LES PSEUDOS VISIONS ET MESSAGES DU CIEL...

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Bien dit Micchael,

Jésus a bien dit que les faux prophètes se mêleraient aux vrais, il n'est pas toujours facile de les distinguer.

Toutefois il me semble que les "vrais" messages nous font battre le coeur d'une autre façon, ils nous touchent l'âme en quelque sorte.

En tous cas, je le ressens comme ça.

Roselyne

C'est vrai Gilles, l'Eglise et L'avis du Saint Père sont très importants mais lorsqu'ils tardent à venir ces avis????

Il n'est en tous cas nullement question d'adorer un prophète seule la Parole me touche.

Amicalement Roselyne

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je comprends pas mikael, tu nous parles de faire de beaux chapelets ce qui est louable et je t'en remercie.. et ensuite tu uses d'un langage injurieux ??? que devons nous en penser ???

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SAINT FRANCOIS DE SALES
CHAPITRE VIII
DE LA DOUCEUR ENVERS LE PROCHAIN ET REMÈDE CONTRE L’IRE

Le saint chrême, duquel par tradition apostolique on use en l’Eglise de Dieu pour les confirmations et bénédictions, est composé d’huile d’olive mêlée avec le baume, qui représente entre autres choses les deux chères et bien aimées vertus qui reluisaient en la sacrée personne de Notre-Seigneur, lesquelles il nous a singulièrement recommandées, comme si par icelles. notre coeur devait être spécialement consacré à son service et appliqué à son imitation:

« Apprenez de moi, dit~il, que je suis doux et humble de coeur s. L’humilité nous perfectionne envers Dieu, et la douceur envers le prochain. Le baume (qui, comme j’ai dit ci-dessus, prend toujours le dessous parmi toutes les liqueurs) représente l’humilité, et l’huile d’olive, qui prend toujours le dessus, représente la douceur et débonnaireté, laquelle surmonte toutes choses et excelle entre les vertus comme étant la fleur de la charité laquelle, selon saint Bernard, est en sa perfection quand non seulement elle est patiente, mais quand outre cela elle est douce et débonnaire. Mais prenez garde, Philothée, que ce chrême mystique composé de douceur et d’humilité soit dedans votre coeur; car c’est un des grands artifices de l’ennemi de faire que plusieurs s’amusent aux paroles et contenances extérieures de ces deux vertus, qui n’examinant pas bien leurs affections intérieures, pensent être humbles et doux et ne le sont néanmoins nullement en effet; ce que l’on reconnaît parce que, nonobstant leur cérémonieuse douceur et humilité, à la moindre parole qu’on leur dit de travers, à la moindre petite injure qu’ils reçoivent, ils s’élèvent avec une arrogance nonpareille. On dit que ceux qui ont pris le préservatif que l’on appelle communément la grâce de saint Paul, n’enflent point étant mordus et piqués de la vipère, pourvu que la grâce soit de la fine: de même, quand l’humilité et la douceur sont bonnes et vraies, elles nous garantissent de l’enflure et ardeur que les injures ont accoutumé de provoquer en nos coeurs. Que si étant piqués et mordus par les médisants et ennemis nous devenons fiers, enflés et dépités, c’est signe que nos humilités et douleurs ne sont pas véritables et franches, mais artificieuses et apparentes.

Ce saint et illustre patriarche Joseph, renvoyant ses frères d’Egypte en la maison de son père, leur donna ce seul avis : « Ne vous courroucez point en chemin. » Je vous en dis de même, Philothée cette misérable vie n’est qu’un acheminement à la bienheureuse; ne nous courrouçons donc point en chemin les uns avec les autres, marchons avec la troupe de nos frères et compagnons doucement, paisiblement et amiablement. Mais je vous dis nettement et sans exception, ne vous courroucez point du tout, s’il est possible, et ne recevez aucun prétexte quel qu’il soit pour ouvrir la porte de votre coeur au courroux; car saint Joseph dit tout court et sans réserve, que « l’ire de l’homme n’opère point la justice de Dieu »

Il faut voirement résister au mal et réprimer les vices de ceux que nous avons en charge, constamment et vaillamment, mais doucement et paisiblement. Rien ne mate tant l’éléphant courroucé que la vue d’un agnelet, et rien ne rompt si aisément la force des canonnades que la laine. On ne prise pas tant la correction qui sort de la passion, quoiqu’accompagnée de raison, que celle qui n’a aucune autre origine que la raison seule : car l’âme raisonnable étant naturellement sujette à la raison, elle n’est sujette à la passion que par tyrannie; et partant, quand la raison est accompagnée de la passion, elle se rend odieuse, sa juste domination étant avilie par la société de la tyrannie. Les princes honorent et consolent infiniment les peuples quand ils les visitent avec un train de paix; mais quand ils conduisent des armées, quoique ce soit pour le bien public, leurs venues sont toujours désagréables et dommageables, parce qu’encore qu’ils fassent exactement observer la discipline militaire entre les soldats, si ne peuvent-ils jamais tant faire qu’il n’arrive toujours quelque désordre par lequel le bon homme est foulé. Ainsi, tandis que la raison règne et exerce paisiblement les châtiments, corrections et répréhensions, quoique ce soit rigoureusement et exactement, chacun l’aime et l’approuve, mais quand elle conduit avec soi l’ire, la colère et le courroux, qui sont, dit saint Augustin, ses soldats, elle se rend plus effroyable qu’amiable, et son propre coeur en demeure toujours foulé et maltraité. « Il est mieux, dit le même saint Augustin écrivant à Profuturus, de refuser l’entrée à l’ire juste et équitable que de la recevoir, pour petite qu’elle soit, parce qu’étant reçue, il est malaisé de la faire sortir, d’autant qu’elle entre comme un petit surgeon, et en moins de rien elle grossit et devient une poutre. s Que si une fois elle peut gagner la nuit et que le soleil se couche sur notre ire (ce que l’Apôtre défend), se convertissant en haine, il n’y a quasi plus moyen de s’en défaire; car elle se nourrit de mille fausses persuasions, puisque jamais nul homme courroucé ne pensa son courroux être injuste.

Il est donc mieux d’entreprendre de savoir vivre sans colère que de vouloir user modérément et sagement de la colère, et quand par imperfection et faiblesse nous nous trouvons surpris d’icelle, il est mieux de la repousser vitement que de vouloir marchander avec elle ; car pour peu qu’on lui donne de loisir, elle se rend maîtresse de la place et fait comme le serpent, qui tire aisément tout son corps où il peut mettre la tête. Mais comment la repousserai-je, me direz-vous ? Il faut, ma Philothée, qu’au premier ressentiment que vous en aurez, vous ra. massiez promptement vos forces, non point brusquement ni impétueusement, mais doucement et néanmoins sérieusement; car, comme on voit ès audiences de plusieurs sénats et parlements, que les huissiers criant « Paix là ! » font plus de bruit que ceux qu’ils veulent faire taire, aussi il arrive maintes fois que voulant avec impétuosité réprimer notre colère, nous excitons plus de trouble en notre coeur qu’elle n’avait pas fait, et le coeur étant ainsi troublé ne peut plus être maître de soi-même.

Après ce doux effort, pratiquez l’avis que saint Augustin, jà vieil, donnait au jeune évêque Auxilius: «Fais, dit-il, ce qu’un homme doit faire; que s’il t’arrive ce que l’homme de Dieu dit au psaume : Mon oeil est troublé de grande colère, recours à Dieu, criant : Aie miséricorde de moi, Seigneur, afin qu’il étende sa dextre pour réprimer ton courroux. » Je veux dire qu’il faut invoquer le secours de Dieu quand nous nous voyons agités de colère, à l’imitation des Apôtres tourmentés du vent et de l’orage emmi les eaux; car il commandera à nos passions qu’elles cessent, et la tranquillité se fera grande. Mais toujours je vous avertis que l’oraison qui se fait contre la colère présente et pressante doit être pratiquée doucement, tranquillement, et non point violemment; ce qu’il faut observer en tous les remèdes qu’on use contre ce mal. Avec cela, soudain que vous vous apercevrez avoir fait quelque acte de colère, réparez la faute par un~acte de douceur, exercé promptement à l’endroit de la même personne contre laquelle vous vous serez irritée. Car tout ainsi que c’est un souverain remède contre le mensonge que de s’en dédire sur le champ, aussitôt que l’on s’aperçoit de l’avoir dit, ains est-ce un bon remède contre la colère de la réparer soudainement par un acte contraire de douceur; car, comme l’on dit, les plaies fraîches sont plus aisément remédiables.

Au surplus, lorsque vous êtes en tranquillité et sans aucun sujet de colère, faites grande provision de douceur et débonnaireté, disant toutes vos paroles et faisant toutes vos actions petites et grandes en la plus douce façon qu’il vous sera possible, vous ressouvenant que l’Epouse au Cantique des Cantiques, n’a pas seulement le miel en ses lèvres et au bout de sa langue, mais elle l’a encore dessous la langue, c’est-à-dire dans la poitrine ; et n’y a pas seulement du miel, mais encore du lait; car aussi ne faut-il pas seulement avoir la parole douce à l’endroit du prochain, mais encore toute la poitrine, c’est-à-dire tout l’intérieur de notre âme. Et ne faut pas seulement avoir la douceur du miel, qui est aromatique et odorant, c’est-à-dire la suavité de la conversation civile avec les étrangers, mais aussi la douceur du lait entre les domestiques et proches voisins : en quoi manquent grandement ceux qui en rue semblent des anges, et en la maison, des diables

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mon cher, vous êtes en colère contre moi parce que je critique JNSR. Et il n'est pas question de laisser JNSR agir en toute impunité pour détruire la vérité. Vous la soutenez, moi non, et je suis certaine que vous n'avez soit pas le don de discernement en la matière, soit vous n'avez pas lu tous ses écrits. Je ne peux pas soutenir le diable qui parle par sa bouche. Mais, de grâce, ne laissez pas la colère vous aveugler au point de parler de bla bla à propos de saint François de Sales. Je préfère de loin le laisser parler plutôt que moi, parce que saint François de Sales parle mieux que moi. J'ai simplement voulu aider mon frère. Si vous ne voulez pas écouter saint François de Sales, qui écouterez-vous ?

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Mon cher, vous êtes en colère contre l'hypocrisie.

Mais pourquoi me jugez-vous ? Que savez-vous de moi ? Qu'entendez-vous par hypocrisie ? Ne confondez-vous pas votre prochain avec ses propos ?

"Il est donc mieux d’entreprendre de savoir vivre sans colère que de vouloir user modérément et sagement de la colère, et quand par imperfection et faiblesse nous nous trouvons surpris d’icelle, il est mieux de la repousser vitement que de vouloir marchander avec elle ; car pour peu qu’on lui donne de loisir, elle se rend maîtresse de la place et fait comme le serpent, qui tire aisément tout son corps où il peut mettre la tête."

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Merci Dousig pour vos sages propos! je n'ai pas votre patience!

Amicalement

Philippe-Antoine

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Je ne juge personne, mon cher michael. Je ne peux juger qu'en fonction, lorsque je suis modératrice.

En revanche, quand je lis des messages de prophètes qui

1) ne sont pas reconnus par l'église, et donc qu'il faut discerner, et qui sont toujours potentiellement dangereux

et

2) qui en plus sont truffés de propos contre la foi,

il est normal de les dénoncer.

Je ne juge personne : je sais que j'ai dit que je n'aime pas Maria Valtorta, mais je n'aime pas ses écrits. Il ne m'appartient pas de la juger, elle.

Pareillement, je ne juge pas la personne de JNSR. Je ne juge que ce qu'elle dit d'elle-même, comme ses messages.

Bonjour à tous,

Je me permets d'intervenir dans votre "discussion" parce que j'ai lu absolument TOUS les livres de JNSR, certains plusieurs fois.

Je peux comprendre que ses livres ne soien pas appréciés par tout le monde mais quand à dire qu'ils sont l'oeuvre du démon alors là je ne suis pas d'accord. Je crois que pour me convaincre, il faudrait me prouver par A+B les lignes ou passages de ces livres qui le prouvent.

De plus JNSR n'est pas là pour se défendre et je trouve un peu lache d'attaquer quelqu'un de cette façon.

Ne voyez surtout pas d'agressivité dans mes propos, je ne cherche surtout pas de polémique mais je me devais de réagir.

Amicalement Roselyne

En fait, c'est effectivement ce que je veux faire, par rapport à JNSR, c'est-à-dire reprendre les messages de JNSR pour la convaincre de fausseté.

Vous avez parfaitement raison de réagir, surtout si vous n'êtes pas d'accord. J'ai déjà ouvert un sujet de discussion là-dessus dans le forum Eglise catholique.

Je pense que nous sommes là pour discuter, par pour nous battre.

C'est vrai que JNSR n'est pas là, mais là, je voulais seulement m'exprimer sur l'authenticité ou non de ses messages, pas à propos de JNSR elle-même. Je me garderai de juger la personne elle-même.

En tous cas si ces révélations sont vrais, elles sont d'origine divines.

Mais si ces révélations sont fausses, soit elles sont l'oeuvre du mensonge humain, soit elles sont oeuvre du mensonge diabolique. En tous cas, il n'y a pas d'autres solutions. Tout ce que je veux prouver, c'est que ces messages possèdent des parties qui vont contre la foi. Pour ma part, je ne vois pas un être humain inventer tout ça, et c'est mon avis personnel, donc je pense que c'est d'origine diabolique.

Amicalement, Dousig

Bonjour Gilles !!!!

Dousig,

Je suis ouverte à tout dialogue dans la paix mais savez-vous que si vous arrivez à me démontrer que les messages de JNSR sont diaboliques, je vais avoir du mal à m'en remettre car je la lis depuis des années et je lui ai toujours fait confiance de quoi remettre en question beaucoup de choses dans ma vie.

La seule chose dont je suis sûre c'est de ma foi et de l'amour que Dieu et Marie me témoignent dans la vie.

Mais je ne suis toujours pas convaincue que vous avez raison et que j'ai tort.

Bien amicalement Roselyne