels qu’ils sont et qu’il désire qu’ils se sentent tout à fait à l’aise.
Eliminez dans l’Eglise l’habitude d’être à genoux et toute génuflexion.
Enlevez les agenouilloirs et les prie-Dieu.
Dites aux personnes que durant la Messe elles doivent attester de leur Foi debout.

Article : 7

Eliminez la musique sacrée de l’orgue ; introduisez guitares, cithare, tambourin, piétinement et rires dans les églises. Cela détachera les gens de la prière personnelle et des conversations avec Jésus.
Exécutez autour de l’autel des danses liturgiques en vêtements excitants, des théâtres et des concerts.

Article : 8

Enlevez le caractère Sacré des chants à la Mère de Dieu et à saint Joseph. Présentez leur vénération comme idolâtrie. Rendez ridicule ceux qui persistent.
Introduisez des chants protestants. Cela donnera l’impression que l’église Catholique admet finalement que le Protestantisme est la vraie religion ou du moins qu’elle est égale à celle de l’église Catholique.

Article : 9

Eliminez tous les hymnes, ainsi que ceux à Jésus, car ils font penser au bonheur et à la sérénité qui proviennent de la vie de mortification et de pénitence pour Dieu dés, l’enfance.
Introduisez les chants nouveaux, seulement pour convaincre que les rites précédents étaient en quelques sortes faux.
Assurez vous que dans chaque Messe il y ait au moins un chant dans lequel le Nom de Jésus n’est pas mentionné et qu’au contraire il ne parle que d’amour, de tolérance et d’unité.
Ne mentionnez pas Jésus, faites interdire toute annonce de l’Eucharistie.

Article : 10

Enlevez toutes les reliques des Saints des Autels et, dans la foulée, enlevez même les Autels.
Remplacez-les par des tables païennes, privées de consécrations, qui peuvent être utilisées pour offrir des sacrifices humains au cours de messes sataniques.
Eliminez la Loi ecclésiastique qui veut la célébration de la Sainte Messe seulement sur des Autels contenant des reliques de Saints.

Article : 11

Interrompez la pratique de célébrer la Sainte Messe en présence du Saint Sacrement dans le tabernacle.
N’admettez aucun Tabernacle sur les Autels utilisés pour la célébration de la Sainte Messe.
La Table doit avoir l’aspect d’une table de cuisine. Elle doit être transportable pour exprimer qu’elle n’est pas sacrée, mais doit servir à une double fonction comme par exemple, table de conférence ou pour jouer aux cartes.
Plus tard, tâchez de joindre au moins une chaise à cette table.
Le prêtre devra y prendre place pour indiquer qu’après la communion il se repose comme après un repas.
Le prêtre ne doit jamais se mettre à genoux durant la Messe, ni faire la génuflexion.
Au repas, en fait, on ne s’agenouille pas.
La chaise du prêtre doit être mise à la place du Tabernacle.
Encouragez les gens à vénérer et même à adorer le  prêtre plutôt que l’Eucharistie, à obéir à lui plutôt qu’à L’Eucharistie (comprendre ici ne plus adorer Jésus dans sa présence réelle).
Dites aux gens que leur prêtre est leur Christ, leur chef. Placez le Tabernacle dans un local différent, hors de la vue.

Article : 12

Faites disparaître les Saints des calendriers ecclésiastiques, toujours quelques-uns aux temps déterminé.
Interdisez aux prêtres de prêcher sur les Saints, sauf de ceux qui sont dans l’Evangile.
Dites au peuple que d’éventuels Protestants dont la présence dans les églises catholiques est souhaitable, pourraient s’en scandaliser.
Evitez tout ce qui perturbe les Protestants.

Article : 13

Dans la lecture de L’Evangile, omettez l’adjectif « Saint », par exemple au lieu de dire « Evangile selon Saint Jean » dites « Evangile de Jean ». Cela fera penser aux gens de ne plus devoir les vénérer.
Ecrivez continuellement de nouvelles bibles jusqu’à ce qu’elles soient identiques à celles des Protestants.
Omettez l’adjectif « Saint », dans l’expression « Esprit Saint ». Cela ouvrira la route.
Mettez en évidence la nature féminine de Dieu comme d’une mère pleine de tendresse. Eliminez l’usage de «  Père ».

Article : 14

Faites disparaître tous les livres personnels de piété et détruisez-les. En conséquence cesseront aussi les litanies du Sacré Cœur, de la Mère de Dieu, et de Saint Joseph et aussi la préparation à la Sainte Communion.
Ainsi deviendra aussi superflu le remerciement après la communion.

Article : 15

Faites disparaître aussi toutes les statues et les images des anges. Pourquoi les statues de nos ennemis devraient-elles rester à nos pieds ?
Dites que les anges sont des mythes et des petites histoires pour endormir les enfants.
Ne pas permettre les discours sur les anges car cela heurterait nos amis protestants.

Article : 16

Abrogez l’exorcisme mineur (1) pour expulser les démons ; engagez-vous à cela, annoncez que les diables n’existent pas.
Expliquez que c’est la manière adoptée par la Bible pour désigner le mal et que sans un méchant, il n’y a pas d’histoire intéressante.
Ainsi les gens ne croiront pas à l’existence de l’enfer ni ne craindront plus de pouvoir y tomber.
Répétez que l’enfer n’est rien d’autre que l’éloignement de Dieu  et qu’il n’y a rien de terrible en cela puisqu’il s’agit de la même vie qu’ici sur terre.

(1 : Exorcisme mineur : Saint Michel Archange défendez nous dans le combat. Soyez notre secours contre la malice et les embûches du démon. Que Dieu exerce sur lui son empire, nous vous le demandons en suppliant. Et vous, prince de la milice céleste, par la vertu divine, précipitez en enfer, Satan et les autres esprits mauvais qui errent dans le monde pour la perte des âmes.)

Article : 17

Enseignez que Jésus était seulement un homme qui avait des frères et sœurs et qui avait haï les détenteurs du pouvoir.
Expliquez qu’il aimait la compagnie des prostituées, spécialement Marie-Madeleine ; qu’il n’avait rien à faire de s’occuper d’églises ou de synagogues.
Dites qu’il avait conseillé de ne pas obéir aux chefs du clergé ; expliquez qu’il était un grand maître mais qu’il avait dévié du bon chemin quand il nia l’obéissance aux chefs de l’Eglise.
Découragez le discours sur la croix comme victoire, au contraire présentez le comme faillite.


Dernière édition par Charles-Edouard le Lun 23 Sep 2013 - 11:36, édité 2 fois

Charles-Edouard
Grand Emérite du combat contre l'antichrist

Masculin Messages : 17662
Age : 40
Localisation : Ile de France, Nord, Bretagne
Inscription : 25/05/2005

http://armeeprovidence.populus.org/

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par Charles-Edouard Jeu 16 Nov 2006 - 17:33

Article : 18

Souvenez vous que vous pouvez induire les sœurs vers la trahison de leur vocation si vous les prenez par la vanité, leur charme et leur beauté.
Faites leur changer l’habit ecclésiastique et cela les portera tout naturellement à rejeter leur rosaire.
Révélez au monde que dans leurs couvents il y a des dissensions. Cela desséchera leur vocation.
Dites aux sœurs qu’elles ne seront plus acceptées si elles n’enlèvent pas l’habit.
Favorisez le discrédit de l’habit ecclésiastique aussi parmi le peuple.

Article : 19

Brûlez tous les catéchismes. Dites aux enseignants de religion d’enseigner à aimer les créatures de Dieu plutôt que Dieu lui-même. Le fait d’aimer ouvertement est témoignage de maturité.
Faites que le terme « sexe » devienne une parole d’usage quotidienne dans vos classes de religion.
Introduisez des images de sexe dans les leçons religieuses pour enseigner aux enfants la réalité. Assurez vous que les images soient claires.
Encouragez les écoles à devenir des penseurs progressistes en matière d’éducation sexuelle.
Introduisez l’évolution sexuelle par l’intermédiaire de l’autorité des évêques, aussi les parents n’auront plus rien contre.

Article : 20

Etouffez les écoles catholiques en empêchant les vocations de sœurs. Révélez aux sœurs qu’elles sont des assistantes sociales sous-payées et que L’Eglise est en train de les éliminer.
Insistez que l’enseignement laïc catholique reçoit le même salaire que celui des écoles laïques.
Employez des enseignants non catholiques.
Les prêtres doivent recevoir le même salaire que les emplois équivalents dans le monde.
Tous les prêtres doivent déposer leur veste religieuse et leur croix de manière à pouvoir être acceptés par tous.
Rendez ridicules ceux qui ne s’alignent pas.

Article : 21

Anéantissez le Pape, en détruisant ses universités.
Désunissez les universités du pape, disant que de cette façon le gouvernement pourrait les subventionner.
Remplacez les noms des instituts religieux par des noms profanes, pour favoriser l’œcuménisme. Par exemple au lieu de « Ecole de l’Immaculée Conception » dites : « Ecole supérieure Nouvelle ».
Instituez un service d’œcuménisme dans tous les diocèses et préoccupez-vous qu’il soit contrôlé par des protestants.
Interdisez les prières pour le Pape et envers la Sainte Vierge parce qu’elles découragent l’œcuménisme.
Annoncez que les autorités du lieu sont seules compétentes.
Soutenez que le Pape n’est qu’une figure représentative.
Expliquez au peuple que l’enseignement du Pape ne sert que pour alimenter les conversations mais qu’en dehors de cela il est sans importance.

Article : 22

Combattez l’autorité du Pape, en mettant une limite d’age à sa fonction.
Réduisez-la peu à peu, expliquez que vous voulez le préserver d’un travail excessif.

Article : 23

Soyez audacieux. Affaiblissez le Pape en introduisant des synodes d’évêques. Le Pape deviendra alors seulement une figure représentative comme en Angleterre où la Chambre haute et la Chambre basse règnent et donnent leurs ordres à la reine.
Ensuite affaiblissez l’autorité de l’évêque, donnant vie à une institution concurrente au niveau des presbytériats.
Dites qu’ainsi les prêtres reçoivent de cette manière l’attention qu’ils méritent.
Enfin affaiblissez l’autorité du prêtre avec la constitution de groupes de laïcs qui dominent les prêtres. De cette manière naîtra une haine telle que directement les cardinaux abandonneront l’Eglise et alors l’Eglise sera démocratique…L’Eglise Nouvelle…

Article : 24

Réduisez les fonctions au sacerdoce, faisant ainsi perdre aux laïcs la crainte révérencielle envers les prêtres.
Le scandale public d’un prêtre anéantira des milliers de vocations.
Louez les prêtres qui pour l’amour d’une femme ont su tout laisser de leur ministère. Définissez-les héroïques.
Honorez les prêtres réduits à l’état de laïc comme de véritables martyrs, opprimés à tel point de ne plus pouvoir supporter d’avantage.
Condamnez aussi comme un scandale que nos frères maçons dans le sacerdoce doivent être connus par leur nom.
Soyez tolérant avec l’homosexualité dans le clergé. Dites au peuple que les prêtres souffrent de solitude.

Article : 25

Commencez à fermer les églises à cause de la pénurie de prêtres.
Définissez bonne et économique une telle pratique.
Expliquez que Dieu écoute partout les prières. De cette manière les églises deviennent d’extravagants gaspillages d’argent.
Fermez avant tout les églises où se pratique la piété traditionnelle.

Article : 26

Utilisez des commissions de laïques et de prêtres faibles dans la foi qui condamnent et réprouvent sans difficulté toute apparition de Marie et tout miracle apparent, spécialement de l’Archange Saint Michel.
Assurez vous que rien de cela ne recevra l’approbation selon Vatican II *
Appelez désobéissance à l’autorité si quelqu’un obéit aux révélations ou réfléchit sur celles-ci.
Indiquez les voyants mystiques comme désobéissants aux autorités ecclésiastiques.
Faites perdre l’estime de leur nom, alors personne ne pensera plus à tenir compte de leur message.

(* Un décret de la Congrégation pour la doctrine de la foi, publié le 29 décembre 1966, permet la publication et la propagation, sans imprimatur, des écrits concernant des apparitions et des révélations, pourvu qu’ils ne contiennent rien de contraire à la foi ni à la morale.)

Article : 27

Elisez un antipape. Affirmez qu’il ramènera les protestants dans l’Eglise et peut être même les Hébreux.
Un antipape pourra être élu si le droit de vote était donné aux Evêques. Alors seront élus tant d’antipapes que sera intronisé un Antipape comme compromis.
Affirmez que le vrai Pape est mort.

Article : 28

Enlevez la confession avant la communion aux enfants dès les premières classes, alors ils s’en moqueront tout à fait quand ils seront dans les classes supérieures.
Alors la confession disparaîtra.
Introduisez (en silence) la confession communautaire avec l’absolution en groupe.
Expliquez au peuple que la chose arrive à cause de la pénurie de prêtres.

Article : 29

Faites distribuer la communion par les femmes et des laïcs. Commencez en déposant la communion sur la main, comme les protestants, au lieu de sur la langue. Expliquez que le Christ faisait ainsi.
Recueillez quelques Hosties pour les « messes noires » dans nos temples.
Ensuite distribuez au lieu de la communion personnelle, une coupe d’hosties non consacrées qui peut être portée à la maison.
Expliquez que de cette façon doivent être pris les dons divins dans la vie de tous les jours.
Placez des distributeurs automatiques d’hosties pour les communions et appelez les, tabernacles.
Dites que des signes de paix doivent être échangés.
Encouragez les gens à se déplacer dans l’église pour interrompre les dévotions et les prières.
Ne faites pas le signe de la croix, faites plutôt un signe de paix.
Expliquez que Jésus aussi s’est déplacé pour saluer ses disciples.
Ne consentez aucune concentration dans de tels moments.
Les prêtres doivent tourner le dos à l’Eucharistie et honorer le peuple.


Article : 30

Après que l’Antipape sera élu, dissolvez les synodes d’évêques, les associations de prêtres et les conseils paroissiaux.
Interdisez à tous les religieux de mettre en discussion, sans permission, ses nouvelles dispositions.
Expliquez que Dieu aime l’humilité et déteste ceux qui aspirent à la gloire.
Accusez de désobéissance envers l’autorité ecclésiastique tous ceux qui posent des questions.
Découragez l’obéissance envers Dieu.
Dites aux gens qu’ils doivent obéir à leurs supérieurs hiérarchiques.

Article : 31

Conférez au pape (antipape) le maximum de pouvoir : choisir ses propres successeurs.
Ordonnez, sous peine d’excommunication, à tous ceux qui aiment Dieu de porter le signe de la Bête. Mais ne l’appelez pas « signe de la Bête ».
Le signe de croix ne doit plus être fait, ni porté sur les personnes (on ne doit plus bénir).
Faire le signe de la croix sera désigné comme idolâtrie et désobéissance.

Article : 32

Déclarez faux les dogmes précédents, sauf celui de l’infaillibilité du Pape.
Proclamez Jésus un révolutionnaire en faillite.
Annoncez que le vrai Christ viendra bientôt.
Seulement l’antipape élu doit être obéit.
Dites au peuple qu’il faut s’incliner quand son nom est prononcé.

Article : 33

Ordonnez à tous les sujets du pape de combattre en saintes croisades pour étendre l’unique religion mondiale.
Satan sait ou se trouve l’or perdu.
Sans pitié, faites la conquête du monde ! Tout cela apportera à l’humanité ce qu’elle a toujours désiré : « l’époque d’or et de paix »




En 1987, peu avant son accident mortel d’avion, Michel BAROIN déclarait confidentiellement : « Nous avons parmi nous au Grand Orient 64 Evêques français »

Charles-Edouard
Grand Emérite du combat contre l'antichrist

Masculin Messages : 17662
Age : 40
Localisation : Ile de France, Nord, Bretagne
Inscription : 25/05/2005

http://armeeprovidence.populus.org/

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par nicolas Jeu 16 Nov 2006 - 19:46

Tout cela sera fait devant leurs yeux,ils détruiront tout ce qui fait l'ETRE de JESUS-CHRIST mais ce que nous avons dans le coeur jamais ils arriveront a nous le détruire .

nicolas
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par n111 Ven 17 Nov 2006 - 10:35

concernant les franc mac repenti je te conseil le site de maurice caillet
http://www.cailletm.com/
n111
n111
Avec le Pape François

Messages : 996
Inscription : 18/10/2006

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par Mariam Ven 17 Nov 2006 - 13:07

Satan n'est-il pas grossier ? Cela correspond malheureusement aux différentes prophéties. Nous le savons : la franc maçonnerie est déjà au sein de notre Eglise. Le Combat final ne peut se passer qu'au sein même de notre Eglise. Satan essayera de combattre les plus Fidèles du Christ. Qui sont-ils et où les trouve-t-on ? Les Catholiques en l'Eglise de Rome.
Prions pour la conversion des âmes, là est notre combat à nous. Cette époque est Notre Temps, Dieu ne pourra pas accomplir Son Plan sans nous (celui d'apporter le Royaume de Notre Seigneur sans devoir passer par le Chaos). C'est ce que nous indique Marie à travers ses nombreuses apparitions.
Prions, et ne cessons plus de prier.
Fraternellement,
Mariam.
Mariam
Mariam
Pour le roi

Féminin Messages : 639
Age : 51
Localisation : Sud Est
Inscription : 07/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par Mariam Ven 17 Nov 2006 - 13:22

Nous ne savons toujours pas la provenance de ce document et comment il a pu arriver parmis les Fidèles du Christ. Admettons l'hypothèse que ce document soit un vrai, n'oublions pas qu'à l'origine il ne nous était pas adressé. Mais serait vu l'importance de celui-ci, un document secret qui devait être divulgué aux destinataires concernés SEULS (d'où le caractère explicite du document, quand des "ordres" sont donnés pour l'accomplissement d'un objectif, ils doivent être clairs et précis). On pourrait imaginer qu'il y a eu une "fuite". Cela nous permet (en tout cas) de nous tenir sur nos gardes. Et quoi qu'il en soit, cela correspond étrangement aux différentes prophéties de Marie. Donc le sérieux reste de mise, ce qui nous permet de rester vigilant et prudent. Un homme averti en vaux deux. Nous le saurons dans l'avenir.

Personnellement, quand je l'ai consulté hier soir, j'avais des frissons qui me parcouraient dans le corps. J'avais l'impression de lire le Diable en personne. Sensation très désagréable...

J'ai par ailleurs, une information (connue ce jour même) importante à vous communiquer. Je vais y revenir plus tard.

Fraternellement,
Mariam.


Dernière édition par le Ven 17 Nov 2006 - 16:18, édité 1 fois
Mariam
Mariam
Pour le roi

Féminin Messages : 639
Age : 51
Localisation : Sud Est
Inscription : 07/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par Mariam Ven 17 Nov 2006 - 13:53

Je reprends un extrait du site indiqué : "La Franc-maçonnerie prône une philosophie humaniste consacrée à la recherche de la vérité, mais qu'elle estime inaccessible. Elle rejette tout dogme et soutient le relativisme..."

A nous de comprendre si cela confirme bien nos craintes vis à vis de cette secte. Pour ma part, oui.

Fraternellement,
Mariam.
Mariam
Mariam
Pour le roi

Féminin Messages : 639
Age : 51
Localisation : Sud Est
Inscription : 07/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par Danielle Dim 19 Nov 2006 - 7:44

J'ai lu avec grand intérêt le document relatif aux 33 ordres pour détruire l'Église. Je crois que dans mon coin de pays, au Québec, la majorité des articles de sont pas encore, et j'en suis heureuse, instaurés. Du moins selon ma propre connaissance et d'après ce qui se passe dans ma paroisse et les églises de ma région.

Je demeure vigilante. Shocked

Union de prières, que le Saint-Esprit éclaire les âmes, que nous ayons l'intelligence de discerner le Bien du Mal, la Sagesse de choisir le Bien et la Force de persévérer, vers celui qui est le Chemin, la Vérité et la Vie, notre Seigneur Jésus-Christ.
Danielle
Danielle
Enfant de Dieu

Féminin Messages : 3106
Age : 64
Localisation : Québec Canada
Inscription : 08/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par JeanDendor Lun 7 Mai 2007 - 17:42

Concernant les 33 points pour détruire la Sainte Messe, faites comme Henry Ford concernant les Protocoles des Sages de Sion demandez-vous si ce qui est écrit s'applique en ce moment ou continuent de s'appliquer depuis un certains temps. Il déclara le 17 février 1921 :
"Les seuls propos que je tiendrai concernant les Protocoles pour dire qu'ils correspondent à ce qui arrive maintenant, et que les évènements de ce monde se sont toujours déroulés tels que les décrivaient les Protocoles"

Pour la Sainte Messe c'est la même chose...
Fraternellement,

JeanDendor

JeanDendor
Avec Sainte Therese de l'Enfant Jésus

Masculin Messages : 164
Localisation : France (80)
Inscription : 01/05/2007

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par ancilla Mer 26 Nov 2008 - 5:10

oui en effet soyons vigilants; les Franc-macons détestent l'Eglise Catholique qui les empeche de faire leurs nouvel ordre modial!et sont contents déjà de la multiplications de sectes, car c'est eux qui les ont crée pour dégouter du christianisme,ils sont donc en colère qu'une partie de l'Eglise Catholique resiste a leurs diaboliques séductions, et leurs font obstacle,Quand au protestantisme,c'est déja complétement noyauté des le depart!!!!!femmes pasteurs deux fois remariées ects,bénedictions de couples homosexuels, et j'en passe!je sort d'eux ,j'en sais un bout de leurs heresies,j'étais chrétienne évangélique avec mon mari!et j'ai su que ceux qui dirigent las-bas, beaucoup sont Franc-macons, et voila pourquoi,il y des choses incroyable,comme des plumes d'anges et de la poussiere d'or qui soit disant descend du ciel ,cela va avec le faux évangile de la prospérité!rependu partout chez ces gens là
ancilla
ancilla
Avec les chérubins

Féminin Messages : 54
Age : 68
Localisation : banlieu Lausannoise
Inscription : 13/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par MYMYSTIC Mer 26 Nov 2008 - 10:45

Je voudrais savoir d'où vous tenez ce "plan maçonnique en 33 points" Charles-Edouard, car des expressions de ce texte ne me paraissent pas provenir du style FM.
Bien sûr c'est leurs objectifs, et certains sont déjà en application, mais la rédaction ne correspond pas à leur façon très intellectuelle et compliquée de s'exprimer.
MYMYSTIC
MYMYSTIC
Combat avec Sainte Marie

Féminin Messages : 1716
Age : 101
Localisation : hors du monde
Inscription : 11/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par P4572 Jeu 27 Nov 2008 - 23:20

Mariam a écrit :

Nous ne savons toujours pas la provenance de ce document et comment il a pu arriver parmi les Fidèles du Christ.

Voici donc une réponse partielle en même temps qu'une confirmation puisée sur le site du journal Stella Maris ( éd du Parvis )


Transpercer le Cœur de la foi: l’Eucharistie

Au cours des années 90, la franc-maçonnerie, sous l’impulsion du Grand Orient, a mis au point un «plan progressif» vers le stade final de saccage de la sainte Messe. Ce plan a été dévoilé en mars 1998, par la revue italienne Teologica. Il comporte 33 points. C’est un invraisemblable bric-à-brac largement puisé, on le dirait, dans le fonds protestant du réquisitoire contre l’Eglise catholique. Il faut bannir les statues dans les églises; avec elles, le culte des saints. On s’attaque particulièrement à saint Michel, protecteur de l’Eglise catholique. Il faut dévaloriser la sainte Messe et anéantir la croyance en la Présence réelle. Il faut s’attaquer à la hiérarchie — pape et évêques — et liquider les symboles qu’ils représentent et qui ont été institués par Jésus lui-même nommant des apôtres et édictant la suprématie de Pierre. Il faut diffuser le plus largement possible les scandales des prêtres, tels que concubinage et pédophilie. Il convient de s’attaquer à la croyance à l’enfer, de bannir le signe de croix au bénéfice d’un signe de paix. La dévalorisation de la messe est favorisée par la tenue vestimentaire négligée, surtout celle des femmes. L’éducation sexuelle doit être dispensée par l’enseignement public qui la présentera comme une irrésistible pulsion de la nature à la recherche de partenaires multiples.
Bref, Jésus est présenté comme un révolutionnaire en faillite. Par contre, le vrai Christ viendra bientôt; il n’édictera plus d’interdits, mais laissera ses droits à la nature humaine, œuvre du Créateur. Dans les écoles catholiques il faut recruter les professeurs, non pas d’après le critère de la foi, mais uniquement de la compétence professionnelle. Et il faut démocratiser cette école en supprimant les titres religieux: plus de «Collège de l’Immaculée Conception», mais «Ecole supérieure nouvelle».
On le voit, c’est Jésus qui est la figure divine à abattre. Ce Jésus sans lequel tout l’édifice chrétien s’écroule, car lui seul est la Voie, la Vérité et la Vie (Jn 14,6). En dehors de Lui, c’est le néant, ce qui crée de la place pour toutes les vaines constructions humaines, inspirées par le Diviseur. La franc-maçonnerie est l’une de ces constructions. Mais «les portes de l’Hadès» (Mt 16,18) ne pourront rien contre l’Eglise. La communauté messianique réunie autour de Jésus, sous l’égide de Pierre, est, seule, victorieuse.

P4572
Dans la prière

Masculin Messages : 5078
Inscription : 01/08/2007

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par P4572 Sam 11 Avr 2009 - 23:41

Allez voir sur ce blog qui parle de géométrie maçonnique, de quelle manière on aborde chez eux le sujet de la messe face au peuple : étonnant !?

PLANCHE... A TRACER, alchimie & Franc-Maçonnerie 2 - Alchimie, cabale10 mai 2008 ... ont une forme de maillage qui peut être aussi bien en losange qu’en carré, .... LES 3 POINTS ALCHIMIQUES de la Franc-Maçonnerie. ...
hermetisme.over-blog.com/article-19435882.html - 75k - En cache - Pages similaires

P4572
Dans la prière

Masculin Messages : 5078
Inscription : 01/08/2007

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par P4572 Sam 11 Avr 2009 - 23:44

pour gagner du temps lisez à partir du repère suivant : le renvoi ( 5 ) dans le texte et un peu au delà du (6 )...

P4572
Dans la prière

Masculin Messages : 5078
Inscription : 01/08/2007

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par Philippe-Antoine Sam 11 Avr 2009 - 23:48

Juste une toute petite question:

Pensez-vous que si secret il y a, les francs maçons le révèleraient sur internet au vu et au su de tous?

Cordialement

Philippe-Antoine
Philippe-Antoine
Philippe-Antoine
Avec les anges

Masculin Messages : 6169
Age : 71
Localisation : Var
Inscription : 27/02/2007

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par P4572 Sam 11 Avr 2009 - 23:55

La toile est vaste et on ne trouve pas cela facilement, croyez moi.
Pour moi, c'est un peu le fruit du hasard en recherchant des significations maçonniques par rapport à leur symbolique.

Sinon, les francs maçons ne cachent plus leurs objectifs depuis bien longtemps.
Ils reconnaissent volontiers leurs travaux lorsqu'il s'agit de contraception, d'avortement, de laïcisme, et donc d'opposition au catholicisme...etc

P4572
Dans la prière

Masculin Messages : 5078
Inscription : 01/08/2007

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par P4572 Sam 11 Avr 2009 - 23:57

08:00
> ORTHODOXIE
Semaine Sainte
par Alexis Chryssostalis
avec le p. Nicolas Ozoline
professeur à l'Institut de théologie orthodoxe Saint-Serge.
Réalisation : Sylvie Migault
Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Trait_program
Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points B_site08:30
> SERVICE RELIGIEUX ORGANISE PAR LA FEDERATION PROTESTANTE DE FRANCE
Denis Heller
Par Michel Schaeffer
Culte célébré par le pasteur Denis Heller, de l'Eglise réformée de France à Paris-Annoncation, à l'occasion de la fête de Pâques.
Réalisation : Clothilde Pivin
Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Trait_program
Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points B_site09:00
Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Trait_program
Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points B_site09:10
> MAISON D'ETUDE
Les livres ne meurent jamais
par Victor Malka
Pierre-Henry Salfati raconte l'histoire du Talmud et celle de ses étudiants à travers le monde à l'occasion de la sortie de son livre " Enquête dans un monde très secret " (Ed. Albin Michel)
Réalisation : Bruno Sourcis
Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Trait_program
Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points B_site09:42
Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Trait_program
Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points B_site10:01
> MESSE
Depuis l'église St Saturnin, place de l'Evéché, 30540 Milhaud
Dimanche de Pâques

. Prédicateur : Père Maurice Archet
. Chorale : paroissiale
. Instruments : orgue électronique

P4572
Dans la prière

Masculin Messages : 5078
Inscription : 01/08/2007

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par P4572 Dim 12 Avr 2009 - 0:00

C'est le programme de demain matin et c'est ainsi chaque dimanche sur France culture.

à 9 h 42 la franc maçonnerie a son émission dans la grille des programmes religieux du dimanche !

La FM nouvelle religion d'état ?

P4572
Dans la prière

Masculin Messages : 5078
Inscription : 01/08/2007

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par Philippe-Antoine Dim 12 Avr 2009 - 20:24

... les objectifs, nous les connaissons tous! Par contre, pour ce qui est des moyens, je crois que nous n'en savons rien ni même les "maçons de base"... Amon humble avis, toutes ces "révélations" ne sont que des écrans de fumée pour faire diversion.

Je suis personnellement convaincu que le meilleur de faire échouer leurs plans sataniques c'est de vivre autant que faire se peut dans l'amitié de Dieu, dans la prière, la stricte obéissance en notre Sainte Mère l'Eglise en faisant confiance à son magistèresans trop se poser de questions.

Sur ce terrain, le démon est battu d'avance.

Amicalement

Philippe-Antoine
Philippe-Antoine
Philippe-Antoine
Avec les anges

Masculin Messages : 6169
Age : 71
Localisation : Var
Inscription : 27/02/2007

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par Her Mer 15 Avr 2009 - 14:13

panetier a écrit:C'est le programme de demain matin et c'est ainsi chaque dimanche sur France culture.

à 9 h 42 la franc maçonnerie a son émission dans la grille des programmes religieux du dimanche !

La FM nouvelle religion d'état ?

Bonjour Panetier,

Heu ! C'est un peu normal pour une Eglise Luciférienne...
qui de plus triomphe dans ces temps actels, mais pour encore très peu de temps...

Meilleures pensées
Hercule

Her
En adoration

Masculin Messages : 2751
Inscription : 10/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par Charles-Edouard Ven 17 Avr 2009 - 12:01

Saviez vous que la plupart des président on fait appels à des sorciers pour avoir le pouvoir? ce fut le cas de Mr Jacques Chirac lors de ces voyages en Afrique (livres: la sorcellerie dans la République) récits effroyable! état laique Wink

Charles-Edouard
Grand Emérite du combat contre l'antichrist

Masculin Messages : 17662
Age : 40
Localisation : Ile de France, Nord, Bretagne
Inscription : 25/05/2005

http://armeeprovidence.populus.org/

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par territoire en héritage Ven 17 Avr 2009 - 12:37

L'auteur du livre : La Sorcellerie Au Coeur De La République, Sylvie Jumel, haut fonctionnaire, a exercé les fonctions de magistrat financier à la Cour des comptes.

J'avais été scandalisé en plus à l'époque à la lecture du fait que certains aient fait intervenir la sorcellerie afin d'obtenir la victoire de l'équipe de France en finale de la coupe du monde de football (1998).
Cela était déjà révélateur, dans une faible partie ... de la progression du mal dans notre pays.
territoire en héritage
territoire en héritage
Pour la Paix

Masculin Messages : 3695
Inscription : 04/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par Charles-Edouard Mar 28 Avr 2009 - 11:11

Et oui et souvenez vous de Ronaldo quand il a eu ce mal mystérieux il était pas très en forme!
Ronaldo à l'époque était le meilleur des joueurs de footbal.
J'ai remarqué que les joueurs brésilient on encore la foi.

Charles-Edouard
Grand Emérite du combat contre l'antichrist

Masculin Messages : 17662
Age : 40
Localisation : Ile de France, Nord, Bretagne
Inscription : 25/05/2005

http://armeeprovidence.populus.org/

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par ANNE4 Mar 28 Avr 2009 - 11:21

Pour mon anniversaire, on m'offre ce livre !

Je n'ai jamais autant lu que maintenant !

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Dossie24
ANNE4
ANNE4
Aime la Divine Volonté

Messages : 898
Inscription : 01/03/2009

http://annedallemagne.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par Charles-Edouard Lun 18 Oct 2010 - 19:28

Et oui pour en revenir à la coupe du monde l'équipe de France à gagné en 1998, mais ils on eu droit au retour.
Ils on perdu en 2002 dès la première phase.
Et le Brésil à pris sa revanche car ils sont était vainqueur avec 2 but de Ronaldo en final, qui lui aussi à repris sa revanche.
A ce qui parait dans le livre que j'ai lu c'était du au gouvernement qui n'avait pas totalement payé la somme du aux sorciers donc il on eu un sort...


Charles-Edouard
Grand Emérite du combat contre l'antichrist

Masculin Messages : 17662
Age : 40
Localisation : Ile de France, Nord, Bretagne
Inscription : 25/05/2005

http://armeeprovidence.populus.org/

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Effrayant!

Message par Ben Wassèze Dim 28 Nov 2010 - 18:38

Message modéré. (Charte, art. 10)

Vous ne pourrez conserver votre droit d'écriture sur le Peuple de la Paix si vous ne respectez pas la Charte, qui demande avant tout le respect entre forumeurs.
Ben Wassèze
Ben Wassèze
Avec les chérubins

Masculin Messages : 63
Inscription : 27/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par carine Dim 28 Nov 2010 - 18:47

@ Ben Wassèze
Vous êtes franc-maçon ?

carine
Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ

Féminin Messages : 4319
Localisation : France
Inscription : 28/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Oui, et alors?

Message par Ben Wassèze Dim 28 Nov 2010 - 19:20

@ Ben Wassèze
Vous êtes franc-maçon ?

Oui, mes Frères et Sœurs me reconnaissent comme tel. Redouteriez-vous la confrontation de nos opinions, qui d'ailleurs ne divergent sans doute pas sur tous les sujets? Ou bien allez-vous m'excommunier de votre forum pour "ce délit", sans autre forme de procès? Si c'est le cas, je le prendrais comme un aveu de faiblesse de votre part. Dois-je préciser que ma personne ne saurait se réduire à ma seule appartenance maçonnique, et que je ne concède à quiconque le droit de me cantonner au rôle de "Franc-Maçon de service". Je suis "un homme de bonne volonté", honnête citoyen... enfin, je m'efforce de l'être.

Le dialogue est-il possible avec les membres de ce forum, ou le simple fait d'être Franc-Maçon me voue-t-il à être méprisé ou expulsé sans que je puisse m'exprimer dans les règles de la courtoisie, avec l'espoir d'être considéré avant tout en tant que votre semblable, votre frère, quelles que soient nos minimes différences?

J'ai l'espoir d'être parmi des gens qui ne redoutant pas la vérité sont à l'écoute de tous leurs frères humains. Me serais-je trompé?

Très humblement et très fraternellement,

Ben.
Ben Wassèze
Ben Wassèze
Avec les chérubins

Masculin Messages : 63
Inscription : 27/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par Invité Dim 28 Nov 2010 - 20:19

Ben Wassèze, vous ne pouvez être "excommunié" ici car vous n'êtes pas en communion avec nous.

Je dois admettre que vous maniez bien le verbe !

"Quand les loups s'ennuient, ils vont faire un ptit tour dans les bergeries !"
( anne Onime1)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par Ben Wassèze Dim 28 Nov 2010 - 20:39

Ben Wassèze, vous ne pouvez être "excommunié" ici car vous n'êtes pas en communion avec nous.
Je vous trouve bien péremptoire: qu'en savez-vous? De quelle autorité jugez-vous vos semblables? Détenez-vous une quelconque autorité régulièrement transmise pour vous exprimer de la sorte, ou parlez-vous uniquement en votre nom?

"Quand les loups s'ennuient, ils vont faire un ptit tour dans les bergeries !"
( anne Onime1)
C'est ce qui s'appelle une accusation à peine voilée! Votre charité chrétienne arrive vite à ses limites, je trouve... Auriez-vous à ce point peur du dialogue? Votre foi manque-t-elle à ce point de fermeté que vous m'échaudiez ainsi, le seuil de votre forum à peine franchi? J'ai vécu bien des conversations à bâtons rompus avec des ecclésiastiques, qui n'ont jamais pris une tournure aussi suspicieuse.

Moi qui pensais entamer un dialogue fructueux, j'avoue être quelque déçu de sa rapide tournure. Chère Carine, suis-je donc si suspect à vos yeux pour mériter un tel traitement? Et si je ne puis être excommunié selon vos dires, serai-je du moins déclaré "persona non grata", du seul fait de mon appartenance maçonnique, sans même avoir eu la possibilité de me faire connaître?

Cordialement,

Ben.

Ben Wassèze
Ben Wassèze
Avec les chérubins

Masculin Messages : 63
Inscription : 27/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points Empty Re: Plan maçonnique pour la destruction de la Sainte messe en 33 points

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum