les elongated skulls à l'origine du monothéïsme?

Bonjour pax et bonum,
Pourrais-je vous suggérer de lire les travaux de Marie-Christine CERUTI-CENDRIER intitulé Les évangiles sont des reportages. C’est un ouvrage en lien avec votre commentaire du 30 août.
Que la paix de notre Seigneur soit avec vous.

pax et bonum a écrit:Moïse divise les biblistes et les archéologues.
Israel Finkelstein le grand archéologue israelien a ratissé la Palestine et particulièrement la péninsule du SinaÏ à la recherche des traces de l'Exode.
Un peuple traversant ces contrées laisse forcément derrière lui des traces de campement,de foyers,de poteries et aussi quelques squelettes de ceux qui n'ont pas réussi la traversée.
Mais:aucune trace de cela n'a été trouvée.
Par contre,il a trouvé de grandes mégapoles tout juste mentionnées dans la Bible.
Sa conclusion est que ce sont ces habitants qui sont devenus les juifs,vivant sur place et qu'ils se sont forgés un passé plein d'aventures avec cette révélation incontournable de YAHVE.
Ces récits sont donc plus prophétiques qu'historiques.
Joseph devenu pharaon pour confondre ses frères,le bâton changé en serpent et la mer Rouge fendue en deux,tout cela est très plaisant à raconter.
Mais Dieu ne regarde pas la Thora comme historique mais prophétique et la Sagesse contenue dans ces textes vient de Lui.

L'alliance perpétuelle d'isaac jusqu'à jésus a ce double caractère :
1- Elle sauve
2- Elle est régie par les miracles...

Moise à fait des miracles y compris la traversée de ma mer en la frappant par son bâton... 

Après lui beaucoup de prophètes bibliques ont fait des miracles ou ont connu des miracles tel que Élie élevé au ciel et qui sera parmi nous à la fin des temps, Enok ( asdrias) avant lui fut élevé. 

Note importante :
Moise aurait traversé la mer rouge en laissant la sinai à sa gauche pour se rendre exactement au nord de l'Arabie saoudite actuelle. 
C'est là qu'on a trouvé les traces des israélites... 

Cependant et selon le protestant libanais kamal saliby dans son ouvrage ( la bible est née en Arabie) la moitié des faits de l'ancien testament s'est déroulé entre le Yémen, l'Éthiopie... 
Curieusement, les noms des lieux en Palestine et en Jordanie sont les mêmes q'au Yémen....
Même le fleuve jourdan ou le nom de l'etat (Jordanie) se trouve aussi au Yémen... 
Curieux aussi, les juifs falacha d'erytherie et d'Éthiopie descendent du roi Salomon ou convertis depuis Salomon. Or la question qui se pose :Que faisait Salomon en Éthiopie ?
Ou plus exactement où vivait Salomon.... 

Curieux encore, si vous allez passer des vacances en Éthiopie orthodoxe, essayez de visiter les églises et posez cette question :où vivait Moise ? Sûrement la réponse sera la suivante :il vivait vers le nord du pays qui au sud du soudan...

Les soudanais disent la même chose. 

Par conséquent, si on est dans l'impossibilité de trouver des traces d'un peuple qui aurait erré pendant 40 ans dans le désert du sinai ce n'est pas la faute de Moise..... 

Les israélites arrivant en terre de Palestine questionnés par herodothe :d'où venez vous, ils avait cette fameuse réponse que tout le monde connaît : nos ancêtres vivaient en face de l'Éthiopie......

Fraternellement 
Lotfi

Christiane-Thérèse a écrit:De plus, pour les autres faits extraordinaires accomplis par Moïse, certains auteurs considèrent que Moïse -élevé comme un égyptien de haute caste- aurait été initié à la magie dans les temples, la magie étant à l'époque une science très aboutie bien qu'accessible aux seuls érudits.

Malheureusement c'est la thèse des historiens athés ou francs-maçons qui disent que Moise fut un sorcier et Jésus un extraterrestre. 

Or si Saint Moise fut un prêtre-Sorcier pourquoi la torah nous demande d'adorer Un seul Dieu et non pas le diable.... En tenant compte que la sorcellerie ne peut aboutir qu'après un pacte avec le diable sinon elle n'aboutit pas. 

Pourquoi un prêtre sorciet fuit l'Égypte et laisse derrière lui, la belle vie, fortune, biens, prestige et vie paradisiaque au profit d'un desert au nord de l'Arabie..... Pourquoi cet exode ?????

Et si Jésus était un extra terrestre, deux questions se posent aux amis d'ernest renan le franc-maçon et Marc Block l'historien Athé:
1- Une fois élevé vers le ciel pourquoi il n'avait pas fait appel à don peuple extraterrestre pour revenir sur terre et sauver les disciples ey les convertis de l'emprise des romains et des pharisiens. 
2-Pourquoi n'a T il pas fuit les soldats romains et monter directement au ciel et par conséquent échapper à la mort ???? 

Conclusion
Chère sœur ce que vous avez écrit est une atteinte à Saint Moise.....

pax et bonum a écrit:Moïse divise les biblistes et les archéologues.
Israel Finkelstein le grand archéologue israelien a ratissé la Palestine et particulièrement la péninsule du SinaÏ à la recherche des traces de l'Exode.
Un peuple traversant ces contrées laisse forcément derrière lui des traces de campement,de foyers,de poteries et aussi quelques squelettes de ceux qui n'ont pas réussi la traversée.
Mais:aucune trace de cela n'a été trouvée.
Par contre,il a trouvé de grandes mégapoles tout juste mentionnées dans la Bible.
Sa conclusion est que ce sont ces habitants qui sont devenus les juifs,vivant sur place et qu'ils se sont forgés un passé plein d'aventures avec cette révélation incontournable de YAHVE.
Ces récits sont donc plus prophétiques qu'historiques.
Joseph devenu pharaon pour confondre ses frères,le bâton changé en serpent et la mer Rouge fendue en deux,tout cela est très plaisant à raconter.
Mais Dieu ne regarde pas la Thora comme historique mais prophétique et la Sagesse contenue dans ces textes vient de Lui.

Cher Pax,

Je vous recommande cette lecture :
De cette fresque naquit la Bible
de Joseph Davidovits (Auteur)

Lotfi a écrit:

Christiane-Thérèse a écrit:De plus, pour les autres faits extraordinaires accomplis par Moïse, certains auteurs considèrent que Moïse -élevé comme un égyptien de haute caste- aurait été initié à la magie dans les temples, la magie étant à l'époque une science très aboutie bien qu'accessible aux seuls érudits.

Malheureusement c'est la thèse des historiens athés ou francs-maçons qui disent que Moise fut un sorcier et Jésus un extraterrestre. 

Or si Saint Moise fut un prêtre-Sorcier pourquoi la torah nous demande d'adorer Un seul Dieu et non pas le diable.... En tenant compte que la sorcellerie ne peut aboutir qu'après un pacte avec le diable sinon elle n'aboutit pas. 

Pourquoi un prêtre sorciet fuit l'Égypte et laisse derrière lui, la belle vie, fortune, biens, prestige et vie paradisiaque au profit d'un desert au nord de l'Arabie..... Pourquoi cet exode ?????

Et si Jésus était un extra terrestre, deux questions se posent aux amis d'ernest renan le franc-maçon et Marc Block l'historien Athé:
1- Une fois élevé vers le ciel pourquoi il n'avait pas fait appel à don peuple extraterrestre pour revenir sur terre et sauver les disciples ey les convertis de l'emprise des romains et des pharisiens. 
2-Pourquoi n'a T il pas fuit les soldats romains et monter directement au ciel et par conséquent échapper à la mort ???? 

Conclusion
Chère sœur ce que vous avez écrit est une atteinte à Saint Moise.....

Je n'ai jamais parlé d'un Jésus extra-terrestre !!!
Ensuite, concernant Moïse, j'ai lu un livre fort intéressant d'un auteur pas du tout athée (il suffit de lire sa préface) -il s'agit d'Enel qui a écrit : L'Enfant du Nil, la vie secrète de Moïse- qui répond à toutes les questions que vous évoquez dans ce post. Bien-entendu il faudrait  que vous ayez vous-même lu ce livre fort intéressant pour que nous puissions même en parler... Ah! et ni dans le judaïsme ni dans le catholicisme nous ne nommons Moïse : "Saint Moïse" mais Moïse tout court, le fondateur du judaïsme.

Merci.
J'essayerai de me procurer ce livre.Même s'il est convaincant ,le problème de l'historicité de la Bible avant le roi David restera toujours.
Seule une inscription datée 'Citée  de David' est fiable archéologiquement.
Les récits bibliques sont:Parole de Dieu.
Et non pas des reportages humains.
Comment se fait-il que l'on ait jamais retrouvé un fragment des tables de la Loi,alors que tout le judaïsme repose sur elles.Même brisées,elles auraient dû faire l'objet d'une vénération voire adulation.
Comment se fait-il que la stèle érigée par Jacob ait disparue et personne n'en connait le lieu.
Les obélisques égyptiennes bien antérieures sont toujours là.Un monument d'une telle importance pour le judaïsme aurait dû avoir autant de vénération que la kaaba de la Mecque !...Mais non.Aucune trace.
Ou est le tombeau de Moïse ? Alors que ressuscités,nous avons celui du Christ,celui creusé pour la Vierge Marie à Jérusalem ainsi que la maison où elle a vécu à  Éphèse. 
Jésus en personne a donné des paraboles,récits non historiques mais comportant la sève divine.
Telle est la valeur de la Bible antérieure à 700 avant J.C....une immense parabole.

Christiane-Thérèse a écrit:

Lotfi a écrit:

Christiane-Thérèse a écrit:De plus, pour les autres faits extraordinaires accomplis par Moïse, certains auteurs considèrent que Moïse -élevé comme un égyptien de haute caste- aurait été initié à la magie dans les temples, la magie étant à l'époque une science très aboutie bien qu'accessible aux seuls érudits.

Malheureusement c'est la thèse des historiens athés ou francs-maçons qui disent que Moise fut un sorcier et Jésus un extraterrestre. 

Or si Saint Moise fut un prêtre-Sorcier pourquoi la torah nous demande d'adorer Un seul Dieu et non pas le diable.... En tenant compte que la sorcellerie ne peut aboutir qu'après un pacte avec le diable sinon elle n'aboutit pas. 

Pourquoi un prêtre sorciet fuit l'Égypte et laisse derrière lui, la belle vie, fortune, biens, prestige et vie paradisiaque au profit d'un desert au nord de l'Arabie..... Pourquoi cet exode ?????

Et si Jésus était un extra terrestre, deux questions se posent aux amis d'ernest renan le franc-maçon et Marc Block l'historien Athé:
1- Une fois élevé vers le ciel pourquoi il n'avait pas fait appel à don peuple extraterrestre pour revenir sur terre et sauver les disciples ey les convertis de l'emprise des romains et des pharisiens. 
2-Pourquoi n'a T il pas fuit les soldats romains et monter directement au ciel et par conséquent échapper à la mort ???? 

Conclusion
Chère sœur ce que vous avez écrit est une atteinte à Saint Moise.....

Je n'ai jamais parlé d'un Jésus extra-terrestre !!!
Ensuite, concernant Moïse, j'ai lu un livre fort intéressant d'un auteur pas du tout athée (il suffit de lire sa préface) -il s'agit d'Enel qui a écrit : L'Enfant du Nil, la vie secrète de Moïse- qui répond à toutes les questions que vous évoquez dans ce post. Bien-entendu il faudrait  que vous ayez vous-même lu ce livre fort intéressant pour que nous puissions même en parler... Ah! et ni dans le judaïsme ni dans le catholicisme nous ne nommons Moïse : "Saint Moïse" mais Moïse tout court, le fondateur du judaïsme.

Bonjour mon trésor 
D'abord je vous envoie un grand bonjour et mon amour fraternel sincère. 

Ma très chère, les mêmes personnes qui disent que Moise est sorcier disent aussi que Jësus fut un extra terrestre..... 

Ces personnes n'admettent pas le caractère double de l'alliance perpétuelle d'isaac jusqu'à Jésus :
1-Elle sauve. 
2-Elle est régie par les miracles. 

Pour ce qui est de la sainteté de Moise, on dit aussi que Dieu est Saint.... Comme ça les disciples  et les Israélites appellent Dieu....

Dieu est Saint. Moise aussi, David et bien sûr Jésus.... 

Enel que vous évoqué, ma très chère, est franc-maçon......... Jours ne le savez pas ?

Fraternellement

pax et bonum a écrit:Merci.
J'essayerai de me procurer ce livre.Même s'il est convaincant ,le problème de l'historicité de la Bible avant le roi David restera toujours.
Seule une inscription datée 'Citée  de David' est fiable archéologiquement.
Les récits bibliques sont:Parole de Dieu.
Et non pas des reportages humains.
Comment se fait-il que l'on ait jamais retrouvé un fragment des tables de la Loi,alors que tout le judaïsme repose sur elles.Même brisées,elles auraient dû faire l'objet d'une vénération voire adulation.
Comment se fait-il que la stèle érigée par Jacob ait disparue et personne n'en connait le lieu.
Les obélisques égyptiennes bien antérieures sont toujours là.Un monument d'une telle importance pour le judaïsme aurait dû avoir autant de vénération que la kaaba de la Mecque !...Mais non.Aucune trace.
Ou est le tombeau de Moïse ? Alors que ressuscités,nous avons celui du Christ,celui creusé pour la Vierge Marie à Jérusalem ainsi que la maison où elle a vécu à  Éphèse. 
Jésus en personne a donné des paraboles,récits non historiques mais comportant la sève divine.
Telle est la valeur de la Bible antérieure à 700 avant J.C....une immense parabole.

Bonjour mon cher Pax
J'ai quelques remarques:

Une partie de l'ancien testament s'est déroulé non pas au nord de la péninsule arabique( terre de cnaan) mais au sud....entre le Yémen et le sud de Soudan pour Moise, en Éthiopie où vivent les falacha d'Éthiopie pour Salomon, à najran et assir ( nord du Yémen) ici il y'a des villes qui ont des noms bibliques, même le génome yemenite indique qu'il est le berceau des sémites ( j )... 

Moise aurait traversé la mer rouge des côtes soudanaises vers les côtes de Njran ( Arabie saoudite) 

C'est la raison pour laquelle on ne trouve aucune trace Moise au Sinai, ni les fragments de la torah ni les 12 sources d'eau curieusement se trouvent au nord du Yémen ni de poterie 

Curieux encore, les égyptiens n'ont pas attesté la fuite de Moise car il n' à jamais été en 'Égypte selon qq historiens mais en erytherie actuelle. 

Il faut faire un voyage en Éthiopie, ils vous t'indiqueront où vivait Moise et les israélites... 

Pour ce qui est d' Abraham, il vivait à najran au nord du Yémen puis par la suite il aurait quittait son pays pour aller s'installer en terre de canaan. 

Les bien-fondés de cette thèse :

1- en 1900 avant jc la ville OUR au sud de l'Irak n'existe pas.... Absolument pas... Elle était fondée en 800- voir 700 Avant JC. 

2- on dit qu 'abraham à quitté OUR pour arriver en terre de canaan. Mais, mais, mais et un grand Mais, pourquoi au lieu de prendre le chemin normal que prenaient les commerçants de l' époque, il aurait pris le chemin qui mène ers le nord ( la chaldeé). C'est absurde c'est comme si un français de Lyon, au lieu de virer vers la gauche  pour arriver à l'Aquitaine il fonce vers Paris puis fait demi tour vers l'Aquitaine..... 

Or les revisionnistes anti-religion révélée s'appuient sur ces contradictions pour dénoncer Abraham..... 

3- Abraham selon un plan Divin s'est installé en terre de canaan tardivement mais au temps d'Agar et Sarra par ordre divin il prend Ismael et Agar loin de Sarra, à la Mecque..... 

De surcroît, il est absurde de dire qu'Abraham faisait 1000 mille kilomètres entre canaan et la Mecque pour faire installer son fils et sa mère sous l'ordre de Sarra..... 

La seule vérité c'est qu'à ce moment lui d'isaac et Jacob vivait à Najran( terre yemenite) pas très loin de la Mecque...... 

Par la suite il quitta sa ville pour aller directement à Canaan. 

Lisez le livre du protestant Kamal Salibi, et il y a même des vidéos sur YouTube avec traduction vers l'anglais........ 

Les spécialistes qui appuient cette thèse sont nombreux, chrétiens et musulmans...... 

PS: Marc Block juif mais marxiste et non croyant s'appuie, comme vous, sur L'ABSENCE DE TRACES, L'INEXISTENCE DE LA VILLE DE OUR ET SUR D'AUTRES FAITS POUR DIRE QUE L'HISTOIRE BIBLIQUE EST UNE FABLE........ 

Or, le pauvre Marc Block, exécuté par Hitler, à oublié de chercher, une partie de l'histoire biblique ailleurs..... 

Remarque: Moise fut enterré par Yachou ibn Noun, la nuit pour que personne ne trouve sa tombe car une partie des juifs le haïssait.... 

Cherchez dans YouTube en tapant :

التوراة في اليمن / ترجمة 
La torah est née au yemen/ traduction 

الكتاب المقدس في الجزيرة العربية /ترجمة 
La bible est née en Arabie 

الاصل اليمني لتاريخ الكتاب المقدس / ترجمة 
L'origine yemenite de l'histoire de l'ancien testament... 

Vous serez inondé par des informations. 
espérant que la traduction vers l'anglais est à la portée de tout le monde.......

Comme je n'arrive pas à éditer je vais ajouter :
1- très important, il faut faire la différence en Misraym et Égypte....
Misraym dans la bible n'a rien à voir avec l'Égypte.
Jésus et sa mère ont fui vers l'Égypte actuelle par le nord Sinai......

Mais Misraym oû vivait Moise est le nom exact du lieu où vivait Moise.
Misraym se trouve au Yémen et non pas en Égypte.

2- aucun roi égyptien a le titre de pharaon.
Aucune trace aucun écrit qui mentionne ce nom : pharaon..... C'est curieux ! non
En plus ce nom est mentionné dans des tablettes yemenites.......

3- Enfin mon cher Pax n'oubliez pas cette fameuse réponse donnée par les hébreux que tout le monde connaît : nos ancêtres vivaient en face de l'Éthiopie....

pax et bonum a écrit:Merci.
J'essayerai de me procurer ce livre.Même s'il est convaincant ,le problème de l'historicité de la Bible avant le roi David restera toujours.
Seule une inscription datée 'Citée  de David' est fiable archéologiquement.
Les récits bibliques sont:Parole de Dieu.
Et non pas des reportages humains.
Comment se fait-il que l'on ait jamais retrouvé un fragment des tables de la Loi,alors que tout le judaïsme repose sur elles.Même brisées,elles auraient dû faire l'objet d'une vénération voire adulation.
Comment se fait-il que la stèle érigée par Jacob ait disparue et personne n'en connait le lieu.
Les obélisques égyptiennes bien antérieures sont toujours là.Un monument d'une telle importance pour le judaïsme aurait dû avoir autant de vénération que la kaaba de la Mecque !...Mais non.Aucune trace.
Ou est le tombeau de Moïse ? Alors que ressuscités,nous avons celui du Christ,celui creusé pour la Vierge Marie à Jérusalem ainsi que la maison où elle a vécu à  Éphèse. 
Jésus en personne a donné des paraboles,récits non historiques mais comportant la sève divine.
Telle est la valeur de la Bible antérieure à 700 avant J.C....une immense parabole.

Il n'y a effectivement aucun moyen de trouver une chronologie fiable dans la Bible. Personne n'est en mesure de situer chronologiquement la période exacte de la vie de Moïse, nul ne sait avec certitude qui est le Pharaon de l'Exode, qui est la "fille de Pharaon" qui a sauvé Moïse des eaux du Nil ; personne ne sait avec certitude qui aurait bien pu être le Moïse historique et il n'y a pas de tombe de Moïse (la Bible nous dit qu'il a été enterré profondément par Dieu lui-même avant de pouvoir entrer en terre promise) et nous n'avons aucune preuve qu'un quelconque Pharaon d'Egypte fût mort noyé, certains auteurs s'évertuent à trouver des prétendues traces de noyade sur certaines momies de Pharaons mais c'est très fantaisiste et contesté par les égyptologues. Seule la stèle de Mineptah fait référence à un peuple d'Israël qui aurait été vaincu (par lui ?). Oui ce flou artistique est bien présent dans la Bible et c'est parfaitement volontaire pour ne pas masquer la dimension spirituelle et prophétique de la Bible, il n'empêche que Moïse a bien existé en tant que personne réelle et qu'il  n'est pas juste un mythe ou un personnage fictif ou allégorique, ce que reconnaît formellement le judaïsme. L'Exode a-t-il réellement eu lieu ? Pas de trace dans les inscriptions archéologiques égyptiennes, mais cela peut n'avoir été qu'un évènement mineur pour le Pharaon concerné et pas très valorisant donc absent.

J'insiste pour conseiller la lecture que j'ai mentionné. Ce livre contient des preuves.

Sans faire état de tout les récits de la bible, ce livre vous permet de conclure avec conviction que Amenophis fils de Apou est Joseph fils de Jacob.

steve2035 a écrit:J'insiste pour conseiller la lecture que j'ai mentionné. Ce livre contient des preuves.

Sans faire état de tout les récits de la bible, ce livre vous permet de conclure avec conviction que Amenophis fils de Apou est Joseph fils de Jacob.

Bonjour 
Voir dur YouTube 
L'immense imposture de la stelle d'Israël 
Par Roger Sabbah.....

Voici une vidéo qui contredit la première citée ci haut :
Cette vidéo à pour titre :l'histoire oubliée des hébreux

Mais la vérité sur le lieu où vivait le peuple d'Israël se trouve peut être ici 
Sûrement ici dans ces 3 vidéos :

Pour mon cher Pax
Voici 3 vidéos 

La partie 2 de la vidéo 
https://youtu.be/fTGxUHRfq9I?si=NoRRvPUvg_J83XVu

La vidéo suivante est spectaculaire du docteur égyptien ASHRAF IZAT 

Il a même écrit un livre traduit à l'anglais qui s'intitule :
L'Égypte n'a connu ni Moise ni Pharaon

Voici un aperçu du livre du protestant kamala salibi
Avec une mini-critique :

Le village moderne d'AL SHARIM en porterait encore le nom de nos jours. Ces thèses sont suffisamment révolutionnaires pour avoir suscité de nombreuses réactions. Il est vrai que tout ce qui concerne la bible a un caractère sacré, quasiment intouchable, dans notre société. Kamal Salibi aurait, d'ailleurs, un mobile évident : celui de saper le mouvement sioniste et la légitimité d'lsraël. La critique émane principalement des archéologues (cf. par exemple les articles de E.M.LAPERROUSAZ), mais ce n'est pas sur ce terrain que Kamal Salibi s'est placé (au contraire, il souhaiterait que les archéologues puissent travailler en Asir). Il s'est placé sur le terrain linguistique, onomastique. Or personne, à ma connaissance, n'a réfuté Kamal Salibi sur ce terrain, à la seule affirmation près que, tous les noms sémites se ressemblant, on peut trouver des toponymes correspondant à ceux de la bible dans tous les pays sémitiques. Pourquoi alors a-t-on justement tant de mal à les trouver en Palestine ?
Kamal Salibi est chef du département d'histoire et d'archéologie de l'Université américaine de Beyrouth. Mais c'est avant tout un philologue. Sa démonstration s'appuie essentiellement sur l'analyse linguistique des noms de lieux bibliques (analyse toponymique). Elle repose sur l'affirmation que la bible hébraïque a été mal transcrite : pour les savants Juifs (les Massorétes) qui vocalisèrent et interprétèrent la bible hébraïque (2) aussi tardivement que le sixième siècle, voire le dixième siècle, de notre ère, l'hébreu était devenue une langue morte. Or il faut rappeler que l'hébreu ne note que les consonnes : pour les noms communs, il est toujours possible, par analogie avec des langues sémitiques vivantes, de vocaliser (c'est-à-dire de déterminer les voyelles non écrites séparant les consonnes, et de les noter à l'intention des lecteurs modernes à l'aide de tirets, d'accents et de points) d'une manière à peu près correcte ; mais ce n'est pas le cas pour les noms propres. De plus, rien ne distinguant en hébreu les noms propres des noms communs (il n'y a pas de majuscules), il a été possible de prendre les uns pour les autres. L'étude comparative de la bible hébraïque et de la bible grecque d'Alexandrie, dite des septante, met, d'ailleurs, en évidence des divergences : il s'agit là de réalités et non d'interprétations.
C'est ainsi que le SALEM des LXX correspond à « sain et sauf » dans les textes massorétiques ; et qu'à l'inverse la fameuse UR en Chaldée, dont serait issu le clan d'Abraham, ne figure que dans les textes massorétiques, les LXX ayant simplement traduit par « le territoire des chaldéens ». Les Massorètes ont pu donc, d'une part, commettre des erreurs de vocalisation et, d'autre part, confondre des noms propres et des noms communs. Kamal Salibi rétablit le texte consonantique et essaye d'autres vocalisations. Cette démarche lui permet de rapprocher des noms de lieux bibliques avec des toponymes arabes, en tenant compte des règles linguistiques reconnues (en ce qui concerne les transformations consonantiques de l’hébreu vers l'arabe, et les métathèses). Ayant été amené, dans le cadre de ses recherches, à travailler sur les noms de lieux d'origine non arabe en Arabie occidentale, Kamal Salibi avait été frappé de retrouver en Asir beaucoup de noms de lieux bibliques ; il ne pouvait trouver une telle concentration de noms de lieux Bibliques, généralement sous leur forme hébraïque original, en aucune autre région du Proche-Orient. Ce fut ce hasard qui l'incita à systématiser sa démarche, et à se convaincre de ce que l'Asir était le lieu où se déroulait l'histoire des anciens israélites, telle que la raconte la bible hébraïque, conviction d'autant plus profonde que les toponymes de la bible « n'ont jamais été identifiés dans les pays considérés jusqu'à présent comme la patrie de la bible ». Voici quelques exemples de réinterprétation de la toponymie biblique :
 - Pour Kamal Salibi, le Jourdain n'est pas un fleuve : h. yrdn est un terme topographique signifiant « escarpement » ou « arête ». Le passage du jourdain fut en fait le passage d'un col. Pour traduire Jos. 3, 16 (3), il propose : « les eaux descendant d'al-Mal'ah se dressèrent ; elles s'élevèrent en un barrage s'étendant de Wadd à Adam, la ville qui est à côté de Raznah, et celles descendant à l'ouest de ghurabah, à l'ouest d'al- Milhah, furent entièrement arrêtées ; et le peuple traversa en face de Rakhyah ». C'est donc tout simplement le col de Buqran, situé entre le village de Ghurabah et celui d'Adam, que les Israëlites auraient traversé. Je ne dispose malheureusement pas de carte détaillée de la région permettant d'étayer ou d'infirmer cette thèse.
- Le jardin d'Eden, le paradis terrestre, serait, non pas la Mésopotamie, mais la vallée de l'oued Bishah. Il est vrai que, sur la carte aéronautique de cette partie du monde, l'oued Bishah est la seule grande oasis qui soit mentionnée comme disposant d'une importante palmeraie (4). Il est vrai aussi que la topographie de cette région correspond assez bien à celle donnée du Jardin d'Eden par la bible : un fleuve se divisant en quatre bras (5). Karnal Salibi en identifie les noms avec des toponymes locaux : le pishon est la rivière de Shufan, le Gihon est l'oued Juhan, etc... Cette région se situe bien à l'Est du pays d'Asir. On y trouve bien de l'or, de la cornaline et du baume Meccan. II n'est pas jusqu'au nom du Jardin lui même qui subsiste aujourd'hui dans celui d'une oasis de cette région : (Adanah - La migration d'Abraham d'Ur, à Harou, à Sichem (où il s'établit dans le bois de Moré), puis à la montagne de Bêthel, au Negeb et à Hébron prend des dimensions plus modestes au sein du pays d'Asir : de Waryah, dans la vallée de l'oued Adam, à Khayran, à al-kashmah (il s'établit à Marwah), puis à Batilah, à al'-naqab et à Khirban . Il est clair que la carrière d'Abram fut centrée autour de la région du Rijal Alara et celle des montagnes plus au nord..., régions de forêts de genévriers et de cyprès, et de savanes de térébinthes et d'acacias parsemées de pâturages et de terres arables.
- Enfin, il y avait une autre Jérusalem en Arabie occidentale, dont l'existence est antérieure à celle de Palestine, et où I ‘histoire de Jérusalem commence vraiment... Le royaume de Salomon s'étendait de Danadinah (et non Dan) Jusqu'à Shaba'ah (et non Beersheba)... La capitale de Salomon, Jérusalem, a dû se situer quelque part entre ces deux lieux, plus vraisemblablement là où se trouve aujourd'hui un obscur village nommé Al Sharim, près de la ville de Nimas, le long de la crête du Sarat d'Arabie occidentale. Kamal Salibi, au delà de ces quelques exemples, donne une explication économique, politique et religieuse globale assez cohérente de l'histoire biblique. Les hébreux seraient des montagnards nomades de la région d'Asir région bien arrosée, riche et fertile, comme on l'a vu : qui plus est, I'Asir était un lieu de rassemblement et de carrefour des caravanes transportant les marchandises en provenance de l'océan Indien, d'une part, de Méditerranée orientale, d'autre part, de Mésopotamie enfin (6). Le judaïsme (qui n'a aucune racine commune avec les religions de Mésopotamie, de Syrie ou d'Egypte) pourrait provenir peut-être à la suite de la fusion de tribus locales, d'une « tendance au monothéisme dons l'Asir antique, où un certain nombre de dieux des montagnes, comme Zahvé, El Sabaot, El Shalom, El Shaddaï, El ‘Elyon et d‘autres, se sont identifiés les uns aux autres ».Le Judaïsme s'étendit vraisemblablement (et ceci avec d'autant plus de vigueur qu'il s'appuyait sur un livre : la bible) vers la Palestine et les autres régions du nord, en suivant la route du commerce des caravaniers traversant l'Arabie : « la Palestine en était, en effet, le premier terminus côtier ; les premiers Juifs à s'installer là furent certainement les marchands d'Arabie occidentale et les caravaniers qui participaient à ce commerce ; ces hommes ne purent manquer de convertir certains autochtones à leur religion qui, dans le domaine intellectuel, transcendait beaucoup les cultes locaux et même les religions évoluées des empires égyptiens et mésopotamiens ».
Pour Kamal Salibi, l'histoire biblique s'est déroulée en Asir depuis son origine et jusqu'en 587 avant notre ère, date de la prise de Jérusalem par Nabuchodonosor et de la déportation des Juifs à Babylone. Cela signifie que le royaume de David et celui de Salomon était en Asir. Mais déjà à cette époque, suivant les caravanes, des juifs d'Asir s'étaient établis en Palestine, donnant aux villes qu'ils y occupaient les noms de leurs villes d'origine : fille de Jérusalem fille de Sion (cf. Is.37, 22 ; Zach.9, 9), comme il y aura la Nouvelle-Orléans et New-York (7). En 539 avant notre ère, les Perses Achéménides conquirent Babylone ; en 525, la Syrie et l'Egypte. Ils rendirent la liberté d'établissement aux juifs (édit de Cyrus de 538), d'un côté, mais furent d l'origine, d un autre côté, du déclin économique de l'Asir : leurs conquêtes portèrent, en effet, un coup sérieux au commerce des caravanes traversant l'Arabie, les grands axes de communication créés par les Achéménides ayant fait dévier les principales routes commerciales hors d'Arobie, réduisant à la stagnation économique la péninsule et son réseau de pistes chamelières. Dans ces conditions, les Juifs ne tirèrent pas tellement parti de l'édit de Cyrus : la majorité resta en Babylonie ; personne ne revint en Asir ; un certain nombre alla s'installer dons la colonie de Palestine et reconstruisirent le temple dans la nouvelle Jérusalem, la « fille de Jérusalem ».
Ainsi donc, ce n'est que depuis 537 avant notre ère que la bible s'est déroulée en Palestine ; toute la période précédente se passait en Asir. Bien que séduisante et relativement cohérente cette thèse parait bien romanesque pour la période la plus récente : c'est une translation, non seulement d'lsraël, mais aussi de ses voisins (Syriens, Phéniciens, Philistins) qu'il nous convie de faire. Le grand axe Egypte-Mésopotamie ne suivrait plus le croissant fertile, mais emprunterait la ligne droite au prix d'une traversée maritime suivi d'une traversée du désert ! L'exposé, plein d'idées et très inventif, de Kamal Salibi n'est pas toujours très rigoureux. Je l'ai pris personnellement en faute au moins une fois : dans son chapitre 5, il localise en Asir des toponymes contenus dans les lettres d'Amarna. Or la lettre EA 256 fait état de neuf villes, toutes situées dans une même région : le garu. Salibi localise certaines d'entre elles en Asir, mais en des lieux éloignés les uns des autres de plusieurs centaines de kilomètres, ce qui est manifestement en contradiction avec EA 256 qui en souligne la proximité.
Si Kamal Salibi n'avait situé en Asir que la période antérieur à l'Exode, sa thèse serait, me semble-t-il, beaucoup plus percutante. Les interprétations qu'il fait du jardin d'Eden et, encore mieux, celles de la migration d'Abraham sont cohérentes et convaincantes, alors que les thèses traditionnelles ne le sont guère : on a vu que la référence à Ur n’existe pas dans la version de la bible des septante ! On peut ajouter, qu'on a les plus grandes difficultés à localiser en Palestine les toponymes de la Genèse ! Que les textes en hébreu archaïque de Ras Shamra font état d'une origine méridionale (le désert de Kadès et l'Arobah) de leurs auteurs ! Qu'Hérodote dit expressément que « les Syriens de Palestine selon leur propres récits étaient jadis établis sur les bords de la mer Erythrée, mais, après l'avoir traversée, ils se fixèrent sur les rives syriennes où ils se trouvent toujours » ! Je serais assez tenté, pour ma part, de situer en Arabie, sinon la bible, du moins la Genèse.
La conclusion essentielle, c'est que nous ignorons bien des choses : Kamal Salibi ne réussit pas à démontrer la justesse de sa théorie : mais ce qui apparaît surtout, c'est qu'il n'y a pas non plus de preuves que la bible se soit déroulée en Palestine (du moins, jusqu'à la période historique, c'est à dire le sixième siècle avant notre ère). Le texte biblique est moins précis encore sur le plan géographique qu'il ne l'est sur le plan historique. Il n'y a pas de recoupements certains avec les rares autres textes historique connus. Il n'y a pas de recoupements certains avec les données archéologiques. Il en va d'ailleurs de même de la plupart des textes protohistoriques. L'historien de l'Antiquité doit, avant tout, être modeste.
F\G\ B\
1) Kamal Salibi, « La Bible est née en Arabie », Bernard Grasset, Paris, 1985
2) dont les textes avaient été fixés par écrit aux environs des sixième à quatrième siècles avant notre ère (mais non vocalisés)
3) les eaux qui descendent d'en haut s'arrêtèrent, et s'élevèrent en un monceau, à une très grande distance, près de la ville d'Adam, qui est à côté de Tsarthan, et celles qui descendaient vers la mer de la plaine, la mer Salée, furent complètement coupées, le peuple passa vis-à-vis de Jéricho (traduction Louis Segond)
4) et aussi d'un aérodrome moderne qui pourrait permettre de lancer l'idée de voyages directs de Paris au paradis terrestre !
5) Ge. 2,8-14
6) c'est cette même situation qui fera la richesse de la Mecque et de Médine 1.500 ans plus tard !
7) à noter que, selon Hérodote (1, 1 ; 7, 89) les Phéniciens, établis sur les rives de la Méditerranée au nord de la Palestine, étaient eux aussi originaires des rivages de la mer Erythrée.

Pénibles sont ces lignes
pardon mais vraiment pénibles

brigitte57 a écrit:Pénibles sont ces lignes
pardon mais vraiment pénibles

La question primordiale qui se pose, posée par notre cher Pax. Aussi est la suivante :

Où se sont déroulés les événements de l'ancien testamen entre 2000 ans avant JC et le 7 ème siècle  avant JC.

Plusieurs historiens ont essayé de mettre fin à GRAND PROBLEME. 

À vous de choisir

Pourquoi vouloir à tout prix chercher l'origine juive en dehors de la Palestine?
Avec la Bible,la Chaldée,puis l'Egypte,pour d'autres le Yemen (avec une traversée de la mer Rouge qui nécessiterait un avion) et maintenant l'Arabie avec une autre Jérusalem et le Jourdain ne serait pas un fleuve!
Tout ce délire ne saurait rien apporter à la vérité archéologique.
La vérité est toute simple.
Le hébreux étaient les gens sur place qui ont construit de grandes villes et se sont forgés un passé.
Leur monothéïsme,il faut le saluer,leur a fait écrire des textes inspirés par Dieu qui s'est révélé à ce peuple par ces récits,par les prophètes jusqu'au dernier prophète:
Dieu incarné.

pax et bonum a écrit:Pourquoi vouloir à tout prix chercher l'origine juive en dehors de la Palestine?
Avec la Bible,la Chaldée,puis l'Egypte,pour d'autres le Yemen (avec une traversée de la mer Rouge qui nécessiterait un avion) et maintenant l'Arabie avec une autre Jérusalem et le Jourdain ne serait pas un fleuve!
Tout ce délire ne saurait rien apporter à la vérité archéologique.
La vérité est toute simple.
Le hébreux étaient les gens sur place qui ont construit de grandes villes et se sont forgés un passé.
Leur monothéïsme,il faut le saluer,leur a fait écrire des textes inspirés par Dieu qui s'est révélé à ce peuple par ces récits,par les prophètes jusqu'au dernier prophète:
Dieu incarné.

Oui enfin ça c'est la version simpliste, je dirais même simplistique de toute l'histoire.
Car, ce n'est pas parce que nous n'avons pas toutes les preuves, archéologiques ou historiques, que le récit de la Bible ne serait rien d'autre qu'une gigantesque invention !!... (un peuple complètement mythomane en quelque sorte ?) et la "vérité" n'est sûrement pas aussi simple que vous le dites et en tous cas vous ne la connaissez pas.
Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain  

Bien entendu,il y a peut-être un fond historique aux épopées bibliques.
Le déluge du temps de Noé est avéré et se retrouve dans les récit babylonniens.
L'usage de ces époques reculées était de forger des récits épiques et passionnants dans toutes les civilisations.l'Hiliade,l'Odyssée,les exploits d'Héraclès,et plus anciennement l'épopée de Ghilgamesh.Et on y croyait!
Personne ne se préoccupait de la vérité historique.
Exception faite dans l'Egypte antique où l'histoire était scrupuleusement notée dans le détail.
Loin de rejeter les récits bibliques,on les situe dans leur vraie place,celle de la Révélation.
Non pas:invention mais Révélation d'une vérité transcendante.
L'épitre aux hébreux dit bien que le personnage mystérieux Melchisedech,tantôt unique,tantôt triple est le Christ par anticipation.

Bonjour 
Empêché de vous suivre faute de temps voilà que je suis surpris par des affirmations simplistes voulant fuire la recherche d'un point important qui est l'absence de toute trace de l'exode... 

Tout ce que j'ai posté ci haut n'est une contribution faite toutes par des chrétiens orthodoxes et catholiques sauf kamal salibi qui est protestant afin de contrer un vice important fait par les historiens et les archéologues.

Le point de repère pour résumer comment on fait pour défendre la bible est le suivant :

Messieurs les historiens si vous n'avez pas trouvé de trace de l'exode au sinai c'est votre faute et non pas celle de la bible. 

Si vous n'avez rien trouvé au sinai c'est que Saint Moise aurait pris un autre chemin.....