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Qu’est ce que le katechon dans le mystère d’iniquité ? Bannie10

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Qu’est ce que le katechon dans le mystère d’iniquité ?

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Message par emma19 le Sam 7 Nov 2020 - 13:42

Bonjour,

Cette semaine, je remarque que deux mystiques différentes (Luz de Maria et Gisella Cardia) parlent sur des sites catholiques du proche mystère de l’iniquité, lié à l’absence du Katechon. Voici les passages cités : 
Peuple de Dieu, priez. Les événements ne tarderont pas, le mystère de l’iniquité apparaîtra en l’absence du Katechon (cf. 2 Th 2, 3-4)

Qu’est ce que le Katechon, s’il-vous-plaît ? Est-ce lié à la papauté et à l’eucharistie, à l’église visible dans le monde ?

Peut-être que @père Nathan pourrait nous éclairer ?

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Message par azais le Sam 7 Nov 2020 - 22:30

Katechon signifie "celui qui retient", serait donc quelqu'un qui  retiendrai donc la venue de l'Antichrist ... 

 je ne sais pas en dire plus pour ma part  sinon des questions  ( un pape  chassé  ou qui a fui ? un roi ou monarque qui sera martyrisé ? )
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Message par Nicolas-p le Mer 11 Nov 2020 - 20:15

Le décès de benoit XVI?? 2 papes legitimes ensemble cela ne s'est jamais vu.
" priez pour que je ne me dérobe pas devant les loups...." On a peut être pas perçu complètement la puissance ou le sens profond  de cette parole.  Phrase prophètique ?

Mais bon, comme il ne nous est pas permis de savoir à  l'avance qui, quand et comment, Nous aurons beau chercher,  Nous ne le saurons pas.
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Message par azais le Mer 11 Nov 2020 - 20:41

Ceci dit , nous pouvons reflechir  sainement .... les choses les plus simples sont souvent les plus justes 

Après réflexions , le plus juste  me parait être de dire que seul Jésus par Son Bras  peut arrêter le chatiment qui pèse sur l humanité ; Cela revient sans cesse dans les messages de la ste Vierge  et les commentaires des saints , bref la tradition dans l Eglise catholique en correspondance et bonne interprétation des Ecritures 
 
Le Katechon , c'est à dire "Celui  qui retient" , ici  la venue du règne de l'antiChrist, ne peut être que Jésus : il n'y a que le (Corps du) Christ , crucifié , offert et ressucité sur les autels . 
Et c'est  à l'Eucharistie que son bras dit STOP à celui qui veut y mettre fin 

Quand il n'y aura plus d'Eucharistie ce bras sera retiré l'Epitre aux Thessaloniciens le dit , la prophétie de Daniel ( Dn 9, 27)  relie la fin du Sacrifice Perpetuel a l'ANTICHRIST : ce sera au temps de l'Abomination de la Désolation 


Pour moi cela me parait être la bonne interprétation 


Dernière édition par azais le Mer 11 Nov 2020 - 22:36, édité 1 fois
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Message par Nicolas-p le Mer 11 Nov 2020 - 20:59

Donc en fait:

Ce n'est pas l'antichrist qui interdira l'eucharistie mais finalement c'est l'arrêt de l'eucharistie qui lui permettra  d'advenir! Et il fera tout pour la bloquer pdt 1240 jours...puis elle sera rétabli ! Et lui foudroyé 

Théorie bien sûr mais très intéressant !

Cela peut expliquer pourquoi on essaie à  tout pris d'empêcher les messes catholique !

Ce que J ai toujours eu du mal à  comprendre, c'est comment antichrist ou pas on peut arriver à stopper toute eucharistie dans le monde entier ( même dans les coins les plus reculés et inconnus )
Il suffit d'un seul prêtre sur terre valide  pour que ce soit impossible...
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Message par emma19 le Mer 11 Nov 2020 - 22:31

@azais a écrit:Ceci dit , nous pouvons reflechir  sainement .... les choses les plus simples sont souvent les plus justes 

Après réflexions , le plus juste  me parait être de dire que seul Jésus par Son Bras  peut arrêter le chatiment qui pèse sur l humanité ; Cela revient sans cesse dans les messages de la ste Vierge  et les commentaires des saints , bref la tradition dans l Eglise catholique en correspondance et bonne intrprétation des Ecritures 
 

Le Katechon , c'est à dire "Celui  qui retient" , ici  la venue du règne de l'antiChrist, ne peut être que Jésus : il n'y a que le (Corps du) Christ , crucifié , offert et ressucité sur les autels . 
Et c'est  à l'Eucharistie que son bras dit STOP à celui qui veut y mettre fin 

Quand il n'y aura plus d'Eucharistie ce bras sera retiré l'Epitre aux Thessaloniciens le dit , la prophétie de Daniel ( Dn 9, 27)  relie la fin du Sacrifice Perpetuel a l'ANTICHRIST : ce sera au temps de l'Abomination de la Désolation


Pour moi cela me parait être la bonne interprétation 

Cela me semble aussi plausible. Est-ce en lien avec les 3 jours de ténèbres annoncés par certains mystiques ? 3 jours de ténèbres où nous expérimenterons la réalité du monde sans la présence de Jésus Christ ?

Et ensuite une église plus ou moins clandestine pendant le règne de l’Antichrist, jusqu’à l’anéantissement de l’Antichrist par la venue glorieuse de Jésus Christ ?

Cela dit, peut-être que les 3 jours de ténèbres et la suspension de l’eucharistie peuvent aussi être liés à la disparition du Pape annoncée par des mystiques : comme si l’Eglise et la présence du Christ se retiraient complètement du monde, et qu’ensuite l’Antichrist prenne la place du pape aux yeux du monde pendant le temps annoncé par la prophétie de Daniel et par Apocalypse 12 ?

D’ailleurs, récemment, le mystique Edson Glauber a à nouveau eu une vision de la place Saint Pierre vide et ensanglantée et du début de persécution des prêtres. Le temps serait-il si proche de nous ?

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Message par azais le Mer 11 Nov 2020 - 23:03

De fait , l'AntiChrist ne peut  que l'interdire s'il est considéré comme puissance de ce monde et le dominant partout ... nous n'y sommes pas encore ! Et si les interdictions actuelles d'accès à l'eucharistie semblent se faire jour dans le monde entier en même temps , ce qui était impensable il y a 9 mois , cela est un signe à prendre au sérieux , que l'Eucharistie est bien la cible de ceux qui nous gouvernent 

Si c'est lui l Anti Christ  qui atteint le Trône de Pierre, comme il est prophétisé,  il peut supprimer le sacrifice perpetuel en  changeant la messe en un rituel non valide pour qu'il y ait sacrement (la validité repose sur le canon dela messe célébrée par le prêtre ,qui doit être ordonné, et avec  du pain sans azyme )  : ce n'est plus une interdiction mais une "disparition"

 Dans tous les cas , les prêtres fidèles ne disparaitront pas tous d'un seul coup ... probablement il sera difficile d'en trouver et ils seront bannis et pourchassés ... Toujours en vie ils pourront continuer à célébrer l'Eucharistie : la communion spirituelle que nous "apprenons " ces derniers mois ne sera pas inutile pour la vivre avec ces prêtres cachés ou invisibles à nos yeux et ceux de nos écrans , du moins pour ceux qui restent dans la Foi ... car  Jésus a dit " trouverai-je encore la Foi sur la terre ? "

 C'est donc que l'épreuve qui va fondre sur l'Eglise sera bien réelle 

La question du pape est liée  à cela puisque il est question que l'Antichrist prenne le Trône de St Pierre  (3,5 ans c'est long !!!)

Quant aux 3 jours de ténèbres  (ou l'Avertissement, le Grand Miracle de Garabandal, l'Escorial  ou dans les 10 secrets de Medjugorje etc ...) je ne sais pas répondre  quant à son advenue ni d'ailleurs à la manière dont ils se réaliseront 

( le pere jacques Marie Verlinde de la famille st Joseph de ND de Puimuisson  a fait un enseignement là dessus que j'apprécie  et qui a été déposé sur le forum  Enseignement JM Verlinde famille de saint Joseph: LES TROIS JOURS DE TENEBRES ET LE PADRE PIO )
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Message par Père Nathan le Jeu 12 Nov 2020 - 14:35

 St Paul parle de celui qui est titulaire de ce qui retient l’iniquité absolue et universelle   Il ajoute ensuite que la révélation de l'Antéchrist est subordonnée à la suppression de ce "quelque chose / quelqu'un qui le retient" et l'empêche d'être pleinement manifesté. Le verset 6 utilise le genre neutre, τὸ κατέχον; et le verset 7 le masculin, ὁ κατέχων.


 la New Bible catholique, "Traditionnellement, 2 Th 2: 6 a été appliqué à Rome et 2 Th 2: 7 à l’Imperium de Rome [...] comme remparts pour retenir le chaos (cf. Romains 13: 1-7)"Cependant, certains comprennent le katechon comme le Grand Monarque ou un nouvel empereur orthodoxe


Lorsque le titulaire romain de l’Infaillibilité sera écarté, l’Antichrist pourra s’imposer au monde


La mort des deux papes actuels pourrait bien en être la réalisation. Un nouveau pape pourrait ne plus être donné au monde. UnAdministrateur par exemple ...
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Message par Nicolas-p le Jeu 12 Nov 2020 - 19:50

Je pressent "quelque chose" à  la mort future de notre pape émérite Benoit XVI...

Simple intuition, mais un je ne sais quoi qui me taraude.
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Message par pax et bonum le Jeu 12 Nov 2020 - 22:57

Même intuition concernant la prophétie de 2 Tess 2:
Le pape Benoît XVI,le dernier de la liste de la Prophétie des papes.Le pape François faisant l'objet d'un paragraphe sur "Pierre le Romain" en dehors de la liste.

Il y a aussi la prophétie des deux témoins d'Ap.11 qui sont tués par l'Antéchrist avant de ressusciter.On peut y voir les deux papes actuels.S'ils sont revêtus de sacs dans l'Apocalypse,cela signifie leur humilité.Et ils sont humbles autant l'un que l'autre.
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Message par emma19 le Jeu 12 Nov 2020 - 23:07

@Nicolas-p a écrit:Je pressent "quelque chose" à  la mort future de notre pape émérite Benoit XVI...

Simple intuition, mais un je ne sais quoi qui me taraude.

Je partage ce pressentiment. Et je me demande comment nous allons pouvoir « tenir le coup » pendant la période de tribulation. Est-ce que le Seigneur nous veut au milieu d’un monde qui risque devenir très hostile aux chrétiens, y compris dans le cercle familial, amical et profesionnel ? Ou faut-il que nous devenions tous ermites pendant la grande tribulation ? 

Certains chrétiens parlent de refuges (d’ermitages) dans lesquelq des cercles chrétiens seront en prière pendant les 3 ans et demi de tribulation. 
D’autres chrétiens (notamment des prêtres) disent que la place des chrétiens est au milieu du monde. Tout ce que j’espère est que notre Seigneur donnera à chacun la claire vision de ce qu’il doit faire (et la force de l’accomplir, comme disent souvent les prêtres lors de l’eucharistie).

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Message par Christiane-Thérèse le Jeu 12 Nov 2020 - 23:29

http://lesconfins.com/les_propheties_du_pape_jean_XXIII.pdf

Bonsoir,

Avez-vous lu les prophéties du Pape Jean XXIII ?
A la page 49 du pdf ci-dessus, il y a une très claire description prophétique du règne pontifical de Jean-PauII ; puis à la page 50, une prophétie sur les deux Papes (notre époque) ; puis la suite... qui peut être difficile à interpréter évidemment.
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Message par azais le Ven 13 Nov 2020 - 0:39

@emma19 a écrit:
@Nicolas-p a écrit:Je pressent "quelque chose" à  la mort future de notre pape émérite Benoit XVI...

Simple intuition, mais un je ne sais quoi qui me taraude.

Je partage ce pressentiment. Et je me demande comment nous allons pouvoir « tenir le coup » pendant la période de tribulation. Est-ce que le Seigneur nous veut au milieu d’un monde qui risque devenir très hostile aux chrétiens, y compris dans le cercle familial, amical et profesionnel ? Ou faut-il que nous devenions tous ermites pendant la grande tribulation ? 

Certains chrétiens parlent de refuges (d’ermitages) dans lesquelq des cercles chrétiens seront en prière pendant les 3 ans et demi de tribulation. 
D’autres chrétiens (notamment des prêtres) disent que la place des chrétiens est au milieu du monde. Tout ce que j’espère est que notre Seigneur donnera à chacun la claire vision de ce qu’il doit faire (et la force de l’accomplir, comme disent souvent les prêtres lors de l’eucharistie).
Peut être le sort des chrétiens sera varié ... sauf qu ils gardent la foi ( confiance en Dieu  )  et la prière ( charité pour Dieu,  soi même , ses proches et le prochain , le monde entier) : dans tous ces aspects les vocations seront nombreuses du service au martyre en passant par la vie humble ou le courage de defendre la vie ,la justice , la paix , le bien et la verité... et  l'Eglise ou encore le "pauvre" au sens concret ou large  (le perdu qui ne comprend plus rien de ce qui arrive) 


 "celui qui prie n'a pas peur de l'avenir "  
(Marie à Medjugorge il n'y a pas si lontemps fin octobre je crois )
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Message par emma19 le Dim 15 Nov 2020 - 15:39

Une autre question sur la fin des temps : Père Nathan nous a expliqué le rôle primordial des enfants non nés dans le « poids » de sainteté qui vient contrer les forces du mal.
Du coup, je me pose la question suivante :comme il va y avoir l’Avertissement puis la tribulation de 3 ans et demi puis la Venue Glorieuse du Christ et l’anéantissement du mal, est-ce que le rôle primordial des enfants non-nés ne serait pas au moment de la venue glorieuse du Christ plutôt qu’au moment de l’Avertissement ? Parce que, si ce sont eux qui balaient l’Antichrist avec Jésus Christ et ses saints, il me semble que cela ne peut être qu’après la tribulation (sinon, cela signifie qu’il n’y aurait peut-être pas de tribulation) ?

Et autre question :
Et si c’est vrai que les grâces de Jésus Christ s’écoulent vers la Terre par le Pape (Prêtre) et par le « roi » (canal de la « malkhout » dont parlent les juifs qui attendent un machiah), alors il faut peut-être que les deux « canaux » soient en place dans le monde (même de manière cachée) au moment de la venue glorieuse du Christ ?
C’est peut-être pour cela que certains mystiques disent que l’Eglise sera comme morte pendant un certain temps mais que le pape se retirerait en fait dans un lieu caché alors que beaucoup le diront mort ? Et c’est peut-être aussi pour cela que des prophéties parlent d’un Saint Pape et d’un Saint Roi qui contribueront au règne du Sacré Coeur ?

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Message par emma19 le Sam 21 Nov 2020 - 15:06

Au sujet du katechon, je me demande si cela concerne à la fois le pape et le « roi », en lien avec les deux oliviers de l’Ancien Testament, et avec un déploiement de ce mystère tout au long de l’histoire, depuis l’Ascension de Jésus et jusqu’à son retour dans la gloire.


En effet, on dirait qu’il y a une similitude entre deux mystères, liés à Israel et au peuple de Dieu.


1er mystère : par rapport à la notion de royauté (« malkhout ») :

  • Après que Jésus ait « récupéré » la royauté sur Satan dans le monde d’en haut (cf Apocalypse 12), et 70 ans après l’incarnation et la naissance de Jésus, le Temple, signe de la présence de Dieu dans le monde, est détruit et Israel part en exil. Les juifs disent qu’alors la « royauté (du monde d’en bas) » (ou malkhout) est potentiellement donnée à un homme à chaque génération et que le « machiah » attendu par les juifs rendra cette royauté visible et effective (instauration de ce que les chrétiens appellent le « règne du Sacré Coeur »),



2e mystère : par rapport au deuxième olivier de l’Ancien Testament :

  • peut-être que ce qui s’est produit pour les juifs vis-à-vis du temple et de la royauté (« malkhout ») se produira pour l’Eglise universelle vis-à-vis de la papauté ? 
  • une disparition momentannée de l’Eglise universelle visible qui donne lieu, à la place, à une onction du peuple de Dieu (comme Père Nathan l’explique d’ailleurs dans une homélie cette semaine) ?
  • Et au final, pendant un certain temps, une disparition complète et apparente du signe de la présence de Dieu dans le monde (plus de temple de Jérusalem, plus d’Eglise de Rome), mais qui cache en même temps une plus grande présence de Dieu dans chaque être humain : le temple n’est plus seulement le Temple de Jérusalem ou l’Eglise de Rome mais le coeur et le corps de chaque être humain, relié à Jésus par la Memoria Dei ?




  • donc, peut-être que le katechon est lié non seulement au pape ou deulement à un roi, mais que c’est l’apparente supression dans le monde du bas des réceptacles de la présence de Dieu dans le monde : le Temple puis l’Eglise de Rome, le Roi (Jésus qui part dans les Cieux) mais en même temps naissance d’un autre réceptacle de la royauté de Jésus (le machiah  ?) et naissance de la présence eucharistique de Jésus en chaque être humain par Marie-Eglise ?
  • Comme si chaque malheur apparent cachait en réalité un bien plus grand à venir ?



Par rapport à la prophétie de la Salette, je ne sais pas :

  • s’il va y avoir d’abord la révélation d’un machiah-roi, signe de la présence de Jésus Christ Roi, puis disparition en même temps du pape, de l’Eglise, du Roi, pour laisser place au mystère de l’iniquité, jusqu’au retour glorieux de Jésus Christ qui anéantira l’Antichrist,
  • Ou s’il va y avoir simplement la disparition apparente de l’Eglise, avec un pape caché et un roi évangélisateur, pendant la venue concomittante de l’Antichrist et sa montée en puissance, jusqu’au retour glorieux du Christ qui anéantira l’Antichrist et missionnera peut-être le pape et le roi pour établir le règne du Sacré Coeur sur la terre et plus seulement dans les cieux.

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