LES JUIFS CONTRE LA BEATIFICATION DU PAPE XII

Voici le lien vers le blog consacré à Pie XII : http://www.pie12.com/

Ce blog remet bien des pendules à l'heure, et permet d'éviter de dire bien des âneries, surtout lorsque l'on se prétend "enfant de Dieu" !

Merci beatnik, j'avoue que je ne sais pas trop quoi penser car il semblerai donc bien qu'il ai fait quelques choses, mais toutes ces personnes negatives à cette béatification ont de quoi mettre mal à l'aise.
Il faudrait, je pense, qu'une bonne fois pour toute que les historiens se décide, bien que les choses on l'air d'être favorable au pape.
D'aprés se que je vois, le problème à l'air de pas mal venir des historiens!

tite astrid,

Je crois surtout que pour une Beatification, il faut qu'un miracle soit reconnu....

D'aprés se que je vois, le problème à l'air de pas mal venir des historiens!

Donc, selon vous, ce seraient "les historiens", qui étudient les faits de l'histoire de façon documentée (je rappelle qu'un historien se base sur des documents officiels et d'époque), qui seraient "responsables" du fait que Pie XII ait soutenu le régime hitlérien, participé à la fuite de certains bourreaux nazi vers des cieux plus cléments, et qu'il n'ait pas réagi concernant les camps de la mort alors qu'il était clairement au courant de ce qui se passait ??? :roll:

C'est le monde à l'envers !

Dans votre aveuglement partial pour soutenir Pie XII, vous niez ainsi les éléments objectifs rassemblés au fil de laborieuses heures de travail pour faire transparaître la vérité... C'est à nouveau une preuve d'endoctrinement et de négationnisme, et qui fait honte à ce forum.

non, j'ai dit que les historiens ne sont pas capable de se mettre d'accord, certain font passé leur pensée avant la vérité, et du coût mettent pas mal de personne en erreur. (c'est un peu comme les soit disant test qui disent qu'en consommant 3 ou 4 produit laitier par jours on préserve les os, alors qu'en réalité cela augmente l'ostéoporose de 64%).
Certains historiens prétendent en effet que Pie XII n'aurait pas osé intervenir directement, de peur de provoquer une fureur monstre chez Hitler, comme l'avait fait un cardinal au pays bas (ou hollande) qui aurait dénoncé publiquement les agissement nazi, et donc à involontérement provoquer la colère de ceux-ci, qui ont du coût augmenter les raffles (j'ai appris cela en cherchant des infos sur le sujet).

Astrid,

Si les historiens ne sont pas capables de se mettre d'accord, c'est bien parce qu'il y a les hitoriens du Vatican et dévoués à la cause catholique, qui tentent de prouver à tout prix que Pie XII n'a pas soutenu la cause nazie, n'était pas au courant des crimes commis dans les camps de la mort, etc.

Or, nous avons vu, avec force documentation, que cela n'était pas le cas.

Le travail historique de bénédictin réalisé par l'historienne qui a rédigé l'article posté ci-avant par Patmos nous prouve indéniablement que le rôle de l'Eglise fut très louche, et qu'il y eut bien des soutiens très évidents à la cause nazie, et même ensuite une aide du monde catholique afin d'évacuer certains des bourreaux !

@Isabella dit:

"le rôle de l'Église fut très louche, et qu'il y eut bien des soutiens très évidents à la cause nazie"

Voici exactement le genre d'informations qui fait de l'amalgame et qui tente de décrédibiliser le pape Pie XII.
Même qu'il y aurait eu dans l'église des prêtres, des évêques et même des cardinaux favorable à la cause nazie cela n'implique pas le pape. Je trouve détestable ce type d'argument

L'article était pourtant très clair : le Pape était au courant d'un bon nombre de choses, et n'a pas réagi. Je ne vois donc pas où se trouverait un possible "amalgame"...

Je donne ma langue mon chat (je la donnerai bien au chien mais j'en ai peur), finalement je ne sais plus vers quel saint me tourner dans cette histoire...
A force de me dire des choses differentes je vais finir completement gaga moi!

Patmos dit

"le Pape était au courant d'un bon nombre de choses, et n'a pas réagi. "

Voici encore le même type de réaction qu'Isabella. Toujours dans le flou avec aucune preuve. De quelles choses le pape était au courant? Et même s'il était au courant qu'aurait il pu faire d'autre?
Il a sauvé des centaines de milliers de Juifs par ses actions.
Devait il crier sur tout les toits qu'il savait et se faire tuer sans pouvoir sauver personne ou travailler dans la discrétion et sauver des milliers de personnes!!

Quantà ceux qui prétendent que Benoît XVI n'a pas fait partie des jeunesses hitlériennes, je rappelle à leur bonne mémoire l'article suivant :


Source : http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=278&artsuite=1


Vu sur cyberpresse.ca


UN PASSE TROUBLANT


Mathieu Perreault

La Presse

Traunstein, Allemagne

Benoît XVI a-t-il été nazi quand il était adolescent ?

Toute la journée, hier, le père Thomas Frauenlob a dû répondre à cette question. Il est le recteur du séminaire Saint-Michel, à Traunstein, à 200 km à l’est de Munich, où Joseph Ratzinger a été pensionnaire de 1939 à 1943, soit de 12 à 16 ans.

Cette période est la plus trouble du passé de Benoît XVI. Il a notamment fréquenté les Jeunesses hitlériennes pendant quelques années, quelques fois par semaines, pour des exercices militaires et d’endoctrinement nazi.

Puis, il a servi dans l’armée allemande, tout d’abord dans la défense antiaérienne en 1943, pour défendre une usine BMW où travaillaient des travailleurs forcés du camp de Dachau, et au début de 1945 à construire des fossés antitanks en Hongrie et en Autriche, où il a vu des convois juifs passer en direction de camps d’extermination. Il a alors déserté et a été emprisonné quelques mois par l’armée américaine, comme beaucoup d’ex-soldats allemands, avant d’être libéré à l’été 1945. Il est alors retourné terminer son lycée à Traunstein, dans le grand séminaire aux murs teints à la chaux, et aux volets de bois brun rêche, au pied des Alpes bavaroises.

La question irrésolue concerne les Jeunesses hitlériennes : le jeune Ratzinger aurait-il pu y échapper ? Tous les Allemands de son âge devaient-ils s’y inscrire ?

À cause des droits de scolarité

Dans des entrevues récentes, il a affirmé qu’il n’avait pas eu le choix de se joindre aux Jeunesses hitlériennes. Son frère Georg Ratzinger a renchéri, expliquant qu’il s’agissait « de la loi à l’époque ». Benoît XVI a aussi affirmé que son père, gendarme, n’aimait pas les nazis, dont le mouvement est né en Bavière.

Mais des journalistes ont trouvé des Allemands qui avaient aussi été adolescents durant la Deuxième Guerre mondiale, et avaient fréquenté d’autres séminaires en même temps que Joseph Ratzinger. Pourquoi eux ont-ils eu le choix ? Le jeune Ratzinger a-t-il décidé de son plein gré d’assister aux entraînements des Jeunesses hitlériennes ?

« Les séminaristes qui n’ont pas fréquenté les Jeunesses hitlériennes fréquentaient des séminaires plus chers, dont les élèves étaient dispensés de cet entraînement », affirme le père Frauenlob, en entrevue avec plusieurs journalistes dans son bureau méticuleusement rangé. « Le père de Joseph Ratzinger venait de prendre sa retraite. Peut-être ne pouvait-il pas se permettre des droits de scolarité plus élevés. »

Donc, insistent deux journalistes américains, s’il l’avait voulu, Joseph Ratzinger aurait pu éviter les Jeunesses hitlériennes en payant plus cher ? Le recteur Frauenlob s’emporte : « Je n’étais pas là à ce moment, je vous rapporte les informations que j’ai prises ces derniers jours sur la question, notamment auprès de Georg Ratzinger. Je ne ferai pas d’autres commentaires sur ce point. »

Les journalistes américains changent de stratégie : n’est-ce pas insultant pour les Allemands qu’une controverse sur le nazisme vienne entacher les célébrations pour l’élection

d’un pape bavarois ? Le père Frauenlob se calme : « Ce sont des faits du passé, on peut en parler ouvertement. » On a l’impression qu’il récite une leçon de contrition sur les horreurs du nazisme.

Horreur de l’endoctrinement

Dans l’histoire officielle de Benoît XVI, les Jeunesses hitlériennes ont joué un rôle important. Plusieurs biographies rapporte que c’est là qu’il a appris à détester l’endoctrinement.

Or, c’est ce sentiment qui explique sa conversion de « progressiste » à « conservateur », durant les années 60. Quand il a accompagné la délégation allemande au concile Vatican II, au début des années 60, il faisait partie des « Konzilteenagers », un groupe de jeunes théologiens allemands qui voulaient décentraliser l’Église catholique et adapter son magistère au monde moderne. Puis, durant les révoltes étudiantes de 1968 en Allemagne, il a retourné sa veste : le dogmatisme de gauche de plusieurs factions étudiantes lui aurait rappelé l’endoctrinement des Jeunesses hitlériennes, et l’aurait convaincu qu’il fallait désormais travailler à préserver la tradition catholique.


Autre article intéressant sur le sujet :

Source : http://www.lepost.fr/article/2009/05/13/1533952_benoit-xvi-et-les-jeunesses-hitleriennes-une-histoire-de-bourse.html


Benoît XVI et les Jeunesses hitlériennes: une histoire de bourse?

Le moins que l'on puisse dire, c'est que le Vatican n'a pas fait preuve d'agilité dans sa communication, pour réagir aux accusations d'appartenance de Benoît XVI aux Jeunesses hitlériennes.

Après le démenti du porte parole du Vatican ce mardi, il apparaît utile de citer les propres écrits de Josef Ratzinger, encore Cardinal, dans ses mémoires. Dans Le Sel de la terre, ouvrage autobiographique paru en 1996 qui repose sur des entretiens avec le journaliste allemand Peter Seewald, on peut lire :

"Alors que j’étais au séminaire, on m’enrôla dans les Jeunesses hitlériennes."

Dans son livre Benoît XVI et le plan de Dieu, Patrice de Plunkett écrivait en 2005 :

D’autre part cette pression frappe d’une façon imparable les familles à faibles revenus, par le biais des bourses scolaires. C’est ce qui arrive aux Ratzinger, gens modestes: Josef, le père, était fils de petit paysan, Maria, la mère, fille d’artisan – et nous avons vu que la retraite de commissaire est maigre. Sans une bourse, leur fils n’aurait pas pu finir ses études secondaires. Or l’allocation d’État est maintenant réservée aux membres de la Jeunesse d’État: faute d’un certificat paraphé par le Gebietsführer (chef régional), la bourse est supprimée – et les études avec.


Alors, pourquoi nier, puisque Josef Ratzinger avais lui-même expliqué les faits avec précision?

Surtout, la communication du Vatican jette un trouble sur l'actualité du voyage du Pape en Terre Sainte, et risque de le faire passer au second plan.


A ceux qui prétendraient que je ne suis pas impartial, je suis allé recherché un article qui défend Benoît XVI, et dans lequel on trouve ce qui suit :

Source : http://www.americatho.org/article-31336597.html

En 1940, en pleine guerre, tous les jeunes Allemands faisaient partie de la Jeunesse Hitlérienne, soit 8 millions de jeunes ! Le jeune Joseph Ratzinger y fut incorporé de force en 1941, sitôt son 14ème anniversaire.

CONCLUSION : Benoît XVI A DONC BIEN FAIT PARTIE DES JEUNESSES HITLERIENNES ! Ceci est INDENIABLE !

Tout comme il est indéniable qu'il a effectué plusieurs appels au nouvel ordre mondial. Tout comme il est indéniable qu'il a mené la Congrégation pour la doctrine de la foi (anciennement nommée l'Inquisition). Tout comme il est indéniable qu'il a pris comme conseiller personnel un des "papes du nouvel ordre mondial", Henry Kissinger.

Cela fait trop d'éléments à l'encontre de Benoît XVI que pour qu'on les ignore, selon moi...

De toute façon, c'était la dictature, soit tu te plie, soit tu rejoins les traitres...

Dans l'Eglise, comme partout, il y a eu des courants differents de pensee.

Quel pouvoir contre l'Allemagne nazie pouvait resister a cette ideologie et ses horreurs, alors que l'Allemagne detenait une puissance militaire ? Et que pour le seul cas de la France, notre Armee etait sous-equipee.

On a accuse le vieillard de 80 ans, le Marechal Petain, de collaboration, alors que pas un homme de droite ni de gauche n'a eu - a cette epoque - le courage de prendre la tete de l'Etat francais.

Le Marechal Petain a lui aussi sauve des 'Juifs', comme bien des Francais, qui n'etaient pas specialement des Resistants, mais qui ont oeuvre dans l'ombre.

On accuse le Pape Pie XII de la meme facon.

On semble avoir oublie que nous avons eu besoin des Americains pour sortir du systeme nazie. La preuve que les pays en guerre contre l'Allemagne n'etaient pas capables de se debrouiller seuls !!

Faut dire aussi qu'on étaient peut être pas completement remis de la 1er guerre mondial!

Oui c'est vrai, mais on pourrais avoir pire, mais c'est vrai que mieux ça ne serai pas du luxe!

Les jeunes adolescents qui etaient 'enroles' sont les memes jeunes Africains que l'on retrouve avec des armes dans les mains !!

Nous sommes tous responsables !

Nous sommes tous responsables !

C'est sans doute vrai jusqu'à un certain point, mais les leaders qui mènent les peuples ou les croyants vers les dérives signalées sont coupables de choses bien plus graves encore...

Oui, Patmos, vous avez raison ; c'est pour cela que nous combattons aussi, chacun sur notre chemin, car les erreurs ont emprunte plusieurs chemins.

Je vous souhaite un Joyeux Noel !

Voici un lien vers les vidéos du site "France Catholique" ;
vous pouvez voir une interview de Gary Krupp Président de la "Pave The way Foundation", qui oeuvre pour la Béatification et la canonisation du pape Pie XII :
http://www.france-catholique.fr/Le-silence-de-Pie-XII.html

Il n'y a que Dieu qui détient la vrai vérité et qui en dépit de toutes commentaires tranchera, et nul ne pourra changer son avis, sa volonté. Quand Dieu dit Il fait.

A Lui le jugement selon les mérites de chacun et les commentaires ne changeront rien en rien de ce qu'Il décidera.

Interview de Serge Klarsfeld : "Il n'y a aucune raison pour que Pie XII ne devienne pas saint".

Le feu vert de Benoît XVI à la béatification du pape Pie XII suscite de nombreuses protestations au sein des communautés juives . Une décision qui "ne choque absolument pas" l'historien Serge Klarsfeld, fondateur de l'association "Les fils et filles des déportés juifs de France".

lepoint.fr : Que pensez-vous de la prochaine béatification de Pie XII ?
Serge Klarsfeld : C'est une affaire interne à l'Église ! Je pourrais presque dire que cette décision me laisse assez indifférent. Il n'y a aucune raison pour que Pie XII ne devienne pas saint ! En revanche, une chose me heurte davantage : la publication des lettres antisémites de Céline dans La Pléiade, chez Gallimard. Même si Louis-Ferdinand Céline est considéré comme un génie littéraire, je trouve cela choquant. Et puis, si l'on parle beaucoup de Pie XII, pourquoi ne regarde-t-on pas aussi le général de Gaulle ? Il est considéré comme un saint en France ! Eh bien, lors de l'été 1942, après la rafle du Vel' d'hiv, le général de Gaulle n'a pas élevé la voix. Pourtant, par la suite, de nombreuses autres rafles ont suivi, menées uniquement par des uniformes français et organisées par l'administration préfectorale ! Le général de Gaulle n'a pas élevé la voix pour avertir par exemple : 'Fonctionnaires, si vous arrêtez les juifs, vous serez arrêtés et traduits en justice !'

Quel est votre jugement sur la position de Pie XII pendant la Seconde Guerre mondiale ?
Pie XII a joué un rôle déterminant contre Hitler, mais aussi dans la lutte contre le communisme en Europe de l'Est. Le Polonais Karol Wojtyla, futur Jean-Paul II, est né de la volonté de Pie XII de lancer ce mouvement de résistance. Le rôle de Pie XII a aussi été diplomatique et idéologique : il a été le rédacteur de l'encyclique de 1937 condamnant le nazisme et publiée par son prédécesseur.

Pourtant, on reproche à Pie XII son silence pendant la Shoah...
Tout cela est très difficile à apprécier. N'occultons pas que Pie XII a eu des gestes discrets et efficaces pour aider les juifs. Citons par exemple ce qui s'est passé à Rome. Un millier de juifs ont été arrêtés lors d'une rafle-surprise. Pie XII n'a pas protesté à voix haute, mais il a demandé aux établissements religieux d'ouvrir leurs portes. Résultat : des milliers de juifs ont pu être sauvés. Alors que si Pie XII avait élevé la voix, quelles auraient été les conséquences ? Est-ce que cela aurait changé les choses pour les juifs ? Probablement pas. Déjà, ses déclarations pour défendre les catholiques n'ont pas été entendues puisqu'en Pologne deux millions de catholiques ont été tués. Néanmoins, une prise de parole publique aurait sûrement amélioré la propre réputation de Pie XII aujourd'hui.

Au sein du monde juif, certains sont plus virulents que vous...
Quelques-uns, comme moi, essaient de regarder quels étaient la réalité historique et le contexte de l'époque. En revanche, d'autres ne pensent pas une seconde aux milliers de catholiques tués, mais en priorité aux rabbins et aux juifs massacrés pendant la Shoah. Mais le pape, c'est avant tout le pape des catholiques. La priorité de Pie XII était de protéger les catholiques des régimes nazi et communiste.

Alors que pensez-vous de cette polémique ?
Cette controverse ne me surprend pas. Elle me paraît assez normale dans la mesure où les archives du Vatican n'ont pas été ouvertes malgré des promesses. Il s'est quand même passé plus de 60 ans depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Les archives devraient être libres d'accès pour que l'on constate, par nous-mêmes, quels ont été les gestes et la réaction de Pie XII.


http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-12-23/serge-klarsfeld-il-n-y-a-aucune-raison-pour-que-pie-xii-ne/920/0/407982

Philomènerenée

C'est ce que j'appelle de l'honnetete intellectuelle, preuve que la personne est un 'vrai' historien : réalité historique et contexte de l'époque.

Il faut pour ce faire, savoir oublier les passions, et laisser le passe au passe, ce qui n'empeche pas de ne pas oublier. Les 'lecons' de l'Histoire devraient nous servir, pour ne jamais recommencer.

Malheureusement, l'etre humain manie souvent mal son intelligence.

Merci de votre post.

Joyeux Noel !!

@ Patmos :

@ Isabella :

Voici un article de Gilles Proulx du JOURNAL DE MONTRÉAL (23 décembre 2009) sur Pie XII :

"Ce qui agacent certains paranoïaques en ce moment, c'est que le saint-Siège envisage de canoniser l'un des papes les plus instruits del'histoire du catholicisme: Eugenio Pacelli, le pape Pie XII. Paranoïaques, oui, ceux qui ignorent toutes les données historiques crédibles afin de faire croire, par pure mauvaise foi, dans une invraisemblable complicité de Pie XII dans les atrocités nazies!

Hitler exécrait les chrétiens et r^vait du jour où, enfin, il expurgerait l'Europe de cette religion sémitique, moyen-orientale, non aryenne et non raciste. Réciproquement les catholiques tenaient les nazis pour ce qu'ils ont toujours été: des sataniques. Le catholicisme a toujours vu dans Hitler un antéchrist, comme dans Staline, puis dans Mao. Il faut vraiment se creuser la cervelle, ou avoir la cervelle creuse, pour voir dans Pie XII un complice des abominations nazies!

...suite dans quelques instants...

Octo

@ Patmos :

@ Isabella :

...suite de l'article de Gilles Proulx...

Le soi-disant "silence" de Pie XII lui a en tout cas permis d'agir efficacement, parce que discrètement, en faveur des persécutés et contre le IIIe Reich. Nottamment, ses églises et ses couvents ont hébergé des dizaines de milliers de réfugiés juifs, certains directement sur les prémisses du Vatican, dans Rome.

La première ministre d'Israël, Golda Meir, a remercié Pie XII pour son aide apporté aux Juifs pendant la guerre. Albert Einstein, aussi, admirait Pie XII et son intelligent travail de sape contre l'hitlérisme.

C'est de la pensée magique de croire que Pie XII aurait été plus utile en hurlant sur les toits tout ce que ses services derenseignements lui rapportauient. Pie XII a même essayé, mais en vain, d'amener Roosevelt, le président américain, à dénoncer les crimes inouïs des nazis contre les Juifs.

...suite et fin plus loin...

Octo