Re: LES JUIFS CONTRE LA BEATIFICATION DU PAPE XII

par **Octo** Dim 27 Déc 2009 - 19:28

@ Patmos :

@ Isabella :

...suite et fin de l'article...

Seule l'Église catholique a eut le culot de traiter Hitler avant, pendant et après ses années de pouvoir, de faux prophète de l'orgueil de Lucifer et d'idéologue possédé par la superstition de la race et du sang. L'idée qu'on se fait d'Hitler comme d'un antéchrist? C'est une idée d'abord et avant tout catholique.

Octo

par **beatnik** Dim 27 Déc 2009 - 19:35

J'aime quand la verite historique est retablie.. merci, Octo...

J'ajouterai plus tard un peu plus... moi, qui suis un produit 'moule' depuis l'enfance... lol..

J'ai su voler de mes propres ailes, sur !!,

mais je souhaite a tous les enfants d'avoir un pere comme le mien, un etre intelligent et tolerant, et objectif, aimant et qui ne jugeait pas !!!!

c'est une garantie d'equilibre pour un gosse !!

par **Patmos** Lun 28 Déc 2009 - 21:50

Bien cher Octo,

Vos articles, contrairement à celui posté auparavant et largement documenté au niveau de ses sources historiques, ne possèdent aucune source ni fondement valable.

De plus, ils sont tout sauf objectifs, puisque l'on ose y traiter de "paranoïaques" (un terme de debunking et de décrédibilisation particulièrement affectionné en ce moment par les totalitaires) les gens qui critiquent cette canonisation.

La Vérité historique, indéniable dans les faits, est celle de l'article concernant la défense des bourreaux par le Vatican et le pape.

Vous pouvez continuer à le refuser comme de lamentables intégristes doublés de négationnistes, ou l'admettre et en tirer le meilleur parti en tant que leçon pour le futur.

par **beatnik** Lun 28 Déc 2009 - 22:38

Robert SEROU : PIE XII, Le pape-Roi aux Ed. Perrin

(bien sur, Robert Serrou n'est pas fm)

Le silence de PIE XII pages 160 a 197.

Pas le temps ce soir, mais demain, je prendrai le temps de scanner et de poster.

par **Patmos** Lun 28 Déc 2009 - 22:54

Si Serrou est catho, pas la peine de poster, Beatnik : il aura nécessairement adopté (voire été payé pour adopter) le point de vue protégeant le Pape.

Par contre, si vous me trouviez un historien NON CATHOLIQUE, NON SUBVENTIONNE PAR L'EGLISE CATHOLIQUE et qui a écrit sur la question et en faveur de Pie XII, là, je serais bien plus intéressé !

Petite précision : l'article de la prof d'université qui avait été posté n'était pas "FM".

C'est quand même dingue, ça : pour la plupart des gens ici, quand une personne publie quelque chose qui incrimine la hiérarchie catholique, c'est nécessairement un franc-maçon !

Je suppose donc que pour vous, les parents des enfants violés par des évêques catholiques et les petites victimes elles-mêmes sont tous des "francs-maçons" car ils dénoncent les méfaits de prêtres et prélats pédophiles ? :roll:

par **beatnik** Lun 28 Déc 2009 - 23:04

Patmos,

Je vous trouve parfois deconcertant dans vos raisonnements.

Vous faites un excellent boulot, d'une part, et de l'autre, je n'entends plus le raisonnement de la meme personne.

Vous ne connaissez pas intimement les forumeurs, et vous ne pouvez donc savoir s'ils defendent TOUJOURS la hierarchie catholique. Certains de mes posts ont prouve le contraire.

J'ai donne cette reference de bouquins, non pas pour les idees de son auteur, mais parce qu'il me semblait etre un des meilleurs que j'ai lu sur ce sujet.

Je suis en plein demenagement/re-emmenagement, j'ai une 60aine de caisses de bouquins... mais je vous trouverai autre chose, meme si je n'ai pas la pretention de me souvenir de toutes mes lectures.

Vous ne me croirez peut-etre pas, Patmos, mais les gens qui me connaissent, sans me connaitre intimement, me traitent de :

- anarchiste, socialiste, inclassifiable, derangeante, charme discret de la bourgeoisie, cul-terreuse, un coeur gros comme ca, le bon Saint-Bernard... et j'en passe....

Une chose est sure, je suis de la race des loups, je n'aime pas les colliers !!

par **beatnik** Lun 28 Déc 2009 - 23:09

Serrou presente auand meme 5 pages de bibliographie et sources... francaises allemandes et etrangeres...

Je vous fais grace des pages concernant le silence, je ne vous poste que la fin... le temps de faire un scan..

par **Patmos** Lun 28 Déc 2009 - 23:18

En ce qui concerne "l'objectivité" de Robert Serrou, c'est hélas foutu :

Robert Serrou, grand reporter puis conseiller de la rédaction de Paris-Match pendant près de cinquante ans (1952-2000), a collaboré à Témoignage chrétien (1949-1950) et à La Croix (1949-1951). Il a travaillé pour la télévision française (1969-1972) et pour RTL (1972-1979).

Il a rencontré les papes Pie XII, Jean XXIII, Paul VI, Jean-Paul Ier, Jean-Paul II – qu’il a accompagné dans plus de cent voyages – et Benoît XVI.

Ouvrages

Au désert de Chartreuse, la vie solitaire des fils de St Bruno, avec Pierre et Robert Vals, Éditions Pierre Horay, 1955

Le Carmel,Éditions Pierre Horay

La Trappe, lieu de silence, de prière et de paix, avec Pierre Vals, Éditions Pierre Horay

Les Clarisses, Éditions Pierre Horay

Les Prémontrés, Éditions Pierre Horay, 1958
Bernadette sur la terre comme au ciel, Paris-Match - Hachette

L'Ordre de Malte, Éditions Guy Victor, 1963
Tempête sur l'Église, Fayard, 1969

Ars, paroisse du monde, Mame

Dieu n'est pas conservateur, Robert Laffont

Jean-Paul II au service du monde, Hachette-Gamma, 1980

Mère Teresa de Calcutta, Plon

Pie XII le pape-roi, Perrin, 1992

Lustiger, Cardinal, juif et fils d'immigré, Perrin, 1996

Baudouin le Roi,Perrin, 2000

Ce à quoi je ne crois plus, Presses de la Renaissance, entretiens avec Alain Noël, théologien, 2001

Dieu, Jésus et les autres, petit dictionnaire de rattrapage pour savoir qui est qui, qui fait quoi et pourquoi, Éditions Scali, Paris, préfacé par Mgr Jean-Michel di Falco, 2006

Ce document provient de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Serrou ».

Mais bon, postez toujours, Beatnik. Un peu de lecture ne peut faire de tort, je présume...

par **beatnik** Mar 29 Déc 2009 - 0:15

LES JUIFS CONTRE LA BEATIFICATION DU PAPE XII - Page 3 Pie_xi10

ensuite sur la page suivante.. un tit blabla.. qui se termine par

"Quoiqu'il en soit, on ne peut oublier que l'Eglise et son chef ne se sont pas genes pour stigmatiser le nazisme, le denoncer, et cacher, quand ils le pouvaientm a leurs risques et perils, les persecutes. Tout le monde ne peut pas en dire autant. Que celui qui n'a pas peche....

Je donne une reference, je ne detiens aucune verite, je suis prete a lire le contraire, et a le soutenir s'il est fiable.

par **beatnik** Mar 29 Déc 2009 - 0:25

Patmos,

Je traduis de votre raisonnement que l'on ne peut croire PERSONNE.

Et que l'on ne considere quelqu'un 'objectif' que selon notre 'subjectivite'.

Mais qu'est-ce qu'etre objectif et subjectif ???

donc, je conclus, que ce n'est pas la peine que vous, ou moi, postions...

je plaisante....

Mais, notre probleme, a vous et moi, c'est que nous poursuivons le meme but, avec des chemins differents.

Dommage, que nous ne soyions pas 'unis'... on aurait fait du bon travail...

mais nous le faisons, l'un et l'autre, je suis sure chacun/chacune de notre cote. C'est cela la richesse de la diversite,

et comme notre but est le meme, nous restons dans la tolerance, l'un de l'autre, pour ne pas donner de place aux fm..

Nous sommes la pour donner des elements de reflection (avec d'autres) a des forumeurs.

A eux d'en tirer ce qu'ils peuvent, ce qu'ils veulent.

par **Patmos** Mar 29 Déc 2009 - 0:28

Bon. Cela me semble un peu faiblard devant les éléments très nombreux fournis dans l'article posté en début de ce fil.

Et le problème, c'est que Robert Serrou n'est pas objectif, puisqu'il a travaillé, JUSTE APRES LA 2E GUERRE MONDIALE (quel drôle de "hasard", quand même !) pour des revues chrétiennes catholiques...

Mais bon. Chacun jugera en son âme et conscience...

par **beatnik** Mar 29 Déc 2009 - 0:48

Patmos, vous n'etes pas 'Catholique', et vous attaquez avec votre 'objectivite'.. car vous devriez comprendre que je ne donne qu'une page sur les 36, traitant du sujet..

et si vous trouvez faiblard, le Docteur Goldman...

il est vrai que dans le Peuple juif, il y a tellement de dissensions et parfois de haine entre les differents communautes !!

par **beatnik** Mar 29 Déc 2009 - 0:54

Savez-vous qui est derriere la diffusion de 'Voltaire' ??

par **Octo** Mar 29 Déc 2009 - 3:28

Comment on fait pour supprimer un message que l'on ne veut pas envoyer?

par **beatnik** Mar 29 Déc 2009 - 3:58

on va dans 'EDITER '... pardon en haut, a droite, du message.. et on le modifie ou l'efface !!!

je suis encore la, pour quelques minutes, si vous avez besoin de plus d'aide

par **beatnik** Mar 29 Déc 2009 - 4:00

voila, j'ai modifie mon propre message !!!!!!!!!

par **beatnik** Mar 29 Déc 2009 - 4:00

beatnik a écrit:voila, j'ai modifie mon propre message !!!

par **beatnik** Mar 29 Déc 2009 - 4:02

mais je crois que c'est possible a parti de citer ou editer...

pour effacer... ils suffit d'utliser la touche 'retour'

en selectionnant tout le texte, c'est plus rapide !!

par **Patmos** Mar 29 Déc 2009 - 13:17

Patmos, vous n'etes pas 'Catholique'

Ah bon ? Pourquoi ? Parce que je n'adhère pas à) votre définition du mot catholique ? Parce que je refuse d'être un intégriste fanatique suivant aveuglément ce qu'un pape peu recommandable (Benoît XVI) dicte ?

J'ai été baptisé, ai effectué ma petite communion, ma profession de foi et ma confirmation au sein de l'Eglise catholique. Je crois en Dieu et en Jésus. Je suis un chrétien catholique.

Maintenant, que je ne corresponde pas à VOTRE vision du catholique modèle, ça, c'est autre chose... Mais je peux vous garantir que de très nombreux catholiques sont dans mon cas, et que les cathos intégristes sont (fort heureusement) une triste minorité. :roll:

par **beatnik** Mar 29 Déc 2009 - 13:26

cathos intégristes

Je ne crains que ce soit vous qui asseniez le qualificatif 'integriste' a qui ne pense pas comme vous.

Il n'y a pas de catholique modele, il n'y a pas de chretien modele, pas d'athee modele.

Que des individus, uniques.

Je vous imaginais contre l'"uniformatisation" de l'etre humain.

Perso, j'aime ce Monde avec TOUTES ses differences, de couleurs, de races, de cultures, de religions.

Et ce n'est pas parce que l'autre a une vision differente des choses, qu'il doit etre insere dans une 'categorie'.

En fait, peu m'importe toutes ces discussions, car elles sont vaines, et ne font pas avancer la 'machine' ni ne l'arrete.

Car le PLAN DE DIEU est la, et PERSONNE ne le changera !!

par **Philomènerenée** Mar 29 Déc 2009 - 14:10

le blog de référence : Le blog consacré à Pie XII

http://www.pie12.com/

par **beatnik** Ven 15 Jan 2010 - 18:07

En 1940, Israel Zolli devint grand rabbin de la ville de Rome. Selon sa biographe Judith Cabaud, en 1944, alors qu'il conduisait le service de Yom Kippour, il eut une vision mystique de Jésus-Christ[1].

Peu après la Libération, le rabbin Zolli, rejeté par une partie de la communauté juive de Rome, se convertit, avec son épouse, au catholicisme. Pour prénom de baptême, il choisit de s'appeler « Eugenio Pio », en hommage au pape Pie XII, né Eugenio Pacelli, en raison de son action pour les Juifs de Rome pendant la Seconde Guerre mondiale.

Myriam, la fille du rabbin Zolli, écrit :

« Pacelli et mon père étaient des figures tragiques dans un monde où toute référence morale avait disparu. Le gouffre du mal s’était ouvert, mais personne ne le croyait, et les grands de ce monde - Roosevelt, Staline, de Gaulle - étaient silencieux. Pie XII avait compris que Hitler n’honorerait de pactes avec personne, que sa folie pouvait se diriger dans la direction des catholiques allemands ou du bombardement de Rome, et il agit en connaissance de cause. Le pape était comme quelqu’un contraint à agir seul parmi les fous d’un hôpital psychiatrique. Il a fait ce qu’il pouvait. Il faut comprendre son silence dans le cadre d’un tel contexte, non comme une lâcheté, mais comme un acte de prudence.[2] »

Devenu professeur à l'Institut biblique pontifical, Eugenio Zolli mourut à Rome en 1956, à l'âge de 74 ans. Son autobiographie publiée en 1954, Prima dell'alba, décrit les circonstances de sa conversion et explique les raisons de son admiration envers Pie XII. On y lit notamment : "La rayonnante charité du Pape, penché sur toutes les misères engendrées par la guerre, sa bonté pour mes coreligionnaires traqués, furent pour moi l'ouragan qui balaya mes scrupules à me faire catholique."[3

source : wikipedia

par **beatnik** Ven 15 Jan 2010 - 18:23

Selon sa fille, Zolli avait prophétisé le rôle de bouc émissaire qu’on ferait porter à Pie XII.

par **Sylvie** Ven 15 Jan 2010 - 19:03

Bonjour Beatnik,

Pie XII était effectivement un bon pape, saviez-vous qu'il avait été sacré Évêque le 13 mai 1917, le jour même de la première apparition de Notre Dame à Fatima ? Ne voyez-vous là aucun présage ?

C'est aussi Pie XII qui a proclamé le dogme de l'Assomption de la Très Sainte Vierge Marie par la constitution apostolique Munificentissimus Deus du 1er novembre 1950.

Benoît XVI a proclamé Pie XII vénérable en décembre dernier, et croyez-moi que j'ai bien hâte que des miracles soient reconnus à son actif pour qu'il soit enfin béatifié et canonisé.

Amicalement, Sylvie.

par **beatnik** Dim 17 Jan 2010 - 21:22

L’historien Bernard Plouvier, qui vient de sortir un ouvrage intitulé “Pie XII contre Hitler”, est interrogé :

"Les catholiques ont été les pires trublions de l’Allemagne nazie, alors que les luthériens ont posé beaucoup moins de problèmes à Adolf Hitler.

"seuls quelques chefs des associations juives (pas tous d’ailleurs) ont protesté contre les crimes commis envers les Juifs à partir de 1943. Les chefs d’Etats alliés sont demeurés prudents : la désinformation était grande (d’authentiques renseignements, fort rares au demeurant, étaient noyés dans un flot de bobards stupides) ; en outre, les Juifs n’étaient pas les seuls à souffrir (on pense aux Polonais) et ils n’étaient guère populaires, ni en Grande-Bretagne ni aux USA. On rappelle qu’à plusieurs reprises les autorités nazies ont proposé d’échanger des Juifs contre des prisonniers de guerre allemands,des marchandises ou des dollars, et que les Alliés ont toujours refusé. La narration de ces années terribles doit éviter le manichéisme. [...]

Ce sont les grands rabbins de Palestine, d’Italie, de Roumanie et divers responsables d’organisations juives des pays alliés qui, les premiers, ont envoyé leurs remerciements à Pie XII, dès 1944, et en des termes émus, élogieux. Les dirigeants d’Israël ont poursuivi et le pape fut l’un des “justes” du Mémorial juif.

À partir des années 1960, des luthériens allemands ont commencé à salir la mémoire du pape mort en 1958, prétextant de la pièce Hocchut (réactualisée par le film de Costa-Gavras, Amen).

Ces luthériens avaient tout intérêt à diluer leurs énormes responsabilités : Hitler avait été massivement soutenu par les luthériens et combattu par les catholiques durant les années 1925-1933 et même ensuite. Pour des raisons connues d’eux seuls, certains dirigeants juifs ont décidé de se joindre à la meute, alors qu’ils étaient fort bien placés pour connaître la vérité. La politique vaticane au Moyen-Orient (singulièrement la puissance des Églises chrétiennes, de rite oriental, mais rattachées à Rome) explique probablement ce revirement ..........

par **Danielle** Dim 17 Jan 2010 - 21:43

J'ai pas tout lu le fil, mais que les juifs soient pour ou contre la Béatification du Pape XII, cela n'a pas d'importance, si Dieu le veut, Il sera béatifié !

par **beatnik** Dim 17 Jan 2010 - 22:14

Danielle,

mon post etait simplement mon humble participation a la rehabilitation de la memoire de ce Pape, dont les armoiries presentaient une colombe tenant en son bec une branche d'olivier...

Il est bien entendu que seule LA VOLONTE de DIEU importe.

par **Octo** Dim 17 Jan 2010 - 22:19

@ Tous :

De toute façon, les Juifs ont toujours exercé une certaine forme de fascisme de la pensée unique, c'est-à-dire EUX et, ensuite, les autres. Ils ont le monopole de la souffrance et s'en servent pour faire plier les genoux des autres nations qui s'empressent de dire "oui-oui" de peur d'offusquer la judéo-maçonnerie!"

Voyons donc! Ce ne sont pas aux Gentils de plier les genoux devant le pouvoir juif, mais au pouvoir juif de plier les genoux devant Celui qu'ils ont crucifié, il y a de cela 2000 ans!

Octo!

par **violaine** Dim 17 Jan 2010 - 22:27

oui le pape PIE XII est un bon pape et il sera béatifié puisque DIEU le veut .

Danielle vous avez raison

par j1234 Lun 18 Jan 2010 - 3:18

http://gloria.tv/?media=10229

LES JUIFS CONTRE LA BEATIFICATION DU PAPE XII - Page 3 190908_pie_xii_1

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