Re: Nouvelle charte pour le forum

par **alchy** Mar 24 Nov 2009 - 2:20

Il faut la voir comme un ciment de la fonction du Pape. Elle dépend de la foi de chaque chrétien. Le pape en tant que personne est un pêcheur, mais le concept amène à fortifier ce qu'il y aurait de meilleur dans la religion et qui peut effectivement vaciller à chaque instant. Ce concept n'oublie pas que Jésus a dit à Pierre : passe derrière moi Satan, tu portes l'esprit du monde... Le péché est donc constamment à la porte et à l'origine, mais ça n'empêche pas qu'avec les années, et malgré les péchés (ou tout un tas de bizarreries, parfois mortelles et immondes), une conscience meilleur et sage, véritable a pu s'établir. C'est elle qui constitue ce concept d'infaillibilité et qui se préserve.

Le dogme est la soupape (non, pas de jeu de mot SVP) de cette sagesse. Si un pape a été mauvais, cette fonction reste celle des successeurs de Pierre et ne peut s'égarer longtemps. En tout cas, la vrai foi fait retourner les Papes à leurs valeurs quand ils défaillent (certains ont même cru à l'astrologie et aux médiums de la fin di monde!). L'infaillibilité ne veut pas dire que chaque Pape est admirable, mais que le rôle du pape retourne toujours à Jésus. C'est aussi ce qu'on appelle la persévérance des saints et c'est aussi pour cela que l'on prie pour la Pape ou d'autres chefs aux fonctions ministérielles pour qu'elles soient toujours bonnes et sous la volonté de Dieu.

Car oui, Patmos, on le sait, des Papes ont fait de graves erreurs, l'Eglise s'est parfois fourvoyée dans le meurtre, le génocide et les abominations, mais cela n'a jamais enlevé la foi des fidèles et la confiance en la résilience des hommes d'Eglise. Cette dernière a un péché originel, dit par Jésus quand Pierre a voulu le défendre par l'épée, mais cela n'enlève pas la bénédiction (vous faites quand-même bien, malgré tout) que Dieu a accordé à son Eglise ni à ceux qui croient en lui dans le respect de son verbe et de son amour. Celui-là est la Bible (à quelques iotas près...). Quoi qu'il en soit, l'esprit demeure en elle.

Ce n'est donc pas le pape, l'homme, que l'on doit adorer ou regarder, c'est la fonction, le sacrement, la rectitude. Benoit XVI peut se planter autant qu'il veut sur ses origines (on dit parfois de jeunesse nazie), sur ses discours sur les musulmans ou sur la globalisation, mais la prière, la communion le prémunissent, le gronde parfois dans ses égarements ou ses messages incompris ou incompréhensibles.

L'infaillibilité des successeurs de Pierre n'est rien d'autre. C'est le dogme, issu de Dieu auquel un Pape doit se conformer plus que tout (les commandements, l'Evangile, la persévérance (la vie) des saints, la foi incommensurables des fidèles...) et les actes et les prières des hommes de foi qui préservent la sainte place des Papes dans la justice et la vérité. Les choses ne sont pas à un autre prix. C'est-à-dire que le vigilance est grande et le sacrifice parfois élevé.

C'est la même chose (enfin, à comparaison égale) avec le rôle d'un président, même si l'un a commis d'énormes fautes, la fonction de président ne se retrouve pas tâchée pour autant. Ni encore moins le rôle de père. C'est un rôle infaillible et inaliénable. Pour d'éminentes raisons, il est très rare de pouvoir enlever cette attribut à un homme. Pape, comme père de famille est indétrônable de responsabilité et de reconnaissance (des enfants et du père). On ne peut enlever ce statut (ni en droit religieux, ni en droit administratif et sociale, à de très rares exceptions).

Jésus a demandé à Pierre d'être le fondateur, la pierre première de sa maison, de son Eglise et cela n'est pas aliénable, que l'on ait choisi la voie des Papes ou des Popes. Les protestants eux-mêmes ont multipliés les responsables des diverses communautés qui les composent. Le garant de la foi et de l'organisation a une place centrale au sein des religions. S'il se trompe, la communauté veille pour le prévenir ou comprendre.

Je cois qu'il faut bien comprendre ce concept qui certes est humain à bien des moments, mais qui est aussi une indication de Jésus auprès de Pierre et pour ses successeurs responsables de l'Eglise. Sans ce rôle de responsable qui ne doit pas faillir et qui est aidé de tous ses fidèles, fait que cela n'arrive pas de manière irréversible, la communion, la cohérence et la résilience parfois difficile et remplie de difficultés d'homme et de communautés aurait été bien plus vague et désunie.

L'infaillibilité de l'Eglise et de l'union des chrétiens, c'est finalement la foi que les fidèles mettent et dévouent à l'Eglise et à ceux qui les représentent. Si on croit en l'Eglise, en la chrétienté, tout ceci ne peut devenir faillible grâce à la persévérances des fidèles et des saints qui ont fait jaillir la vrai raison de Dieu et qui la préserve au delà de toutes les dérives et tentations que le monde a pu connaitre, chez les gentils, comme chez les chrétiens. Et cela soude éternellement les chrétiens au delà de toute épreuve et de toute faute du passé ou du présent quel qu'il soit.

par **Patmos** Mar 24 Nov 2009 - 7:28

Ce n'est donc pas le pape, l'homme, que l'on doit adorer ou regarder, c'est la fonction, le sacrement, la rectitude.

Vous voulez donc dire que c'est comme un roi, un président ou un magnat financier... dont on respecte la fonction également tout en lui donnant du pouvoir. On voit actuellement ce que cela peut donner comme sinistre résultat !

Car le problème, il est là : ADORER un homme, comme vous dites, et lui conférer l'infaillibilité, c'est lui conférer délibérément un pouvoir énorme et le mettre au-dessus des autres hommes. C'est la meilleure recette pour en faire une idole, pour le pourrir en lui faisant croire qu'il est tout puissant et sans péché, et pour qu'il agisse en dictateur !

Cette infaillibilité a de plus été autoproclamée par le Vatican et le Pape... comme c'est pratique !

Et le plus grave, c'est que tous les endoctrinés ont suivi.

Finalement, on en arrive à un Pape qui prône le nouvel ordre mondial avec les autres suppôts de Satan. Quel "exemple", vraiment !

par **Patmos** Mar 24 Nov 2009 - 7:36

Cette idée d'adorer la fonction est d'ailleurs elle-même un autre dérapage... C'est un stratagème, une nruse diabolique pour faire oublier aux gens que, bien plus qu'une fonction, c'est d'un être humain dont on parle, avec ses bons côtés, mais aussi avec ses péchés, ses errements, ses erreurs et ses tentations malsaines.

par **territoire en héritage** Mar 24 Nov 2009 - 9:49

Oui Patmos, si l'institution de l'Eglise était humaine seulement, alors il est évident qu'on ne pourrait parler d'infaillibilité.
Mais l'institution de l'Eglise est divine et la différence énorme est là.

C'est Jésus notre Sauveur qui en est la Tête divine, le Chef surnaturel et c'est pour cette raison qu'il obtient pour son Eglise, son Pape, l'infaillibilité concernant les fondements de la foi comme les dogmes.
J'y crois, comme les catholiques (normalement), mais il n'est pas prouvable "humainement seulement" et sans la foi qu'il y a infaillibilité, ça oui.

Que le Pape parle d'un nouvel ordre mondial en le sens chrétien et non dans le sens du mal comme certains effectivement le désirent (là je suis d'accord avec vous ... ) peut justement faire un pendant contre l'avancée du mal.
D'autre part, que le Pape aurait pris comme "conseillers privés" les deux que vous dites souvent, je ne le crois pas et je n'en ai vu nulle part sérieusement une accréditation.
Quant à rencontrer quelqu'un qui peut se conduire mal par ailleurs, ce n'est pas abonder dans le sens du mal, sinon nous ne pourrions jamais rencontrer personne (y compris soi-même ...).

D'ailleurs le Pape se confesse régulièrement, ce qui dit bien qu'il n'est pas parfait, évidemment ...

par **W3249312** Mar 24 Nov 2009 - 18:01

par **pax et bonum** Mar 24 Nov 2009 - 18:07

Le pire,c'est que tous ceux qui nient l'infailibilité du Pape se croient infaillibles!

par **W3249312** Mar 24 Nov 2009 - 18:23

par **alchy** Sam 28 Nov 2009 - 10:36

Patmos a écrit:
Ce n'est donc pas le pape, l'homme, que l'on doit adorer ou regarder, c'est la fonction, le sacrement, la rectitude.

Vous voulez donc dire que c'est comme un roi, un président ou un magnat financier... dont on respecte la fonction également tout en lui donnant du pouvoir. On voit actuellement ce que cela peut donner comme sinistre résultat !

Car le problème, il est là : ADORER un homme, comme vous dites, et lui conférer l'infaillibilité, c'est lui conférer délibérément un pouvoir énorme et le mettre au-dessus des autres hommes. C'est la meilleure recette pour en faire une idole, pour le pourrir en lui faisant croire qu'il est tout puissant et sans péché, et pour qu'il agisse en dictateur !

Cette infaillibilité a de plus été autoproclamée par le Vatican et le Pape... comme c'est pratique !

Et le plus grave, c'est que tous les endoctrinés ont suivi.

Finalement, on en arrive à un Pape qui prône le nouvel ordre mondial avec les autres suppôts de Satan. Quel "exemple", vraiment !

Non, pas du tout, bien au contraire. Le Pape est la personne la plus soumise à la loi de Dieu. Quand il fait une erreur, ne serai-ce qu'en expression ou compréhensibilité (éventuellement quand les médias déforment son message à la faveur du conflit), tout le monde est là pour le faire remarquer. C'est ce qu'il avait pu se passer quand il avait parlé des musulmans en les blessant au début. Les chrétiens lui ont fait remarquer que ça n'avait pas été pertinent. Par ailleurs, L'Eglise est vivante et le monde bouge. C'est le principe de Vatican II et de Diocèse 2000. Les croyants ont été conviés, sous Jean-Paul II a s'exprimer et agir. Le Pape n'était là que pour donner l'impulsion des rencontres entre croyant et donner les moyens à ce que les croyants demandaient (regroupement de paroisses, ouverture aux diacres, place des fidèles pour aider les curés, dialogue avec les jeunes, sujet de la sexualité abordé plus judicieusement...). Le Pape est le garant et le porteur du message des fidèles quand ils prennent ensemble des décisions et dans l'expression de la foi et la valeur du dogme, de la Bible ou des commandements. Ca n'a aucun rapport ni avec les rois (la politique), ni avec les financiers (la loi du marchés). Les newagers le pensent, mais les catholiques, surtout ceux qui comme moi ont participé à Diocèse 2000 savent ce qu'est le rôle du Pape, de l'Eglise et des laïcs au sein de la communauté.

Il faut faire attention aux amalgames et aux ignorances dans ce domaine. Voir le Pape comme un commandant est faux, le croire tout puissant est faux, le croire administrateur est faux. Son rôle est de promouvoir le message de l'Eglise. Il n'est pas l'Eglise, il ne choisi pas à sa place, il ne remplace pas les fidèles dans des décisions ou des réflexions de la communauté et du dialogue interreligieux : tout ceci est une crapulerie que seuls des personnes loin de la vie de l'Eglise ou proche des théories du complot infiltrés par la pensée luciférienne croient. Le Pape ne raisonne pas avec les valeurs de l'Esprit du Monde. Et s'il le faisait quand-même, les croyants sont encore là pour le faire remarquer et l'en prévenir. Il ne fait que veiller à la rigueur de la foi, mais ce n'est pas lui qui décide à la place de al communauté vivante. Le Pape en tant que théologien ne peut que convaincre par le prêche et la prière adressée aux fidèles.

Je croix qu'il faut vraiment faire attention à ça et ne pas se tromper sur les valeurs qu'on donne au Pape. Je lis beaucoup les choses que nous racontent le New Age et certains complotistes qui ont pris du poids ces dernières années, et leur manière de voir le Pouvoir du Pape tombe de plus en plus dans cette hérésie qui n'a aucun rapport avec la réalité de l'Eglise et les fonctions qu'elle accorde aux successeurs de Pierre. Ils se basent parfois sur de erreurs graves du passé (Inquisition, déviance guerrières, gestion des biens et des mains d'oeuvres...), mais il ne faudrait pas pour autant laisser les amalgames s'installer et finalement les représentations fausse s'installer et prendre le dessus de la bataille anti-catholique et antisémite dans son sens large que prend le complotisme et le New Age. Il arrive aussi parfois de retrouver des accusations datant de Luther et qui se sont avérée spécialement fausses. Le complotisme et le New Age ont la capacité de rénover d'abominables erreurs et faussetés du schisme et de la réforme et de les faire passer pour actuelles. C'est un des effets pervers du net qui réussi à dénaturer les choses ou à ressortir tout un tas de fausse croyances qui avaient pourtant déjà été réglées et démenti. Tout ceci doit servir à discréditer, peu importe les attaques et leurs pertinences, la religion afin de s'en débarrasser et d'en exaspérer. Plus les gens croiront en l'esprit du monde, plus les mensonges et les calomnies pourront accomplir leur travail de sape, peu importe que les bases soient fausses ou dépassées depuis des siècles... Le tout étant de créer la confusion et la colère, même si tout est faux.

par **pax et bonum** Sam 28 Nov 2009 - 11:00

Pour comprendre cette infaillibilité si contestée du Pape dans son rôle,il faudrait aborder cet aspect avec l'intelligence du coeur et non de la tête,avec ses neurones vulnérables et mortels.
Méditons sur l'infaillibilité du premier Pape:Saint Pierre en personne.Quelques paroles:"Non,cela ne t'arrivera pas"réponse:"retire-toi Satan".
Où bien:"non,je ne le connais pas." au moment de l'arrestation de Jésus.
Regardons comment le Pape Pierre infaillible s'enfonce dans la mer par son manque de foi...Alors?
Alors,Saint Pierre est infaillible aujourd'hui et toujours,car ses épîtres font partie des Saintes Ecritures et considérées comme PAROLE DE DIEU.

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