Re: Vive le Roy!!!

par Philippe-Antoine Jeu 23 Jan 2020 - 22:09

Origami a écrit:Vous avez entendu parler de la séparation des Eglises et de l'Etat ?
La loi de 1905.
Vous êtes libre de croire ce que vous voulez, mais la religion n'a RIEN à faire avec les affaires de l'Etat.

L'inverse doit l'être également! L'État n'a pas à se mêler de ce qui regarde la religion, sinon la laïcité devient du laïcisme.

par **Maurice d'Elbée** Ven 24 Jan 2020 - 12:18

Origami a écrit:Vous avez entendu parler de la séparation des Eglises et de l'Etat ?
La loi de 1905.
Vous êtes libre de croire ce que vous voulez, mais la religion n'a RIEN à faire avec les affaires de l'Etat.

Je ne comprends pas, sommes-nous libre ou contraint de croire ce que nous voulons ?

Vous illustrez bien la duplicité de la république qui nous fait croire que nous sommes libres de penser ce que nous voulons à condition toutefois que nous pensions comme elle.

par **Henryk** Dim 26 Jan 2020 - 20:17

Qui a fait la loi de séparation de l'Eglise et de l'état? Des fanatiques du libéralisme!

par **veilleur** Lun 27 Jan 2020 - 16:08

Comme Moïse qui était begue et qui était chargé par Dieu de parler au peuple, comme le roi David qui était un petit berger auquel personne n'aurait pensé, comme Sainte Jeanne d'Arc qui était une petite bergère, le Grand Monarque n'aura aucune disposition naturelle pour gouverner.
Cela pour mettre en valeur l'action de Dieu qui se choisi comme instruments les plus faibles pour faire des actions d'éclats.

par **doucenuit** Mar 28 Jan 2020 - 8:41

Louis-Ferdinand de France père de Louis XVI résumant sa conception de la monarchie;
"La gloire et le bonheur d'un roi consistent à savoir allier la sagesse,la force et la bonté,pour s'assurer par elles,la soumission,l'estime et la reconnaissance de la nation afin que de tous les sentiments réunis se forme entre lui et elle un amour mutuel et cette confusion d'intérets qui constituent la vraie puissance et la durée des empires,auxquels l'esprit de conquête et la terreur des armes ne donnent qu'un éclat passager acheté au prix du sang,de l'aisance et de la tranquillité des sujets,suivi par conséquent de l'affaiblissement de l'Etat dont l'âme et le nerf au dedans,ainsi que la considération au dehors,dépendent de la population,de l'abondance et de l'harmonie intérieures".
(Louis XVI-Evelyne Lever)

par **Maurice d'Elbée** Mar 28 Jan 2020 - 16:22

veilleur a écrit:le Grand Monarque n'aura aucune disposition naturelle pour gouverner.

Le seul grand monarque c'est le Christ et il a toutes les dispositions pour gouverner.

par **veilleur** Mar 28 Jan 2020 - 20:10

C'est pour cela que Dieu a choisi un faible, pour mettre en relief l'action du Christ.
Le Grand Monarque aura comme qualités une grande foi une confiance en Dieu à toute épreuve et une grande piété.
Il puisera les inspirations du Saint Esprit pour le guider dans le jeûne l'adoration eucharistique et l'oraison.

par **Maurice d'Elbée** Mer 29 Jan 2020 - 20:13

Hérésie millénariste née du désarroi causé par l'extinction de la branche aînée des Bourbons.

Ni la Bible ni l'Eglise ne parle de cette figure mythique.

Le grand monarque est un faux culte, un fantasme prenant la place du Christ.

Il attaque à la fois notre Sainte Religion et notre roi légitime.
Il importe de confondre ce terrible piège de l'Adversaire.

par Philippe-Antoine Mer 29 Jan 2020 - 20:21

...en d'autre termes l'Antichrist? En tout cas ça y ressemble.

par **Isabelle-Marie** Mer 29 Jan 2020 - 20:36

Maurice d'Elbée a écrit:Hérésie millénariste née du désarroi causé par l'extinction de la branche aînée des Bourbons.

Ni la Bible ni l'Eglise ne parle de cette figure mythique.

Le grand monarque est un faux culte, un fantasme prenant la place du Christ.

Il attaque à la fois notre Sainte Religion et notre roi légitime.
Il importe de confondre ce terrible piège de l'Adversaire.

Pas du tout, cessez d'insulter la foi des fidèles, svp : la prophétie du Grand Monarque, avec le Saint Pape, est très ancienne, on la trouve chez des Papes et de grands docteurs de l'Église. Et il y a tout à fait la place sur ce forum pour en discuter, sans que vous interveniez à chaque fois pour nous ramener à vos idées royalistes et faire votre propagande.

Et on la trouve bel et bien dans la Bible : dans la vision de Zacharie et de Saint Jean.

par Philippe-Antoine Mer 29 Jan 2020 - 20:45

Isabelle-Marie a écrit:
Maurice d'Elbée a écrit:Hérésie millénariste née du désarroi causé par l'extinction de la branche aînée des Bourbons.

Ni la Bible ni l'Eglise ne parle de cette figure mythique.

Le grand monarque est un faux culte, un fantasme prenant la place du Christ.

Il attaque à la fois notre Sainte Religion et notre roi légitime.
Il importe de confondre ce terrible piège de l'Adversaire.

Pas du tout, cessez d'insulter la foi des fidèles, svp : la prophétie du Grand Monarque, avec le Saint Pape, est très ancienne, on la trouve chez des Papes et de grands docteurs de l'Église. Et il y a tout à fait la place sur ce forum pour en discuter, sans que vous interveniez à chaque fois pour nous ramener à vos idées royalistes et faire votre propagande.

Et on la trouve bel et bien dans la Bible : dans la vision de Zacharie et de Saint Jean.

?
En tout cas, je ne sais si ça fait partie de la foi des fideles, mais à ma connaissance, le catechisme de l'Eglise catholique n'en dit pas un mot, par contre, il nous met en garde contre la tentation millénariste.

par **Isabelle-Marie** Mer 29 Jan 2020 - 20:58

Philippe-Antoine a écrit:
Isabelle-Marie a écrit:
Maurice d'Elbée a écrit:Hérésie millénariste née du désarroi causé par l'extinction de la branche aînée des Bourbons.

Ni la Bible ni l'Eglise ne parle de cette figure mythique.

Le grand monarque est un faux culte, un fantasme prenant la place du Christ.

Il attaque à la fois notre Sainte Religion et notre roi légitime.
Il importe de confondre ce terrible piège de l'Adversaire.

Pas du tout, cessez d'insulter la foi des fidèles, svp : la prophétie du Grand Monarque, avec le Saint Pape, est très ancienne, on la trouve chez des Papes et de grands docteurs de l'Église. Et il y a tout à fait la place sur ce forum pour en discuter, sans que vous interveniez à chaque fois pour nous ramener à vos idées royalistes et faire votre propagande.

Et on la trouve bel et bien dans la Bible : dans la vision de Zacharie et de Saint Jean.

?
En tout cas, je ne sais si ça fait partie de la foi des fideles, mais à ma connaissance, le catechisme de l'Eglise catholique n'en dit pas un mot, par contre, il nous met en garde contre la tentation millénariste.

Elles ne sont pas un objet de foi, certes, personne n'est obligé de s'y intéresser ou d'y croire mais il n'y a pas de raison non plus de les traiter par le mépris. Nous avons d'ailleurs une rubrique entière qui est consacrée au Grand Monarque et au Saint Pape. Voici l'exemple d'un Fil de discussion :

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t17356-pour-qui-doutent-au-sujet-du-grand-monarque-des-propheties-reconnues

Bien sûr que la discussion est possible, mais sans anathème jeté sur ceux qui considèrent ces prophéties qui existent et ne sont pas une vue fantaisiste de l'esprit. Et toutes annoncent le retour de la royauté en France, même si cela fait sourire ceux qui croient être les maîtres de l'histoire.

par Philippe-Antoine Mer 29 Jan 2020 - 21:28

Sans mepris de ma part, il semblerait que toutes ces "prophéties" relatives à la venue du "Grand Monarque" aient pour seule origine cette source :

http://cura.free.fr/dico8art/1101cn136.html

Pour ce qui me concerne, en matière de prophéties, je me tiens à ce que l'Eglise a reconnu officiellement comme authentique.

par **Henryk** Jeu 30 Jan 2020 - 9:51

Origami:
1)C'est le système politique qui me semble être celui qui représente au mieux les intérêts de la population, avec le principe de la majorité qui décide (je parle bien sûr de la théorie. Après, la pratique...).
Il y a bien sûr toujours un décalage entre la théorie et la pratique.
On peut élire quelqu'un sur un programme, et pendant 5 ans, il peut faire l'inverse de ce qu'il avait annoncé. On est coincé pendant 5 ans.
Mais à la prochaine élection, si la majorité des français ne souhaite plus qu'il dirige le pays (ou la région, ou la ville), il a de fortes chances d'être éjecté de son poste.
Donc, en effet, on ne peut pas faire une démocratie où on demande toutes les 5 minutes leur avis aux français.
On choisit un pilote de bus pour quelques stations. S'il conduit bien, il peut rester. Sinon, en en change. Mais pas en plein milieu de la route.

2)Vous avez entendu parler de la séparation des Eglises et de l'Etat ?
La loi de 1905.
Vous êtes libre de croire ce que vous voulez, mais la religion n'a RIEN à faire avec les affaires de l'Etat. Fc...

Rep1) Il est sur qu'arrêter le car en plein milieu de la Marne et faire des millions de martyrs chrétiens, de chaque côté, c'est un bel échec et mat pour la démocratie cyclopienne...

Rep 2)Le gouvernement a changé de religion, il a juste pris le laïcisme et ses gourous, avec des adeptes, plus que convaincus.... La pseudo-religion est toujours dans l'état par les loges... et les profiteurs...

par **Henryk** Jeu 30 Jan 2020 - 9:58

Il y a des lois dans un Royaume, et elles ont mis des siècles pour être mises en place... Si Ste Jeanne d'Arc a sorti du ruisseau le dauphin, c'est bien pour montrer l'ordre de primogéniture, pas pour suivre le saint roi anglais Henri VI, autre roi martyr de la cupidité humaine.

par **Henryk** Jeu 30 Jan 2020 - 10:37

http://www.viveleroy.fr/Les-tanneries-de-peau-humaine-sous,66

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_de_Septembre

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Lucs-sur-Boulogne

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_La_Gaubreti%C3%A8re

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soul%C3%A8vement_de_Lyon_contre_la_Convention_nationale

http://www.nemausensis.com/Nimes/Revolution/LaBagarreNimes1790.html

http://leblogdumesnil.unblog.fr/2017/07/17/2017-62-dun-fervent-pelerinage-sur-les-pas-de-nos-heros-et-de-nos-martyrs/

par **Henryk** Dim 2 Fév 2020 - 17:02

Monsieur le Duc,
Mesdames et Messieurs les descendants des victimes,
Mesdames et Messieurs,
Chers Amis,

A quelques kilomètres de Baugé où nous avons, mon épouse, la Princesse Marie-Marguerite, et moi-même, vénéré la Sainte Croix d’Anjou, nous voici maintenant sur la terre sacrée du Champ des Martyrs d’Avrillé.
Vénération d’une sainte relique ce matin et, maintenant, souvenir de morts tragiques de la révolution. Une nouvelle fois nous voici plongés au coeur des destinées de notre cher pays, de notre chère France.

Fille ainée de l’Eglise, puisant au plus profond des valeurs chrétiennes, la France a su montrer par le passé combien elle était fervente et prête à accomplir de grands sacrifices. Mais cet exemple d’hier doit être un ferment pour demain.

Les martyrs d’Avrillé sont morts pour leur foi. La foi au quotidien qui animait tous les Français d’alors, du Roi au plus humble d’entre eux. Cette foi leur faisait honorer les saints et les reliques. Elle leur donnait, surtout, chaque jour, la force de savoir vivre en chrétiens, animés des sentiments de charité, de justice et de paix. Leur salut passait par les actes de la vie quotidienne qui se trouvaient ainsi tout à la fois sanctifiés et ordonnés.

Les martyrs que nous honorons aujourd’hui, ont montré que cette vie ordinaire pouvait aller jusqu’au sacrifice, et cet exemple doit être un modèle pour notre génération.
La vertu et les qualités de dévouement au bien commun ne sont pas des valeurs du passé mais des valeurs toujours actuelles.
Notre société souvent égoïste ne peut-elle pas retrouver le sens des valeurs et du don ?
Tel est le message, qu’en ce lieu si imprégé de grandeur, je veux adresser notamment aux jeunes.

Le Pape Jean Paul II le rappelait il y a juste dix ans : France, qu’as tu fait de ton histoire ? de ton baptême ? C’est aux jeunes d’aujourd’hui, de ma génération et de celle de la Princesse Marie-Marguerite de répondre et de construire une société plus juste.

Demain nous serons à Domrémy, patrie de Jeanne d’Arc, et nous retrouverons la même interrogation. Sainte Jeanne d’Arc et les Martyrs d’Avrillé rappellent aux générations à venir que les vertus de l’héroïsme et de la défense des valeurs sont confiées à tous.
Voilà une belle leçon d’histoire à méditer au quotidien. Elle nous apprend que les destinées de notre Pays sont en chacun de nous, et que nous sommes tous responsables de l’avenir.

A ma place, et désormais avec la Princesse Marie-Marguerite à mes côtés, je reste fidéle aux devoirs légués par mes aïeux, les Rois de France, et depuis un siècle par les ducs d’Anjou qui se sont succédés comme chefs de la Maison de Bourbon. Nous assumerons cet héritage qui est toujours celui du progrès pour demain.
Nous savons que nous pouvons compter sur vous tous, attachés aux valeurs de toujours. Elles ont vu le sacrifice de vos ancêtres. Elles nous permettront, demain, ensemble, de renouer avec la longue et glorieuse destinée de la France.

Louis duc d'Anjou.

par **Maurice d'Elbée** Mer 5 Fév 2020 - 0:23

Isabelle-Marie a écrit:Pas du tout, cessez d'insulter la foi des fidèles, svp

Chère amie, je ne veux insulter personne, mais je pense effectivement que la seule vraie foi est celle qui est fondée sur le retour en gloire du Christ, toutes les autres étant fausses.

Isabelle-Marie a écrit:la prophétie du Grand Monarque, avec le Saint Pape, est très ancienne, on la trouve chez des Papes et de grands docteurs de l'Église.

Voyez, on attend aussi un saint pape, sous-entendant que l'actuel ne convient pas (pourtant il parait qu'on a déjà trois papes saints depuis les années 60).
Toutes ces prophéties font le lit du sédévacantisme, on le voit bien avec le marquis de la Franquerie, impresario de Marie-Julie Jahenny, et qui nie la validité des papes depuis Jean XXIII.

Isabelle-Marie a écrit:Et il y a tout à fait la place sur ce forum pour en discuter, sans que vous interveniez à chaque fois pour nous ramener à vos idées royalistes et faire votre propagande.

C'est tout l'honneur de ce forum que de permettre la discussion entre ces membres, dommage cependant que les royalistes doivent y museler leur voix d'après ce que vous me dîtes.

Isabelle-Marie a écrit:Et on la trouve bel et bien dans la Bible : dans la vision de Zacharie et de Saint Jean.

On peut interpréter tout ce qu'on veut dans la Bible, les protestants s'en donnent à cœur joie.
Je préfère m'en tenir à l'exégèse de l'Eglise.

Isabelle-Marie a écrit:Elles ne sont pas un objet de foi, certes, personne n'est obligé de s'y intéresser ou d'y croire mais il n'y a pas de raison non plus de les traiter par le mépris.

Je ne les méprise pas, au contraire je les redoute.

Isabelle-Marie a écrit:Bien sûr que la discussion est possible, mais sans anathème jeté sur ceux qui considèrent ces prophéties qui existent et ne sont pas une vue fantaisiste de l'esprit.

Certes ces prophéties existent, mais il y a de vrais prophètes et de faux prophètes.
L'Eglise nous met en garde contre ces derniers, qui sont les plus nombreux apparemment.

Isabelle-Marie a écrit:Et toutes annoncent le retour de la royauté en France, même si cela fait sourire ceux qui croient être les maîtres de l'histoire.

Heureux de voir que vous rejoigniez ma propagande royaliste. Jésus Croix

Je n'ai pas de plus grand espoir que le retour de la royauté chrétienne en France mais je pense que les histoires de grand monarque sont autant d'obstacles au retour du successeur légitime de la Couronne, tout comme les histoires de saint pape à venir sont autant d'offenses au pape actuel.

Vous qui mettez tant d'honorable ardeur à défendre le pape légitime, que ne faîtes-vous de même pour le roi légitime?

par **Tout Petit** Mer 5 Fév 2020 - 12:11

Philippe-Antoine a écrit:Sans mepris de ma part, il semblerait que toutes ces "prophéties" relatives à la venue du "Grand Monarque" aient pour seule origine cette source :

http://cura.free.fr/dico8art/1101cn136.html

Pour ce qui me concerne, en matière de prophéties, je me tiens à ce que l'Eglise a reconnu officiellement comme authentique.

Voici quelques références plus solides démontrant l’origine plus ancienne de cette prophétie :

Saint Augustin vers l’an 400 :

« Certains de nos docteurs disent qu’un roi des francs possèdera l’Empire romain dans toutes sont étendue. Ce roi viendra dans les derniers temps du monde. Il sera le dernier et le plus grand de tous les rois.

Après avoir heureusement gouverné son royaume, ce monarque viendra à Jérusalem, et déposera sur le mont des oliviers et son sceptre et sa couronne. Il rendra l'âme à Jérusalem, sur le Mont des Oliviers. Ce sera là la fin et la consommation de l’empire des Romains et des Chrétiens.

Et ces mêmes docteurs, s’étayant sur la parole de l’Apôtre saint Paul, prétendent qu’immédiatement après l'Antéchrist viendra. »

Dans le tome VI des œuvres de saint Augustin

Saint Rémi en 496 prophétise dans la nuit de Noël :

« Apprenez mon fils que le royaume de France est prédestiné par Dieu à la défense de l’Eglise qui est la seule véritable église du Christ. Ce Royaume sera un jour grand entre tous les royaumes. Et il embrassera toutes les limites de l’Empire romain. Et il soumettra tous les peuples à son sceptre. Il durera jusqu’à la fin des temps. Il sera victorieux et prospère temps qu’il sera fidèle à la foi romaine. Mais il sera rudement châtié toutes les fois qu’il sera infidèle à sa vocation.
Vers la fin des temps un descendant des rois de France règnera sur tout l’antique empire romain. Il sera le plus grand des rois de France et le dernier de sa race. Après un règne des plus glorieux, il ira à Jérusalem sur le Mont des Oliviers, déposer sa couronne et son sceptre et c’est ainsi que finira le saint empire romain et chrétien. »

Extrait du testament de Saint Rémi

A propos Saint Pie X a dit à l’évêque d’Orléans le 13/12/1908 lors de la béatification de Sainte Jeanne d’Arc : « Vous direz aux Français qu’ils fassent leur trésor des testaments de Saint Rémi, Charlemagne et Saint Louis… »

Il y a bien d’autres prophétie à travers l’histoire de l’église qui annonce la venue d’un Roy Franc pour la fin des temps. Mais plus récemment, Ida Peederman, dans le 6^ème message qu’elle a reçu de Notre Dame de tout les Peuples le 3 janvier 1946, l’une des visions était celle-ci :

« Puis, tout d’un coup, je vois quelqu’un à cheval, revêtu d’une armure. Comme je demande qui c’est, il m’est répondu : « Jeanne d’Arc. » Derrière elle, je vois soudain s’élever une grande cathédrale. Je demande quelle peut bien être cette église et j’entends intérieurement : c’est la cathédrale de Reims. Je vois ensuite un cortège qui s’avance et se dirige vers l’église. C’est un cortège comme dans les temps anciens avec quelqu’un à cheval. Il porte un bouclier et une épée ; il y a un grand nombre d’écuyers autour de lui. J’entends : « Bourbon ». J’ai l’impression que c’est pour plus tard. »

(Ces apparitions sont reconnues authentiques depuis 2002)

par **Maurice d'Elbée** Mer 5 Fév 2020 - 12:25

Il y a une importante distinction à faire entre les prophéties et la fidélité due aux autorités légitimes.

Je crois aussi que la France a un rôle important dans les plans divins et je trouve plausible qu'elle redevienne le phare du monde avec un grand roi à sa tête.

Mais le piège c'est de se servir du merveilleux (qui peut exister, on l'a vu avec Jeanne d'Arc) pour se rebeller face aux autorités légitimes.
Le piège c'est de dire au pape "je ne t'obéirai pas car j'attends quelqu'un de mieux que toi", au roi "je ne te servirai pas, car le vrai roi est caché et va bientôt venir".
Certains attendent des siècles ces arrivées hypothétiques et vivent le reste du temps dans la désobéissance, se croyant plus purs que les autres parce qu'eux ont compris et connaissent l'avenir.
Pourtant Jeanne a montré que le merveilleux divin est toujours soumis à la loi, que le roi légitime est le bon roi qu'il faut servir.
Les Saintes Ecritures nous mettent en garde contre ceux qui prétendent connaître la fin des temps et se réservent d'obéir au maître qu'ils se construisent mentalement.

Voyez que sédévacantisme et providentialisme marchent de concert.
Il n'y a plus de roi, il n'y a plus de pape, je ne reconnais donc plus l'Eglise actuelle et je ne me bats pas pour la Restauration de la monarchie chrétienne car le successeur légitime n'est pas le bon.

Toutes ces idées vénéneuses vous les trouvez dans les pèlerinages à la maison de Marie-Julie Jahenny, tenue par la petite-fille du marquis sédévacantiste de la Franquerie.

par **Tout Petit** Mer 5 Fév 2020 - 12:52

Maurice d'Elbée a écrit:Il y a une importante distinction à faire entre les prophéties et la fidélité due aux autorités légitimes.

Je crois aussi que la France a un rôle important dans les plans divins et je trouve plausible qu'elle redevienne le phare du monde avec un grand roi à sa tête.

Mais le piège c'est de se servir du merveilleux (qui peut exister, on l'a vu avec Jeanne d'Arc) pour se rebeller face aux autorités légitimes.
Le piège c'est de dire au pape "je ne t'obéirai pas car j'attends quelqu'un de mieux que toi", au roi "je ne te servirai pas, car le vrai roi est caché et va bientôt venir".
Certains attendent des siècles ces arrivées hypothétiques et vivent le reste du temps dans la désobéissance, se croyant plus purs que les autres parce qu'eux ont compris et connaissent l'avenir.
Pourtant Jeanne a montré que le merveilleux divin est toujours soumis à la loi, que le roi légitime est le bon roi qu'il faut servir.
Les Saintes Ecritures nous mettent en garde contre ceux qui prétendent connaître la fin des temps et se réservent d'obéir au maître qu'ils se construisent mentalement.

Voyez que sédévacantisme et providentialisme marchent de concert.
Il n'y a plus de roi, il n'y a plus de pape, je ne reconnais donc plus l'Eglise actuelle et je ne me bats pas pour la Restauration de la monarchie chrétienne car le successeur légitime n'est pas le bon.

Toutes ces idées vénéneuses vous les trouvez dans les pèlerinages à la maison de Marie-Julie Jahenny, tenue par la petite-fille du marquis sédévacantiste de la Franquerie.

Je comprends tout à fait vos inquiétudes mais dans ce forum tout le monde défend la fidélité au Saint Père et à l'église catholique.

Ces prophéties ne font aucun mal si elles sont entendues pour ce qu'elles sont : des prophéties. A partir du moment où elle ne contredisent en rien la doctrine et à partir du moment ou elle ne sont pas condamnées par le magistère, nous sommes libre d'y croire ou non, ce n'est pas une erreur d'y croire, ce n'est pas une faute de ne pas y croire.

Personnellement j'ai choisi de prendre au sérieux la recommandation de Saint Pie X concernant le testament de Saint Rémi et je crois aux apparitions reconnues authentiques d'Amsterdam.

Pour moi cela ne remet pas en question un quelconque combat politique pour la réinstauration de la monarchie et je trouve au contraire que ça lui donne du crédit auprès des catholiques car rien que la vision d'Ida Peedermen démontre à elle seule que le ciel veut un Roi chrétien pour la France et en plus un Bourbon ce qui devrait normalement vous faire plaisir...

par **Maurice d'Elbée** Mer 5 Fév 2020 - 16:38

Tout Petit a écrit:

Je comprends tout à fait vos inquiétudes mais dans ce forum tout le monde défend la fidélité au Saint Père et à l'église catholique.

Oui mais pas la fidélité au roi et à la monarchie.

Tout Petit a écrit:Ces prophéties ne font aucun mal si elles sont entendues pour ce qu'elles sont : des prophéties. A partir du moment où elle ne contredisent en rien la doctrine et à partir du moment ou elle ne sont pas condamnées par le magistère, nous sommes libre d'y croire ou non, ce n'est pas une erreur d'y croire, ce n'est pas une faute de ne pas y croire.

Soit on est dans la vérité, soit on est dans l'erreur et la première hypothèse vaudra toujours mieux.
A partir de là mieux vaut bâtir sur le roc de la tradition que sur un terrain glissant, même si le panneau de l’Église n'est qu'à 150 m. de la zone dangereuse.

Tout Petit a écrit:Personnellement j'ai choisi de prendre au sérieux la recommandation de Saint Pie X concernant le testament de Saint Rémi et je crois aux apparitions reconnues authentiques d'Amsterdam.

Vous auriez aussi pu choisir de prendre en compte la condamnation du suffrage universel, déclaré diabolique, par ce même pape.
Je ne pense que la recherche de la vérité soit une affaire de choix personnel. On peut choisir de cheminer vers la vérité mais mieux vaut éviter de choisir sa vérité.

Tout Petit a écrit:Pour moi cela ne remet pas en question un quelconque combat politique pour la réinstauration de la monarchie et je trouve au contraire que ça lui donne du crédit auprès des catholiques car rien que la vision d'Ida Peedermen démontre à elle seule que le ciel veut un Roi chrétien pour la France et en plus un Bourbon ce qui devrait normalement vous faire plaisir...

La force de la monarchie c'est la reconnaissance de ses lois fondamentales. Que la vision d'untel les conforte ou non n'a pas d'importance. Si Nostradamus avait dit à Jeanne d'Arc qu'elle avait raison de soutenir Charles VII, ou bien qu'elle avait tort, je crois que cela ne l'aurait pas fait cillé.
Ce qui me fait plaisir c'est de voir des chrétiens respectant la loi et les autorités légitimes, plutôt que des personnes les délaissant pour ne se baser que sur les prophéties, lesquelles n'ont jamais prétendu remplacer la Loi (quand elles sont vraies), même dans l'Ancien Testament.

par **Tout Petit** Mer 5 Fév 2020 - 17:14

Maurice d'Elbée a écrit:
Oui mais pas la fidélité au roi et à la monarchie.

Ah oui ?...

Maurice d'Elbée a écrit:

Soit on est dans la vérité, soit on est dans l'erreur et la première hypothèse vaudra toujours mieux.
A partir de là mieux vaut bâtir sur le roc de la tradition que sur un terrain glissant, même si le panneau de l’Église n'est qu'à 150 m. de la zone dangereuse.

Vous auriez aussi pu choisir de prendre en compte la condamnation du suffrage universel, déclaré diabolique, par ce même pape.
Je ne pense que la recherche de la vérité soit une affaire de choix personnel. On peut choisir de cheminer vers la vérité mais mieux vaut éviter de choisir sa vérité.

Effectivement mieux vaut bâtir sur le roc, donc je pense que nous pouvons faire confiance à Saint Augustin, Saint Rémi et Saint Pie X...

Oui j'aurais pu prendre aussi en compte cette condamnation du suffrage universel, pourquoi pas, mais ce n'était pas le sujet.

Maurice d'Elbée a écrit:
La force de la monarchie c'est la reconnaissance de ses lois fondamentales. Que la vision d'untel les conforte ou non n'a pas d'importance. Si Nostradamus avait dit à Jeanne d'Arc qu'elle avait raison de soutenir Charles VII, ou bien qu'elle avait tort, je crois que cela ne l'aurait pas fait cillé.

Sainte Jeanne d'Arc qui avait elle-même un charisme de prophétie n'avait évidement pas besoin de quelqu'un d'autre pour lui rappeler que Charles VII devait reprendre son trône puisqu'elle était confortée par ses propres visions.

Maurice d'Elbée a écrit:
Ce qui me fait plaisir c'est de voir des chrétiens respectant la loi et les autorités légitimes, plutôt que des personnes les délaissant pour ne se baser que sur les prophéties, lesquelles n'ont jamais prétendu remplacer la Loi (quand elles sont vraies), même dans l'Ancien Testament.

Il n'est pas question de remplacer la Loi par les prophéties, personne n'a parlé de ça ici.

par **Maurice d'Elbée** Ven 7 Fév 2020 - 17:47

Tout Petit a écrit:Ah oui ?...

On le sent favorable à la monarchie mais pas au roi légitime. C'est le même débat que le sédévacantisme, qui croit en l’Église mais n'est pas fidèle au pape.

Tout Petit a écrit:
Effectivement mieux vaut bâtir sur le roc, donc je pense que nous pouvons faire confiance à Saint Augustin, Saint Rémi et Saint Pie X...

Ces personnes n'ont jamais encouragé la désobéissance aux autorités légitimes.
Il y a une différence entre avoir des visions sur un grand roi à venir et arguer de ces visions pour refuser de servir le roi légitime actuel.

Tout Petit a écrit:Oui j'aurais pu prendre aussi en compte cette condamnation du suffrage universel, pourquoi pas, mais ce n'était pas le sujet.

Un peu, car beaucoup de personnes délaissent le combat politique de fond pour se complaire dans les visions et les prophéties. Or, personne n'est sûr de ce que signifie pour l'avenir telle vision ou prophétie d'un pape ou d'un saint, en revanche tout le monde devrait s'assurer de ce qui est clairement à rejeter et à défendre dans la société actuelle.

Tout Petit a écrit:Sainte Jeanne d'Arc qui avait elle-même un charisme de prophétie n'avait évidement pas besoin de quelqu'un d'autre pour lui rappeler que Charles VII devait reprendre son trône puisqu'elle était confortée par ses propres visions.

Voyez, de Jeanne d'Arc vous choisissez de ne garder qu'un charisme de prophétie, faisant mine de croire que c'est un pur hasard qu'elle se soit mise précisément au service du successeur légitime de la Couronne.
Or toute autorité vient de Dieu, et Jeanne d'Arc n'a fait que montrer que Sa Volonté est l'obéissance aux lois du Royaume et que le surnaturel, s'il vient au secours de la loi, ne saurait aller contre elle.
C'est le mal du siècle de ne se rattacher qu'au merveilleux.
On n'aime plus obéir, il faut au moins du tape-à-l’œil et du miraculeux pour qu'on daigne faire son devoir. Mais de toutes façons, comme le grand monarque n'arrive toujours pas, on en est quitte.

Tout Petit a écrit:
Il n'est pas question de remplacer la Loi par les prophéties, personne n'a parlé de ça ici.

Ce que vous vous gardez de faire dans le domaine spirituel, vous le faîtes pourtant dans le domaine temporel.
Vous remplacez les lois fondamentales du Royaume de France par l'attente du grand monarque, du coup vous ne servez pas le roi légitime qui a pourtant bien besoin de vous.

par **Tout Petit** Ven 7 Fév 2020 - 20:19

Tout Petit a écrit:
Effectivement mieux vaut bâtir sur le roc, donc je pense que nous pouvons faire confiance à Saint Augustin, Saint Rémi et Saint Pie X...

Ces personnes n'ont jamais encouragé la désobéissance aux autorités légitimes.
Il y a une différence entre avoir des visions sur un grand roi à venir et arguer de ces visions pour refuser de servir le roi légitime actuel.

Les prophéties ne remettent absolument pas en question l’autorité légitime du roi.

Tout Petit a écrit:Oui j'aurais pu prendre aussi en compte cette condamnation du suffrage universel, pourquoi pas, mais ce n'était pas le sujet.

Un peu, car beaucoup de personnes délaissent le combat politique de fond pour se complaire dans les visions et les prophéties. Or, personne n'est sûr de ce que signifie pour l'avenir telle vision ou prophétie d'un pape ou d'un saint, en revanche tout le monde devrait s'assurer de ce qui est clairement à rejeter et à défendre dans la société actuelle.

Il y en a aussi, qui peut-être, ne prennent pas assez en compte la recommandation de Saint Paul (Thessaloniciens 5.20).

A son époque personne n'était certains non plus des prophéties de Sainte Jeanne d'Arc mais c'est ceux qui lui ont fait confiance qui ont eu raison.

Maurice d'Elbée a écrit:
Tout Petit a écrit:Sainte Jeanne d'Arc qui avait elle-même un charisme de prophétie n'avait évidement pas besoin de quelqu'un d'autre pour lui rappeler que Charles VII devait reprendre son trône puisqu'elle était confortée par ses propres visions.

Voyez, de Jeanne d'Arc vous choisissez de ne garder qu'un charisme de prophétie, faisant mine de croire que c'est un pur hasard qu'elle se soit mise précisément au service du successeur légitime de la Couronne.
Or toute autorité vient de Dieu, et Jeanne d'Arc n'a fait que montrer que Sa Volonté est l'obéissance aux lois du Royaume et que le surnaturel, s'il vient au secours de la loi, ne saurait aller contre elle.
C'est le mal du siècle de ne se rattacher qu'au merveilleux.
On n'aime plus obéir, il faut au moins du tape-à-l’œil et du miraculeux pour qu'on daigne faire son devoir. Mais de toutes façons, comme le grand monarque n'arrive toujours pas, on en est quitte.

Je ne vois pas à quel moment j'ai pu faire mine de croire que l'engagement de Jeanne pouvait être un pure hasard ?

Peut-être que certains s'y attachent de façon excessive, c'est vrai, mais je ne pense pas que de se rattacher au merveilleux soit non plus le mal du siècle, au contraire, surtout à notre époque où la religion du rationalisme et de la "science" tyrannise les esprits.

Le surnaturel et le merveilleux font aussi partie de la religion catholique, rien que la bible en est remplie du début à la fin, on ne peut pas non plus nier son existence pour des raisons politiques.

Maurice d'Elbée a écrit:

Tout Petit a écrit:
Il n'est pas question de remplacer la Loi par les prophéties, personne n'a parlé de ça ici.

Ce que vous vous gardez de faire dans le domaine spirituel, vous le faîtes pourtant dans le domaine temporel.
Vous remplacez les lois fondamentales du Royaume de France par l'attente du grand monarque, du coup vous ne servez pas le roi légitime qui a pourtant bien besoin de vous.

Encore une foi les prophéties concernant la venue d'un roi Franc très chrétien, n'enlèvent en rien l'accession au trône d'un autre roi avant lui. Rien ne dit dans cette prophétie que la monarchie ne peut-être réinstaurée avant.

par **Maurice d'Elbée** Sam 8 Fév 2020 - 12:18

Tout Petit a écrit:Les prophéties ne remettent absolument pas en question l’autorité légitime du roi.

Fort bien. Servez-vous le successeur légitime de la Couronne de France ?

Tout Petit a écrit:
Il y en a aussi, qui peut-être, ne prennent pas assez en compte la recommandation de Saint Paul (Thessaloniciens 5.20).

Il y a une différence entre ne pas mépriser les prophéties et ne se baser que sur elles. Saint Paul dit bien qu'il faut les examiner et en retirer ce qui est bon, sous-entendu rejeter ce qui ne l'est pas et évidemment tout ce qui conduit à la rébellion et à la désobéissance.

Tout Petit a écrit:A son époque personne n'était certains non plus des prophéties de Sainte Jeanne d'Arc mais c'est ceux qui lui ont fait confiance qui ont eu raison.

Qu'appelez-vous prophéties de Sainte Jeanne d'Arc au juste ?
Jeanne a eu la vision de Saint Michel Archange, Sainte Marguerite et Sainte Catherine qui lui ont demandé de remettre le roi légitime sur le trône de France, ce qu'elle a fait.

Tout Petit a écrit:Je ne vois pas à quel moment j'ai pu faire mine de croire que l'engagement de Jeanne pouvait être un pur hasard ?

Je vous pose la question alors : d'après-vous est-ce un hasard si la personne que Saint Michel Archange, Sainte Marguerite et Sainte Catherine ont demandé à Sainte Jeanne de remettre sur le Trône était justement le successeur légitime de la Couronne ?

Tout Petit a écrit:Peut-être que certains s'y attachent de façon excessive, c'est vrai, mais je ne pense pas que de se rattacher au merveilleux soit non plus le mal du siècle, au contraire, surtout à notre époque où la religion du rationalisme et de la "science" tyrannise les esprits.

Le surnaturel n'est que le prolongement, échappant à l'entendement humain, du naturel.
C'est n'est pas parce que le rationalisme scientiste moderne s'accapare le naturel qu'il faut le lui laisser.

Tout Petit a écrit:Le surnaturel et le merveilleux font aussi partie de la religion catholique, rien que la bible en est remplie du début à la fin, on ne peut pas non plus nier son existence pour des raisons politiques.

Je ne l'ai pas nié. Au contraire je vous dis que le surnaturel est précieux mais qu'il ne saurait contredire le naturel.

Tout Petit a écrit:Encore une foi les prophéties concernant la venue d'un roi Franc très chrétien, n'enlèvent en rien l'accession au trône d'un autre roi avant lui. Rien ne dit dans cette prophétie que la monarchie ne peut-être réinstaurée avant.

Très juste, mais vous parlez d'un "autre roi" comme si vous ignoriez son nom.
Ne savez-vous pas que la force de la monarchie française et de ses lois fondamentales est de désigner un successeur légitime de la Couronne à toutes les époques, quelque soient ses vicissitudes ?

par **Tout Petit** Sam 8 Fév 2020 - 13:54

Maurice d'Elbée a écrit:
Tout Petit a écrit:Les prophéties ne remettent absolument pas en question l’autorité légitime du roi.

Fort bien. Servez-vous le successeur légitime de la Couronne de France ?

Je ne sais pas, c'est toujours difficile de juger de nos propres actes mais j'essaye au moins de propager ces idées.

Maurice d'Elbée a écrit:
Tout Petit a écrit:
Il y en a aussi, qui peut-être, ne prennent pas assez en compte la recommandation de Saint Paul (Thessaloniciens 5.20).

Il y a une différence entre ne pas mépriser les prophéties et ne se baser que sur elles. Saint Paul dit bien qu'il faut les examiner et en retirer ce qui est bon, sous-entendu rejeter ce qui ne l'est pas et évidemment tout ce qui conduit à la rébellion et à la désobéissance.

Tout à fait et comme le testament de Saint Rémi a été validé par Saint Pie X qui nous a demandé à nous Français d'en faire "notre trésor", nous pouvons donc constater que cette prophétie est bonne et donc par obéissance, il est bon d'écouter la recommandation de Saint Pie X.

Enfin il n'est pas question encore une foi de ne se baser que sur les prophéties dans notre vie spirituelle, les prophéties sont là pour nous aider, nous avertir ou nous encourager.

Maurice d'Elbée a écrit:
Tout Petit a écrit:A son époque personne n'était certains non plus des prophéties de Sainte Jeanne d'Arc mais c'est ceux qui lui ont fait confiance qui ont eu raison.

Qu'appelez-vous prophéties de Sainte Jeanne d'Arc au juste ?
Jeanne a eu la vision de Saint Michel Archange, Sainte Marguerite et Sainte Catherine qui lui ont demandé de remettre le roi légitime sur le trône de France, ce qu'elle a fait.

En effet et Sainte Jeanne d'Arc pour convaincre sont entourages et surtout les autorités religieuses qu'elle était bien envoyée de Dieu, a prophétisé tout ce qui devait se passer, à commencer par la libération d'Orléans, jusqu'à la libération complète du royaume de France. Elle ne c'est trompée sur rien, les seuls fois où il y a eu des échecs, c'est quand on la pas écouté.

Maurice d'Elbée a écrit:
Tout Petit a écrit:Je ne vois pas à quel moment j'ai pu faire mine de croire que l'engagement de Jeanne pouvait être un pur hasard ?

Je vous pose la question alors : d'après-vous est-ce un hasard si la personne que Saint Michel Archange, Sainte Marguerite et Sainte Catherine ont demandé à Sainte Jeanne de remettre sur le Trône était justement le successeur légitime de la Couronne ?

Le hasard n'existe pas.

Maurice d'Elbée a écrit:
Tout Petit a écrit:Peut-être que certains s'y attachent de façon excessive, c'est vrai, mais je ne pense pas que de se rattacher au merveilleux soit non plus le mal du siècle, au contraire, surtout à notre époque où la religion du rationalisme et de la "science" tyrannise les esprits.

Le surnaturel n'est que le prolongement, échappant à l'entendement humain, du naturel.
C'est n'est pas parce que le rationalisme scientiste moderne s'accapare le naturel qu'il faut le lui laisser.

Oui la réciproque est aussi à prendre en compte.

Maurice d'Elbée a écrit:
Tout Petit a écrit:Encore une foi les prophéties concernant la venue d'un roi Franc très chrétien, n'enlèvent en rien l'accession au trône d'un autre roi avant lui. Rien ne dit dans cette prophétie que la monarchie ne peut-être réinstaurée avant.

Très juste, mais vous parlez d'un "autre roi" comme si vous ignoriez son nom.

Je ne donne pas forcément le nom de Louis XX puisque nous ne savons pas pour l'instant s'il s'assoira sur le trône, ou bien si c'est l'un de ces fils etc.

Maurice d'Elbée a écrit:
Ne savez-vous pas que la force de la monarchie française et de ses lois fondamentales est de désigner un successeur légitime de la Couronne à toutes les époques, quelque soient ses vicissitudes ?

C'est plutôt rassurant.

par **Henryk** Sam 8 Fév 2020 - 22:16

Psaume 72 (Vulg. LXXI)

De Salomon.

O Dieu, donne tes jugements au roi,
et ta justice au fils du roi.
Qu'il dirige ton peuple avec justice,
et tes malheureux avec équité !

Que les montagnes produisent la paix au peuple,
ainsi que les collines, par la justice.
Qu'il fasse droit aux malheureux de son peuple,
qu'il assiste les enfants du pauvre,
et qu'il écrase l'oppresseur !

Qu'on te révère, tant que subsistera le soleil,
tant que brillera la lune, d'âge en âge !
Qu'il descende comme la pluie sur le gazon,
comme les ondées qui arrosent la terre !
Qu'en ses jours le juste fleurisse,
avec l'abondance de la paix, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de lune !
Il dominera d'une mer à l'autre,
du Fleuve aux extrémités de la terre.
Devant lui se prosterneront les habitants du désert,
et ses ennemis mordront la poussière.

Les rois de Tharsis et des îles paieront des tributs ;
les rois de Saba et de Méroé offriront des présents.
Tous les rois se prosterneront devant lui ;
toutes les royaumes le serviront.

Car il délivrera le pauvre qui crie vers lui,
et le malheureux dépourvu de tout secours.
Il aura pitié du misérable et de l'indigent,
et il sauvera la vie du pauvre.

Il les affranchira de l'oppression et de la violence,
et leur sang aura du prix à ses yeux.
Ils vivront, et lui donneront de l'or de Saba ;
ils feront sans cesse des vœux pour lui, ils le béniront chaque jour.

Que les blés abondent dans le pays,
jusqu'au sommet des montagnes !
Que leurs épis s'agitent comme les arbres du Liban !
Que les hommes fleurissent dans la ville comme l'herbe des champs !

Que son nom dure à jamais !
Tant que brillera le soleil, que son nom se propage !
Qu'on cherche en lui la bénédiction !
Que tous les royaumes le proclament heureux !

Béni soit Dieu, le Dieu d'Israël,
qui seul fait des prodiges !
Béni soit à jamais son nom glorieux !
Que toute la terre soit remplie de sa gloire !
Amen ! Amen !

par **Maurice d'Elbée** Mar 11 Fév 2020 - 17:35

Tout Petit a écrit:
Je ne sais pas, c'est toujours difficile de juger de nos propres actes mais j'essaye au moins de propager ces idées.

L'idée c'est de servir le roi en fait.

Tout Petit a écrit:Tout à fait et comme le testament de Saint Rémi a été validé par Saint Pie X qui nous a demandé à nous Français d'en faire "notre trésor", nous pouvons donc constater que cette prophétie est bonne et donc par obéissance, il est bon d'écouter la recommandation de Saint Pie X.

C'est bien d'écouter et c'est encore mieux d'agir.

Tout Petit a écrit:
Je ne donne pas forcément le nom de Louis XX puisque nous ne savons pas pour l'instant s'il s'assoira sur le trône, ou bien si c'est l'un de ces fils etc.

Ah d'accord…….

Bon heureusement que Sainte Jeanne d'Arc n'est pas restée à se tourner les pouces à Domrémy sous prétexte qu'elle ne savait si c'était Charles VII qui allait régner ou un de ses enfants.

Tout Petit a écrit:
C'est plutôt rassurant.

C'est rassurant dans la mesure où l'on prend conscience de l'importance de ces lois et donc de celle de servir le successeur légitime de la Couronne aujourd'hui et maintenant.

par **ivanced** Mar 11 Fév 2020 - 17:50

Cher Maurice, qui est le roi légitime pour la France ? C'est une question très débattue... Par ailleurs, nous pouvons très bien être fidèle au successeur légitime actuel tout en espérant la venue d'un "Grand Monarque" choisi par Dieu à la manière d'un David non ? Je ne vois pas de contradiction.

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