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eucharistie avec des hosties sans gluten

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Message par pax et bonum Jeu 5 Jan 2023 - 14:14

Voici un problème peu évoqué,celui des célébrations eucharistiques avec des hosties sans gluten,autrement dit,non panifiées.
Seul le gluten,même en dose minime,permet de dire d'une hostie qu'elle est du pain.
Ceci est un problème non réglé car bien des prêtres et même des évêques,pour une seule personne allergique au gluten,célèbrent ou donnent l'autorisation pour ce genre de consécration,alors que l'Eglise en haut lieu l'interdit.

Même nos saintes religieuses qui confectionnent avec soin(et amour!) des hosties qui ne sont pas du pain les commercialisent,mais elles sont contraintes d'afficher sur le Web l'interdiction par l'Eglise Catholique de les utiliser pour les célébrations.
le seul aménagement a été donné par le Cardinal Ratzinger,notre Défunt bien-aimé Benoît XVI,disant qu'une infime proportion de gluten était nécessaire pour la panification.
Mais cela est irréalisable car il faut nécessairement des ajouts,comme la fécule de pomme de terre,ou farine de riz,etc...ce qui a été canoniquement interdit.

Une communauté religieuse,non loin d'ici dans l'espace et le temps,s'est mise à célébrer avec un biscuit sans blé à cause d'un frère allergique au gluten.Composition:fécule de pomme de terre,colza,sucre,sel,bicarbonnates,conservateurs et tout le train-train que l'on trouve dans le commerce!Inutile de dire que l'Eucharistie est invalide.
Et impossible de protester sans susciter un tollé général!

Je crois qu'au moyen-âge cela se serait réglé autrement et douloureusement!

Isaïe a bien prophétisé sur notre temps qui est la fin,au chapître 5:
    "On appellera le bien:mal,et le mal:bien"

Page:Huysmans - A Rebours, Crès, 1922.djvu/315 - Wikisource


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Message par Calex Jeu 5 Jan 2023 - 17:38

Rien de surprenant malheureusement puisque depuis Vatican II les communiants n'ont déjà plus accès au sang du Christ.

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Message par pax et bonum Jeu 5 Jan 2023 - 22:33

L'enjeu n'est pas une question d'autorisation,car les praticiens de ces eucharisties dénaturées se justifient par l'autorisation d'un supérieur religieux ou d'un évêque complaisant.
Une autorisation n'influe aucunement sur la validité du sacrement.
Un homme haut placé ne peut pas dire;"cela est ou cela n'est pas".Il ne peut pas dire:"il y a présence réelle ou non".
Cela est du ressort de l'Eglise universelle qui a fixé les conditions de la validité de l'Eucharistie.
Comment Jésus pourrait-il venir réellement dans un contexte de mensonge?
En effet ,le prêtre qui donne une pâtisserie ou un produit à base de pomme de terre,en disant:"Le Corps du Christ" est un menteur.
L'Eucharistie doit être absolument pure et ne tolère pas la moindre contre-vérité.On pourrait parler d'un blasphème...en acte.
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Message par pax et bonum Sam 7 Jan 2023 - 22:57

Jésus n'aime pas les mélanges et l'esprit de mélange.

Cela vaut pour la saine doctrine face au syncrétisme.

Cela vaut pour le saint Sacrement de l'Eucharistie lorsqu'un corps étranger se trouve sur la patène parmi les hosties.

Et si ce corps étranger ne peut devenir "Corps du Christ",on peut raisonnablement douter de la validité de la consécration dans son ensemble.

Il faut faire ce que fait l'Eglise et toute incartade grave,même avec des autorisations,invalide le sacrement.
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Message par pax et bonum Lun 9 Jan 2023 - 20:46

Pour faire tant soit peu l'avocat du diable,c'est le cas de le dire,on pourrait objecter cela,que j'ai d'ailleurs entendu:
"S'il y a un biscuit sans blé parmi les hosties,ce n'est pas si grave.S'il n'est pas consacré,les autres hosties le sont!"
Et dans le cas où tout serait invalidé,ce n'est pas si grave car les Prostestants font ainsi!

Quel piège!

Chez les Protestants,il n'y a pas d'ambiguité.Ils sont sincères avec eux mêmes.Ils n'ont pas l'intention de produire une présence réelle,mais de faire un mémorial solennel des actes et paroles de Jésus Christ.Il n'y a pas de péché.

Tandis que dans les eucharisties frelatées,il y a erreur et mensonge et même tromperie par rapport aux fidèles...
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Message par pax et bonum Sam 4 Fév 2023 - 8:14

Je ne fais pas partie des adorateurs de la patate!
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Message par Enfant du Père Sam 4 Fév 2023 - 13:19

pax et bonum a écrit:Voici un problème peu évoqué,celui des célébrations eucharistiques avec des hosties sans gluten,autrement dit,non panifiées.
Seul le gluten,même en dose minime,permet de dire d'une hostie qu'elle est du pain.
Ceci est un problème non réglé car bien des prêtres et même des évêques,pour une seule personne allergique au gluten,célèbrent ou donnent l'autorisation pour ce genre de consécration,alors que l'Eglise en haut lieu l'interdit.
Le gluten de blés modernes (hybridés) pose problème à une part importante de la population, l'intestin grêle ne le supporte plus.
Donc pour les intolérants, le problème est assez simple à résoudre avec des blés anciens ou de l'épeautre véritable. Il n'y aura aucune difficulté pour confectionner des hosties même si elles risquent d'être plus friables.

Pour les allergiques, on fait comment ?
Un gramme de gluten et c'est l'hôpital !
Donc si le problème de validité pour la consécration d'hosties sans gluten, réservées uniquement pour les rares allergiques devait demeurer, la solution devrait être de communier au sang du christ comme indiqué dans cet article :

https://because-gus.com/hosties-sans-gluten-ca-existe/
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Message par pax et bonum Dim 5 Fév 2023 - 17:19

Si quelqu'un est malade,il doit plutôt renoncer à certains avantages sans introduire des ambiguïtés dans les célébrations.
Comme je l'ai dit plus haut:un élément étranger peut invalider tout le reste puisqu'il y a mensonge dès l'offertoire,et surtout à la consécration.
Il y a donc doute et,pour certains,plus qu'un doute.
Plutôt que de recevoir l'hostie avec le doute,préférons la communion spirituelle.
Elle ne trompe pas!
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Message par pax et bonum Mer 26 Avr 2023 - 21:11

Et maintenant,du bois!


Réalisant peut-être l'inconvenance de mettre une préparation à base de maïs,sucre,sel,graisses etc...parmi les hosties,les auteurs de cette pratique sont revenus un temps aux eucharisties normales et canoniques.
Mais la conversion fut de courte durée.
Ils ont trouvé maintenant des "cracottes" faites de fibres végétales,sans blé évidemment.
Mais qu'est-ce que cela sinon du bois,par définition:
le bois est fait de fibres végétales.
Si cette nouvelle écharde dans le Corps du Christ,n'infirme par la présence réelle pour les autres hosties,elle est toujours dans le cadre de l'invalidité,d'après la conférence des Evêques de France,ainsi que la lettre de la Congrégation pour le Culte divin de Juillet 2017.
Le contexte de la célébration est toujours dans la contre-vérité,car le prêtre qui distribue dit:"le Corps de Christ" alors qu'il s'agit de bois,même comestible,qui ne saurait être la divine Présence réelle.

Hosties sans gluten- les raisons de l'interdiction – Portail catholique suisse

Lettre circulaire aux Evêques sur le pain et le vin pour l’Eucharistie - Congrégation pour le culte divin et la discipline de
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Message par pax et bonum Sam 15 Juil 2023 - 17:15

Suite de l'histoire.

De même que personne ne semble réagir ni dans un sens,ni dans l'autre sur ce sujet ou situation,de même le mutisme confinant la complicité semble s'installer dans l'historicité des faits.
L'êvêque du lieu a donc été informé avec lettre +document de juillet 2017 de la Congrégation pour le culte divin + lettre de la Conférence des évêques de France qui dit la même chose,à savoir l'interdiction absolue et l'invalidité de cette fausse consécration.
L'évêque a donc rencontré le supérieur de cette communauté.Mystère sur ce qui s'est dit...
Et tout a continué comme si de rien n'était...

Après l'inflation de la foi dans notre Eglise,particulièrement en France,on assiste maintenant à une espèce d'inertie,un laisser faire complaisant,sous les dehors d'une fausse charité voulant éviter la moindre contrariété et bafouant toute vérité.
Il s'agit de toute évidence d'un péché mais de quelle sorte?
Péché contre le Fils?
Il l'est certainement par l'altération des espèces devenant son Corps sacré.
Mais le péché contre le Fils est celui de la faiblesse humaine qui se laisse entraîner dans la tentation et se laisse submerger au point d'abandonner au mal sa volonté propre.Ce n'est pas le cas ici.
Péché contre l'Esprit?
Le péché contre l'Esprit est plus froid,réfléchi,calculé,dépassionné et,dans le fond,beaucoup plus pervers.Il a les apparences du bien,du service,et de la charité,fausse,évidemment,puisqu'elle est contre la Vérité.

Il est dit que le péché contre le Fils aura sa rémission et que le péché contre l'Esprit n'aura pas de rémission.
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Message par Père Nathan Dim 16 Juil 2023 - 20:55

«Les hosties totalement privées de gluten sont une matière invalide pour la célébration de l’Eucharistie», affirme la Congrégation pour le culte divin, dans une lettre publiée le 8 juillet 2017. Une déclaration formelle qui se fonde sur la compréhension de ce qui, pour l’Eglise, constitue du pain.

Dans sa lettre adressée aux évêques, la Congrégation pour le culte divin précise que «sont, par contre, matière valide, les hosties partiellement privées de gluten et celles qui contiennent la quantité de gluten suffisante pour obtenir la panification, sans que l’on y ajoute des matières étrangères et qui n’ont pas été confectionnées selon des procédés susceptibles de dénaturer la substance du pain.»


On m’a donné des hosties de ce genre, dites «  sans gluten ». En fait avec très très peu de gluten

Instruction redemptionis sacramentum :

- 48 - Le saint Sacrifice eucharistique doit être célébré avec du pain azyme, de pur froment et confectionné récemment en sorte qu’il n’y ait aucun risque de corruption. [123] Par conséquent, le pain fabriqué avec une autre matière, même s’il s’agit d’une céréale, ou le pain, auquel on a ajouté une autre matière que le froment, dans une quantité tellement importante que, selon l’opinion commune, on ne peut pas le considérer comme du pain de froment, ne constitue pas la matière valide de la célébration du Sacrifice et du Sacrement de l’Eucharistie. [124] Le fait d’introduire d’autres substances dans la fabrication du pain destiné à l’Eucharistie, telles que des fruits, du sucre ou du miel, constitue un grave abus. Il est évident que les hosties doivent être fabriquées par des personnes qui, non seulement se distinguent par leur intégrité, mais encore sont compétentes dans ce domaine, et emploient les instruments appropriés
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Message par pax et bonum Sam 22 Juil 2023 - 15:57

Lorsqu'on cherche à se procurer des hosties sans gluten sur le Net,on trouve effectivement des congrégations de religieuses qui en fabriquent et en vendent par correspondance.
Mais il est toujours spécifié en exergue et grosses lettres que ces hosties ne doivent pas être utilisées pour les célébrations!
Si le sujet n'était pas grave,ils faudrait s'esclaffer de rire.Si elles ne sont pas pour les célébrations,elles le sont pour quoi?!
Cependant,dans le cas particulier qui nous préoccupe,il ne s'agit pas d'hosties mais de biscuits ou de fibres végétales commercialisés pour l'usage domestique.
Comme le dit le texte du P.Nathan,les espèces sont dénaturées.
Il s'agit donc bien d'une dénaturation de l'Eucharistie.
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Message par pax et bonum Mer 2 Aoû 2023 - 20:38

Un des posts écrit dans une autre rubrique trouverait bien sa place ici:

Mais non:le monde s'enfonce encore dans l'immoralité,la terre se réchauffe,l'Eglise s'affadit dans sa sécularisation et les évêques ne réagissent plus devant les abus des célébrations,l'homme perd son genre,ni homme ni femme.
L'ivraie se présente avec déjà ses épis et se mêle au bon grain de blé, jusque dans la patène du prêtre!
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