Les papes et les prêtres se sont-ils déjà mariés?

[mod]Message modéré. (Charte, art. 2)

Article gravement erroné déformant l'histoire de l'Église catholique afin de combattre ses enseignements actuels.[/mod]

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1.	Chronologie annuelle et historique des souverains pontifes
1.1	Début de l’ère chrétienne
1.2	Liste des papes et des antipapes
1.3	Citations
2.	Des Papes et des Pontificats
2.1	Pape, papauté
2.2	Papesse
2.3	Pontife, pontifical, pontificat
2.4	Vatican
2.5	Election du pape
2.6	Démission du pape
2.7	Antipapes
2.8	Schismes
2.9	Nombre de papes
2.10	Décès des papes
2.11	Sanctification des papes
2.12	Durée des pontificats
2.13	Vacances du Saint-Siège
2.14	Nationalités des papes
2.15	Noms des papes
2.16	Célibat religieux
2.17	Conciles œcuméniques
2.18	Églises orientales réunies à Rome
2.19	Marques, insignes et emblèmes de la papauté
2.20	Prière pour le pape
2.21	Prophétie de saint Malachie
2.22	Chronologie annuelle et historique des Papes
3.	Textes et Encartés
3.1	Table des matières des sujets

Eh oui, Gilles ! En étudiant l'histoire, nous apprenons des choses intéressantes concernant l'Eglise des premiers jours, et les chemins (parfois tortueux) par lesquels nous sommes parvenus à la situation actuelle.

Jésus était juif, et respectait le culte juif de son époque. Les prêtres juifs, eux, sont encouragés à se marier. Si je ne m'abuse, pour être rabbin, il est même obligatoire d'être marié et d'avoir des enfants.

Les apôtres, les disciples et même les prêtres des premiers temps, comme vous nous l'avez démontré, se mariaient, et il n'y avait pas de problème par rapport à cela !

Il semble même que des femmes aient été ordonnées prêtres !

D'autres faits étonnants peuvent être découverts à travers l'histoire de l'Eglise, d'ailleurs.

Merci en tout cas pour ce texte !

Il n'y a pas de quoi fouetter un chat !

Va t'on faire avancer la civilisation de l'amour grâce à ce débat ?

Les hommes vont ils mieux découvrir leur salut à cause de ce débat interne.

Oui Pierre, le 1er pape était marié, et alors ?
Croyez vous que si les prêtres étaient mariés, ils seraient mieux écoutés ?
Y aurait il davantage de gens à la messe ?

Non, vous le savez bien le problème est ailleurs, du coté de notre monde trop matérialiste !

oui saint pierre était marié , mais JESUS lui a demandé de tout quitter pour le suivre , il a demandé cela à chaque apotre
si l'église a instauré le célibat , ce n'est pas qu'elle pensait le sexe méprisable , mais il y avait de graves dérives [rien de nouveau sous le soleil] , le pretre avait de moins en moins de temps à consacrer à sa mission
et ses enfants tres interessés par le patrimoine de l'église
TOUTES LES DECISIONS PRISES ONT ETE INSPIREES PAR L'ESPRIT SAINT

chaque pretre fait voeu de célibat , donc , si , comme vous dites il a envie d'une vie de couple , qu'il choississe le sacrement du mariage
les prètres qui ont une maitresse à coté de leur ministère , c est comme la multitude des hommes qui ont une épouse régulière et une maitresse ,
d ailleurs c est ce qui arrive chez les pasteurs des autres églises , qui eux n'ont pas le célibat , mais une bonne dose de couples et d'enfants malheureux à cause de la plaie actuelle LE DIVORCE
LA RACINE DU MAL ETRE N EST PAS LE CELIBAT OU LE MARIAGE ,MAIS LE PECHE , LA VIE DU MONDE ACTUEL
pour ne pas etre tenter , ceci est valable pour tous ,
il faut une vie de prières , une vie unie à DIEU ,

"Tout ce qui est caché sera dévoilé" à dit Jésus.
Il est malsain que des prêtres aient une vie amoureuse parallèlement à leur ministère.
Un prêtre ne se marie pas car il doit "être tout à tous". Ce n'est pas pour rien que les prêtres font vœu de célibat, c'est pour que leur ministère soit fécond et qu'ils gagnent le plus d'âmes possible à Dieu par leur état de vie.

[info]Spécifications historiques à propos du célibat sacerdotal

Nous avons entendu quelques fois, sur ce forum, de la part de certains visiteurs, l'argument à l'effet que le célibat des prêtres serait une nouveauté relativement récente dans l'Église, et que cette mesure remonterait à l'an 1200, environ.

Doctrinalement parlant, il n'est pas impossible de recevoir le Sacrement de l'Ordre, étant marié. Il faut cependant une autorisation spéciale du Pape pour ce faire. En vérité, depuis les premiers siècles de l'Église, celle-ci s'est montrée constante dans ses instructions et aspirations, qui émanaient des paroles et des actes mêmes du Christ, de même que de ce que l'Esprit-Saint disait à l'Église.

Voici un petit récapitulatif historique sur le sujet.

Dès les premiers siècles de l'Église, tous les prêtres, évêques et diacres suivaient une discipline stricte:

La première prescription connue en la matière est un canon du Concile d'Elvire, tenu en Espagne, vers 306 : « Les évêques, prêtres, diacres et autres personnes occupant un ministère doivent s'abstenir totalement de rapports sexuels avec leur femme et de procréer des enfants. Quiconque désobéirait serait exclu de sa position. »[7]. Cette directive est étendue lorsque le premier concile œcuménique, le concile de Nicée, en 325, prescrit dans son 3e canon : «  Le grand concile a défendu absolument aux évêques, aux prêtres et aux diacres, et en un mot à tous les membres du clergé, d'avoir avec eux une sœur-compagne, à moins que ce ne fût une mère, une sœur, une tante, ou enfin les seules personnes qui échappent à tout soupçon. »[8].

Le célibat ecclésiastique a ensuite connu une évolution différente dans les églises d'Orient et d'Occident : « Le célibat ecclésiastique qui, du Ier au IVe siècle, avait été en honneur sans être obligatoire, tomba du IVe au XIIe siècle sous le coup de lois très précises et beaucoup plus rigoureuses en Occident qu’en Orient : tout l’Occident reste en effet très ferme à proclamer que les évêques, prêtres et diacres mariés doivent s’abstenir de tous rapports conjugaux. Le mariage est interdit aux Clercs déjà engagés dans les ordres »[9].

http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9libat#Dans_le_catholicisme


Même avant le Concile d'Elvire, cité ci-dessous, la Tradition penche vers une application générale du célibat sacerdotal, dès les temps apostoliques. Le Concile ne fera que confirmer ce qui était pratique courante.

À propos des Apôtres:

Quel que soit leur état de vie avant leur vocation, les Pères affirment avec la même assurance, interprétant l’Évangile, que tous les apôtres ont pratiqué la continence parfaite en suivant Jésus. Cette unanimité des Pères permet de faire une herméneutique autorisée des passages évangéliques faisant allusion au renoncement des Apôtres comme par exemple celui-ci : Alors Pierre lui dit : « Voilà que nous, en quittant tout ce qui nous appartenait, nous t'avons suivi. » Jésus déclara : « Amen, je vous le dis : personne n'aura quitté à cause du Royaume de Dieu une maison, une femme, des frères, des parents, des enfants, sans qu'il reçoive en ce temps-ci bien davantage et, dans le monde à venir, la vie éternelle. » Ce sentiment commun des Pères est l’expression de la mémoire collective des Églises apostoliques dont la prédication fut un écho de l’exemple que les Apôtres ont laissé aux générations futures. Cela constitue, pour les catholiques, un solide argument de tradition.

Le concile d’Elvire

Le concile d’Elvire s’est tenu à l’aube du IVe siècle, probablement aux alentours de 305, pour clarifier et raviver des domaines importants de la discipline de l’Église d’Espagne qui ont été abandonnés durant les persécutions.

« On est tombé d’accord sur l’interdiction totale faite aux évêques, aux prêtres et aux diacres, c’est-à-dire à tous les clercs employés au service de l’autel, d'avoir, de commercer avec leurs épouses et de procréer des enfants ; cependant, celui qui l’aura fait devra être exclu de l’état clérical. » (XXXIIIème canon)

Une lecture attentive du concile d’Elvire, à la lumière de la conception du droit de cette époque et des fins que ce concile poursuivait, laisse paraître de nombreux indices pour infirmer l’opinion des nombreux auteurs contemporains, qui a la suite de Funk , ont vu dans ce canon une loi nouvelle en rupture avec la discipline antérieure. En effet, en imaginant que ce fut le cas, l’absence de rappel de la discipline antérieure abrogée, l’absence d’explication de cette mesure sévère imposant à des époux la rude ascèse de la continence ainsi que l’absence de protestation à l’encontre d’une loi à effet rétroactif concernant autant de monde, sont des lacunes inconcevables.

Ces silences, en revanche, deviennent compréhensibles si ce canon n’est autre qu’une réitération d’une loi antérieure, ou même la première formulation écrite d’une tradition jusqu’alors orale, qu’il a fallu réaffirmer compte tenu d’une inobservance largement répandue.

Le Concile de Nicée (325)

Premier concile œcuménique, le premier concile de Nicée a été réuni pour définir la doctrine christologique de l’Église et répondre ainsi à l’erreur arienne. La réunion de nombreux évêques fut aussi l’occasion de statuer une vingtaine de canons disciplinaires, parmi lesquels le troisième aborde notre sujet.

Canon 3 : « Des femmes qui cohabitent avec des clercs » « Le grand concile a défendu absolument aux évêques, aux prêtres et aux diacres, et en un mot à tous les membres du clergé d'avoir avec eux une femme « co-introduite », à moins que ce ne fût une mère, une sœur, une tante, ou enfin les seules personnes qui échappent à tout soupçon. »

Ce canon ne mentionne pas les épouses, qui par conséquent ne peuvent plus cohabiter avec leurs maris après leur ordination. Celles-ci étaient prises en charge par l’Église, qu’elles entrent soit dans un couvent de religieuses, soit dans une communauté de femmes créée à cet effet par l’Église. L’objectif de cette mesure est clairement de protéger la continence des clercs et leur réputation. Cette interprétation traditionnelle est d’autant plus plausible que sont nommés les évêques qui ont toujours, en Occident et en Orient, été soumis à cette discipline, sans aucune exception.

Quant à la prétendue intervention de Paphnuce, qui aurait dissuadé les Pères du concile d’interdire aux clercs d’avoir des relations conjugales avec leurs épouses, les études historiques récentes ont prouvé avec certitude qu’elle n’était qu’une fable.

Texte complet avec étude scientifique approfondie des documents historiques. À lire pour tous ceux qui auraient des doutes. La tradition du célibat, conclut cette longue étude, remonte aux temps apostoliques, et non à l'an 1200. La règle de 1200 n'a fait que confirmer ce qui avait déjà été déterminé dans les conciles précédents et qui était pratique normale dans l'Église, avec plus de clarté et de force encore.

La réforme grégorienne

Les XIe et XIIe siècles occidentaux connurent l’une des plus graves crises de la discipline de la continence des clercs. Le système des bénéfices, lié à la féodalité, avait pénétré l’Église. Un bénéfice était attaché à toutes les charges, petites et grandes. Il était attribué par des laïcs habilités à la faire et ne pouvait être que très difficilement – voire absolument pas – retiré. Ce système offrait des charges d’abbés, d’évêques ou de curé à des candidats indignes ou mal préparés, davantage attirés par le bénéfice que le service qui leur incombait. Deux abus se généralisaient : la simonie ou l’achat des charges spirituelles et la transgression de la continence des clercs. Les papes à partir de Léon IX (1049-1054) entreprirent un grand mouvement de réforme qui portera le nom de « réforme grégorienne » bien qu’il se poursuivit après le pontificat de Grégoire VII (1073-1085). Il serait trop long d’énumérer toutes les mesures prises durant ce véritable combat pour rétablir l’ordre et l’antique discipline. Relevons seulement deux points saillants de cette période. Nous avons vu que l’Église durant ce premier millénaire « recrutait » ses prêtres en grand nombre, si ce n’est majoritairement, parmi les hommes mariés. La réforme grégorienne, soucieuse de maîtriser davantage la discipline de la continence et d’en faciliter la pratique, s’appliquera à mieux choisir et former les candidats au sacerdoce et renoncera petit à petit à admettre aux ordres des hommes mariés. Cette dernière mesure avait en plus l’avantage de régler le problème des héritages des charges et des bénéfices et de l’entretien des épouses. Une interprétation courante de ces faits, consiste à affirmer que l’Église a imposé le célibat aux prêtres pour l’unique motif de récupérer ces héritages. D’autre part, le deuxième concile du Latran (1139) statua solennellement que le mariage des clercs majeurs et des profès solennels était non seulement illicite mais invalide. Une mauvaise compréhension de ce fait a propagé l'idée selon laquelle c’est ce concile qui aurait introduit le célibat des clercs alors qu’en réalité il se contente de déclarer invalide un mariage conclu en violation d’une interdiction déjà ancienne.

http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9libat_sacerdotal_dans_l'%C3%89glise_catholique[/info]

Bonjour,

Comme il est mentionné ci-dessus, doctrinalement parlant, il n'est pas impossible d'être prêtre et marié. Il ne s'agit pas de dogme, mais c'est une question de discipline de grande importance.

Jésus, quand il vint, n'eût d'autre choix que de se choisir des apôtres, dont certains étaient mariés. Dans le judaïsme, le célibat perpétuel n'existait pas. On pouvait se faire naziréen de façon temporaire, seulement.

De la même manière, dans les premiers siècles, lorsque les apôtres et leurs successeurs convertirent des peuples qui auparavant pratiquaient d'autres religions, il aurait été impossible, à ce moment là, d'exiger que tous les prêtres fussent célibataires. Alors, seuls les jeunes hommes auraient pu devenir prêtres.

On appliqua donc une discipline de chasteté, et parfois même, de séparation de corps, en attendant d'atteindre l'idéal que l'Esprit-Saint inspirait continuellement à l'Église.

Cette tension entre ce qui était possible au moment de la conversion de nouveaux peuples, et l'idéal recherché, dura un moment, mais de plus en plus, au fur et à mesure de l'expansion de l'Église à travers le monde, il fût possible et aisé d'appliquer le célibat sacerdotal tel que voulu par le Christ, tel que vécu par le Christ, et inspiré par l'Esprit-Saint à l'Église.

- "On peut donc conclure qu'avant 305, avant le Concile d'Elvire, tous ces prêtres et évêques pouvaient être mariés, que l'idéal du célibat ait été particulièrement valorisé ou non!"

Oui, et non.

Oui, dans le sens indiqué ci-dessus, par rapport aux nouveaux convertis, et non, si l'on souhaite postuler que le Concile d'Elvire était une rupture avec le passé:

Une lecture attentive du concile d’Elvire, à la lumière de la conception du droit de cette époque et des fins que ce concile poursuivait, laisse paraître de nombreux indices pour infirmer l’opinion des nombreux auteurs contemporains, qui a la suite de Funk, ont vu dans ce canon une loi nouvelle en rupture avec la discipline antérieure. En effet, en imaginant que ce fut le cas, l’absence de rappel de la discipline antérieure abrogée, l’absence d’explication de cette mesure sévère imposant à des époux la rude ascèse de la continence ainsi que l’absence de protestation à l’encontre d’une loi à effet rétroactif concernant autant de monde, sont des lacunes inconcevables.

Ces silences, en revanche, deviennent compréhensibles si ce canon n’est autre qu’une réitération d’une loi antérieure, ou même la première formulation écrite d’une tradition jusqu’alors orale, qu’il a fallu réaffirmer compte tenu d’une inobservance largement répandue.

Généralement, les Conciles ne font que confirmer officiellement ce qui est déjà répandu, tant au niveau de la discipline à appliquer, que de la Foi. En effet, lorsque les Conciles rejettent des hérésies, le modèle suivi est le même. La Foi largement répandue dans l'Église est réaffirmée en y ajoutant parfois plus de précision, au dépend d'une idée nouvelle qui remet en question un point particulier de la doctrine de l'Église.

Argumenter à l'effet que le Concile d'Elvire était plus ou moins local, dans ce contexte, n'est pas pertinent. Et on ne pourra pas avoir la même argumentation pour le Concile de Nicée (voir ci-dessus), de même que pour:

les décrétales du Pape Sirice (384-399):

Ces trois documents ont été publiés par le Pape Sirice au début de son règne en différentes circonstances. Le premier rappelle à l’ordre le clergé espagnol. Le second rend compte des décisions prises lors d’un synode romain et le troisième répond aux questions d’évêques gaulois. Ce sont des textes d’une première importance pour l’Histoire du célibat sacerdotal car, d’une part ils supposent naturelles et bien établies à la fois l’ordination d’hommes mariés et la discipline de la continence parfaite, et d’autre part la principale argumentation qu’ils présentent pour condamner ceux qui ne se soumettent pas à cette dernière est la contradiction avec la tradition reçue des Apôtres.

Ces décrétales possèdent aussi un intérêt exégétique, à cause de l’interprétation de l’ « unius uxor vir » des épîtres de Saint Paul, ainsi qu’un intérêt théologique en donnant des motifs du célibat des clercs.

ou encore pour le Concile de Carthage (390):

« Epigone, évêque de Bulle la Royale, dit : Dans un concile antérieur, on discuta, de la règle de la continence et de chasteté. Qu'on instruise donc (maintenant) avec plus de force les trois degrés qui, en vertu de leur consécration, sont tenus par la même obligation de chasteté, je veux dire l'évêque, le prêtre et le diacre, et qu'on leur enseigne à garder la pureté. L'évêque Geneclius dit : Comme on l'a dit précédemment, il convient que les saints évêques et les prêtres de Dieu, ainsi que les lévites, c'est-à-dire ceux qui sont au service des sacrements divins, observent une continence parfaite, afin de pouvoir obtenir en toute simplicité ce qu'ils demandent à Dieu ; ce qu'enseignèrent les apôtres, et ce que l'antiquité elle-même a observé, faisons en sorte, nous aussi, de le garder. À l'unanimité, les évêques déclarèrent : Il nous plaît à tous que l'évêque, le prêtre et le diacre, gardiens de la pureté, s'abstiennent (du commerce conjugal) avec leur épouse, afin qu'ils gardent une chasteté parfaite ceux qui sont au service de l'autel. » (IIème canon)

Cette déclaration ayant force d’obligation sera reprise et citée de nombreuses fois par des conciles africains, par des théologiens occidentaux et même par des papes dont Pie XI qui en fit une référence autorisée dans son encyclique Ad catholici sacerdotii fastigium. Tous s’accordent pour y reconnaître un témoin fiable de la Tradition. Le canon met en œuvre une double argumentation. La première est d’ordre théologique et se fonde sur la nature et la mission des clercs rendus intimement participant à la Médiation du Christ par leur ordination . La seconde repose sur l’autorité d’une Tradition venant directement des Apôtres et toujours conservée dans l’Église.

http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9libat_sacerdotal_dans_l'%C3%89glise_catholique


Ainsi, il a été clairement statué ci-dessus qu'il était possible d'être marié et prêtre, doctrinalement parlant, mais que cependant, l'histoire du célibat sacerdotal n'était pas une invention récente, et était l'idéal recherché par l'Église depuis Sa fondation, et rendu de plus en plus possible avec l'expansion de Celle-ci dans le monde.

Quant au mariage "avec continence parfaite", il n'est qu'un accommodement temporaire rendu nécessaire par le fait que les nouveaux convertis, dans les premiers temps de l'Église, étaient tous déjà mariés. À moins de ne nommer que de très jeunes hommes comme prêtres, il était nécessaire de choisir parmi les hommes mariés, qui durent alors dès leur engagement à la prêtrise pratiquer la continence parfaite.

À long terme cependant, on ne pourrait envisager de prêtres mariés vivant en continence parfaite dans l'Église, le but du Mariage étant, d'abord et avant tout, celui de la procréation, de la fondation d'une famille, ce qui est rendu totalement impossible par cette discipline sacerdotale datant du tout début de l'Église en vue de respecter la Volonté de Dieu pour le rôle merveilleux qu'est celui du Prêtre, celui qui porte le Christ au monde en l'imitant dans le don de soi total.

Fraternellement,

Emmanuel

A noter que dans les Églises d'Orient, rattachées à Rome, comme celle des maronites, de nombreux prêtres sont mariés.
On constate effectivement que de façon générale ils sont moins appréciés que leurs confrères chastes, car moins disponible pour leurs fidèles.

Tout est question de tradition.
La tradition de l'Orient accepte qu'un homme marié devienne prêtre.
Mais la tradition occidentale en serait scandalisée en partie et aurait vite fait de se diviser.La tendance "tradi" se regrouperait autour des prêtres célibataires et la tendance "catho de gauche" soutiendrait et encouragerait les prêtres mariés.

A+

Saint Pierre a tout quitté lorsqu'il a suivi Jésus ....Donc inutile de vouloir rappelé que Saint Pierre était marié .
Comme @Emmanuel l'a bien démontré tout est clair sur ce sujet et celui des prêtres mariés .
Chez les orthodoxes , les Arméniens , les prêtres sont mariés , car au service de L'Eglise et de ses ouailles , mais cela pose de nombreux problèmes , et ce n'est pas la solution idéale : je l'ai constaté à maintes reprises .
Par contre les évêques (successeurs des apôtres ) viennent de la voie monastique , ainsi que le Patriarche (pape) évidemment !
Bretagne

Message posté par erreur. Toutes mes excuses.

Emmanuel a écrit:Message posté par erreur. Toutes mes excuses.

Bonjour Emmanuel

Fabrice