Bible de Jérusalem et bible de T.O.B

@ badinastrudum

J 'irai vérifier le verset 27...

Pour les autres commentaire de ceux qui condamnent à la géhenne je leur pardonne.

Ce n'est pas moi qui introduit la confusion dans l'esprit des didèles mais les versions modernes mises sur le marché.

Telles que Jérusalem et T.O.B qui pour ma part oblitèrent Dieu quand il devrait apparaître dans le texte grec et contestent la déicité de Jésus.

Alors l'enfer pour revendiquer que Christ est Dieu devant les versions officielles de l eglises catholique soit.

@ Gilles

Que Dieu vous bénisse aussi

Et pardonnez moi de dire la vérité sur la traduction officielle de l Eglise romaine que je trouve personnellement très suspecte.*

Enfin bon...

@ badinastrodum

Allez dans Essaïe 14 ; 12 et ensuite dans Apocalypse 22 ; 16

Dans la Bible de Jérusalem dans chacun des 2 passages

Etoiles brillante du matin

Etoile Brillante du matin désigne le Christ

Dans Essaïe 14 ; 12 on a donc interverti

Astres Brillant fils de l' aurore (Lucifer) par Etoile Brillante du matin

Astre Etoile c'est proche

MAis Jésus ne tombe pas et ne foule pas au pieds les nations.

D'autre part concernant la relation de Joseph et Marie

pourquoi dire "Et son père et sa mère étaient dans l'étonnement des chose qu'on disait sur lui..."

Joseph n'est pas père du christ : cela nie la déité de Jésus

Pour lorsque Dieu est présent sur son grand trône blanc devant tous les morts ressucités en Apocalypse, dans la Bible de T.O.B Dieu disparaît en ne laissant que le trône vide ???

Pourquoi dans la Bible de T.OB ou de Jérusalem au lieu de dire Dieu on utilise les pronoms Il ou Celui pour éviter soigneusement de le nommer ?

Pourquoi on transforme l'expression Fils de Dieu par Saint de Dieu nie encore une fois la filiation du Christ avec Dieu ?

Bref pourquoi à chaque passage de la bible de T.O.B et celle de Jérusalem on change des termes pour oblitérer la déité du Christ ?

Alors j'ai entendu toutes les réactions à mon égard mais aucun argument.

Dans la Bible d' Ostervalde tout au moins la déité du Christ est toujours confirmée.

Je pense que le texte grec est encore plus clair là dessus.

J'ai eu l'occasion de poser la question dans un librairie spécialisée on m'a répondu qu'il s'agissait de la version officielle de l' Eglise Catholique

Bien justement je trouve cela un peu douteux qu'il y ait autant de problèmes de traduction dans la version soutenue officiellement par la hiérarchie épiscopale.

Je pense sincèrement que ces versions modernes de la bible induisent en erreur.

Je regrette d'avoir acheté la Bible de Jérusalem pour mes proches.

Comment pourront ils découvrir Dieu si on change ainsi la PArole de Dieu ???

Alors oui je critique l' Eglise catholique pour avoir laisser faire cela.

Je n'est pas offensé l' Esprit Saint

Je défend au contraire la déité du Christ et la vraie traduction de la Bible.

Personne n'a su apporter d'argument convaincant.

Pour moi il s'agit d'un complot.

Si on change chaque fois tous les 10 un mot ou une tournure de phrase où allons nous ?

Concernant les OVNI alors c'est très simple

vous faîtes voeux de pauvreté et vous allez prier Dieu tous les soirs sur les marche des église et vous essayez d'inviter avec vous le maximum de monde. Tant mieux si vous y arrivez.

Personnellement je n'ai trouvé personne.

Et vous verrez peut être des Armées célestes des nuées ou des OVNI appelez les comme vous voudrez comme en plein 14 juillet.

Très cordialement

saintmichel a écrit:Allez dans Essaïe 14 ; 12 et ensuite dans Apocalypse 22 ; 16

Dans la Bible de Jérusalem dans chacun des 2 passages

Etoiles brillante du matin

Etoile Brillante du matin désigne le Christ

Dans Essaïe 14 ; 12 on a donc interverti

Astres Brillant fils de l' aurore (Lucifer) par Etoile Brillante du matin

Astre Etoile c'est proche

MAis Jésus ne tombe pas et ne foule pas au pieds les nations.

Oui, "Astre" et "étoile" sont des mots proches. Tout comme Lucifer (qui devint par la suite Satan) fût très proches de Dieu avant sa révolte contre Celui-ci et son bannissement du Royaume Eternel (Le Paradis).

Il était porteur de lumière (la connaissance) mais son orgueil a pris le dessus.


L'étoile brillante du matin est bien le Christ (Dieu); mais dans le contexte d'Isaïe, il est donné ce nom à Satan, car celui-ci voulu se faire l'égal de Dieu.

saintmichel a écrit:D'autre part concernant la relation de Joseph et Marie

pourquoi dire "Et son père et sa mère étaient dans l'étonnement des chose qu'on disait sur lui..."

Joseph n'est pas père du christ : cela nie la déité de Jésus

Encore une fois, il y a une différence entre "père" et "Père".


Ensuite, il faut replacer les choses dans leurs contextes.

La Sainte Vierge Marie a enfanté Notre Seigneur par l'action du Saint Esprit.

Seulement, dès que vous entendez parler de "père", concernant Joseph, alors vous pensez tout de suite à "géniteur" (celui qui apporte la petite graîne dans le ventre de la maman, comme diraient les mômes). Or Les Saintes - Ecritures, nous affirment bien le contraire. Joseph, n'est pas le géniteur de Jésus, puisque Celui-ci a été conçu du Saint-Esprit.

Mais que se serait-il passer, si Dieu n'avait pas fait en sorte que Joseph prenne pour épouse Marie ?

Hé bien, si les gens l'avaient su enceinte sans avoir été mariée auparavant, il y a de forte chance pour qu'Elle eusse subit la condamnation qui était en vigueur à l'époque, à savoir la lapidation pour pêché de fornication (cf. Deutéronome, Chapitre 22 versets 20 et 21). Sans compté le déshonneur pour sa famille.

Dieu ne voulant pas qu'une telle chose se produise, décida de faire en sorte que La Sainte Vierge épousa quelqu'un de sa même lignée (celle du Roi David) et ainsi rester fidèle à la promesse que Dieu avait faite à David qu'un roi de sa lignée règnerait toujours sur le Royaume de Juda. Et c'est Joseph qui fût choisi pour perpétué la lignée.

Il faut avoir lu les Saintes - Ecritures dans leurs intégralitées pour comprendre tout celà.



Or, qu'est-ce-que c'est que le véritable rôle d'un père dans notre monde ?

Et bien je vous répondrais en prenant mon cas.

Je n'ai jamais connu mon géniteur (l'heureux papa a préféré mettre les voiles plutôt que d'assumer). Maintenant, s'il décidait de revenir aujourd'hui, devrais-je le considérer comme mon père ? Hé bien, non, car le rôle d'un père (selon moi), c'est de s'occuper de l'éducation de ses enfants, de subvenir aux besoins de sa famille, d'apporter de l'amour et de la tendresse à ses enfants... Comment voulez-vous que je puisse l'appelez "père", sachant qu'il n'a jamais jouer ce rôle.


Or Joseph, malgrès qu'il ne soit pas le géniteur de Jésus, s'est occupé de sa famille. Il a subvenue à leurs besoins. Il leur a donné de l'amour.

De part le rôle qu'Il a jouer envers sa famille et de son marriage avec Marie, Il est le "père" de Jésus.


Maintenant, que penser des chrétiens qui appellent Dieu, "Notre Père" ? Cela voudrait-il dire qu'ils cherchent à se faire l'égal de Dieu, par rapport à la déité de Jésus parce qu'Il est Fils de Dieu ? Non, on l'appèle ainsi parcequ'Il nous a créer, qu'Il se charge de notre éducation via les enseignements des Saintes - Ecritures, et qu'Il nous donne tout l'amour dont on a besoin, si on sait l'accueillir.

saintmichel a écrit:Pour lorsque Dieu est présent sur son grand trône blanc devant tous les morts ressucités en Apocalypse, dans la Bible de T.O.B Dieu disparaît en ne laissant que le trône vide ???

Alors; traduction Ostervald. Apocalypse Chapitre 20 versets 11 et 12:

20 : 11Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent de devant sa face, et leur place ne se retrouva plus.
20 : 12Je vis aussi les morts, grands et petits, qui se tenaient devant Dieu; et les livres furent ouverts. On ouvrit aussi un autre livre, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans les livres.


Version T.O.B. Apocalypse Chapitre 20 versets 11 et 12:

11Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y siégeait :
devant sa face la terre et le ciel s'enfuirent sans laisser de traces.
12Et je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône,
et des livres furent ouverts.
Un autre livre fut ouvert : le livre de vie,
et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans les livres.



Où avez-vous vu que le trône était vide ? Si "devant Dieu" est remplacé par "devant le trône", c'est pour éviter la répétition du sujet, à savoir "Dieu".

Maintenant, il y a plusieurs éléments (passage en souligné en bleu) qui donnent des indications sur qui se trouve sur le trône blanc, sans que l'on est besoin de cité Son Nom.

"...devant sa face la terre et le ciel s'enfuirent sans laisser de traces..." que l'on retrouve dans le chapitre suivant (21) verset 1. Je vous pose la question: "Qui donc est capable de faire disparaitre Sa Création pour en recréer une nouvelle (Nouvelle Terre, Nouveau Ciel) ?".



"...et les morts furent jugés selon leurs œuvres..." Je vous pose aussi cette question: "Qui a dit qu'Il viendrait juger les vivants et les morts à la fin des temps ?".


Mais le plus indiscutable, se trouve en Apocalypse au Chapitre 21, versets 5 à 7 (Version T.O.B. ):


5Et celui qui siège sur le trône dit :
Voici, je fais toutes choses nouvelles.
Puis il dit : Ecris : Ces paroles sont certaines et véridiques.
6Et il me dit : C'en est fait.
Je suis l'Alpha et l'Oméga,
le commencement et la fin.
A celui qui a soif,
je donnerai de la source d'eau vive, gratuitement.
7Le vainqueur recevra cet héritage, et je serai son Dieu, et lui sera mon fils.



Bref... Il est évident que si vous prenez juste un verset au hazard dans la version T.O.B. et que vous le comparez avec la version Ostervald ou autre, vous ne trouverez pas forcément la même traduction (mots pour mots).

Maintenant, je suis sùr que si on cherche bien, on trouvera "Dieu" écrit dans un quelquonque verset T.O.B. et qu'on ne Le retrouvera pas dans le même verset, mais version Ostervald ce coup-ci. Devrons-nous en conclure que Ostervald est satanique ?


De même, comme on me l'a fait remarquer par MP, vous vous plaigniez que certaines versions (que vous considérez comme satanique) suppriment un mot par-ci par-là (sans en changez le contexte). Seulement, vous devriez savoir que la version Ostervald est une Bible protestante; que par conséquent elle supprime carrément 7 livres entiers et 7 chapitres de 2 autres livres.

saintmichel a écrit:Pourquoi dans la Bible de T.OB ou de Jérusalem au lieu de dire Dieu on utilise les pronoms Il ou Celui pour éviter soigneusement de le nommer ?

Tout dépend de quelle partie de La Bible vous faîtes allusion. Si c'est de l'Ancien Testament auquel vous faîtes allusion, et bien sachez que c'est parceque les juifs auxquels était destiné l'Ancien Testament, s'interdisaient et s'interdisent toujours, de prononcer ou d'écrire le nom de Dieu, que ce soit en partie, ou bien dans son intégralité.

Ils considèraient et considèrent toujours cela comme un sacrilège et contraire au 3ème commandement Hébraïque, à savoir: " Tu n’invoqueras pas le Nom de YHWH ton Dieu en vain » (Ex 20:7)".

C'est pourquoi, sur n'importe quels forums de discution où il est question de religion, ils écrivent toujours Dieu avec un point entre le "D" et le "i" (D.ieu). Ceci étant également valable pour les Saintes Ecritures, dans lesquelles est écrit le nom de Dieu (YHWH pour les juifs, qu'ils s'interdisent de prononcer), et Yahweh pour les Chrétiens (que eux prononcent).


Maintenant, si vous faîtes allusion au Nouveau Testament, alors je vous est déjà répondu à cette question. C'est tout simplement pour éviter les répétitions. Quand une majuscule est placé au début du pronom personnel (surtout si celui-ci n'est pas placé en début de phrase), on sait tout de suite de qui il s'agit.

Je vous avais mis un lien dans mon précédent message, mais peut-être n'avez-vous pas cliquer dessus ?


Bref... Je vous copie-colle ce qu'il y avait dessus.



F. Eviter les répétitions grâce aux pronoms personnels


Si dans un texte, ou bien quand on parle, on n'utilisait jamais de pronoms personnels, on aurait des phrases comme celle-ci :

"Le Petit Poucet les laissait crier, sachant bien par où le Petit Poucet reviendrait à la maison; car en marchant, le Petit Poucet avait laissé tomber le long du chemin les petits cailloux blancs que le Petit Poucet avait dans ses poches."

Une fois qu'on a évoqué le Petit Poucet, puisqu'on sait que c'est de lui qu'on parle, c'est plus simple de remplacer son nom par un pronom personnel :

"Le petit Poucet les laissait crier, sachant bien par où il reviendrait à la maison; car en marchant, il avait laissé tomber le long du chemin les petits cailloux blancs qu'il avait dans ses poches."


Les pronoms personnels permettent d'éviter de répéter le nom de la personne ou de la chose dont on parle.


Et vous trouverez cette règle valable pour tout type de lecture. Que ce soit des romans, des dissertations, des dictées (comme à l'école), etc.

saintmichel a écrit:Pourquoi on transforme l'expression Fils de Dieu par Saint de Dieu nie encore une fois la filiation du Christ avec Dieu ?

Mais n'est-il pas écrit la même chose dans votre version Ostervald ?!?

Je cite (Evangile de Marc, Chapitre 1, verset 24):

1 : 24Ah! qu'y a-t-il entre toi et nous, Jésus Nazarien? Es-tu venu pour nous perdre? Je sais qui tu es; le Saint de Dieu.

Vous pouvez vérifier.

saintmichel a écrit:Bref pourquoi à chaque passage de la bible de T.O.B et celle de Jérusalem on change des termes pour oblitérer la déité du Christ ?

C'est vous qui l'interpréter comme tel.

Au risque de me répéter, la version de La Bible (celle de La Liturgie) utilisée par les prêtres pour prêché dans les églises catholiques, nous annonce que Jésus est Fils de Dieu et Dieu Lui-même.

Demandez à n'importe qui que vous croiserez à la Messe (Prêtres et/ou Paroissiens), ils vous répondront rien d'autres que ce qu'il leurs est prêché; à savoir que Jésus est Fils de Dieu et Dieu Lui-même.

De même que les versions de La Bible qu'utilisent les autres confessions chrétiennes (protestant et orthodoxes) ne nient pas la Déité de Jésus Christ.

Seuls les Témoins de Jéhova, ainsi que certaines sectes et en particulier celles du New Age, nie la Divinité de Jésus.

Mais en aucun cas, les versions Jérusalem et T.O.B. ne renie Jésus comme étant Dieu.

@ Badinastrodum

Bon vous venez de renverser l'argumentation que j'ai tiré du blog Moisson des Elus faisant la comparaison entre différents versets de la Bible.

Vous défendez très bien la version officielle de l' Eglise Romaine.

J'ignorais qu' Ostervalde était une Bible protestante.

Je reconnais par conséquent l'immensité de mon ignorance et l'amateurisme de mes propos pour le moins légers et pas aussi bien fondés que ce que je l'avais initialement envisagé.

Manquant de recul , je me suis pris à mon propre piège. Je me suis laissé aveuglé par la stupéfaction de mes découvertes renversantes mais aussi très partielles.

D'aventure je me méfierai plus fortement des idées préconssues qu'on peut se faire à la va vite lorqu'on manque soit de dicernement soit d'une personne éclairée pouvant vous apporter des réponse.

En tout cas merci pour cette argumentation qui a du nécessiter beaucoup de fatigue devant tant d'ignorance de ma part et qui a du vous faire fulminer de colère.

Je pense aussi que l'article que j'ai posté sur mon blog est nuisible.

Le seul point positif malgré tout c'est que ça m'a permis de comparer les Bible entre elles et d'avoir à présent une lecture plus critique.

J'espère que le Seigneur me le pardonnera.

Je vais prendre un peu des vacances et vous laisser tranquillement discuter sur ce forum chrétien un bon moment.

Je reconnais que j'y suis allé un peu fort. Ca fait parti de mes égarement. La sagesse n'est pas une proie facile quand on cherche à l'acquérir.

Merci d'avoir su rééquilibré mon jugement.

Cordialement et très bonne continuation.

saintmichel a écrit:En tout cas merci pour cette argumentation qui a du nécessiter beaucoup de fatigue devant tant d'ignorance de ma part et qui a du vous faire fulminer de colère.

De colère ?!?

Absolument pas. Sachez que si mes propos peuvent, parfois, semblé virulents, ils n'expriment aucunement de la colère.

Me sachant chrétien, je ne peux pas me laisser aller à un tel pêché (capital).

Vous étiez dans l'erreur, et il était normal (que ce soit moi ou un autre), que l'on vous en fasse prendre conscience. C'est aussi cela la charité chrétienne (Aime ton prochain comme toi-même = ramène le sur le chemin de La Vérité s' il s'est égaré, tout comme tu aurais aimé que quelqu'un en fasse autant pour toi).

Fraternellement.